【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part7©2ch.net

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0001日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net2016/11/20(日) 23:14:27.49ID:WwSDdQIO
「謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点」から続く史実検証のみ語り合うスレです。
ドラマの出来不出来、俳優へのエールまたは罵声または演技論、視聴率の高低の話は該当スレへ。

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
※前スレ
01 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450525096/
02 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454935253/
03 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458016245/
04 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
05 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/
06 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470411551/

「嘘を含まないあらゆる歴史書はすこぶる退屈である。」
      プラソス 「シルヴェストル・ボナールの犯罪」

0952日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 21:10:11.73ID:/M15wiDy
>>949
作兵衛のは脚本が遅くて編集後のチェックが
間に合わなかったんだと思ってたわ

0953日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 21:41:59.62ID:2eFEGtz0
紙おむつや包帯も脚本が遅くてチェック漏れか?

0954日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 00:07:04.12ID:RAxYIQRn
まあ三谷が『今回は出さない』と言ってた忍者だが
結局忍術用いてアクションもあって、全編通してなかなか活躍してたので
意気込みや決意表明も怪しいものと思うようになった

0955日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 00:37:46.88ID:627lxD8D
色々だめだね

0956日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 10:29:50.15ID:eT7ihEYt
>>950
太閤の顔に「もしや…!」と指差す信濃の土豪の次男坊源次郎
団右衛門の死体を見て源次郎たちに
「あなたたちもいずれこうなるのですか」とうなだれる淀殿に向かって
「いい加減にして下さい。みな、気が滅入りますから。」などと叱る侍女のきり

こういうところはきちんと厳然とした身分差を感じるように撮った方がビシッと締まるのにな

0957日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 10:34:56.95ID:R+EzhjZO
あ〜あ、三十郎は、悲しいーなあー!

0958日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 16:27:07.66ID:pfZjdj0A
>>927
赤ひげ忘れられない
あの頃の時代劇は凄かったよね

0959日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 01:49:55.17ID:od4ROkEz
「超入門落語」もダメだな
始めの頃は面白かったけど久々にみたらなんか出だしにコント入ってるし。
粗忽の使者も筋書き変えられてるし。
どうしてこうわざわざ面白くなくしてしまうのかねえ?

0960日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 21:36:38.84ID://SfR3Yy
そもそも古典落語で筋書き変えたとかw

0961日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 22:32:00.58ID:bx6Mhj+a
粗忽の使者の一番面白いとこをなぜ全カットするのか不明

0962日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 22:32:20.11ID:b+M1WcVz
正直、三谷氏は才能もうないと思う

0963日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 23:57:59.64ID:bx6Mhj+a
テレビ離れというけれど映像そのものの需要はむしろ増えてるはずだ
現にネット動画配信サイトは大人気だ
ネットに客をとられたのならもっと面白い映像を流せばいい
ネット動画なんてしょせん個人レベルの動画が多いが
大資本のテレビ局はプロの役者を大勢そろえたり
北極圏や宇宙空間にまで突撃取材できて断然有利なはずなのに、
なんでネットに負けるのかねえ

0964日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 00:36:16.23ID:KK4Hhwo5
大越謙介キャスターを更迭したらニュースウォッチ9の視聴率が低下したそうだな
なんでそんなことをするのかわからない人事をやる会社が栄えた試しはない

0965日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 03:44:25.79ID:Xx+Wf8Fg
長文だし下手な文章だけどこういう視点の比較は面白いのでコピペする

http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1485699494/39
39 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2017/02/10(金) 23:33:57.00 ID:UeM/9mRN

【すいか】
てか正直清盛の方が史実や時代考証に対する目配りが丸より雑。史実と違うのがダメって言うのでなくて、史実を踏まえた上で
どうアレンジするかという視点がまるっと抜けてた。
史実はどうか知らんけど自分たちはこれが表現したいんだって言うのが前面に出ちゃってた。そこがダメだって人は多かったと思う。

史実やあの時代の雰囲気をいかに再現するかというよりも、ドラマとしての完成度を評価する人には良かったんじゃないかと思うけどね。歴史クラスタ、
特に平安クラスタに嫌われたのは、平安末期っていう時代性を余りに軽視し過ぎたからじゃないかね。

別に清盛じゃなくてもいいじゃんみたいな。丸はその点史実とドラマとをどう折り合いをつけるかという緊張感があった。
歴史を尊重する姿勢があった分、歴史ものとしては上だと思う。

ぶっちゃけ自分清盛はいまいちだったので、真田丸好きな人は清盛も好きになるはず的な言い方されると、えー…ってならざるをえない


見て食べて遊んで呟いて2ちゃんで暴れてですっかりお馴染みとなった遊び人女と信濃のネトウヨ女がはしゃいでいたので、
なんのこっちゃと見たら、↑に飛びつき大歓喜したものだった。
ここまで無知と頓珍漢を見せつけられると、どこをどう笑えば良いのかもまごついてしまう。。。
あんま世界中にお粗末なオツムとめ●らぶりを披露しないほうが良いのではありませんか?
たしかに、「真田丸好きはみんな清盛も好きになるはず」と主張する清盛オバサンたちの感性を、私はちっとも理解できませんがね。
「歴史を尊重する姿勢」「史実や時代の雰囲気をいかに再現するか」「史実を踏まえた上でどうアレンジするかという視点」
すべてにおいて、両者はまるで次元が異なる(目の前にある資料をシカトして元服前のあどけない子供を青年に仕立てて
安土救出作戦に当たらせたり、「馬廻り先倒し理論」によって小田原開城作戦に従事させる、みたいな「史実を尊重しない姿勢」は
清盛にはありませんでした。史実の信繁をやると高らかに宣言しながら、最初からほぼオリキャラとして都合よく歴史上の
人物を利用したのが真田丸三谷なのです。主人公とヒロインについては真実がほぼないという驚くべき大河でした)。

0966日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 14:15:12.93ID:3FBT6ZS8
>>964
会社じゃねえし
頭の悪い奴

0967日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 17:57:50.82ID:2Co65+ur
>>966
会社じゃなきゃ何なんだよ
どうせ説明もできまいがね

0968日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 20:26:07.98ID:3flPgXEx
>>967
真性、来てるね
説明されても理解できないだろうね
法人って言葉は知ってるかな

0969日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 20:59:08.25ID:TNlnfcq7
>>968
どうせ法人というと思った

それでNHKがどういう法人格であって会社とはどう違うのか
誰にでもわかるように説明してみなさい
まあ言葉尻を捕まえて揚げ足をとることしかできないやつに
まともな反論ができるわけないけどな。

ちなみに≫964では「会社の試しはない→だからNHKも栄えない」という類推だが。
大越謙介キャスターを更迭したことを反省もせずに揚げ足とりとはお気楽な商売ですこと

0970日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 21:08:15.90ID:3flPgXEx
>>969
これほど見苦しい逃げレスするとはさすが真性
会社法人ではないことは理解してるんだな
特殊法人のNHKが会社法人と同じであることをお前が説明してみろ
言い出したのはお前だ

0971日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 21:19:50.05ID:TNlnfcq7
やっぱりブラック企業の社員っていいわけばかりうまくなるんだよな
こんなのを残して大越謙介キャスターを左遷するような会社に未来はないよ

0972日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 21:28:45.94ID:3flPgXEx
>>971
まともに答えられない真性難癖バカは、逃げるくらいなら最初から謝れよ
バカの言葉に説得力なし

0973日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 08:10:13.87ID:bV03RL8q
ブラック社員って普段いじめられてるからもっと弱いやついじめたがるんだよな
性犯罪が多発するのもそのせい 電車内の痴漢もしょっちゅうじゃないか
山形支局といえば、いつかの号泣天気予報の女の子もセクハラでも受けてたんじゃねーの?

0974日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 20:55:04.65ID:49YJPBvu
そういえば小田信夫完全に忘れててみてない
今週は全く番宣してなかったし
って15分のドラマだったのかよ

0975日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 21:25:48.71ID:49YJPBvu
Nスペで見えない貧困やってるけど本がないなら図書館に行けよ
私の家は親たちが若い頃に読んでた本が本棚にいっぱい並んでたから
小学生のくせに片っ端から読んでいった。
そうやって学んだことを今、この板にいろいろ書いてる。

あと、NHKのウルトラアイやクイズ面白ゼミナールも夢中でみてた
貧困家庭を啓蒙教育する番組を公共放送の使命として創りなさい
もっと貧乏だった昔みたいに

0976日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 23:48:59.07ID:dY0Kz52M
>>975
番組見てもないけどまったく同意
公共図書館やら学校図書館やらいくらでも本はある
勉強なんか金なくてもなんとかなるべ
教科書副読本100回読んでからいえと…

0977日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 07:19:09.57ID:eVoPhN02
辛抱我慢は子どもの頃にしっかり身につけさせないと
過保護わがままは大人になってからかえって苦労する
おしんか徳川家康でも地上波で再放送して若い頃の苦労の大切さを教育しなさい
貧乏から逃れたいハングリー精神が国を高度成長させたのだから

0978日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 07:25:11.85ID:eVoPhN02
公共放送自体が面白い番組は金払わないとみれないようにしたのは格差社会の助長だ
大河ドラマ「西郷どん」や「東京五輪」では現在では考えられないような貧乏人の子が
いかに学問やスポーツに励んで大出世し世界に名を轟かせたかをしっかり描くべきだ
「花子とアン」で東京の学校から信濃の田舎に帰省した場面は実によかった

0979日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 07:47:29.24ID:NBq847ti
今更だけどなんだよ歴史法廷ってスレタイ臭すぎ痛すぎ

0980日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 09:32:33.79ID:2CwKq/er
本当に今更すぎて、間抜けだなw

0981日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 13:02:27.04ID:tVZrBdTa
>>979
裁判が真実を判定するものと思い込むやつがたくさんいるからな。

0982日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 17:25:18.02ID:zn3ih9A8
https://www.youtube.com/watch?v=7egeCxH6Uqs

貧困家庭の親世代が子どもだったころ。
今よりはるかに貧乏で不便で我慢が必要だったのに、
みんな子どもらしく明るく元気じゃないか

0983日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 17:29:37.37ID:zn3ih9A8
まあこの子たちが成人したとき、
世はバブル真っ最中だったんだけどね

0984日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 17:32:34.44ID:VIIlmiUK
>>982
みんな横一列で貧乏なら我慢はできる
格差があると、もっと貧しい国々より恵まれて
とりあえずメシが食えてても、不満や文句は出る
そういう時代なのよ

0985日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 18:03:37.15ID:CyHPP8TZ
>>984
NHKの相対的貧困とか馬鹿じゃねえのかと思うよ。しかも実際に出てくる人間、家族が母子家庭とかそもそも自ら作り出したんじゃないのかと思う環境ばかり。

0986日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 18:49:49.58ID:hIMaBfp6
>>984
その当時の子どもだって自転車がないとかビックリマンチョコのシールの数とか
いろいろ格差があったんだぞ。地方市町村の子で学習塾に行く子なんかいなかった。
塾なんか田舎になかったから。それでも国立大学に進学する子いっぱいいた。

0987日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 18:53:42.80ID:UWXOVeAJ
相対的貧困でもいいけど
だとするとワープアは相対的貧困
相当多いね

0988日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 20:16:53.72ID:nRDAFOC2
>>986
俺と同じ世代か。そのころはバブル景気が始まったころだけど、明らかに貧乏な家庭はまだあった。俺はビックリマンチョコの菓子をこっそり捨てるような方だったから恵まれてたなあ。

0989日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 20:26:15.10ID:hIMaBfp6
貧乏だったからこそハングリー精神に満ちて、がんばろうという気になった。
時に今の若者は分をわきまえ足るを知りむやみに物を欲しがらない、
なかなか人間できたやつが多いと聞く。

「相対的貧困」って、まずはバブルの頃と比較するのやめような。
いくら景気がよくなっても「バブルの頃はもっとすごかった」じゃいつまでも貧困だろ

0990日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 20:50:32.50ID:hIMaBfp6
だからといって国が貧困を放置していいわけはないが
少なくとも辛抱我慢は子どもの頃にしっかり身につけさせないと。
子どもの頃あまり豊かで過保護だと大人になって外の世界で生きていけず
「いつまでも子どものままでいたかった」と引きこもりニート化するから

0991日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 21:30:03.71ID:+5ISPuPQ
相対的貧困は日本ではそれほど問題にならないのは歴史が証明しているが、相対的貧困という名の問題を利用しようとする勢力がいるだけ。

0992日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 22:56:04.62ID:fHrCXuQV
相対的貧困は解決すべきであるだが
ワープアも含めて相当いる

0993日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 23:12:01.45ID:ZCzjvihA
スレも終わりになって、最後の最後で
先週のNスペにもろに影響された頭のままのようなのが
駆け込んで来たなあ

0994日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 23:39:20.27ID:cgIo3V74
>>989
>今の若者は分をわきまえ足るを知りむやみに物をほしがらない、
なかなか人間できたやつが多いと聞く。

それが問題にもなってるともいうな
俺の若いころは、何はなくともまずはクルマだったが
今の若い奴らは「電車で充分、車は持ってもカーシェア」とか言うんで
まず車が売れないとディーラーがぼやいとった
また、女のように宝石ジャラジャラつけない代わりに、
ステイタスシンボルとしての高級時計は男たちの憧れだったが、
今はスマホの時計で事足りるから、Gショックみたいなお手軽なのでも売れない
女の子と食べに行ったり飲みに行ったりしても
割り勘もしくは女にオゴッてもらったりしても平気な男も増えたらしい
そもそも結婚も子供持つことも最初から諦めて興味ない顔してるしかない
こんな風潮では景気もいまひとつ上がらん悪循環

0995日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 23:50:13.38ID:hIMaBfp6
そりゃ若者一人で赤の他人の高齢者一人養うために
消費税年金分捕られてるんだもの、車なんて買う金あるはずない。
保育園もないんじゃ結婚子育てもできない。
賃金増やさないで消費だけ増やせなんてそれは明らかに国が悪い

0996日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 23:51:19.79ID:4XW+szUE
やはり天才兵学者・佐久間象山のような人が生まれて
この格差社会を崩壊させるきっかけとなってくれるしかないなw(無理矢理)

0997日曜8時の名無しさん2017/02/13(月) 23:56:05.85ID:hIMaBfp6
私の年齢がいくつなのかわからないとよく言われる。
花森安治先生が1970年10月に発表した「みよ僕ら一銭五厘の旗」引用したりするから。
でもそれは家の本棚に置いてあったのを子どもの頃何度も読み返してて
未だに覚えていたのをネットに書いてるだけだ。
花森先生本人も21世紀になっても話題になるとは思わなかったかもね

0998日曜8時の名無しさん2017/02/14(火) 00:00:27.87ID:nZtE+6Xr
次スレ ここらしい
【史実】おんな城主 直虎【ここだけは正解】スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1486650727/

0999日曜8時の名無しさん2017/02/14(火) 00:01:46.86ID:8o3S2nlT
真田丸冒頭で「北条氏政の食事シーンで飯に汁を二回かけて欲しかった」と書いたら
「そんなことはよほどの歴史好きしか知らない」と言われた
そんなことはない、クイズ面白ゼミナールで紹介したエピソードだ
「飯に汁を二回かけた氏政をみた氏康はどう思ったでしょうか?
 1.(さすがに忘れた)
 2.あいつは先の読めないやつなのだ、と思ったでしょうか?
 3.もっと食べればいいのに、と思ったでしょうか? さあ答えなさい」と
鈴木健二アナウンサーが言ってたのを今でも思い出す

1000日曜8時の名無しさん2017/02/14(火) 00:04:11.32ID:8o3S2nlT
そういう子どもの頃学び覚えたことをネットに書いてたら
「温故創新」という言葉ができて時代まで変わってきた。
遠い昔、NHKが蒔いた種が今育っている。
遠い未来を創るNHKであってほしい。

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