【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part36

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0001日曜8時の名無しさん2022/02/06(日) 21:45:20.74ID:/vsbJExm
【放送予定】2022年1月9日〜
【脚本】三谷幸喜 
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part35
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1644077651/

0952糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2022/02/09(水) 13:03:53.59ID:kDHi4dPI
キケローを学ぶだけで「聖武天皇」「なぜ北条氏は将軍にならなかったのか」
という二つの東大日本史文系が解けることになる。
まあ、入試で答えるようでは法学部で伝聞証拠を学ぶ理由はないが。

0953日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:03:57.62ID:/Z2dqp62
加賀美幸子だな風林火山は
ゆきこで変換してたからね

西郷どんも「さいごうどん」で変換するしそういうのはたまにあるな

0954日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:05:44.63ID:/Z2dqp62
>>950
それでも流石に駒よりはマシだろ
駒は本編を侵食して駒パートが尺を削りまくり折角の光秀戦国大河を台無しにした
捨助も邪魔ではあるがせいぜい平蔵とか忠嗣レベルだろ
駒は別格だわ流石に
今では麒麟スレより駒スレの方が全然伸びてるし

0955日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:07:21.54ID:mCIvVKYD
文覚は祈祷したりするらしいので鎌倉版随天になるのを期待せざるを得ない
足が腐るは兎も角失明はして欲しい
それを逆恨みして北条を骨の髄まで憎む展開とか猿之助ならかなり面白いだろう

0956日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:10:14.55ID:V45Jfjdd
>>948
ナレーションは文覚にやってほしかった
「頼朝はァァ! このモンガクがいちっばん嫌いな男じゃきっ!!」

0957日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:10:17.42ID:O9XN8cmZ
>>896
長文ありがとうございます。
参考になりました。

私も歴史への興味の入口は司馬遼太郎原作の大河ドラマ「国盗り物語」で、その延長で小学5年までに全12巻の大人向けの日本史通史を読破しました。
といっても合戦モノは読めるが文化の項は目から入って脳を通らずに後頭部に抜ける読み方でした。
昭和30年頃の編纂で皇国史観の色を残していて第1巻は上代。
戦国時代から読み始め、読んだ順は興味の順でした。

そんな私を社会に目覚めさせてくれたのが中学2年のときの徳川時代の前期と後期の地元でそれぞれ起きた農民一揆の構造の変化を教材に
徳川期の経済構造の変化を学んだ社会科の歴史の授業。
当時はまだ高校も地歴公民ではなく社会科で、「社会」という言葉に色がつけられてない時代でした。
前期のは庄屋が農民を代表して領主の大名に年貢減免を訴え認められたものの家族もろとも処刑。
後期のは小作農が食料を求めて庄屋ら富農を打ち壊しつつ領内を移動して暴れまくった事件。
この2つの間に商品作物の普及による農村への貨幣経済の浸透で農民の間に今で言う格差が生まれてきたというわけです。
もちろん教材は社会科教科担任の手による編集でした。
田舎の公立中学校です。
後期ので打ち壊された屋敷は同級生の住居でもあり、立派な門に今でも打ちこわしに遭ったときの傷が残っているという文化財

経済構造が重要というのはこれで学んだので、
源平合戦終了の直後に獲得した地頭の権利が一「所」懸命の東国武士団にとっては命より大切だし、
たかが1人の地頭の罷免要求でも義時が治天の権威にビビりながらも護らねばいけなかった(多分自分が殺られる)
というのは大いにわかるのです。
結果論かもしれませんが大江の偉大さも

で、大人になって知ったのは全出の前期の方の一揆は、明治の地元の自由民権家が顕彰して碑まで建てたということ。
これが地域一帯ではこどもでも庄屋さまの名を知っている原因だったようです。
かように自由民権運動が身近だった私にとって、歴史小説家という大衆エンターテイナーとしては優秀で私をも歴史に引き込んでくれた恩義のある司馬遼太郎が、
著作で自由民権運動には触れず(まるでなかったかのよう)、「花神」で福沢諭吉を悪し様に書いているのには違和感を感じたので質問させていただきました

同じ歴史小説家でも、東国武士団の経済構造の変化それによる彼らのマインドを書いた永井路子さんの方が私は好きです。
歴史モノの作品でも、私人たちの心情や道徳心より、当時の社会とそれに翻弄される個人が描けているかどうかがどうしても気になります。

「草燃える」にせよ「鎌倉殿の13人」にせよ、かなり大雑把には東国武士団の自由民権運動と言えると思っています。
もちろん古代と近代とでは事情、とくに担い手の社会的経済的位置(担い手はブルジョアでも労働者でもなく後に封建領主になる人々)
と産業構造が異なる(商工業と農業は性格が違う)ので専門歴史家からは怒られるのでしょうが

重ね重ね、長文のレスに感謝いたします

0958日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:13:37.37ID:mCIvVKYD
>>956
それを言うなら義時だろ

「ほんにワシは義時がこの世で一番嫌いじゃった」
「あんな男は・・・あんな龍は・・・どこにもおらんがぜよ・・・」

0959日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:22:44.06ID:aARVFD1d
>>958
さっさと龍馬伝スレ行けば

毎回後白河は夢に出てくんのかなあ
あれ滑ってんだけど

0960日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:24:30.57ID:KVcc8kMp
さっき病院の会計で「ほうじょうまさこ様〜」って呼び出ししてて思わず顔上げたw 50代くらいのおば様だった。

0961日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:26:30.49ID:wO1tJOW5
平伏してしまいそうだなw

0962日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:28:36.33ID:zdPoGarM
>944
>947 
>948
>953
>954
>955
>958
IDコロコロするのを止めろ
オリキャラ懐古、駒駒うるさいから他所に書けエモリ

0963日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:29:05.35ID:QxCODY3n
>>959
そいつ江守爺だよ

0964日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:29:27.88ID:jO6G2vM2
北条政子様
小和田雅子様

坂本九の歌でも「まさこさま」って歌詞あったね

0965日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:29:30.07ID:dCiygqFy
全成が京都からやってきて頼朝と合流すれば、
占いや呪詛とか怪しい系をまとめて引き受けるらしいので
ご白河法皇の生き霊そんなに気にならなくなるはず。

0966日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:31:08.71ID:jO6G2vM2
後白河は夢ではあんなコント演技じゃないだろ
厳格な演技であるのを期待したい

中村梅雀の家重が普段は情けない感じだが吉宗の夢では凛々しい若者演技だったのの反対みたいな感じかと

0967日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:37:37.70ID:aARVFD1d
>>963
有難う
今日はスレチ投稿が多いなと思ったら殆ど江守なんだね
今回の頼朝が八重に会いに行ったシーンで、頼朝はイケメンがいいとつくづく思ってしまった
イケメン芝居してたけど涙

0968日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:39:49.39ID:Gh/oNLA8
>>967
堺雅人もそんなに美男って訳じゃないしあの年代だと誰が美男になるんだろう
美男でも演技できないなら論外だし
もう少し上の年代なら頼朝に上川隆也とか唐沢寿明とかも良さそうだが

0969日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:41:47.76ID:z5KxGwRh
>>968
主演誰だよ?

0970糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2022/02/09(水) 13:45:11.69ID:kDHi4dPI
昔、舛添要一が宮澤喜一のブレーンだったと聞いたが、
「ブレーン」というのを「頭脳」と翻訳するのは間違いである。
取り巻きと翻訳するのが正解であり、「植物学的に」アプローチした方がい。
つまり「甘い汁に集まる虫たち」という意味である。
ここで、「秘密と取り巻き」を狙えば善児(弁護士)は人を殺せるとしたが、
取り巻きを狙うというのは、標的の「甘い汁」をなくさせることを意味する。

0971日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:46:33.39ID:l+Fard50
>>969
義時と頼朝の年齢差は16
それを考えるなら義時に小栗旬なら頼朝に上川隆也は丁度いい年齢差になる

0972日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:48:06.42ID:f5EVIbI2
有名な伝源頼朝画は実際には足利直義らしいね
最近修復された木像の源頼朝は、今作で安達盛長を演じている野添義弘さんに似てると思う


玉眼入り生き生きと  最古の源頼朝像修復完了 山梨・善光寺
https://jodo.or.jp/newspaper/40820/
2021年06月01日
山梨県甲府市の善光寺(藤井明雄(みょうゆう)住職)が所蔵する県指定文化財「木造源頼朝坐像」の修復が完了、同寺宝物館で展示を始めた。
この木像は鎌倉時代の造像で、最古の頼朝像として知られる。近年では実像に最も近いといわれ、歴史教科書にも掲載されている。
元々は信州善光寺に安置されていたが、武田信玄によって、永禄(えいろく)元年(1558)に甲斐善光寺に移され、今日まで安置されてきた。
今回の修復は、損傷が著しい同像の劣化を防ぐことを目的に行われた。像は一度解体した後、薬剤による保存処理が施され、欠損していた玉眼には甲府市の職人が加工した天然水晶を用いた。
同寺の吉原知仙(よしはらちせん)副住職は「修復により生き生きとしたお顔になられて大変うれしい。この木像を通じてぜひ歴史を感じてもらいたい」と話した。
問い合わせは同寺=055(233)7570まで。

0973日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:48:13.58ID:+TJNVqAz
そう考えると頼朝に上川隆也は結構合うかも知れない
それなら政子役も替えたいところではあるが仲間由紀恵だと功名そのままになってしまうので
松たか子か米倉涼子が適切かな

0974日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:49:22.28ID:YgIkmjHs
>>717>720>763>766>782>783
>785>788>794>800>810>813
>816>823>832 >838>875
>901>906>932>939>940>944
>947>948>953>954>955>958
>964>966>968>973

今日これエモリ
関係ない過去の大河の俳優数人をエンドレスで書いてるガイジ

0975日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:51:18.93ID:+TJNVqAz
関係なくはないな
頼朝や政子の話を考察して議論してるのだから

頼朝に内野は合わないが上川なら合うだろうし

0976糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2022/02/09(水) 13:51:39.96ID:kDHi4dPI
結婚したら男の「はらわた」まで引きずり出す女もいるが、
案外、その結果内臓が健康になったり、優しくなったり、それでいて「甘い汁」を
存分に蓄える花になれることがある。
https://youtu.be/2LCujRgx75g

0977日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:53:39.30ID:IzPygiCe
>何年も前から続いてる連投
下記のスレチ語りやグロ語りが続けば江守爺です

・江守爺のスレチ連投ネタ

武蔵、風林火山、武田信玄、功名が辻、忠臣蔵、葵、吉宗、おんな太閤記、毛利元就、龍馬、春日局、

円四郎、青天、又八、駒、亜矢、十郎、大石内蔵助、ジェームス、恋空、半沢、白い巨塔、金八、家政婦のミタ


・爺が自己投影して連投しまくるお気に入りの俳優

堤真一、海老蔵、和泉元彌、鈴木亮平、、玉山鉄二、上川隆也、中川大志、濱田龍臣、高橋一生、平岳大
柄本明、中井貴一、唐沢寿明、内野聖陽、橋爪功、平幹二朗、江守徹
橋之助、中村芝翫、猿之助、香川照之などの歌舞伎役者や「伝芸」と連呼 


・配役変更の大量連投

お気に入りの「米倉涼子、仲間由紀恵、沢尻エリカ、松たか子、大地真央」に政子役を変えろと連呼
狂ったサイコ政子の妄想

時政役を「役所広司、渡辺謙に変えろ」と書いて「草刈正雄の存在感が」云々
頼朝役を「堺雅人に変えろ 」

・スレチ大河話で頻繁に書く女優

長澤まさみくノ一と夜這い、木村佳乃、忽那汐里、桜庭ななみ、松岡茉優、上戸彩、小田茜、安達祐実の出産シーン、
南野陽子 黒島結菜、岩村麻由美、佐久間良子、小川真由美らの「演説」連呼

有村架純や広瀬すずの朝ドラ話、いだてんシマ杉咲花の震災死体が見たい



・爺がエログロ強姦の妄想連投しまくる若年女優

永野芽郁、高橋ひかる、蒔田彩珠、恒松祐里、上白石萌歌、平手友梨奈、清原果耶、山田杏奈、杉咲花、南佐良
森七菜、橋本愛、桜田ひより、八木莉可子、久間田琳加、本田望結、畑芽育、小野莉奈、AKB」を出せと連投

0978日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:55:26.31ID:noB2m93a
>>972装束が南北朝期の物じゃない等の理由でやっぱり頼朝説が出ている

0979日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:58:42.29ID:sE4SqmQy
文覚の次の出番が待ち遠しい
史実通りには死なないだろうから終盤はかなり活躍すると期待してる

0980日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 13:59:38.26ID:f5EVIbI2
>>978
そうなんだ

木像の源頼朝は、伊東祐清を演じる竹財輝之助さんが年取って糖尿病とかになったら、こんな感じになるかも
なので竹財輝之助さんが源頼朝に一番似ていると思う

0981日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:01:05.12ID:3I9qki0t
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part38
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1644256705/

0982日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:01:20.26ID:xC7tFrKP
>>972
なかなかイケメンだな
ただ苦労人らしさが滲んでる

尊氏とかボンボンの顔しとるw

0983日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:03:03.30ID:p4qurcGO
>>77
頼朝、範頼、義経三兄弟がヨーク家のエドワード4世、クレランス公ジョージ、リチャード3世みたいな感じになればもっと面白いのに

0984日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:04:39.77ID:3I9qki0t
>>641
得宗が尊氏の父貞氏を源氏の棟梁と認めた節があるね
尊氏の兄の高義がこれまで通字に使ってこなかった義の字を使ったことから

0985糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2022/02/09(水) 14:05:07.64ID:kDHi4dPI
英国のタブロイド紙は.「William! Give away!」(ウィリアム、リークしろよ)と王子に
語りかけるが、「はらわた」を国民に知らせて「甘い汁を蓄えた花」になってほしいから言っている。
日本国の皇室の「リーク」はあまりにも汚い。
秋篠宮がタイ人少女を殺したとか。
そういうのはいらないのだ。
「はらわた」というのは、たとえば「姉がテクマクマヤコンと言いながら踊っていた」
など、案外、他人にとってはなんてことはない問題である。

0986日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:05:41.13ID:8zLcc8go
>>983
シェイクスピアがいたら鎌倉創成期とか涎出る題材w

0987日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:09:41.05ID:HP66K6E1
>>983
ピンとこない。
シェイクスピア系でたとえるなら頼朝はヘンリー5世。

0988糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2022/02/09(水) 14:11:46.53ID:kDHi4dPI
まあ、善児(弁護士)に痛い目に遭いたくなかったら、あまり秘密を抱え過ぎないようにしながら
甘い汁の集まった花でい続けることと、若い頃武道をたしなんでいた方がいい。

0989日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:14:22.38ID:8kGJ8/XF
坪内逍遥がシェイクスピア真似て書いてますがな
牧の方はマクベス夫人で義時はリチャード3世

0990日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:14:50.44ID:GrRe0gj0
>>981
おつ

0991日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:14:59.41ID:GrRe0gj0
うめ

0992日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:20:03.16ID:xC7tFrKP
>>989
下手な芝居より吾妻鑑や愚管抄に書かれてることの方が面白いから困るなw

0993日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:20:41.21ID:GrRe0gj0
うま

0994日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:20:47.15ID:GrRe0gj0
うし

0995日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:20:52.94ID:GrRe0gj0
うり

0996日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:21:01.98ID:GrRe0gj0
おかか

0997日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:21:08.69ID:GrRe0gj0
まりも

0998日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:21:16.56ID:GrRe0gj0
うめ

0999日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:21:21.14ID:r8yrA60f
西行まだ出てきてないな

1000日曜8時の名無しさん2022/02/09(水) 14:21:22.24ID:GrRe0gj0
もも

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