【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part162

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0001日曜8時の名無しさん2022/09/25(日) 13:34:45.91ID:Rx7N7un9
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part161
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1663747275/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/

0952日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:30:51.27ID:ik6WqWRH
>>907
イタリア語はこじつけ過ぎ

オンベレ自体に意味があるとすると
正しくない、間違っている、取り戻せない(思い出せない)じゃないか？

大姫は時政に赤ちゃんに元気を取られるのは仕方がない、親が子に命を譲るのは自然の摂理……的なことをちょっとおかしな子風に伝えている
でもやっぱりおジジ様に元気になって欲しいから……と真言を教えた

個人的には、大姫の真言を散々間違えて家族の団欒ネタにしているのを、なんかいいシーンだった風に解釈すること自体間違ってそうな気がするw
だいぶ皮肉が入ってるんじゃないか？
ちゃんと呪文を唱えたであろう、重忠夫妻とお腹にいた赤ちゃんや稲毛夫妻は破滅しているわけだしw

0953日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:31:50.82ID:zbtEm9BF
三浦への工作すすめたのはりくなんだよなあ

0954日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:33:32.88ID:JVEC2d9X
>>953
りくは女の浅知恵
時政は分かっていてだろう

義村が義時にリークしないわけない

0955日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:34:47.00ID:XOseZCQn
時政は失敗するの分かっていて最後の別れ
それを義時は心中察した

0956日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:37:12.35ID:qG1y2W4w
時政は結局いい人みたいになって退場していくのか
三谷らしいと言えばそうなんだけど
やはり時政がこれだと物足りんよなあ

0957日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:37:36.75ID:LiQyDOq9
大姫の真言は時政が一番近かったな
オンしかあってねえけど

0958日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:37:40.12ID:zbtEm9BF
浅知恵以前にドラマの登場人物で工作の対象になりそうなのが三浦ぐらいしかいないという追い詰められた状況というだけ

0959日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:38:53.58ID:qG1y2W4w
柄本明だったらひたすら憎まれる獣物親父で敗れて追放
追放されてからは憑き物が落ちて好好爺みたいな田舎爺になる感じかな
晩年秀吉から龍佐民のような感じで

0960日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:39:20.38ID:RCOzpoHe
>>957
義時のは放送コードギリギリだったなw

0961日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:40:17.36ID:qG1y2W4w
>>958
でも時政は義村ならリークしてくれると思ってたろ
何度も言われてるけど児玉清の飯富と篠田三郎の山県みたいな感じだよ
北条屋敷を囲まれて観念して義村に「かたじけない・・」と呟くかもね

0962日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:40:35.48ID:hr/83pFr
タイトル結局意味無しじゃねえか
義時が言ってたちんぴょろすぽーん？でもよかった

0963日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:41:31.49ID:KNxQ1B/d
故人だと丹波哲郎とか平幹二朗の時政がしっくりくるな

0964日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:43:00.25ID:RCOzpoHe
>>963
それだと、時政がキレ者すぎてて
小栗じゃ歯が立たなくなる

0965日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:44:23.36ID:DvYdhmLh
>>963
小沢栄太郎とか言わないところが
見てる作品少ないと感じるｗ

0966日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:45:51.09ID:KNxQ1B/d
>>963
義時は
唐沢寿明(2002)
中井貴一(1988)
渡瀬恒彦(1985)
高橋英樹(1973)

0967日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:46:52.19ID:yB5CBZsk
>>962
プルップ

0968日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:47:45.85ID:Emq5DMZQ
りくって、小賢しい浅知恵は働くけど、武家の習慣や鎌倉の御家人の立ち位置や意識を把握してるわけじゃない。私欲と思いつきで畠山のの領地をぶんどってやりましょうなんて発言していたが、それこそとんでもないこと。
時政は引くに引けないところまで来て、やっと我に返ったのかもしれない。

0969日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:49:45.85ID:g4YzORl+
細かい話だが
「オンベレブンビンバ」は中世日本人がギリギリ言いそうな響きなのに対して
義時のポコチンなんとかはすごい現代の小学生が言いそうって感じで違和感があった

0970日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:56:15.38ID:NCeUcwD9
>>888
たぶんこれ

0971日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 09:58:28.32ID:RCOzpoHe
時政って
ちょっと間が抜けており、気前がよく、人が良さそうな感じはするけど、
強欲で胆力はすごいって感じの人が合うよね。
歴代大河でも、やはり
金田龍之介や小林稔侍が合ってた。
三谷もその路線を踏襲したんじゃない？

0972日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:02:38.42ID:P43LwoAA
>>940
…わかりました。今度は絶対、何があっても>>900取ってみせます。

0973日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:02:49.06ID:1SQXokZ3
SM
CA
AT
LT
AE
BR
L?
E 　09/26 10食02口

0974日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:03:20.73ID:ik6WqWRH
>>969
専門家じゃないので聞き齧りだけど

平安初期は、「ハヒフヘホ」という発音ではなく「パピプペポ」と言ってた
武士の語気の強さを表すン音便、ンの音の表記の方が新しい

0975日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:03:39.66ID:7x+EUxG5
>>971
平幹二朗かなやはり

0976日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:05:07.44ID:as/N3pXr
この辺りの撮影時の小栗マスクには「全部宮沢のせい」と書いてあったのかな

0977日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:05:37.48ID:P43LwoAA
>>945
出遅れたのは悪いと思います。しかしながら、早く立てたのは私の方です。それは厳然たる事実です。なのにここまで罵倒されなきゃいけないなんて、理不尽にも程がある。

0978日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:07:09.24ID:kFmvVlCI
>>916
後鳥羽の敗因が義時討伐の理由がなかったことは確かだな
どの史料も義時がいわれなく討伐の対象にされてケンカふっかけた
後鳥羽が悪い言ってる
よく演説すり替えたと言う研究者いるがすり替えも何も当然そうなるわ
幕府の仕事してたら討伐されるんだからさ

0979日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:10:48.66ID:r3//F5Hq
>>129
そのじじいってのが誰なのは知らんが、俺に前スレでこんなレスつけて粘着して来たアホを思い出した

420 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2022/09/20(火) 13:41:32.15 ID:PB7kbRyA
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1663566459/420
>> 418
＞え？ネガキャンしてるつもりなの？
＞初「三谷がきらいなんだなぁ～ってw」

＞一応言っとくが滅びるか否かの戦いなんか誰もしていない。重忠にとっては滅亡一直線の戦いでしかなく、どう滅ぶかだけ。ちゃんとドラマ見て文句言おうぜ格好悪いよ

このバカは俺に執拗にちゃんとドラマ見てないと吠えながら史実に関しても吠えてたが
実際、ドラマをちゃんと観てなかったのも、歴史素人なのもこのバカの方だったんだけどな
重忠の代で平姓畠山は終わるが未亡人の息子の代から源氏姓畠山家として名跡は継続してて滅んではなかったしなｗ
それは重忠が領土に一旦帰還しないでわずかな手勢で幕府軍と戦うという選択あったればこその存続であり
滅ぶ事を前提にしてなかったんだが、そこも含めてドラマも史実も理解してないアホがこのスレに常駐してる事だけは確かよな

0980日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:12:46.89ID:7x+EUxG5
ちえはジガイしてた方が物語として女として美しかったのは事実かと

0981日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:14:26.93ID:IX9MMwcA
菊の前だっけか
足立遠元の娘で重忠に嫁いでた重秀の母は

0982日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:14:54.49ID:g4YzORl+
>>980
記録上生き延びてることがハッキリしてるのに自害できるわけないだろ

0983日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:17:01.27ID:xggm87nO
歴史ガン無視のファンタジードラマを作る国の方？

0984日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:18:24.06ID:nyvdRXyk
>>982
ちえと重忠の娘が足利に嫁いで畠山再興すればいい

0985日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:19:03.55ID:fIfHgEzL
遠元の娘の方は後を追って自刃したとも言われる

0986日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:19:14.21ID:rwgHt9OA
>>977
>理不尽にも程がある
上総「せやな」
景時「正論なのに」
全成「全くだ」
頼家「ホントに腹立たしい」
重忠「私は潔白だ」
稲毛「言い掛かりだよな」

まさに、この作品には相応しい扱われ方ではないかなｗ

0987日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:19:42.09ID:r3//F5Hq
脚本としてはりくという毒婦にたぶらかされた北条家の人々って仕上げたいんだろうけど
実際は重忠の冤罪と名誉回復は畠山の乱以降も時政追放後も一切なされたかったって点で
義時も含めて畠山家粛清に関して罪の意識も欠片ほども無かったのが真相よな
その名誉回復は今回未亡人が領土返還を断るという脚本で北条家の名誉の方を回復してたけどｗ

0988日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:20:20.70ID:fIfHgEzL
>>986
稲毛はこの大河では少なくとも潔白ではないな
野心見せてたし

0989日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:21:06.89ID:LiQyDOq9
>>987
えっ

0990日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:21:36.12ID:1H8QoeP2
>>987
足利息子に嫁いで畠山再興したのは事実だしな

0991日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:22:21.36ID:8BFOHvPG
プチっと鍋って言いたかったのだろうが
踏みとどまってプルップ

0992日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:22:27.24ID:MtOKqGQH
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

0993日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:22:35.80ID:1H8QoeP2
ちえからしたら義理の甥になるのか義純は
ちえの娘が嫁ぐ脚本でも良かったのでは
ちえは重忠の後追って

0994日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:23:34.39ID:P43LwoAA
次スレ誘導
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part163
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664150030/

0995日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:23:36.37ID:RCOzpoHe
>>977
>>986

義時「なんだか煩い奴だな」
義村「今のうちに葬ってしまいましょう」
義時「八田殿」
八田「おぅ。。。」

0996日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:23:43.81ID:9OuXXRH0
>>979
源性畠山なんざ名前だけでしかも結果論。重忠自身が嫁を生かせば畠山の名が残るとでも思ってたと？しかも、ドラマじゃ嫁は消極的。史実と混同するなよwww

というか、前スレを持ち出してまで反論してるのお前じゃんwww
どっちが執着してんだかwww
それほぼ一週間前の書き込みだろ
気持ち悪ぃ

書いた本人の俺ですら忘れてたわ
つか、お前誰だよ
興味ねーよ

0997日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:24:14.03ID:r3//F5Hq
>>990
それは足利息子に嫁げた結果論であって
義時も含めた北条得宗家が重忠の冤罪を正式に認め名誉回復はしてないのよな
義時に罪の意識は無かったのが実情

0998日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:25:04.14ID:P43LwoAA
あげ、

0999日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:25:10.07ID:P43LwoAA
かげ

1000日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 10:25:12.84ID:eIPxxLua
1000幡実朝は泰時へ恋心的な匂わせがある演出だったな

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