【2023年大河ドラマ】どうする家康★27

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/06(月) 02:33:07.90

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年大河】どうする家康ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/

前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★26
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1675590746/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:08:48.17

松本まりか
インタビュー？なんか凄い語ってるけど本人かな？週刊ポスト

でも今回のファンタジープラス総合格闘技師弟プラス大河ドラマ主演師弟大河ドラマでの設定があってない。
総合格闘技師弟大河ドラマでは忍者は盗みで暮らしてる。
松本まりかインタビューでは忍者は普段農民として暮らしている。

ズレがあるね！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:09:52.50

諦めろバカッペ
お前がいくら妄想を垂れ流しても三河が相国だった事実は変わらない。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:12:04.91

>>952
盗みは乱取りとや追い剥ぎが出来る機会にやるんだろう
毎日盗んでる訳じゃなかろう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:17:37.89

鎌倉期の三河、源頼朝、足利氏をよく知り
三河期足利将軍時代、三河期徳川将軍時代として一括りにして捉えないと、中世近世は見えてこないよ

支配階級の当事者(徳川松平、三河武士)は見えていたんだからよ

◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:20:14.92

>>952
皆が皆、盗みをしてる訳ではないのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:22:18.93

>>952
普段は農業をしていて戦があったら乱取りや盗みをしてたんだろ
三河は尾張と駿河に挟まれた弱小だったから三河の国人衆は常に仕える先を変えていたから小競り合いが絶えなかった。
乱取りや盗みをする機会はかなりあったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:23:41.97

>>955
三河みたいなクソ田舎遠見たって何も分からないよバカッペ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:25:43.70

何話だったか忘れたけど忠勝討死誤認の時にみすぼらしい農民が追い剥ぎしてたね
あれは戦後の事務処理描写と合わせて面白かった
忠勝誤認死が面白かった訳ではないが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:25:48.06

音楽のダサさがかなり足引っ張ってるなあ🥺服部党集結のとことか酷かったぞw
かたやレジェバタは音楽にかなり助けられてた感ある

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:26:36.76

>>865
西の天照大御神

東の東照大権現

とてつもない構想なんよね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:29:05.84

人質は生かしておくことに意味がある
松平党を今川方に引き留めておくために、今川の親戚筋を娶らせたのに、元康が敵対したから虐待するのも意味わからん
当時は女性の価値は低くて、むしろ質に取って脅すなら嫡男の信康の方であり、元康が心配するのも、家臣を説得させやすいのも信康の方だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:32:37.57

>>943
君は羽柴にとらわれすぎなんじゃないの？丹羽と柴田のいいとこ取りの。とにかく苗字は関係ないんだから。馬鹿なこと言わないようにw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:37:20.14

>>962
ただ、史実の家康の行動を見ると信康見捨てる気満々だったのかなと思ってしまう。
この時期の家康の行動が後の信康切腹事件の遠因じゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:40:40.23

>>963
囚われすぎなのは君じゃないか？
羽柴とか急に持ち出してどうした？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:46:16.78

NHKは石川さゆり好きだから
大河ドラマ石川さゆりやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:47:12.80

いくら嫡男でも人質に価値が出てくるのってせめて数えで5～6歳頃からでは

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:48:53.14

今回の大河、家康の何歳くらいまでを描くのかねえ？
死ぬまでを描くんだったらチンタラしすぎのような気が

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:48:58.02

>>963
得川氏と家康が繋がってるかも実証できないくらい怪しい上に、
得川をそのまま使用せず、得の字を徳に変えてしまったこと
しかも、当初は家康一代限り、個人の称号だったことだ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:50:01.78

氏真は氏真で
北条から娶った正妻はほっぽといて
叔母か家臣の娘に入れ込むとは
国を立て直すなんて無理

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:53:27.67

>>948
荘園によっては手付かずのまま温存されただろうけど、侍による収奪は止まらなかっただろう。その頃ヨーロッパでも封建領主の土地が傭兵軍団によって収奪され、構造転換が進んでいった。王や教会を頂点とする支配が終わろうとしていた。ユーラシアの東西で同じ展開をさせるのは、伝統的には屈強な遊牧民族と思われる。

三河守の方こそ、鎌倉以降ほとんどいなくないか？立派な皇統の歴史だから重んじるのは自然だとしても。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:54:37.02

>>968
亡くなるまで描くらしいよ。チンタラしてるように見えるが、40年前の大河では8話が桶狭間だから、それに比べれば、遥かに早いペースではある。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:54:37.69

>>961
単純に秀吉と同じではよくないということで変えたぐらいじゃなかったのけ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:55:35.21

>>964
まぁ実際は、そうだろうね
若いから再婚か妾でも娶って
岡崎でやり直せばよし
築山殿に拘る意味が不明

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:58:09.28

>>964
女はすでに岡崎に取り返して
竹千代だけ駿府という説明があったことからして
今川からすると肝心の長男を人質にしておくだけで十分という考えでは
女に関してはなんだかんだ一族だから生かして渡してここは恩を売ると

という推測はどうか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 20:58:56.41

>>970
どこを指してる？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:00:18.50

>>976
どこもさしてない

>>975
女はスパイ
子供は人質

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:18:31.21

>>969
君、三河屋なみにやばい屁理屈やなw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:29:47.19

>>977
そうは言われてるけど
スパイできる有能なのばかりじゃないだろうよ
嫁ぎ先に気持ちが移るパターンもあるし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:31:10.77

>>978
お前、wikiにさえ先例のない申請に対して天皇が躊躇したってあるんだぞ
大丈夫か？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:33:45.38

>>971
居るけど
足利関連だと

1234年01年：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）

足利義氏の娘が妾になった三河国知行国主の四条隆親の息子たる房名は三河守だった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:37:26.59

織田信秀と今川義元も三河守だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:39:05.52

>>982
そうそうw.w
これこそ三河が尾張と駿河の植民地だった事実を表してるよなw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:40:16.92

>>971
そして、足利氏が北条を滅ぼそうとしたきっかけ、衝撃を与えた出来事があった

高橋時英、三河守任官だ

高橋時英つーのは六波羅探題北方、北条仲時の家人
いよいよ三河に、北条が食い込んできたと危機感を募らせたわけだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:46:17.00

元々守護は阿波細川

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:46:45.24

高橋三河守時英は仲時軍の大将だったから、尊氏にしてみりゃノリノリでぶっ殺していたわけよ

お前は邪魔だとばかりにな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 21:56:19.46

韓国ドラマみたいやねファンタジー大河として見ると面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:06:52.73

敵の最前線の一族に自分の一族の娘を娶らせて忠誠心を持たせようとしたら
娘を捨てて敵に寝返った
腹いせに娘を手込めにしたり、娘のお付きのものを殺した
さすがK国由来の発想だな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:16:06.40

>>979
そう考えるのが自然
だから家康との仲は不仲だったとか
武田との密約を理由に殺害したとか
の説もうなづける

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:28:10.87

>>984
三河っていうのも奇妙な地名だが、上毛の新田荘や足利荘は渡瀬川、利根川、荒川の三川が並行して流れる変な土地にある。三河には矢作川だけ。

松平やトヨタにゆかりのある挙母という地名は、古代の毛野がなまって毛野→衣→挙母と変遷していったのかもしれない。対し、上毛は明らかに古代豪族毛野氏の居住地。鬼怒川も元は毛野→衣→鬼怒。この両毛と豊田市の共通点があるとしたら、毛野氏という豪族の名残があることかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:38:28.59

>>981
補足説明だが
忠成王妃が藤原範茂の娘と説明したが、この系統も三河守が多い
まとめてみた

藤原能兼→範季→範茂→女(忠成王妃)

藤原能兼→範季→源範頼(養子、三河守)→範円(三河国正法寺僧)

藤原能兼→範季→女(養女)→土御門天皇

藤原能兼→範季→女→順徳天皇

藤原能兼→範季→範茂→範房(三河守)

藤原能兼→範季→範茂→女(四条隆親(三河国知行国主)室)→房名(三河守)

藤藤原能兼→範季→女(吉田資経(三河守)室)

藤原範房
四条房名
吉田資経

吉田資経は吉田経房(三河国知行国主、初代関東申次)の孫

藤原俊忠
・忠成→光能→中原親能？、大江広元？
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（三河国知行国主、初代関東申次）

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:48:57.66

>>990
知識の蓄積が乏しく、広がり持つ発想が出来ないからでは？

センスが有る奴なら
実は、三河(ミカワ)とは三輪(ミワ)ではないか？
とな

社格で伊勢神宮を上回ると言っても良い日本最強のパワースポットたる神社、大神神社、その奥の院は三河の石巻神社
山格で富士山を上回ると言っても良い日本最強のパワースポットたる山、三輪山、その奥の院は三河の石巻山

大和国最初の王（ニギハヤヒ？事代主？）は三河国出身の可能性が高い

三河県豊橋市石巻小野田の石巻山は三輪山の奥の院であると大神神社の社伝に書いてあり
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい

グーグルマップで見るとよく分かるが、大神神社の鳥居と拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている

実は三輪山の奥の院、三河の石巻山（神山(ミワヤマ）に向いているわけだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:49:44.13

>>991
どんなに妄想を垂れ流そうと隣国の尾張の織田信秀と駿河の今川義元が三河守になっている。
これが戦国時代の三河の実態

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:51:34.92

>>992
古事記に三川と載ってるのに？ww
やっぱりバカッペだなww

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:55:49.10

>>994
知らんわけねーだろw
頭が悪い老チンパンジーめ

俺は一時期、三河を三川乃国と書く時期があった
何故か？
答えは足利尊氏は三川乃国と呼んでいたからだ

つーか、三河(ミカワ)、三川(ミカワ)同じだろうがw

頭が悪い老チンパンジーめ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:57:36.88

>>995
言い訳は見苦しいぞバカッペw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:58:26.36

三河のバカッペwww

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:58:48.73

三河のバカッペww

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:59:02.12

>>987
大河をファンタジーにするなよクソが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/07(火) 22:59:05.23

三河のバカッペw

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 20時間 25分 58秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php