【2023年大河ドラマ】どうする家康★26
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★25
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1675229052/ 大河ドラマワースト10
10位 八重の桜 14.48%
9位 麒麟がくる 14.25%
8位 青天を衝け 14.07%
7位 花の乱 14.03%
6位 おんな城主 直虎 12.77%
5位 西郷どん 12.69%
4位 鎌倉殿の13人 12.62%
3位 花燃ゆ 11.97%
2位 平清盛 11.94%
1位 いだてん 8.11%
どうする家康 4話暫定 14.9%
来週には八重の桜がワースト10から消えます 今後の予定
5話 正信の救出策失敗、瀬名父母と共に死罪宣告で牢屋に
6話 上ノ郷落城鵜殿人質、瀬名父母死罪、人質交換瀬名救出
7話 於大の瀬名いびり、家康に改名、一向宗と千代ら
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信三河から追放
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室オーディション
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、お万縛りつけ よくある質問
Q.家康は寅年生まれでは？
A.この大河では卯年生まれですが於大が寅年生まれと言い聞かせてる設定です。
Q.このペースだと瀬名はすぐ死ぬのでは？
A.まだまだ死にません、テンプレ参照。
Q.瀬名が悪女に見えないのですが？
A.この大河では聖女です。
Q.長門裕之さんが演じていた本多作左衛門は？
A.出ません。松重豊さんの石川数正が似たようなポジションでしょう。
Q.信長がこの時期からマント着てるのはおかしいのでは？
A.分かりやすいように演出してるのでしょう。気にしない事です。
Q.馬くらいCGにしない方がいいのでは？
A.本当の馬を使うと愛護団体が煩かったり役者が皆馬に乗れる訳ではないのです。
でも多少は本当の馬も出ますよ。
Q.殿が合戦で城から一人で逃げるのは滅茶苦茶なのでは？
A.あくまでこのドラマの演出です。気にしない事です。
Q.もう観ない！
A.視聴は強制ではありません。
Q.大坂の陣までやるのですか？
A.NHKか古沢さんに聞いてください。
Q.忠勝が家康に殴りかかるのはいいのですか？
A.駄目です。でもこれはあくまでドラマの演出です。
Q.瀬名は家康より歳上では？
A.このドラマの設定では特にその設定はありません。
Q.こんな家康認めない！
A.忠勝さん今後も頑張ってくださいね。
Q.子役を何故使わないのですか？
A.使わないと言うか使えないのです。今は働き方改革なんかで基本平日しか撮影しませんので子供が学校があります。
昔みたいに学校休ませて撮影やると児童虐待だと騒ぐ人がいますから。でも少しは出てきますよ。 戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1% 利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻 2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.9%どうする家康 2023年（暫定）←
23位 14.4% 麒麟がくる 2020年
24位 12.8% おんな城主 直虎 2017年 大河としては内容がフィクションすぎてどうかと思うが、
今日は松本の出番が殆んど無かったから時代劇としては見れた 大河で瀬名奪還は 今回は失敗だったけど
次回以降で 瀬名奪還予定？かな >>11
大河は昔から序盤は脚本家の創作話多いけどな。ただその創作が面白いかどうかだと思う これ本能寺が30話以降、45話が高速関ケ原で、最終回が超高速冬夏大坂の陣ぐらいじゃないかな。
25年か26年に石田三成やるならいいけど。 >>12
俳優大河や歴史大河みたいな真面目な大河が続いてたから
今回の軽いノリでテレビに齧りつかなくトイレ休憩や違う事やりながら見ても楽しめるジャニーズ大河がエンタメとして丁度いいわ 松潤以外の役者はいい演技してるんだが、
いかんせん脚本のレベルがもっと上がらないことにはなあ・・・ 今まで脚本が幼稚すぎると思ってたが、それは演じる松本と岡田のせいもあったんだな 家康の晩年に「どうする？」って右往左往されてもなぁ >>18
お前みたいなバカのレベルに合わせたのに視聴率が取れないのは何故だろうな 松潤と岡田が出てこないとましなのかね
致命的じゃん 確かに主演不在の方が好評だしいい感じ
松潤浮いてるし >>23
真田丸の時のように夏の陣で右往左往はあると思います
関ヶ原もかな息子が来ないとか言って >>9
同意。
ダブル主演がいない方が面白いなんて(笑) もっと元康を囲む家臣をもっとメインにした方がいいんだわ
それこそ今回みたいにマツケンみたいなキャストを持ってくればいいんだし 昼間、花の乱やっていたが、どうする家康は役者のレベルも脚本のレベルも花の乱の足元にも及ばんよなあ 山田孝之が出てくるとますますコメディ要素が強くなるやんか こんなに瀬名ラブの家康もの珍しいね。
これだけ瀬名に時間取るとセなど殺害が最大のクライマックスにならないか？
テルマエ信玄との密約やら岡崎派と浜松派の争いで2～3話。
瀬名殺害に丸々1話くらい使いそう。
姉川、三方原、長篠、本能寺、伊賀越え、小牧長久手、秀吉への臣従、関ヶ原、大坂の陣などやること盛りだくさんなのにどうする？
この調子だと瀬名殺さず密かに生かすルートにするかも？ こんなドジな服部半蔵見たことないやw
2週かけてやる事象なのかも疑問w 忍びの描写が酷いな
動物じゃないんやぞ
舐め腐ってるな お田鶴は瀬名らに寛大な処分をと願い出るあたり根っからの悪人というわけでもないんだな しかし周りが松潤よりも目立ってはあかん、主役食ってはならんのやジャニーズの立場のうなるでのう この大河ワントーンの着物が多すぎると言うか
服の色味がなんか変 元康vs目玉役者vsモブ達みたいな構図多いね
モブ達にも色んな考えや意見があると思うからもうちょいそこ膨らませて欲しい
人間同士が作用しあって歴史が動くのが面白いと思うんだよな 岡田の信長は無理あるよな。
武道で鍛えているらしいけど身長無いから無理してる感が半端なくて信長らしくない。 山田孝之と松ケンはやっぱうまいな
松潤の出番も少なくて今週初めてこの大河ドラマがおもしろいと思った 今からでもジェームス三木に書いてとお願いするしかないな 松潤にジェームス三木視点の家康演じてもらいたい しかしこの氏真と家康が後年茶飲み友達になるとはとても思えないな
この大河ではそこまで描かれるか不明だが >>47
1話で松潤の演技が気持ち悪すぎて途中でリタイアした俺、驚愕
これからは松本がほぼ出ない時だけ見るようにするわ
本当にマツケン山田のシーンだけワクワクする そもそも家康の成長物語にしてるのが間違いの元なんだけど松潤だとこれしかないからな >>59
松潤はむしろヤンチャなオラオラ系の方が合っているよ 山田と松ケンが松潤を食いまくりやんけ
出てきたら画面がグッと締まって急に大河ドラマになった
やっぱり役者としての力量が違いすぎる
特に山田。こっちを主役で見たかった 今週も創作ちっくなのに
コスプレ信長やお市に比べたら松山山田だといい感じなのな 山田孝之ってイケメンだし実力派なのにいつも二番手三番手で大作の主役にはなれないよな
身長の問題か、認知の件が尾を引いてるか… 松山ケンイチは平清盛で苦汁を味わったからな、応援したい。
歴代最高位の大河なんだが視聴者のレベルにあってなかったとしか思えない すいません、瀬名が「虫歯」と言わなかった？
この時代に虫歯の存在は知られていない
日本だと虫歯が認識されるのは1820年代以降じゃないか？ 松ケンの演技すごくええよ
有村もいいし
このドラマ松潤と岡田がいらんよな マスクしてても目元だけでいい演技するやん山田よ
服部党の再建を見たくなった twitter民はバカなのか知らないが、戦国時代に「虫歯」の故障も存在もなかったことすら知らないやつばかり お田鶴純粋な親切心なら頭お花畑だな
この時代内通したらどうなるかわかるだろ >>77
やっぱお田鶴って悪意はなかったんかな
兄から命じられていたのはとにかく話を聞きだすことだったのか？ >>74
逆にこんな史実をガンガン無視したパロディ時代劇ドラマを作っていて製作陣は楽しいのか聞いてみたいよ おんな太閤記みてるから
どうするの漫画みたいな大河酷い 鎌倉は史実が乏しいから想像で補っても許されるが
これは史実が定着してるのに喧嘩売りまくりなのが凄い
まあ、トレンディ大河としてならありと思うが >>82
花の生涯でも政治とか言う当時は使われてない単語を使われてたから問題ない 松山ケンイチは時代劇風にすると顔のバランスがいいというか時代劇映えする顔立ちだなってつくづく
演技も上手い 山田の表情作るの上手いな
彼が主役の大河が見たいな いや～、凄いね、面白かった。今日は面白かった。大河とか大河じゃないとか、関係ない。
今日のは面白かったと言うしかない。
敵にバレてた！からの一連の流れ、服部半蔵の無念さ、このクソババアがああああああ！
次回も面白そう 大河って主人公が目立たない回は面白いとかよくあるな 松ケンは磨きをかけてきたね
山田孝之も良いね
松潤も最初よりは良くなってきたと思う
落ち着きが出てくれば良い感じになるんじゃないかね 山田も松山もいい渡部篤郎もいい
死にゆく服部党の面々もいい
キャストはいいんだけどなんかこれに1話使うの？
もっと今川義元出せたろ
毎週豪華ゲスト方式でやっていくんか 松潤は目元は整っててハンサムなんだけど
鼻の下が長く口が歪んでいるのでシリアスなシーンで少し間抜けなんだ 見てきた
酷い＿|￣|○
なんかもう感想書く気力も無いわ
それもこんな出来事に2回も使う
バカじゃん
このシリーズ期待してただけに泣ける >>83
野間口さんも本当にうまいんだよね
つーかマジで主役以外全員上手い役者ばかり 比較的見れたほうだとは思う。 でも２週かけるほどじゃないかな
元康がウジウジしないだけでも見易いってのはある 1年やるんだから
こういう大河も良い
来週もめちゃくちゃ楽しみなんだが 今日初めて面白いと思った
ハットリ一族のネズミとか熊とかカッコよかったが
真矢みきと蹴りたい女がアホでがっくり 仮にも武家の娘で嫁なのだから瀬名母とお田鶴が馬鹿に描かれ過ぎているような気が
これが現代日本人ならまだしも 松ケンと山田孝之が出てきておもしろくなるかと思ったけどそうでもなかった
テンポ遅くね？
こんなペースで晩年まで出来るのか？
あとやっぱ松潤下手だな >>85
古沢多分、そのどっちかを主役にしたかったんだよ。
戦国リーガルハイ、戦国コンフィデンスマンJPをしたかったんじゃね？ >>83
ね、野間口をもっと出すといい
脇の演技派を大事にした方がいいわこの大河 喋っちゃった母上と、半蔵と正信は珍しく良かった要素だね。 来週人質取って瀬名と人質交換か？
大鼠の人かっこいい
声も良い
誰？ >>87
史実大河って疲れるからな
結構観るの疲れるし今回ぐらいのノリなのが丁度いいわ
前回のはガッツリやりすぎたし はぁ覚悟はしてたけど毎度徳川方の武将やら忍者やらの話が忌々しいわ
豊臣政権を簒奪したクズども 今日は展開的には面白いけどこれに1話使うバランス感覚よ
スピンオフ回かと思った >>83
野間口いいよね
役者はいいんだけどな
大森南朋のカツゼツにはイライラさせられる めっちゃ面白かった、なんだコレ。
松ケンと山田孝之のおかげとはいえ、
登場人物に細やかに陰影が与えられていて
ベタっとした演出だったこれまでと全然違う。 個人的には三河一揆で三河が二つに割れるのを観たかったが、尺の都合や脚本の力量もあるし無理な話か あのクソババアの 「・・・・・・え？・・・私、・・・私のせいで・・・？」って演技も良かった。過剰になりすぎない感じの。 昔のハリウッド映画とか仲間に必ず足を引っ張る奴がいてイライラしたもんだが、真矢と侍女はまさにそれだったな。 信長の野望って今川使うと強いんだよな。
1559年には統一。
この家来2人も優秀。 >>131
ひっぱりよるわ
こんなの来週待ち遠しいやんw >>104
他の作品でもあったよ
去年の小栗義時でさえ初期は主人公なのにモブとか言われていたし
ましてアイドルグループやりながらの副業俳優だからね
後半どう変わるかだよ 服部党の復興を見届けたくなった
良さそうな脇役が出てきてもなかなかレギュラーにならなそうでなぁ CGは相変わらずゴミだったがそんなんも気にならないくらい2人の演技が良かった
前は1話見るのが苦痛なくらいだったのに今日はあっという間だった
（元康の時はスマホ見てたけど）
演技力だけでこんなに変わるなんてな 穴に玉を入れて穴熊を起こす仕組みがよくわからなかった >>135
言うほど２つでも無いよ
一揆は散発的で戦は終始家康側が優勢で進めてる
やり過ぎると後を引くんで対応難しい案件ではあったけど >>88
それとこれとは話が違う
政治という言葉が江戸時代になくても政治に当たる概念や言葉はあった
しかし、虫歯の場合は、虫歯の存在を知られていないので
虫歯に当たる概念も言葉もなかった
この違い、君に理解できるだろうか
子供に説明するくらい丁寧に説明してるんだが？ >>150
今日は早かったよね体感20分くらいだった 時計1回も観なかったな 立派な武士と忍者の対比が良かった
明と暗のコントラスト
来週ひっくり返すんだろ？
やりおるわー マツケン山田を見た後だと先週の北川お市がただのアイドル女優回にしか思えなくなったわ 同じく初めて面白いと思ったw
遅すぎる…
松ケン上手いな主役喰いかねない >>152
半蔵の家が高台にあってあの玉が地下通路を通って一党の住処の水盤に落ちるって感じかねえ うーんなんかストーリーに乗れなかった
山田と松山は良かったんだが >>151
武士としての成績は堅実だけど地味だよ
そのうえ忍者でもないし >>158
まぁあのワールドは菊丸も元康本人も有能な三河ですし >>69
そのメカニズムとかは知られてなかったとしても歯が痛くなる現象はあっただろうから病気として存在は知られてたんじゃないの？
「虫歯」と言われてたかは分からんけど >>73
それは思った
くるくる変る目の演技が凄かったｗ
山田って映像の世紀のナレしかイメージなかったが
良い役者なんだなｗ いいよいいよ良くなってきた
マツケンと山田は流石
彼ら二人だけで見応えある >>20
10話ぐらいで本能寺の変やって退場すれば以降まともになるかも >>137
どうするで初めていいなと思うシーンだったわ >>166 そうなのか なるほどサンクス 本作ではどんな活躍されるのか楽しみだな 松山ケンイチは流石に大河主演を務めるだけの俳優だな
主演がアイドルなんだからこう言うキャストでもっと脇を固めないと >>127
三谷がピキピキしてるんだよな。
土曜の10時でよくわからんギャグでどうするを
絶叫連呼してた。 >>140 隣国の武田と北条と同盟結んでるから攻められる心配ないから
全力で織田家攻めれるからな この状況を作ってる義元は有能だよね >>113
コロナ禍で太ったのかな
顔パンパンなのが大河の主役としていかがなものかと思う
若い頃の家康は若武者らしくシュッとしているイメージ抱いてた 松潤はやっぱりキャラ変してきているよね
悩み方にしてもウジウジ悩んだりワーワー喚く系じゃなくなってきただけマシだ
来週は合戦シーンもあるようだし良かった >>163
半蔵は代々の名前でその使い方は×
正成の子の正就がやらかしたと書かないと 定番の展開だから安心出来るね
1話が不安だっただけに 忍者をリアルに描くと、面白くないね。
忍者は、塀から飛び降りる動画を、逆回転させて、塀に飛び上がる動きに変えるところが面白いんで。 >>69
まあ歯痛というべきだろうけど連射銃に比べれば些細 信長が要らないんだなと思った
信長が悪いというか岡田のプロレスアピールとかやりたい放題が酷すぎた >>171
家臣が奪ったというのは豊臣の方が正解だからね いっそ史実の縛り消したほうが面白いかもな
今回みたいなバリバリのファンタジーのほうが見やすいだろ >>161
即食われたしなんなら食う前から主役はうんこだ
中身は尿潤だけど 松ケンと山田良かったな
もうこの二人が主人公でいいわ 確かに松潤はもっと整っているイメージだったけど
なんか弛んでるよな マツケンは清盛のときより演技力が上がったと思う。
ようやくし役者として板に付いてきた感じや 鵜殿兄弟を人質に取って瀬名と人質交換。
その仕事が服部党の仕事かどうかは分からないんだが、それを服部党の仕事にして、
それに本多正信を絡めて、更にその前に一度、失敗を入れてるんだな。
ほぼ創作だけど、なかなか面白いんじゃないかな？ この話を2話にわたって引っ張るのか…
まあ次回が面白ければいいんだが 古沢作品って役者の演技力がそのまま面白さになって出てくるね
ジャニ達が出てこないシーンは断然良いじゃない！ てか、大河で「続・」とかいうタイトル初めて見たわ
めっちゃワロタｗ >>192
史実に拘りすぎるとオタク以外は話よく分からなくなるからな 清盛でボコボコだった松ケンを今は絶賛？
いい演技するけどこのくらいのポジションのほうが合う人かもな 家康主役なんだし信長は10話くらいで退場、そこから35話くらいで関ヶ原到達くらいでいいと思うんだけど
こんなペースじゃ半分終わってもまだ信長生きてて相撲してそう 伊賀越えも楽しみや
江戸城半蔵門、皇居のお堀も半蔵濠と名付けられるくらい貢献した有能一族だからなぁ >>188
そもそも忍者って派手な動きなんかしてなかったんじゃない？
忍者については詳しく知らないけど >>169
なにが「知られてたんじゃないの？」だ。想像で物を語るな！たわけ者が
事実かどうかわからないなら調べてから書けよ！たわけ者！ >>198
それが良いんだよ
本当に大切にしなきゃいけない役者さん 忍者たちの配置が完成して「さて、どういう風に見張りを倒して中に進むのか？」と思ってたらいきなりやられた衝撃が強くて
心を持っていかれた >>205
コメディやゲームみたいな描写ちょくちょくあっても
後半は水戸黄門みたいに大河らしく締めてく感じなのかなと >>199
こんな有り得ないことがあるかと
何一つ面白くなかった
地味に淡々と交換されたのが普通だろうと 松ケンと山田出てきて思ったのは古沢脚本は
メインに上手い役者据えないと成り立たないってことか？ 今日松潤の出番がほとんどなくて演技の面ではすごく良かった
でも相変わらず脚本はトンチキだし演出もクソだった
三河武士が田舎者で尾張の織田家はキチなだけでなく
服部家は野蛮な野生動物扱いか？
これ武蔵のときみたいに必要以上に汚く描くジャパンディスカウントだろ
真矢みきも「お別れ言いたかっただけ」とか
武家の娘で嫁とはとても思えないトンチキお花畑のオチだし
制作のひとあたまわるいんですか？？まじで 虫歯が当時あったかどうかなんか、糞どうでもいいわw
見たいのは面白いドラマであって再現ドラマじゃねーんだから。 >>215
だよなｗ
あっさり瀬名を持っていくものとばかり思ってたから
今川恐るべし、となったわｗ
てか、やっぱり今回の服部集団は油断しすぎてたよなｗ もう瀬名は今川で死んだ方が良かったのかもしれない
三河に行っても毒なことないし、元康に殺されるし >>207
でも逆にそのヲタクからは叩かれる大河となりそうだよ >>221
演技がちゃんとしてても脚本はトンチキだったよ
役者の無駄遣い あの岡田信長は本能寺でも暴れて光秀の首取りそうだな 今川の若大将もすっかりカリスマ性を帯びだしてきてて良いよね
「寛大な処置を」みたいに言われても淡々としてて良い 野間口と真矢さんも上手くやってたな
マツケンと山田でこのまま主役を食っていけばいく程面白くなるやつだろ 今回が一番マシだったな
一番善かったのはチンチクリン信長とスパーリングパートが無かった事
あのチビが粋がってるのが一番要らなかった
というか松潤も演技下手糞だし三傑が全部いらねーｗ
山田とマツケンの大河でいいよｗ >>208
いや、清盛はよかった
当時の知事が台無しにしただけ >>206
初期大河なら「川中島の章・その三」とかあったな こういうテイストの大河は初めてなんじゃない？
俺は面白く見てるけどね
ワクワクするし引き込まれるわ
時間があっという間 二話までかけてやる話じゃないけど、松康と岡長の尺が無かったから好評で草 >>225
面白くないトンデモ脚本だからワーワー言ってるわけだが
服部家は泥まみれの野生動物で
津島の武士は髷も結ってないようなヤクザ
ふざけんなよまじで 金でしか動かない連中の方が
子孫末代まで忠義をもって奉公するって
ええ話やね >>226 もっと腕のある忍者だったら屋根の上に隠れている弓兵に気づいて
「お頭、ダメだ、バレてら」って感じに退散するんだろうな 松潤岡田ムロ消えて演技上手い役者だけで成立してたので
今までで一番見れたと思う。岡田はそこまでヘタって訳じゃないけどBLとか格闘技演出がくどすぎ
ただ話がほとんど進んでないし、忍者集合シーンやワイヤーアクションなどの演出はやっぱ滑ってると思った
松潤は途中の掴みかかるシーンもクソ下手だったから役作りとかの問題じゃないでしょ、大河の主演レベルに達してない 服部半蔵が出てきたから柳生宗矩とかも出てこないのかな >>197
セリフもテンポがいいんだよな。
講談師みたいに歯切れよくリズムある。
あとLみたいな猫背ぽい感じでの身あげ方もいい。
山田と2人で役作り打ち合わせしたのかって思うくらいに
静と動の2人のバランス分けうまい。 山田や松山の演技に中和されてただけでクソ大河なのは変わらないね
死んでいく服部党の仲間たち切ないが、その服部党はキングダムの山の民族みたいでファンタジー感が… >>238
面白いとこ書き出してみろよ
擁護下手すぎるぞ ユースケ・サンタマリア
「大河の主役って大変なんだから。本編の8割ぐらい”受け”の演技をしなければいけないから。
その裏反面、演者・スタッフをもり立てていかなきゃならない。」 瀬名ラブな家康がこの後どうするのかは興味がわく
殺した事にして逃しそう で来週からは女忍者が伊賀のリーダーになるのか
いよいよ漫画チックだな 真田幸村とかは「すっかり歯が抜けてしまった」みたいなことを手紙に書いてるけど
なんで歯が抜けたか分かってないぜ？ >>208
清盛の時から演技上手かったよ、叩かれてたのはあの汚い演出でしょ
まぁそのときのスタッフがこの家康作っててやっぱりズレた演出してるんだが 当時は虫歯自体は存在してた。
虫歯という名称だったかまでは知らんが。 マツケンと山田孝之のとこだけ別のドラマみたいだった
小栗旬がいたらさそがしと思う >>221
というか1話からネームバリューあるキャストをとりあえずゲストみたいに出して保険かけてる感じがダメだわ古沢脚本 >>230
この流れだとワンチャンあるよ
光秀自信が影武者でそいつが天海僧正なったとかめちゃくちゃやりそう >>247
ほんっっっとうにそれ
この時代の日本人を大げさに野蛮に汚く描いて何が楽しいのか
受信料かえせと言いたい >>241
そういう言い方は良くない
あくまで個々人が評価すべきもの
俺もめちゃくちゃ面白く観ている。 次回から本番だな。今回は正信と半蔵を際立たすためのフィクション回ｗ 鵜殿に忍びの鎮圧役やらせる事で、この後上之郷城に戻る形で史実との擦り合わせをしたのね。
細かいけど脚本が上手い >>231
反論できないとすぐ捨て台詞を吐く
いつもそうやって逃げてるの？ お歯黒は虫歯隠すためって何かで聞いた気がするな
平安くらいからあるんじゃね？ >>230
逃げる気がする。
洞穴あったって説もあるし。
ここいらはトリッキーな演出でコンフィデンスJP目指すとか？ 登場人物やエピソードが漫画っぽく単純化されててつまんない 前回までと今回で評価を変えることが出来ないアタマの固いかたがチラホラ。
同じファンタジー創作モノでも完成度が全然違うんだよ。
何でもかんでもディスってればイイというもんじゃない。 >>244
岡田准一自体は軍師官兵衛はよかったし
彼に好き勝手やらせてる信長の描写がゴミすぎるんだわ >>243
気付く以前に誰かをずっと張り込ませるくらいはするよ
あるいは今川方に妙な動きが無いかを監視する、忍びはとにかく情報が第一
今回は手下のほとんどが流浪生活でその辺の情報収集が難しかったのが痛手 なんかいまいち感情移入できなかったのは
いくらなんでも史実との接点がなさすぎるからか…？
先週も大概ではあったが >>263
だからどこが面白いのか書き出してみろ
改行して別人のフリしてるけど一人で擁護してる工作員だろ 連れと忍者ってこんな奴いたよねって話てたけど
全員真田十勇士のほうで記憶曖昧すぎた >>245
独眼竜政宗の石橋蓮司の柳生宗矩はいい味出してた
家康大河ならでてほしいけど 本多正信と服部半蔵がよるに相談会してる時に服部党は何をやってたの？
良く分からん描写だった >>269
忍びの集まる感じとか、なかなか少年漫画だったなｗ >>226
瀬名が上手く誤魔化して、
作戦成功と思わせといて失敗するのが
なかなか秀逸だったな。 >>232
演出が誰か注意深く見た方がいいねえ、かなり左右される気がする >>245
関ヶ原からならあるいは？
今頃の柳生は親父が久秀と一緒に筒井と戦ってるころ >>253
ただの歯周病でしょう
今は手前の段階で治せるけど昔は治療方法も分からずそのまま進行
年寄りの病気 >>228
歴史オタクからも評価されるエンタメ大河になれば
若い女の子や演劇追っかけなんかも歴史に興味持ってくれるのにな >>69
五話目だぞ？ まだそんなツッコミしてんのかよ
バカ過ぎる
もう見なくていいよ
どうせ内容理解出来ないっしょ 瀬名が「一緒に逃げよう」言ったとき、てっきり
関口「いや、私たちは残る、お前たちだけでも逃げろ」
瀬名「そんな、（ここに残ったら殺されてしまう
関口「なに大丈夫、何も知らなかったっていうさ（達者でな
みたいな流れになるかと思ったら、一緒に逃げようって言ってて意外だった >>221
そもそもなんで大河ドラマの主役に
役者として実績も乏しく他より下手くそな人を据えて
莫大な受信料使って1年作らないといけないんだろうって話 >>289
年取った家康と子作りした人とか可哀想だな。臭かったろうなｗ とても面白かったけど
ひとつだけ気になったのが
策が漏れちゃいかんからと元康だけに話したのに
その後すぐに服部と二人で家臣の前で
行ってきますと挨拶シーン >>274
情けないことに
そういうファンタジー回の方が実況ではウケてた
大河の中身も見る側もこんなもんかとがっかりしたよ >>273 なるほど、なるべくして失敗したって感じやな
次回は反省して改善できそう どこを褒めるわけでもなくとりあえず面白い
初大河だけど面白い、みたいたひと毎週湧くのバイトかなんかなのか >>69
虫が食ったような歯だから虫歯だろ
そんなの大昔からあるがな
虫歯菌とかの概念は近代になってからだろうが >>147
来週合流するよ。今回のファンタジーは正信と半蔵の顔見せみたいなもんよ >>267
むし歯はずっとあった。
虫歯の原因はもののけの祟りみたいに
思われていた。
祈祷で治そうとしてた。 >>221
古沢だとリーガルハイとかも見てたけど、あれもかなり飛躍した漫画チックな脚本だから
役者がめちゃくちゃ頑張って説得力を持たせないと行けないってのはあるかもね
それを役者を試す本と言うのか、役者頼みの糞脚本と言うのかは俺には分からんｗ お田鶴の女優さんの歯が新庄並みに白く輝いてて怖かった
時代劇に出る時はもう少しホワイトニング控えたらいいのでは >>293
どうせ今川にいても殺されるか冷遇かの2択だしね >>306
これ
先週見限ったひとは今回見れてないし >>309
半蔵の恰好決まり過ぎｗ ゲームに出て来そうな忍者 史実じゃないからどう失敗するのかと思って見てたけどまさかの口軽ママと親友の裏切り
浅いなあ
戦国時代なのに てか、氏真は前回のラストで
「再興の道を行く！」とぶち上げてた割りには
のんびりしてんのなｗ >>295
槍の扱いも正規軍人っぽくて良いよな
今回は合戦や小競り合いのシーンに文句ないわ
前作に引き続き背景CGのお陰なのか装飾や振る舞いに細かな拘りを感じる >>291
その歴史ヲタが
これこれ！
となるのは中身が硬めで一般にはウケが良くないかも
もちろんニヤッとさせるシナリオにはできても
それを理解できるのは歴史ヲタと お歯黒は京都の貴族で昔から流行ってて今川義元とかはマロ真似してたんだよな
まぁ、義元は桶狭間から300百騎で逃げる時に宗三左文字振り回して服部小平太の槍ごと足切ったり毛利新助の指食いちぎったりかなり強かったらしいけど >>301
ワンパターンよな
出演者のファンなんだろうけど
こういうには大河も歴史も興味なくて
来年にはいなくなるだろうけど 今のところ、これが面白いと言っているのは「松潤をはじめとする出演俳優のファン」「古沢ファンもしくはコンフィデンスマンとかのファン」くらいで
普通のドラマファンや大河ファン、シネフィルのような「ストーリー重視」でドラマを楽しむ人は離れてる印象 これは大河ではない。
でもまあ、面白くなってきた。 >>310 そっか、結構乗り気だったしね。
あとめっちゃ重そうな仏像も持っていこうとしてて笑った ひとつあれっ？て思ったのは
元康と於大、母と子の再会の時にあんな絶縁状態になったのに
いきなり冒頭で仲良くなってるのにワロタｗ >>294
1～3話みたいなヘタレは端から演技に定評ある役者にやらせないとキツイよね
アイドルグループの兼業で俳優やっていた人にあのキャラは気の毒 今回も失敗から始まるのがセンスいいと思うわ
忍者での救出が創作にしてもドラマとして面白いし
本多正信と服部半蔵のキャラが好感持てる脚本 関口は今川の行く末見切ってたんだな
渡部篤郎もったいないから出番増やして欲しい
まあ来週が見せ場の最後か 大河としてはつまらんのよ
だけど今日は役者が上手いから
ドラマとして成立してたし普通に見れた 今、花の生涯初回を見てるがまあこれよりは面白いかもｗ >>320
そういうことだろうな。
昔の影武者徳川家康見てるみたいだった。 >>322
元康って基本良い人でボンボンだから、人のことを嫌いで居続けることができないんだろうなと思った >>269
紋切り型まんまな気がする
生きてない感じ >>296
個人差はあるはずだけど
歯についての資料は調べたことも無くて分からん
資料が有るのか無いのかどうなんだろう？
アフリカ原住民とかでも枝で歯ブラシの代わりしてるとか見るから
昔も歯を気にしてる人はいたんじゃないかね ヘタレは気取った役者がやると嘘っぽいからな全力でやれる人じゃないと見ごたえ無いと思う >>275
忠義を口にしつつ役に立たない家臣団と
異端視されながら命をかける服部党と正信の鮮やかな対比。
いかにもお田鶴が怪しいと見せつつ母親が主犯という脚本。
戦国期のダイナミズムを感じさせる服部党面々の描写。
何を考えているかわからないだけ不気味な野間口の演技。
何より松山ケンイチと山田孝之！
ちなみに前回まではもう脱落しそうなくらい酷かった。 RPGのミッションみたいで面白いと思うんだがな。
メインストーリーとミッションを
うまくからめてテンポの良さと奥行き作ってる。
それで退屈にならんようにしてる。
これまでの時代小説とは少し違う。
RPGが出てきて以降のテイストだな。 >>328
花の生涯のカラー版見たが所作や役者の存在感、ストーリー性は花の生涯に軍配が上がる >>318
大河に関わらずドラマに関わらず
出演者のファンはとりあえず自分の推しが叩かれないような工作はするよ
バラエティーでも音楽番組でも >>319
どんなファンでも通りすがりでも面白いと言ってもいいだろ
つまらんなら誰も強制しないから見なければいい >>340
カラーだと見やすいね
結構エロくてびっくりしたw >>338
それべつに今作だけの特徴でもないと思うけど 服部半蔵はよかったしあっさり死んだ穴熊や大鼠たちかわいそ…
ど家は容赦なく人死んでいくシーン入れるのは評価できる >>291
刀剣の.5界隈見る限り識者の歴史解説の需要が高かったり話を理解出来るだけの知識の習得は推奨されてるから下手な歴オタより詳しいんだよな 「俺もこいつらは嫌いだｗ」って意見に同意した感じの半蔵が、その部下たちに守られてその大切さに気づくの良いよね >>304
そうそう
藤原道長の日記に帝が歯が痛いというので密教の祈祷をした、みたいに書いてあった そんなシーンないとは思うが服部半蔵と秀吉が対面したら面白くなりそう >>337
これの通り
少なくとも今週はマジで良かった 松山ケンイチは楽しみにしていたが
舞台演技でちょっと浮いていた
山田が意外にもいい役者で驚いた
忍者の夜襲シーンが暗くてよくわからなかった なんか演出と脚本が噛み合ってないな
リズム感が悪い >>342
このスレにも複数の曲者や鼠が混じってそうだしな >>238
民放ドラマっぽい感じｗ
それで大予算で毎週1年間家康ものをやってくれる……俺得
瀬名一家のキャラ立て、鵜殿一族のキャラ立てとか、その後を知ってると「うああ…」って感じ
今回の正信と半蔵のキャラもいいｗ
わくわくして見てるよ、けっこう
まーこのスレでは少数派だね 「例年通りやれ」と どうせ荒唐無稽にするなら「どうする半蔵」で良かったよな >>317
そういう場面無しなのもなんだかなあとなったよ
義元を一応知ってる人のほとんどは
悲鳴上げてアワアワしながら逃げ惑って後ろから切られた
みたいに思ってるだろうけど 山田孝之ってウシジマくんかヨシヒコのイメージ強いな >>319
古沢オタが歴史の人物のガワ借りてるだけのいつもの古沢脚本って言い切ってたから古沢オタからも賛否両論だとさ >>342
とくに松潤は過去に大河出演経験ないから
ファンが知ったかぶってんの見てられないんだよな 995 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/05(日) 19:51:08.71 ID:d0NizlKk
本当にこんな奪還しに行って失敗したの？
史実にない話だよね？
↑当たり前だろそこは
大河ドラマには創作が混じっている
それが美味しいウソだから受け入れられる
不味いウソなら敬遠されるだけ >>69
縄文時代の遺骨にも虫歯あるのに、昔の日本人はそれをなんだと思ってたと言いたいんだ…… >>354
そうそうそれ
やりたいことはわかるんだがスッと入ってこない場面が多かったな 今週は先週の批判だらけと違い面白いって言う人も多い感じで賛否両論な感じやな。やっぱり松ケン山田孝之がコンビ組むとグッと画面が引き締まるな。松潤がこの同世代の2人に上手く馴染まないとこのドラマは成功にはならんだろうな >>155
知られてないわけないだろ
歯が虫に食われたようになって痛くなる症状なんか大昔からあるんだから
その正確な原因が知られてなかっただけ
https://www.fukagawa.or.jp/knowledge/history.html >>322
於大と会ったときすでに
あれっ？
だったから今回なんてもうどーでもよくなってた
またあんな軍師みたいな台詞言っちゃってるし >>278
そういう所を描けないのが今回の大河の痛い所だと思うよ >>133
大森さんは三線で弾き語りしてからが本番だから…… 去年の鎌倉殿がうますぎたのかな
なんか芝居が大袈裟で自閉症レベルの人が
喜びそうな演出 絶賛するほどじゃねえけどなw
どうしようもなくひでえドラマから
多少見られるドラマに大躍進はできた >>317
左文字は三好政長⇒武田信虎⇒今川義元の譲られた名刀だぞ
その後は信長、秀吉、家康と天下人が常に保有
イクサバで振り回す物じゃねーだろ 松ケンの正信と山田の半蔵
タイプの違うふたりのイケメンがカッコいいな！ ＞こいつらで、関ケ原は勝てんような気がしてきた。
一番笑った 助政-定正-（5代略）-正信
助政-定通-（6代略）-忠勝
ここまで離れてると同じ一族だと思えんわな >>346
今作は振り切ってると思う。
エピソードはどれもどっかで聞いたようなお約束の
話を積み上げてる。
わざとだと思う。
視聴者がストーリーを考えないほうがテンポのは良さを味わえる。
ここいらがRPGなところ。 >>367
ずっと面白いという人も多いよ
古臭い大河に縛られて文句ばっかりの人は見なくてもいいのに >>377
イケメンっていうか、味があって良かったｗ 2人とも
しかもこのあと正信…… 少なくとも服部党と本多正信の今後は楽しみになった
通常の三河家臣団は殿を囲んで棒立ちが多すぎてだな…
家臣たちをもう少し丁寧にやってくれ >>319
俺は昔から戦国時代好きで大河観てるけど家康は普通に面白いぞ。これよりつまんない戦国時代の大河は結構あるし今のところ普通の戦国大河 >>357
「家康の忍び」はどうかな
いや、この辺まだまだ信長主役の時代が続くから
「信長の忍び」がいいかな！ >>205
兵糧攻めでボロボロになってる時は誰だかわかんなかったけどw
今日はキリッとしてカッコよかったな、野間口さん 関口に渡部はもったいなかったな
三浦友和とかで良かったのではｗ >>211
そもそも「忍び」が忍者なんであって、間諜と同義語で要は諜報・工作要員で
大衆に溶け込み目立つ派手な行動は取らないのが忍びの真の姿
忍者が黒装束で派手なアクションして手裏剣とか特殊武器使ったりとかは映画やドラマや
漫画なんかの悪影響で、外国映画のヘンテコ忍者像も実は日本人自らが作り上げたもんだ 今日のは面白かったけど大河ドラマらしくないような
忍者もののアクションドラマというか… 氏真の魚の死んだ目っぽい表情がクセになる
ろくでもないお館様 もう少しリアルさを出す為に上ノ郷攻めと今回の救出劇を同時並行にやってたらもっと良かったかな
反逆で死罪から城落として人質交換してが冗長で大丈夫か間に合うのかと思えていまう 大河って面白かったんだな
みんな教えてくれてありがとう
これからジャニがメインじゃない回があったらまた教えて
その時だけ見るから >>360
実況で「ちゅらさん」とか「六番目の小夜子」思い出してた人もいたのが
NHKドラマスレだなぁって Twitterだと30代以下の少年漫画が好きな層に響いてそうな感じ とっくの20年前に
石川五右衛門と豊臣秀吉が直接対面したドラマがあったぞ
ホントにそんなバカバカしい荒唐無稽な物語があんのかい？
あったんだな～これが。秀吉。 松山ケンイチ芝居上手いなぁ流石だ引き込まれる
山田孝之もよかった Wikipedia
築山殿は、石川数正が駿河に来て今川氏真を説得し､鵜殿氏長・鵜殿氏次と築山殿母子との人質交換をすることで、駿府の今川館から子供たちと共に家康の根拠地である岡崎に移った。
今回の茶番は本当に不要で回の無駄使いでしかない っていうかあの告げ口女も、これ言ったら関口さんたち死罪になるって気づけよな
てっきり分かった上で告げ口してるのかと思ってたら あの嘆願するシーン蛇足だったと思うな
なんならクソババアに「私に言ってくれてよかった」の後に瀬名に「ニヤリ」って笑うシーン入れても良かった 松山山田はいわゆるイケメンじゃないけど
二人の役者が画面に入ってくると役としての輝きがすげえよ
これが演技力なんよ >>45
すげえわかる。それができる作家は超一流だな。 本当に刀剣の舞台追っかけ勢とか呼び込みたいならガチな歴史考証で脚本練り上げて2.5次元出てる役者呼ばないとダメだよ
あの界隈は史実のバックボーンのない創作は全て捏造として非常に嫌がられるしジャニには興味ない >>386 あの漫画って大河アニメ化すればいいのにね 野間口は追い詰められてる表情も
今回の無情な表情もよがったで >>381
いや、古いも何も普通に去年一昨年は好評だったから
単に滑ってる部分を新しいから不評なんだって無理やり擁護しなくてもいい
演出とかCG、音楽、そして一部役者の演技と大分問題点整理されてきてるんだし 家康とか50話でも語れないのに無駄回2話続いてるとか後半しわ寄せ来るぞ 本多正信といえば近藤正臣さんの印象が強すぎたけど今回の松ケンもかなり良さそう
まあ肝心の家康が主役と脇役で違うとはいえ比べ物にならないのですが >>402
イケメンじゃないけど輝くキャストっているよな
麒麟の信長の時そんな感じのこと思った わかった
古沢さんの脚本は役者の魅力をめいっぱい引き出すことができるやつなんだよ
だから魅力がある人が演じるとすげー面白くなるんだ
ジャニだからって言われてるけどリーガルハイの忍びのやつもジャニなのにいい演技してたからな
ジャニは多分関係ない関係あるのは演技力だけだ >>400
それも江戸時代中期の創作で本当は2話の頃に岡崎の寺に預けられてたはず 服部半蔵って真田丸では「全力で押し通る」の人だよね？ >>405
あー、これ結構分かるな。2.5次元っぽいことやりたいけど滑ってる感じだ >>366
編集の繋ぎ方やテンポがものすごく良くないのと
それぞれがセリフを「言うぞ！」みたいな力の入り方
キャラを鮮明にしようとしすぎて却って無個性になってる
存在感が喧しい
上手な芝居できてるのは渡部と山田だけ
地方の貧乏ヤンキーが三河なのはわかるけど、年寄りが
力入れて喋るからなんか嘘くさくなってる
三谷幸喜の当て書きの凄さというか、群像劇のうまさは
やっぱり桁違いなんだなと思う。
役者の言葉と人物像が噛み合ってないんだよこれ。 >>400
正信と半蔵の掘り下げのためだから全く無駄とも思わないけど、もうちっと端折れたかなあ
正信は最悪一向一揆後初合流でも良かったわけで >>379
「同じ苗字で同じ町内に住んでるけど親戚かどうかわからない」レベルやな
国人衆とかならその六代の間も婚姻関係ありそうだけど
「おんな城主直虎」の井伊家も、井伊の館に詰める幹部連
ぐぐったら家臣とか以前に全員親戚だって知って面白かったｗ
だいたいでんでんを中心に婚姻関係で繋がってた >>337
服部党ってなによ・・・それだけでなく今回は全編にわたって納得できてない >>413
あの草の人が、草で逮捕されて、草の人のようにいなくなる っていう流れも面白すぎたよね こうも脇役に主役経験者が何人もいたら松潤が気の毒だな >>363
独眼竜政宗から見ているけど、アイドルの兼業俳優にこの脚本は酷だとは思った
これは役者として色々な演技が出来る人にやらせる役だと
アイドル俳優を起用するなら90年代のような使い方でないとキツイ >>396
若い層はテレビなんてそもそも見てないから
大半は年齢誤魔化した松潤オタだよ >>381
メクラかな
視力をアップさせる努力しろ >>409
青天は終盤が家族の話ばかりで朝ドラマみたいで退屈だったけどな。鎌倉は1年通して全てハラハラドキドキで大河らしく面白かった >>331
一揆前にはこんな接点なくない？
戻ってきてから認知されたようなものじゃないかな 数正と忠次は岡崎を守ることだけには命を賭けてるけど
乱世を生き抜く何の戦略も戦術も持ってないところが笑えるなｗ >>402
田舎や地方で燻ってる若者が 一緒に仕事する事で
何かデカイ事しでかしそうな雰囲気を感じさせてくれる二人だよな OPの最初の絵は鶏が卵じゃなくて銭を生んでた気がする >>413
リーガルハイの草の者よかったよね
草によって消えてしまったが
ただ古沢さんはお気に入りの俳優をよく使いたい人なのか
小手伸也がどうにもコンフィデンスマンの五十嵐なんだ… >>381
いだてん～麒麟～青天～鎌倉殿と自分的にはここ最近は当たり続きだったなあ
今年は微妙 このペースだと家康主役なのに関ヶ原翌年から大阪の陣前年くらいまではいきなりワープしそう >>287
加藤拓：功名が辻、八重の桜
村橋直樹：おんな城主直虎、青天を衝け
川上剛：詐欺の子、星影のワルツ
小野見知：トクサツガガガ、ここは今から倫理です
野口雄大：恋せぬふたり ゾンビが来たから人生見つめなおした件
田中諭：いいね、光源氏くん 演技力だけでこんなに作品の違いを感じたのって生まれて初めてだ
ちょっと感動した
役者さんって本当に凄い >>406
一挙放送見るとぐんぐん織田家戦国物語が進んで面白い
そして何十話やっても全部BGMが同じ繰り返しで気が狂うｗ >>400
いや、ウドノ一族(特に田鶴)をフローズアップするために必要
ドラマとして必要なんよ
歴史的にどうたらとか歴史厨の出る幕じゃない >>413
彼のヒット作て吉岡秀隆堺雅人長谷川博己とちゃんとした俳優達ばかりだしな >>405
オタクって考察大好きだし
逆に史実や設定とかしっかりやらないと煩いよね… >>389
なにその「三浦友和なら捨ててええやろ」って感じｗ
「一週目で崖崩れに巻き込まれて死んで
宮崎あおい『おとうさーん！』ってなってもいいやろ」感ｗ >>433
古沢さんはあんまり風呂敷広げた脚本は向いてない
にしても演出と編集のテンポが酷すぎる >>385
俺も昔から大河好きで台本もいくつか買って読んだりしてるけど
これは大河ではないぞ
多分、台本も大河っぽくないだろう
普通の大河は台本がかなりしっかりしている >>364
クソ不味い嘘だから見てて苦虫噛み潰した顔になってた俺 >>410
個人的に他の大河や家康物語で比較的に触れられる事が少ない
信康事件や江戸開発の話メインやってくれそうなのには期待してるわ >>441
たしかに見ちゃう人たちばっかだもんな
演技力ずば抜けてるし >>437
金撒く場面なんてお笑いのポンコツコントでしかないのに
この2人でやりとりしたら
イタリアの白黒映画みたいな人生の綾が滲み出るもんな。
あれは脚本家は役者に救われた場面だな。 >>411
「直虎」の六角精児もかなり印象に残った
井伊直政（菅田将暉）と2人で一生懸命徳川家のスタイリッシュ草履係ｗ >>416
刀剣界隈は日本史専攻してたガチ勢による歴史物の二次創作も盛んで一次資料の読み込みが凄いから生半可なシナリオだと看破されるって脚本家が苦笑するような世界だからな >>367
結局歴史とか史実とかどうでもよくて
ただストーリー的に面白く見れたからいいというだけなら
今回みたいな高評価にはなるさ
もちろんその反面史実なんて踏みにじられてるけど 青天は若手主人公な分脇をしっかりした人で固めたから見れた仕上がりになってたから
松潤の脇もしっかり固めればいいだけなのに岡田のプロレスごっこを見せられるのがダメです
序盤の演出で逃げられてるわこれ >>399
あんまり松本潤が出てこなければ荒唐無稽な話でも楽しめるんだなーと思った回 まあ全体的に家臣多すぎて松潤埋もれてるしな
もっと家臣だすのか元康出すのかはっきりしたほうがいいんじゃね？
無理やり出番を作ってるような雰囲気あるし自然にできないんだろうか？ >>389
アウトレイジと
利家とまつで両極端で三浦友和いい役者だぞｗ 桶狭間があっという間に終わったのに、瀬名救出に二回も？
なんか詰まんなくてチャンネル変えたわ。
鎌倉なら三回見ても面白かったのに。 >>457
後半のシリアス描写とかみるとやっぱ脚本と演出も絶望的に悪い >>451
あのお金コント、寒いものになりそうだと思ったら、上手かったよねえ
懐にトンと入れて
「武士として」
「武士・・・」
「忍者もできるでしょ？」
「！」
とか >>424
狙撃中を持たせたら冷酷なスナイパーに変わったらどうしよう >>454
何それ怖い
一次資料読み込みなんて文献によって矛盾とか違う話だったりとかで生半可に手を出すと発狂間違い無しの世界なのに >>432
抽象的なモチーフや表現多いよな
地図とか勢力図もふんわりしてたし
前作とかがガッツリやり過ぎた感じがある反動なのか 新選組！のときと似たような批判が多いよな
香取いない方がー
歴史改竄がー >>381
なんか勘違いしてるけど
史実との整合性と新しい古いは無関係なんだが >>246
マツケンが出演してた「聖☆おにいさん」、制作総指揮が山田だったな。 >>418
何も見なくても書けそうなミタニンスゲーするための駄文は、鎌倉スレに籠って書いてろ >>445
古沢さんはコメディが得意な脚本家のイメージだな
コメディは日常の小さな話が多いが、
大河ドラマは時代という大きな流れの中での群像劇の大きな話だから、
古沢さんは難しいのではないかと思っていたが
案の定、ストーリーの内容は大局的な視点は皆無で家康の目の前の身近な視点からチマチマ描いてるな
しかも家康視点だけで、ほかの武将の視点は少ないから群像劇にすらなってないという >>384
この大河のせいで
服部正成と忍者の存在が
とんでもなく誤解されるようなことにならなきゃいいがと
危惧してる 確かに新選組！も主人役より毎回脇のエピソードで見せてたわなw
次回は多分石川数正が持ってく 史実で賛否あるけど
今のところ役者の雰囲気で魅せてるな
出てくる役者が素晴らしい マツケン演技上手いね
山田なんて口元覆っても上手いという 2.5次元舞台みたいにやりたいなら荒牧と和田と太田あたりは呼べよ
と思ったけど3人とも舞台の仕事が7〜8年先まで埋まってるとか言ってたな 時代劇はお芝居なんだってことを知らずに松本は土足で上がってきた
やっぱり基礎のすり足から演技を叩き込まれてる人には
どうやっても及ばない
なぜ恥をかく前に基礎から稽古して来なかったのか？ >>464
その〆のセリフよかったよな。セリフの間も絶妙。
こんな間でこんなセリフ言う人間になれたら
かっこいいなと思った。 >>409
青天は本当に面白かったね
鎌倉殿は時々コントがクドくて白けたけど全体としては面白かったかな
最後がなんかアッサリ終わって驚いたが 「ミッション」とか言って
ビタゴラスイッチのようなカラクリで地下世界の忍びを招集するの、やりすぎ
ナンカの洋画のパクリだろ
大河でやるな！ 清盛の時は評判悪すぎて主役より玉木義朝の出番多目にしてリカバリーしてたのに
今回はマツケンがリカバリーする側に回ってるのが面白いな
ジャニが元請の大河で非ジャニの方が評判が善いってのが愉快よなｗ
この大河で負け幅広げたくなければ三傑の出番を減らせるだけ減らせ
その方が数字は落ちない
知らんけどｗ >>390
殺人においても大勢で武器振り回してドタバタやるんじゃなくて
まさに暗殺をするような立場のはずだからねえ
それこそ同じような職業の「スパイ」も似たような誤解をされてると思う
007シリーズのせいでｗｗ >>468
三谷は嫌いだが一応あの時点での最新の新撰組研究とマイナーな歴史史料とか本人なりにまとめ出たから最初から書きたい物だけ書いてる古沢とは違う >>470
松ケン「久しぶりに俺を脱がす映画から声がかかって……」
って喜んでたなｗ >>447
そうですよ
だから大河の視聴後の書き込みは
面白いかつまらなかったのどちらかしかないんです >>455
捏造と断ずるなら、瀬名救出作戦の詳細な史実を示せよ
今回のこれは史実ではもちろんないが、分かっていない空白部分を創作する手腕に優れていた
次回、鵜殿との人質交換という史実に落ち着く >>459
武士多すぎは、元弘の乱時代からだが
鎌倉を500人で出て、三河を出ると3500人に膨れ上がっていた
関西（六波羅探題）、関東（鎌倉、中先代の乱）を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな
足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党19家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
19家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職
太平記第20回「足利決起」 >>470
ほう！
じゃあ気脈が通じあってるのか。
今後も楽しみだな。 >>400
鎌倉殿でも12話で亀の前事件、青天は5話が姉ちゃんが狐憑きになった話、麒麟は5話が鉄砲職人を口説き落とす話、せごどんは6話がジョン万次郎が来る話、直虎は6～8話で直親のゲスっぷりを描く、真田丸は8話が春日信達を陥れる話
だいたい前半のこのくらいの時期に箸休めというか物語に大きく関わらない回があるんだな
そして毎年最後駆け足になるから見直して欲しいんだけど >>391
要点はそこで
ドラマとして面白かったという人を否定するのもなんだけど
でもあれは本当に有ったことじゃないよ空想だよとちゃんと教えたい・・・ >>456
岡田信長と草薙慶喜は今のところ評判は草薙の方が良いな。岡田も官兵衛では青年期壮年期とも良かったのに脚本演出にオラオラ一辺倒の単調なキャラにされてるのが勿体無いな。松潤も脚本演出のせいで叩かれてる感じするな >>483
関水渚
コンフィデンスマンJP大きな役ででてる古沢組 松潤は表情も作ってきているし悩み方も変えてきているけど、まだ線が細いんだよね
落ち着きがないというか
ある程度慣れてきたら変わってくるだろうな
アイドルとか狂言師を主演にもってきた大河なんて演出と脇の演技で何とかしていた >>422
さすがリーガルハイだと思ったしリーガルハイだから許されるとも思ったw >>488
言わんとすることしま良くわかるがドラマにとってはどっちでも良いと思うぞ >>274
知ってる人ほどつまらない(ありえない)ってのはあるかもね
プラネテスも専門家が知識ゆえに楽しめなかった事があったし >>486
松ケン不評につき途中で玉木を増やした？アホ？
何が阿呆か答えてもらいたかったら清盛スレに来い >>414
結局そうやって静的に動いていくんだよね
面白おかしくしようとし過ぎてる >>477
若い近藤からスタートだからな
そして実物も享年でさえ34歳
三谷「いままでの50代60代の貫禄たっぷりの大御所が演じる近藤より、こっちの方が正しい」 >>493
史実の話じゃなくて画面内の話
1つの場面内で大勢でワーワー騒ぐだけだから話が見ずらいんだよ 家康の成長物語なんだから
今の家康が頼りなく見えても見守ってやりましょうよｗ 製作開始前からしっかり稽古してきた小栗と
そうでなかった松本の差 >>448
大事な合戦がまさかのナレーションとか半話だったり >>456
ドラマの序盤では主役の松潤を引き立てないといけないのにね
ナニ脇役の自分が目立とうとしてんの？って感じで引くわー
あの事務所の上下関係とかNHKのしょうもない忖度がチラついて信長出てくるとテンション下がる ＞こういうテイストの大河は初めてなんじゃない？
＞俺は面白く見てるけどね
＞ワクワクするし引き込まれるわ
夕方の「花の生涯」と続けてみると、思えば大河の歴史60ここまでやって来ましたーと慨嘆してしまう
それほどテイストが異なる。それは良い悪い、好き嫌いの問題ではない
まだ成功失敗を断ずる段階ではないけれど、令和の時代にみんなが楽しめる新しい大河を送り出そう
とする磯P始めとする作り手の情熱はひしひしと伝わってくる
清盛は実は史実に分厚い年表ドラマであり、そこから虚実皮膜の創作ファンタジーを立ち上げたのに対して、
家康は年表進行ではなく、大まかな史実の枠組みを維持しつつも大胆なフィクションで物語を進める点に、
清盛との違いを（今のところ）見出せる
たとえば服部党は汚い画面もろとも清盛海賊テイストに似ていたけれど、海賊討伐回は平氏にとっての
重要史実に依拠していたことを再三指摘してきた
瀬名救出作戦に正信と半蔵が絡むこちらは、何ら史的基盤をもたぬ全面フィクションだろう
しかし、鵜殿との人質交換という明確な史実に結びつけるであろうこちらも、創作のあり方として
否定されるべきではない
元号もほとんど家康には出てこないのでは？
清盛はテロップのみならずナレ朝も逐一言及していた >>466
矛盾も全て把握した上でシナリオまとめて作るんだよあの界隈の素人物書きは
だからプロ作家漫画家になったのも 松山ケンイチは本当に良い役者だな
演技力だけで作品を引き上げまくり出てくるだけで絵も締まる
一緒に見てた家族も初めて面白いと笑っていた
あと鶏のモノマネうますぎなw 脇がみんないい演技するからどうする松本潤になってそう
まあーがんばれ >>501
どっちでも良くないよ
だって古沢のはすげーつまんないんだもの >>419
正信がそれなりに名前が出るのは一揆収拾後だからね
もちろん一応それ以前の動向も多少は残ってるけど >>484
青天は話数が進むほどにオープニングとマッチして涙が出てくるわ >>507
ただ、ただね
未熟ながらも光るカリスマ性の片鱗は見せて欲しい
それが無いと成長にも説得力が無い 俺は清盛の時からマツケンを絶賛してたんだけど
ほとんど誰も同調してくれなかったぞｗ
このマツケン上げは一体どういうことだｗ >>430
よく分からんけど
それは弱小の今だからじゃね >>471
批評されるのが嫌なら1人で絶賛してたらいいじゃん
こんなとこで油売ってないで >>511
番宣でもずっと座長の松潤が岡田くんすごいすごいヨイショしてるのがしんどい
リアルの人間関係を演出にまで口出しして持ち込んでるの不快感ある >>490
重厚な歴史大河ドラマっていうより
中国や韓国の歴史エンタメドラマとしての面白さがあって良いと思うわ
向こうでも歴史知らない視聴者に人気出て漢服や歴史観光地なんかヒットしてるらしいし
それに近い感じに寄せてる気がする >>507
本能寺の変の後の家康をカッコ良く弱い兎から頭良い狸に松潤のキャラが変わればかなり良い大河になるだろうな テーマが誰でも知ってる家康だったのが古沢のやり方と相性悪いんだと思う
半端に馬鹿やられても白けるだけだ >>448
瀬名がヒロインだし信康事件はしっかりやってくれそうだな
だからこそがっかりな描き方にはしないでほしいが 「あっという間の45分」
Twitterで検索してみました
こういうとこやぞ、NHK あと、元康の配下2人が、仮にも殿の奥方と子供の命がかかってるのに
「上手くいくはずがねえｗ」
「いかさま師と落ちこぼれだぜｗ」ってヘラヘラ笑ってて、こいつらサイコかって怖くなったわ
斬れば良かったのに >>439
鵜殿も田鶴もどっちも大した存在じゃないじゃん
そんなに無駄に時間使いすぎだよ >>497
いや今回の家康でわかった
完全に演者の演技力が作品の良し悪しを決めるわ
今日だって元康の演技シーンはお遊戯会でスマホタイムだった 出演陣は豪華なのにどこか安っぽい。
お金持ちの子供がおもちゃで遊んでる感じ。 貫禄ある大御所が演じて何が悪い
役者というのは恐くて当然であるべきなのだ
大人というのは恐くなければいけない
大人が怖くないからスシローのペロペロ高校生みたいなガキが出回るんだよ 金かかってるヨシヒコって呼ばれてるの大河ドラマとしては最悪なレベルの屈辱だと思う 大河なんて歌舞伎の人、劇団の人、アイドル系の人という様々な人が主役をやるわけよ
毎度毎回、俳優座や文学座の人がやるわけではないからね >>529
すでにお花畑ストーリーの悪寒しかしてない >>502
あれホリエモンロケットの関係者
その後あとからあとから出て来た「専門家」とか「漫画家」も全員ホリエモンロケット関係者
ホリエモンが前からホリエモンロケット「デブリ増やすなｗ」とか
自分のアンチにプラネテスネタ使って叩かれてたから
いつか潰してやろうと狙ってた（何年も前からその手の発言がツイログで残ってた）ってオチ >>532
瀬名の死が真ん中あたり、
本能寺の変は10月過ぎあたり、
つまり、そういうこと >>499
桶狭間で１７で、いままだ１９歳だからね～ >>472
そうだな
古沢さんの脚本は主役と準主役のキャラの面白さで
構成されてるのが多いから、焦点を絞ったほうが
いいんだと思うんだよ。
だと大河は難しいかなあ >>521
今年は武田信玄が死ぬまで主人公がボコボコにやられ続ける大河だと思う
それ以上にボコボコにやられるのが氏真さんだけどw >>531
多分本音じゃさっさと切り捨てて今川攻めればいいのにとか思ってるぞ >>512
そもそも一回失敗した人に大河を変えるなんて大仕事できる訳ないだろう
今回もコケて二度と大河に関われなくなるだけだと思うわ、磯 >>492
あんな大げさなドタバタやってて記録に残らないはずがない 第1回 どうする桶狭間
第2回 兎と狼
第3回 三河平定戦
第4回 清須でどうする！
第5回 瀬名奪還作戦
第6回 続・瀬名奪還作戦
第7回 新・瀬名奪還作戦
第8回 真・瀬名奪還作戦
第9回 帰ってきた・瀬名奪還作戦 忍者もできるでしょ？のシーンはキツかったな
本多正信というのは策略家だが、こんなポンコツ策略家にしなくてもと思う
ただ、脚本家の頭のレベル以上のキャラクターは描けないと
言われているから、このレベルになるのかしら 松山と山田がしょんぼりしてる姿が本当に可哀想で心が動いたわ
女房子供など打ち捨てなさいませ、だっけ？なんかそういう気持ちになってきたよもういいだろ >>533
今回はまだ見れるなぁ、と思ってたら松潤が胸ぐら掴むシーンでガッカリだったねｗ
ほんと叫ぶと下手なんだよなぁ おう氏真おまえ蹴鞠やれや得意なんだろ？
って来るかな どうする家康だからって毎回行き当たりばったりの作戦やるつもりなのか 大河ドラマで史実ガーって言い続けてる奴は
60作越えてるが史実に忠実な作品が一つも無いのに何を言ってるのよ？
山河燃ゆとか原作から架空で主役も架空なのにｗ
大河ドラマってのは1年かけて創作やってるっていい加減認識しろよ
問題は整合性や説得力であり
結局は脚本次第なのよ >>527
松潤家康が狸になるかな？
ずる賢い狸にもならなさそうだしオヤジにもならなそうだし >>478
まだまだというか
すでに修正手遅れであるのがここまでの回でもある >>522
みんな演技力の底辺のボーダーラインがわかったからマツケンの演技力の凄さがわかったのでは？ 2話の途中で脱落したけど、マツケンと山田のとこだけ見てみるか。 >>544
ええ！？マジで？
どんなペース配分すればそうなるんだよ >>548 正信が舵とることに賛成してたら怪しいねｗ >>560
そこがならなかったら負け、なったら勝ちなんよ >>468
大河の脚本家は「細かすぎて伝わらないモノマネ選手権」のようなものですな。
”もう一度、見たい”か否か。 >>483
実況でいくつもあったけど全く似てなくて反論するのもなんだからスルーした
すずなんてバリバリのアイドル顔なのに 遠吠えで呼応し合うシーンは
真面目に考えるとバカみたいだが
ミュージカルとかだったら
まあアリっちゃアリだし
普通にワクワクしたわ >>562
本音を言えば脚本家を変えてほしいが、できないと思うから諦めるわ >>556
アップになるとどんなに照明編集で誤魔化しても肌クレーターの影が映ってたしな >>551
このスレじゃなく
こんなどーする家康は嫌だスレに投稿しろよw >>544
石田三成とか真田幸村とかズッコケるな、ナレーションで消されそう お田鶴さんは最初出てきたとき奥山佳恵さん思い出した 本多忠勝からすると、本多正信は、「偽本多」なんだな
実際は、本多としてどっちが由緒あるんだ？ >>506
そういう環境だからしかたないけど
話し合いの場に人が多すぎるというのは確か
いくらなんでもあんなにいないだろうと
それに子供の忠勝までいてなんだこりゃと >>559
今のところ歴史書読んでる方が面白いのだから仕方ないだろ >>565
葛藤を繰り返す青年あたりまでしか描かない
秀吉の死後はナレーションで駆け足 脇の描き方が雑よな
家臣団それぞれメインになる話が来ないとずっとモブ扱いのままになりそう なんとなくマツケンなら「項羽と劉邦」の韓信役とかもハマりそうだなあと思った
天才的な軍略を持ちながらプライド捨てて平気で他人の股の下もくぐれる飄々さも上手く表現してくれそう
まあそんな機会は無いだろうが…… 俳優界隈の変な縄張りも色々あって大変そうだな
それに脚本やらジャニーズとか絡むし家康で歴史好きも参戦してきて
批評や評価が難しい大河になりそう >>500
草の者なんだから再放送や配信してもいいのにな >>570
そろそろ大河ドラマにも歌って踊れるミュージカル要素取り入れる時期なのかもしれないなw 松潤の顔立ちで60以降の老人は無理だし
他のキャストもそれ見越した配陣だからな >>542
お前のような知ったかで無関係なスレで叩くやつこそクズの極みだ >>583
夕日に向かって裸の家康が駆けていくのか？ >>585
中国史に関してはあっちが日本とは比べられない予算で
色々作っちゃってるからまぁ日本人役者はお呼びじゃないだろう、レッドクリフみたいなレアケースもあるけど 史実かどうはどうでもいいけど、
今まではドラマとして糞だった。
でも、今回は面白かった。
回想と信長がなかったからかも。 史実としてはまだ確定していない部分を創作するのは良しとしよう
だが、史実として確定しているのに有り得ない設定に創作するのはダメだわ、許せないわ
それは創作ではない。ただのウソ。 失敗して帰ってきて「もう一度チャンスを！」って感じに頭下げる二人の必死さも良かったよね >>585
股くぐらされてたの韓信かとｗ
あれの最終回で王道と覇道がそろって初めて天下を治められるってセリフあったけど
この家康はその域になれるのかな >>552
他にもっとエピソードあるじゃん・・・拾うなら家臣とのエピソードにしてほしいよ
家康はそういう人物なのに全然関係無い鵜殿と田鶴ってめちゃくちゃ >>544
松潤だから弱っちい家康をたくさん見せたいのだろうな
それでいいと思う
関ヶ原まででもいいわ >>439
創作パートはあっても良いけど、失敗しました、話進んでいません、全て創作ですって何よ
こっちは歴史ドラマみたいのに45分無駄な時間でしかないわ >>594
そういう見方ってどうなんだろう
連続ドラマなんだから「流れ、ストーリー」が重要で、
１話だけが良かったとか、そういうことが言えるのだろうか
それはただ「あのシーンだけは良かった」と言ってるようなものでは やっぱ信長が駄目だったのかな、魅力的だと感じない信長で困る >>584
ここらへんもう少し上手くやってほしいな
大森も浪岡もまだモブ状態 まぁ楽しみなのは、三河一向一揆で4話かけるところだな
今までの大河にはない力の入れよう
三河の一向一揆で1ヶ月も語れるなんて・・・ステキ・・・ >>604
だからストーリー的には何も進展してないって指摘も多いし、
実際それは古沢がこんな長尺ドラマやったことないから俯瞰の視点が苦手なんだと思うわ
ただ今までは単話としての面白さすらない回ばかりだったからね
んで実際俺も良かったのは一部のシーンだけで、忍者集合の演出やワイヤーアクションは酷かったと思う 岡田准一のイキリ顔がないだけでスッキリ見れる
あのパートだけなろうアニメチックで無理 >>607
三河一向一揆は見てみたい
今までその辺なかった >>433
俺なんて1話以降見てなくて今日久々に見たから『いたのか五十嵐』だったぞww >>591
もっと詳しく事実聞きたかったらプラネテススレおいで >>604
そうかもね。
たぶんこの脚本家は１話はすごいうまい人なんだろうね。
だから大河には向いてないと思う。 時代劇コスプレの現代劇だよな、これは
家康がiPhone持ってても驚かないは >>544
マジで？
信玄死ぬのが19回なのに、それは無いだろ 武士として金渡すシーン切り抜かれてるけど
ずっと見てられるな、笑える >>612
松潤ばっか言われるけどやっぱ岡田もダメなんだろうな
あとムロもそうなるだろうし、三傑全員不要な戦国大河ってことになるｗ >>553
策略家になったのは一揆で出奔してから各地放浪していろいろ見聞しての後だろうから
この出方はやはりおかしいと見たほうがいいんでは
ちなみに帰参時期はいろいろあって
早くても1570年という説で人質交換の後 >>601
役者の実年齢と近い時代が一番力を入れて描かれるから
今の松潤は39歳なので長篠の戦い（34）瀬名の死（38）本能寺（41）あたりがメインになるんじゃないか 創作は作家の腕の見せ所なんだが馬鹿がやると目も当てられないからなぁ
去年の和田合戦で和田義盛が同門の三浦義村の裏切りを事前に了承とかアホ丸出し
負けたら一族皆殺しで滅びる戦で裏切りを了承とかリアリティ欠如の作家脳ｗ
ホントに三谷はイクサとか描けない奴 そういえば、狂言廻し役になるのかと思った信玄はすっかり出てこないなｗ >>559
整合性も無く
説得力が弱く
そうして脚本はグダグダ
どうする『どうする家康』 ぶっちゃけ家康だの信長だの信玄だの、その辺りはお腹いっぱい。
今のところ信長が一番魅力無い登場人物だし
三方ヶ原も長篠も本能寺もじっくりやらなくていい。
今回のように周囲の人間のエピソードを重ねることで
家康という人物を浮かび上がらせる物語の方が見たい。 レッドクリフも合戦じゃなくて
呉の将軍たちが一方的に無双しまくるだけだったな
特にオリキャラの中村獅童が活躍しすぎ
私は足軽同士が敵味方優劣なくお互い一斉に殺し合う合戦を見たいんだ
それこそが合戦らしい集団戦だと思うからだ 半蔵「金さえもらえりゃ何でもやる奴らだ……」
信長「プロとして……」 今年の本能寺の変は、家康が企んで秀吉が情報をゲットしていた展開で進めていただきたい 信長は長篠合戦まで出番がなくても別におかしくないから当分出なくていいと思う 主人公はタイトルの時点でなよなよ松潤でもいいんだけど
岡田信長は出しゃばりすぎだし
いちいち刀構えたり格闘技披露したり演出や衣装に口出ししたりマイナス要素が強くてなぁ >>559
同感。
「獅子の時代」とかほぼ創作だが「歴史」を描いていたと思う。 それにつけてもあのババアよ・・・ 「お別れ言いたかっただけ」言ってたけど、
あれ絶対 「もう、こんな犯罪者みたいな扱いからもおさらばなの、じゃあね～」ってニュアンスを伝えたかっただけだぜ
よっぽどあの生活が悔しかったんだろうな >>544
それまさか大河通の知人からの情報じゃないだろうな？ >>630
残念ながらそんな拮抗状態だとにらみあいか小競り合いで終わるのが大半なんだ
誰も敵味方大ダメージなんて望んで無いからしかたない >>600
来週は数正が活躍するからまあ…
しかし個人的には今回今までで一番楽しめなかったんだが好評多いな
再放送でもう一回観てみるか >>637
いや、あのババアは今川にいたかったという思いがあったかもしれない >>637
今川本家の血筋だからね。それが婿のせいで散々な扱いを受けてるのだから、プライドズタズタだろうよ。 >>575
あ、すまない、あっちのスレにも投稿してたのね。 中国は予算が凄いって言ってもスリキンとかウォーとか戦闘シーンとかロケシーンは
かなり使いまわしてるから緻密に苦心してるだけなのよな
NHK大河ドラマは昔から1話あたり七千万から1億で年間四十億以上って謡ってるから
予算でいえば名目上は海外ドラマに全然負けてねーのよな
要するに電通にガッツリ中抜きされて額面通りの予算なんかかけられてねーだけよ 鎌倉殿への批判はヤクザ同士の抗争が胸糞悪いという嫌悪感なだけで
これみたいにお芝居じゃない、
大河じゃなくて漫画臭いといった類いじゃないからな。
大河ドラマと認められた上での批判だった >>641
それなら単に「私は残る」って言えばいいのにね 人を巻き添えにしてこんにゃろ >>617
そうだな
たぶんジャニーズが2人も絡んできた時点で
脚本も演出のリズム感も壊されてるだろうし 義元の時は今川凄かったのになあ、なんでこうなってしまったんだ >>580
どうもどこの本多家系がいわゆる本家にあたるのか分かりづらい
あとそれとは別に有名なのに本多重次もいるから忘れぬように >>642 まあそう思うと可哀想な気もしてくるな・・・ 無理やり岡崎をポジろうとして、ようやく出てきた言葉が「味噌󠄀がうまい」
巴さん面白いわ 漫画みたいなって言い方は好きではないが、言い換えるならなんだろうな……。 >>646
鎌倉はメインではない御家人にもスポットがあたったりして群像劇としては上手くやってたのがよかった 本能寺10月ってまじ？
麒麟みたいに来年3月までやるのか？ >>622
まああれは本多正信と役名がついてるが誰なんだwということか
足もひきづってないし >>639
でもスケールだけは本当にでかかったよ
まさしく北京五輪の開会式のようだった
世界中の海を埋め尽くすかのような曹操の大船団
天を焦がすかのような赤壁の火計
野外ロケの規模と歴史へのロマンというのは中国が圧倒的に上 >>595
そこの指摘にも噛みついてくる変なのがいるから困る >>559
整合力や説得性に欠けているので
色々言われているのでは？ 直虎のときの瀬名の母って
もっと込み入った事情を抱えていた印象 信長このままフェードアウトしてほしい
マジでいらない >>639
この戦争のイメージってWW1以降の総力戦・殲滅戦の発想のものだよな
戦国時代はもっと早めに四散する >>553
今回も瀬名と子だけで実行の当初作戦のままか、真矢みき母がしくらなきゃ
成功はしてたのでは >>603
いやその後も武士としての活動しかしてないんだが
なんだあれはと
酷すぎる >>607
戦国時代の仏教思想とかもっと掘り下げみて欲しいわ
庶民が一揆起こして鎮圧するのしっかりやるのかな
確か大坂城みたいに約束破って籠城してた寺だかの堀埋めるんだっけか >>607
ただの小競り合いなのにアホすぎる
ほんとどうかしてるわ 何かあった時のために、ちゃんと忍者という伝手、手段と繋がりを持ってた正信は偉い。
それとも幼馴染か何かなのかな やけに親しげだったけど >>613
あと松潤は妻子を見捨てるような悪人じゃない
そういうジャニ用の歴史改変が今後も続くんだろうなってのが引っかかる
今回は史実に繋げるドラマになってるって点ではマシだけど >>559
整合性や説得力皆無なんだが？
桶狭間時点から信長が南蛮胴にマントを着用していたのを
見て嫌な予感もしくは悪寒がしたんだが当たってしまってるわ >>657
レッドクリフは獅童が騎馬スタントいきなりやらされて
やばかったという笑えないエピがあるからなｗ
頭脳派バトルならスリーキングダムの魯粛と諸葛亮の
面倒くさい攻防戦がたのしかったけど金なくてもあれはできるんだけどな >>656
なんかもうあれやこれやと
やっきりすることだらけだよ！ >>567
滝田家康も違う描き方で以後の家康のイメージを変えたって言われるし、
どうなるかはわからんと思う 作品ごとに 主役の解釈は >>666
有名な長篠の三段撃ち以降は一時的に鉄砲による殲滅戦や全滅させるまで城ごと包囲する総力戦になっていくんじゃなかったけか 瀬名はやっぱり手籠めにされたんだな
氏真はマジでクズだわ
信康・築山事件にも関与してる設定かもね
「あの時ボクを選ばなかったキミが悪いんだからね」とか言いそう
あーキモ 忠吉じいさんも、いろりに足あっためてただけだし、後はどこか戦場で派手に散るだけか 葵の総括関ヶ原が西軍皆殺しやったからね
馬たちの死体(演技です)に落武者狩りまでやった
泣ける 松ケンと山田孝之は上手いけど主役を喰いすぎて脇役演技ができてない
その点では松重と大森はさすがベテラン役者だな >>678
俳優のレベルも違う
原作に忠実な徳川家康を最高な形で演じてたね 創作ってフィクションであり全部が嘘なんだが
創作でなく嘘とか言葉遊びが眠たいのよなｗ
滝田版徳川家康はそこそこ評価高いみてーだけどさ
あれこそ山岡荘八の書いた原作通りにやってるだけで
竹之内波太郎なんて架空のオリキャラが三国志の諸葛亮レベルの無双やらかしてるのよ
つまりマルッと嘘の世界
>>661
なんで俺がこの大河を褒めてるみてーな扱いになってるのよ？
この大河を褒めた事なんか一度もねーぞ？
ジャニが酷すぎて山田マツケンで一息つけたって言ったくれーだが？ 重厚な大河路線じゃないから本筋でなくて
こういう小ネタ回の演出がはまったときのほうが面白そうだな 竹の中からかぐや姫が出てくるおもちゃって当時もありそうで可愛かった >>629
三方ヶ原では夏目など身代わり武士や酒井など
長篠なら城将の奥平やあの鳥居など
本能寺は言うに及ばず
そういう戦いですら家康周りには人がたくさんいる
だからそれをやるなら問題無い
ところが今作はどーでもいい意味無いところの人間ばかりクローズアップ
そのうえ創作を超えた嘘のシナリオまで
だから決定的に駄目なんだよ >>673
おめーもなんで俺がこの大河擁護派扱いしてんだよアホかよｗ
このドラマに整合性も説得力もねーどころか
意図的に家康という存在を腐してるとまで俺は言ってるが？ 1983年の家康と比べると時代が違うから視聴率では負けるけど、
評価では上回れそうと断言できる >>694
滝田さんの家康はリアルタイムではどんな評価でした？ あれだけ「裏切られた」「裏切られた」「失敗した」となると
松平家にとって服部一族は疫病神なのか いやこっから始まるのか >>687
>>559でこのファンタジーさをお花畑さを擁護してないか >>687
家康の演技も滝田栄とさほど変わらないしな >>687
>>693
君が書いた>>559の文章は史実ガー派を非難しているので、この大河の擁護派とみなされたのよ
この大河は史実無視が酷すぎるのよ なんか少年2人の立ち合い稽古だけ取ってつけた感あったけど、この先の出来事のための紹介だったのね >>687
エスパーじゃねぇから分かんねえよ
アホか >>81
はじめ間者だと思ってたんだがどうなんやろな >>662
あっちは井伊家の伝をとって、
井伊家から人質に取られて今川義元の愛妾→家臣関口氏の妻 って設定だったな
瀬名と主人公・直虎が従姉妹のような関係ってことになって、それはそれで面白かった
史家でも両方の説を取って、「義元が愛妾を家臣に降嫁させる際、義理の妹という
籍（形式）を与えて、下げおろした」って説を唱えた人もいるって いやいや歴代大河も史実無視しまくりよｗ
史実なんか忠実になぞってる大河なんかねーよ
俺が言いたいのは脚本がふざけてるか、客観視できてるか否かよ
この大河は明らかにふざけてる
そこに史実は関係ねぇよ 冒頭の団欒で「兄さま」「兄さま」言われて、懐かれてんなぁと思ったら、実の母の子供だからそりゃあ義理の兄だもんね
本当の「お義兄さま」だったと最初気づかなかったｗ 家康の祖父も父も家臣に殺されたってサラッと言うなよw 瀬名と田鶴が仲良かったシーンて今まではあったっけ？ >>708
てか、於大は産みすぎだろｗ
何人産んでるんだｗ 失敗が約束された救出作戦なんだからもっと振り切っても良かった >>700
何度も書いてるし書かれてるが
創作部分にしても納得できる創作と
納得できない理解できない創作があり
この大河は後者が多すぎるということが問題なのよ
例えば納得できる創作は信長と家康の尾張での出会い
記録には無いけど多くの歴史好きは「会ってただろうな」と思ってるはず
納得できないのはそのときの立場や市との関係性
市については年齢からしておかしいという根本的なところから あーあと正信が「ここに今川と内通してる者がいるかもしれませんので…」って言って元康とサシで話したがってたけど、
本当に居たりしてね。 あのババア漏らしはたまたまで、氏真は実はもっと前から知ってたとか。 >>710
1話でちょろっと会話してたくらいかな？ >>701
この作品は意味もなく1話ごとに格闘シーンばかり入れてくる
監督の趣味の押し付け、実に迷惑 ミッションが失敗したのはダンボールが無かったからだ。ダンボールさえあれば……。
この調子なら家康が最後はローマ人を討ち取る可能性がワンチャン出てきたんじゃない？ >>711
母親が違う子とか混じってないのかな 将来あの家康の義理の弟妹になると思うと感慨深いね >>711
世界には女帝やりながら16人産んだ人もいるんだから10人くらいまでは普通よ？
というか大正時代あたりでも10人兄弟姉妹ってよく聞く話 >>706
一応曳馬城をよく守ったという話はあるけど
本人に関してはそれぐらいで
あそこまでの登場のさせ方は明らかにやりすぎ創作過ぎる >>712
そういや破談が約束された婚約もあったなあ。
普通に史実エピ豊富な主人公なのに、ずっとこんなの繰り返すのかな。何か勿体ねえなw >>715
だよなぁ。
なんでちゃんとエピソードの積み重ねをしないかなあ。 >>720
マリアテレジアは4人子供抱えてオーストリア継承戦争四面楚歌から
ひっくり返していく女傑なので参考にしないようにｗ >>719 同じお母さんだからそっか なるほど 訂正サンクスです >>707
>>713
同意
結局はフィクションであっても楽しめるフィクションかそうでないかよ >>707
いや違う
どうする家康は「無視していい史実」と「無視してはいけない史実」の正しい判断ができてない 前スレで書いたがこの脚本家は去年の鎌倉殿にも携わったが
今回が歴史物の仕事が初でそもそも歴史に造詣がないく家康にも一切興味がない
恐らくは現代ドラマとしてフリーハンド状態で脚本書いてOKとでも言われてるんだろうよ
歴史物初が大河っての自体が舐めてるから、これはオファーかけたNHｋと
受けた古沢の双方に相当な罪があるのよ
それと、明らかに意図的に徳川家康を茶化してる節がある
これ間違いない
こいつ左臭もキツいしな >>716
以前は戦闘シーンあると数字が下がるなんて言われてて減る一方だったけど
この大河チャンバラや戦闘シーン入れて来るね 神君が～の謎ナレーションが
歴オタの感情を逆撫でしてるとこはあるｗ >>711
Wikipediaより
松平広忠との間の子
徳川家康
久松俊勝との間の子
松平康元
松平康俊
松平定勝
多劫姫、松平忠正夫人（後に松平忠吉（忠正実弟）・保科正直に再嫁）
松姫、松平康長夫人
天桂院、松平家清夫人
父親違いとはいえ一応兄弟であるから
これを上手く一族として使った家康と
数少ない大事な一族を殺してしまった秀吉との差 これあれか？
帰ってきた瀬名が氏真と肉体的に交わっていたことを知った元康がブチ切れて覚醒パターンだろ
氏真にヤられたことで本心から愛せなくなり、殺すにあたっても躊躇いがなかったと
全て繋がったわ…！ まあおもんな城主書いたあの女とこの古沢は大河やらせちゃ駄目な奴なのは間違いない
ここまで歴史に造詣ないと史実とか以前の問題がある >>728
史実というかほぼ確定とされてる件までぶっ壊したのを見て愕然としたわ
今回では服部の扱いね 忍者たちも油断すると一般兵たちにやられるんだな、と、でもちゃんと逃げるのは上手いんだな、と。 そこは面白かった。
忍者の集団が一方的にボコられるのも珍しい、のかな。というか油断した忍者はもはや忍者では無い、か。 史実に拘るなら大河なんてストレス溜まるだけだろうな
花の乱とか北条時宗なんてこんなもんじゃねーしｗ ナレは阿茶局辺りだろ。いずれ登場人物になると思う。
ただのナレーターにしてはキャラが付き過ぎてるし、身びいきがひどいからw 有村瀬名は日本人の瀬名のイメージを一変させるポテンシャルあるな
きついヒスおばちゃんから可憐で薄幸な美少女に しかしまあ勝家の藤吉郎ケツ蹴りを徹底的に批判した俺が
このドラマ擁護派扱いとは恐れ入ったな
怖い怖いｗ
もうすこし冷静になれよｗ >>740
信長にやられたようにあの弟たちにも体術教えるのかな
「兄上、格闘稽古の時だけやたら怖いです…」って言われそう ていうか脱走するからお別れよって
敵の娘に言う奴おる？
しかもいい年した武家の奥方が
これ演じてる諦めないでさんはキレていいだろ 心情的に深刻なシーンに脳天気なBGMとかやめてほしい >>739
性質を180度ぐらい急変させられたらまだいいけど
スートリー展開の話数の配分がおかしくてそれどころじゃないｗ >>732
三国志でも「後継争い嫌だった」って兄弟王干したら重臣に乗っ取られて早々に滅んだ魏と
それを反面教師にして王族に力与えまくったら「八王の乱」起きて早々に滅んだ晋
みたいにどっちかなら上手くいくってわけでもない 結局は現実に応じたセンスとバランス >>735
服部半蔵(二代目)は何もかもが史実と違うだろ この前、NHKの半導体のドキュメンタリーに真矢ミキさん出てたけど、
ちょっと余計な事を話してしまう傾向があったので、俺としては今回の巴の行動はしっくりきました >>736
だから当時の忍者というのは現代でいうところのスパイだから大したことはしないのよ >>736
あの忍びは名ばかりで普段は忍びの仕事ないでしょ
盗賊紛いのことをして生計を立ててる
正規兵に勝てなくてもおかしくない思うよ >>743
え？
関口のお方様って今川義元の妹じゃなかったっけ？ >>734
いや江姫見たら直虎や家康なんてかなり良い大河ドラマって認識するぞ。あのドラマが今まで見た大河で最低脚本で評判も1番悪いし役者が可哀想だった >>706
氏真の命を受けて母の言を報告して一件を阻止したんだから、今回は有能でしょ
で助命を願えば助けてもらえると思ってた、考えが浅い、女のはかりごとって感じ
史実の運命から逆算してキャラ作りしたって感じするよ でも服部半蔵の子孫と友達だけど
もう闇の軍団を率いるニンジャマスターでいいよ
って言ってた
そっちの方がカッコいいし 逃亡を企てた関口一族は即日処刑かと思えば、結構余裕あるんだな >>748 まさかのあて書きだったｗなんて めっちゃしっかりした人のイメージあったけど、意外な面あるのね >>746
周囲を上手く使うという
それが家康は秀でてたということなんだけど
なんせ分かりづらい指標でｗｗ
だから信長･秀吉と比べて一般ウケが悪い
家康は子供に対して贔屓・放置みたいなことをしてたけど
それでも反抗されてもいないから上手いことやってたんだろうと
ただ同世代の秀忠は兄弟にちょっと苦労したが >>736
鎌倉殿の善児もあくまで奇襲によって勝負を決してたな。気取られて訓練してる武士と格闘になると別に強くないｗ >>747
それを書いてる
それどころか先週の予告を見たときから絶望で文句しか書いてない >>749 なるほどね 荷が重かったかな
>>751 たしかに、野盗の群れ感あったね 元々弱いのか >>749
戦う能力にしても身を守って逃げるためというのが本筋だろうしね
武士みたいに集団で襲いに行くなんてしない >>699
滝田さんの家康も結構子供だったそうですね
殿らしくなったのは長篠あたりでようやくと聞いたことありますよ >>759 そういえば半蔵自体も棒手裏剣下手だったなｗ あ、半蔵は武士か んでこの本田と服部の大作戦は史実なの？
このドラマもう何が史実なのか分からんなってくるんよ・・・ この頃の半蔵って伊賀者を雇ってたりなんてしてないよね >>755
それはそうとして
せめてあの正成についてはちゃんとした武士としての役目を表現してほしかったわけで なんかこう、ペラいんだよなぁー
自分歴史詳しくない方なんだけど、なんか史実を調べようって気にならないというかなんというか >>765
史実には無い
だからって創作で何をしてもいいというものでもないしあのシナリオは酷すぎる
あんな騒ぎがあったのにどこにも逸話としても資料が無いなんてことを
そして正信はあの頃あんな大きな立場じゃないし服部も・・・何度も書かれてること
風呂掃除GO！ >>737
時宗懐かしいw
誰がどう見ても兄の時輔の方が優秀なのに側室の子だから徹底冷遇
対して才なさそうなのに正室の子だから時宗優遇
時輔が不憫でした >>736
忍者は見つかって相対しちゃうと、そういう訓練はしていないので弱い
だが柳生は武士が忍者をやってるので、見つかって敵と相対したら
忍者でなく武士になるので、それが柳生の強味だったと
何か影武者徳川家康で読んだ気がする >>763
想像でものを言わずに徳川家康見てくれ
何で見てないのに徳川家康引き合いに出すの？ >>736
隆慶一郎「一夢庵風流記」（花の慶次のやつ）も忍者ものとも言えるけど
「名のある武将で忍びに首を取られた者は一人もいない（のを見れば忍びの真の武力は知れる）」
ってはっきり書いてたな
忍者のイメージは江戸期の書物・創作や、近現代のエンタメで作られた部分が多い
「タイムスクープハンター」で「史実上の実際の忍者像」再現に挑戦した回もあったな 氏真が瀬名ちゃんの身体を隅々まで堪能したのかと思うと血の涙が出てくるは… >>773 なるほど武士忍者 それは格好いい。 本作の半蔵もその域に行けそう >>753
すまん、自分としては小松二作の方が下に見える
何と言うか、時代とか時代劇とかのマインドを
根本的に知る心算か能力かが欠けてるとしか思えない
天地人の時点でまともな時代劇には二度と関わるなと本気で思ったわ
ついでに言うと、アニメ好き垂涎の人材二人壮大に無駄遣いしてくれた怨みも >>769
ドラマ内の描写に対し「実はあれには史実という元ネタがあって云々」とかで盛り上がったりすることが無いからねこの大河は
服部半蔵おもすれーwwwとかそんなノリだし このドラマ、結構シーンが削られてるって、役者さんが言ってるらしいけど（前にこの板で見た）、
今回も本当は信長のシーンあったのに、あえて入れなかったのだとしたら、大正解だったと思う。 とりあえず家康が関ケ原で負けたりしなければ、あとは何やってもいいでしょってのが制作や脚本家の考えだと思うw
だから家康は桶狭間で敵前逃亡しちゃうわけだ。最終的に戻ったからいいでしょ別にって感じw >>765
大大大前提として、瀬名と亀姫は元康が岡崎城へ帰還を果たした時にすぐに駿府から
呼び戻されているので、駿府に人質として残されたのは嫡男の竹千代のみだったっての
近年の研究で分かってる
よって瀬名救出作戦なんてあり得ない >>685
おかげで初めてどう家が面白いって思えた >>780
ノベライズでは今回の回に信長は出てないよ >>702
関係ないけど米国のエスパー元長官だけは
「俺はエスパーじゃねえよ！」が使えないんだな…… >>775 今回は最初からもうダメダメだったのね・・・
あと花の慶次は忍者が名前を超能力で読み取られてたな…懐かしい 家康ってのは良くも悪くも日本史上の英雄の代表格で研究も進んでるから確定されて史実も多い方だが
その史実に添う形でも良い脚本はいくらでも書ける筈だなのだが
作家ってのは自尊心と承認欲求の塊で自分のアイデアを他人ひひけらかしたくて堪らない人種だからな
史実があるのに、あえて極端に歪曲させるからには、史実以上に人々を関心させるストーリーになってるか
折角ある史実を奇を衒って陳腐な結末にしてしまうかという諸刃の剣になるわけだが
この古沢は明らかに後者中の後者なのは間違いない
脚本を任されたら、全てが自分のフリーハンドで描ける自由と
それに伴う賛否もついて回る
大河ドラマの脚本やると凡才は余計に強調されてしまうのよな >>777
ふらいんぐうぃっちの千夏ちゃんは魔女忍者を目指してたな >>431
マツケンはやらかして地元に居られなくなる先輩だろ、 >>731
>>738
今日のに至っては、
もはや現代の別の将軍様(国営放送)を連想してしまうレベルで >>789 魔女・・・ 魔… 忍者… 忍… 魔忍・・・ う、頭が >>691
Lとは全然違うよなぁほんとすごい
あんなコミカルな鳥の動きしててもギャグシーンのようには見えなかったしその後の変わりっぷりもカッコよかった
山田も半蔵の性格は勇者ヨシヒコみたいなのにやっぱ全然違うし
ガチでこの2人をメインにして家康パートをいらない回にしてほしい
もしくは早めにど家終わらせてスピンオフで脇役回作ってもらいたい >>792 ﾃﾝﾃｰﾃ ﾃｰﾃｰ ﾃｰﾃｰﾃｰ ﾃｰﾃｰ ﾃﾃﾃﾃ ﾃｰ ｯﾃ 駄目だこりゃ >>765
失敗した作戦は史実に残らなそうだし
一発で成功しちゃったら正信と服部がただの有能になっちゃう
と思うことにした >>796
山田孝之もよかったよ
忍び装束で眼しか出てないシーンが格好良くて驚いた 三河と伊賀では地理的にかなり離れてるけど（間に尾張とかあるけど）、あのビー玉みたいので繋がってたのかな？ 先週まではこの大河は糞だと自分も熱く語ってたから否定派の言う事もわからないではない。
ただフラットに、先入観無しに見て、今回は面白かったと思うんだよなあ。
正信と半蔵を中心に心模様を丁寧に描いていて
まあ役者の力が大だけど説得力もあった。
何の意味も無く元康が泣いたり喚いたり、信長がカッコつけてた４回までとは
全然違うように感じたんだけどね。
信長がマントかぶっててもいいのよ。
ただしそこに演出的な意図や人物造形の狙いが込められているならば。
でも、表面的な信長のイメージをなぞるだけでカッコつけてるようにしか見えなかった。
それと正信＆半蔵の奪回エピドーソを創作するのとは、だいぶ違う。 >>801
え、あのビー玉は何処からどこへいってたんマジで どうでもいいフィクションで丸々一話潰したな
史実のエピソードを入れればいいのに >>769
人間の感じ取る力は侮れないなと思う凄い 史実とか気にせず司馬遼太郎とか無双とかBASARAみたいなもんだと割り切って楽しむことにしたわ >>803
そもそも信長がカッコつけてマント着てるのは岡田の提案だからね
俳優がかっこつけたいだけの創作とそうじゃない創作だとだいぶ違う 田鶴は何がしたかったの？ああなる事くらいバカでもわかってたはずだし、それで命乞いするって意味不明。なら最初から黙ってろよ >>805
脚本家が歴史に興味ないんだよ。設定で遊んでるだけｗ お市とも婚約したしこれからもバンバンあるぜ 家康に都合のよいタイミングでの急死だから家康を悪役にする時に便利なんだろうｗ
なので今年の清正公は流石に普通に病死するはず 先週からの氏真、出陣！じゃなかったのかよ！
稽古、品定めとは悠長なことよのぉ 1話で南蛮胴の信長が今川義元の首をくくり付けた槍を放り投げた描写の時点で気づかないと >>801
伊勢湾を渡ったらすぐだよ
伊賀越えもそのルート なんでどう家のスタッフは岡田准一の機嫌取りして好きにやらせてんの？ >>819
来週ちゃんと家康も氏真も出陣するから
あれ？じゃあ今回無くてもよかったんじゃ？とか言ってはいけない 今回の話の構成は、まぁ悪くなかった。正信と半蔵も良いキャラしてた。
だからこそ余計に「今ここでやる話だったか？もっと見せ方工夫する事が色々あるのでは？」とも思う。
本流のところがなぁ……。 >>814
一応勝手に弁解すると、
直虎でもこの時期の氏真は明らかにヤベーよな感じで描かれてたけど
作中で言われてる通り関口は相応の家柄でもあるし
極端な所まではいかないと言う油断はあり得ないでもないかと
>>817
見方にもよるんだよな。あそこで清正が亡くなった事で、
家康としても折り合い付けるチャンネルがなくなったって考え方もある
そもそも形の上だと秀頼としても退く理由が本来無いから
下手な譲歩は抱えてる下の者が黙っていない
辛うじて家康と秀頼の間で顔を立てての仲裁役になり得たのが清正だったから この作品に出てくる連中はどいつも脳筋武闘派ばかりで、この氏真もそうなんだが
とても過去作の世渡り上手な氏真には見えないんだけど、こんなんで晩年
隠居した家康とジジイ友達になったりするのか 氏真「大御所様とは同じオナゴを殺し合った仲でしてなぁ。わっはっはっは」 さっきも書いたけど、
直虎の後鳥羽氏真もこの時期デスノート書いたりしてたからな
ああ、だから正信が出て来たのかいやなんでもない >>801
室町期、仁木氏が乗り込んで行ってんだが
室町幕府樹立後（初期）の三河国の日本支配構造
【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木頼章
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・武蔵国守護：仁木頼章
・安房国守護：斯波家長
【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏
・河内国守護：細川顕氏
【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆 ← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経 >>797
主演が松本って発表された時点でわかってたことだ >>830
大御所時代の家康に
よりによって氏真の立場で瀬名の話振るとか
老骨に鞭打って鯉口切るレベルだろw
重臣ですら嫌味食らってるのに >>834
そうか？
去年の時房がそう見えたとでも？ 榊原康政が頭脳派になっちゃうのかなぁ
武勇知略に長けた武将だから本多との対比で
知ばかりの武将になったら残念 >>822
ごきじゅんさんが2人もいるなんて地獄みたいな現場だな >>834
>>837
鎌倉殿でも片鱗出てたけど
本格的に蹴鞠やると無茶苦茶運動量多いよ
頼家の体調悪化の一因と疑われてるぐらい
まあ、坂東武者は鍛え方が違うかも知れないけど
あれの達人ってなったら生半可な運動じゃない 今の大河はフィクションなのか？
演出の問題なのか、 今話の話で元康を結構好きになれそうだと思った
出番が少なかったからではないぞｗ
嫌われ正信の話をちゃんと聞いてやる姿勢とかは今後に繋がっていくのだろうなと >>752
みんな親戚なんだよね
田鶴の母も義元の妹だ >>822
大元は松本のご機嫌とりじゃないの？
だって岡田を呼び込んだのは松本だろ
その松本の顔に泥を塗るわけにはいかないから自然と岡田のいうことも聞かなきゃいけなくなる それにしても劇中の音楽が酷すぎる。重要な場面ではいつもムード音楽みたいなピアノ。あれで台無し。
それにOP曲がドラマ中で流れるのって今までの大河なら本当にここぞと言う時で、流れると観てる方も「キター！」て感じになってたのに、今回は気軽に流し過ぎな上に流れても観てる方も何も感じないという 松山ケンイチがでると汚盛感が増してなんかなんかなーやな >>826
ノベライズを読むと気弱なウジウジ系から早めに脱却するように演じ方を変えてきているなってレベル
思っていたより気弱さが無くて驚いた どうする家康はミクロ的視点しか描けていないから
大河的なダイナミズムがない
それはマクロ視点がないから 関連番組やらで色々松潤を見たけど
先輩や事務所にへこへこ媚びて世渡りしてきた人なんだなと察した
岡田がのさばってるのも松潤が情けないからや マツケン正信 岡田信長
大河主演が2人もいるのは豪華だな >>842
命懸けで働いてる奴を笑うな、とかね
キャラクターの造形は悪くないのかも
でも魅力を感じないのはやっぱり演技力不足かな
先は長いから頑張ってほしいけど 糞偽善女ははなから自家安泰のためのスパイ目的。
最後に氏真に一応「命乞い」したのはポーズだけ。 >>781
今年は大河史上最大の西軍チャンスらしい 瀬名に尺を取り過ぎて、親子関係は成長著しい信康しそう。 今見直してるけど、於大も結構壊れてるな
母親とはいえ近くに居てほしくない感じw >>857
信長と黒田如水と石田三成が三役やって
ついでに直江兼続が二役になったら
更に倍率ドンだな >>860
多分、関口の母上が実は人間的にまとも、って話なんだろうな
視聴者から見たら母上が大馬鹿で田鶴の臭い芝居だけど
元々親戚で親切にしてくれて比較的穏当な大大名の一門育ちだったから >>854
あのシーンも叫んでたけど、叫ぶ演技がどうしても大根なんだよね
声質の問題なのか発声のトレーニング出来てないのか >>860
まあ戦国の女って感じではあるw ああいう人もいたんだろうなと。マトモな神経じゃ生きられない時代だもんな 命懸けで働いている奴を笑うなってところも
台詞のキレと演技がまともならジーンと来るんだけどな
とにかく元康と信長の出番がないに越したことはないわ >>854
その前のシーンでもさりげなく仕事シーンがあって好きなんだよ
祐筆に決まり事を書かせてたな >>854
あのシーン下手な演技すぎて笑ったわ
本当に一番の間違いだよなぁ松潤を主演にしたのが
今日ほどそれを肌で感じた事はないわ 今年の本能寺は、信長が明智軍勢を二刀流でなぎ倒しジークンドーからの関節技で無力化しつつ颯爽と敦盛を舞って炎の中で切腹すると思うw >>868
腹から声が出てないんだろうなとは思った
ヘソに力入れろと 松潤ってこんなに演技イマイチだと思わなかったのが誤算 ジャニタレは声が浅い人が多いね
歌も声のポジが浅いなとは思う
山田松ケンの演技を見て何かを感じたなら自己研鑽してくれって感じ >>219
そんなの誰が観たいんだよww
どうせそれやっても叩くくせに >>863
発声は元から歌下手で
過去ボイトレつけてレッスンはしてた
あれでも相当頑張った方だと思う そんな悪くは無いと思うけど
なんかアクの無さというか平坦さはある この調子だと
助け出された竹千代は服部半蔵になつきそうだな >>860
戦国イケイケ女の於大様って珍しいから、ある意味面白い
っていうか戦国イケイケ女じたい珍しいキャラだな……大河でも 嵐ファン松潤ファンでドラマを見てきた人達の感想だと、若さの演出が高い声を出しているように聞こえるらしい
若さ未熟さ演出かね >>882
年齢と実績で徐々に落ち着いた喋りにする計画だろうね
松潤が上手いかどうか分からんけどそれなりの俳優の経験はあるし
でも家康役にはまだ違和感あるw >>864
夫が討ち取った首を少しでも身分が高く見せる為に化粧するのは妻の役目だったみたいだしな
現代人の神経ではやっていけんな 人質交換と正信、半蔵加入をうまく絡めてきたな
初めていい脚本だなと思った 松潤は普段は月代の方が似合うと思うよ
ただ、それをやると金陀美具足姿でのザンバラロン毛の絵がねぇ
あの絵に賭けていると思うのよ
ガクトみたいに髪を降ろして背中で束ねた方が良かったかもね
てか、ガクトみたいな使い方をすれば良かったんだよ >>891
アイドルが主演やると序盤に通る道だよね 服部半蔵って確か槍の名手だよな
自分で忍術はやらないと思う
旗本になってから伊賀忍者を動かせる立場にはあったらしいけど 喉で叫んでるからみっともない
義元殿に発声を教わるべきであった >>239
松康と岡長、いいな。
みんな使おうよ。 >>894
松潤だけじゃないでしょ
2か3話目だかの家康の家臣団たちの張った声を聞いても本当に腹から太く声出てるのは松重のみ
皆隣で扇げばフワフワと声が飛んでいってしまいそう >>894
今は若さを出すためもあるんじゃないかと
出世と年齢と共に腹から声出して低い喋り方にするんでは お田鶴の人の歯茎のどす黒さが気になって仕方なかった
ベビースモーカー？ 島津義弘が家康の眼前まで迫って抜刀したのが
最大の西軍チャンスではなかったのか
もしくは大阪夏の陣で家康の兜に流れ弾が飛んで来て
発狂した家康が切腹しそうになったシーンでもいいぞ 1話は家臣団もアホっぽくて、大丈夫か三河衆？って感じだったよね
春頃までは脇の演技を楽しみながら松潤家康が段々と成長していく様子を見守るつもりでいたよ
アイドル俳優起用の時点で最初は未熟さを表現して段々成長していく感じになるとおもっていたからね >>891
毎度ながら、対比で更に引き立ってるがな
芝居を超越した天然のリアリズムがある
個性的で味がある全ての役者が演じる登場人物が束になってもイエヤスとバランスが取れている
それぐらい強烈な個がある
これからどんな家康になるか楽しみで仕方がないではないか？ 下手くそを演じてる演技と
マジで下手なだけなのは全然違うからな
計算して製作してないのが丸わかりだからみんな白けてんだよ
松康と岡長のことは視界に映らないものしてる 例えば葵徳川の淀殿と秀頼
大阪の陣の戦犯であり、まさしく無能の権化の二人であるが
役者としての所作や発声、物腰から感じ得るものは一流の品格であった
だから三成と同じく、むざむざと敗北を抱きしめていく姿に腹も立ちこそすれ
同時に涙も誘わせてくれたんだよ
下手、無能を演じるとはまさにこういうこと。お見事でした 90年代なんてアイドルや新人どころか、狂言師とかドラマ未経験の歌舞伎役者とか主役を起用してたけど、
脇を上手い人で固めて演技をさせて主役は演出で何とかしていたでしょ
近年ほど群像劇の中に主役を引き込んでなかった
合うタイプとは違うタイプの役で起用して、それなりに俳優としてキャリアのあるメンツとの群像劇に放り込むのは酷だよ
てっきり90年代のようなやり方をすると思ってたよ 松潤は抑揚や速度と間、締まりの無いヌケ感が独特だね
未熟さやピュな心を併せ持つまだまだ器も糞もヘッタクレもない青い若造感満載で完璧じゃないかね
だからこそ、そんな殿を支える瀬名姫や家臣徳川勢、相対する今川や信長や武田等も活き活きと輝いてくる
何れも魅力的でほんとに面白いと思う 大河が生まれた日でもやってたけど
本物の歌舞伎の名優に土下座して、
テレビの世界に引っ張り込んだんだからね
舞台俳優の経験がない人が主演なんてあっちゃいけないんだよ大河は
創始者の苦労を分かってたらこんな愚行には走らない 古来、瀬名、信康、亀姫の奪回は
石川数正の手柄と聞いていたんだけど 武田信玄の中井貴一なんて後半は良いけど、前半なんて渋い顔作ってタメで何とかしていただけだったけどね
子供ながらに前年の渡辺謙の政宗と比べて一本調子だと思ったよ
脇の上手さと貴一がよく見える演出、あとは合戦シーンの迫力で全体が良く見えてたんだなと思うね
オープニングが曲も映像も良かったのも大きい >>909
つまりどうしようもない歴代ワースト作品ってわけですね セリフ棒どころか全然表情が動かないような主演もいましたよw
思い出補正って美しいですね 今の松潤演じる家康は好みでしかないと思うぞ
・まだ未熟といえど、ダイアモンドの原石のように時にはビビッと光るいわばかっこ良くダメ男をやるか
・まだ未熟といえど、心底こいつには全く殿の資質もその片鱗の欠片も何もないただただカッコ悪いダメ男をリアルにやるか
上記を求めるのはせっかちな早漏タイプ
女に嫌われる自己中だw
タップリネチコク味わって楽しむべしw もう5話なんだから史実がどう、演技がどうって粗探しせず普通に楽しめばいいものをいちいち小難しい見方してんな皆 叫ぶ時の大根ボイスが聞いて呆れるわ。
ガラガラしてるし、顔も目つきもだらしない。
姿勢も猫背。
いっそ無表情で固まっててくれた方が、どれだけありがたいかだよ。
これでは今まで大河のバトンを受け継いで
人気を支え続けてくれた先輩方に申し訳が立たん！ たしかに命がけでやってる奴を笑うなのところ
もっと重々しく演技してほしかったな
いつもと同じ叫びじゃ迫力がまったく出ない >>773
小説家の小説の話を得意げに歴史話として語られてもなあ
この大河と同じじゃん >>916
大河の視聴者層って小難しい人たちがメインで構成されてるやん 492 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:41:13.70 ID:JqEyXlig
岡田も松潤もコスプレのようで役になりきれていない。
麒麟が来るの染谷信長は、それまでの信長像とイメージが違っていたので最初は不安視されていたけど、新しい信長像を構築しで見事に演じ切った。流石役者だと思ったよ。
1話と2話しか見てないけど、他の役者もなんかいつもより下手に見えるから演出の問題もあるのかなあ。 天地人の妻夫木聡のサンドバックぶりも凄かったな
今の松潤より酷かった週もあったよ 今川氏真は源実朝に近い文化人のイメージだったけど
このドラマだと頼家っぽい 松潤と岡田の出番減らして
どうする半蔵
どうする正信で一年やって欲しい
山田と松ケンが居ないと辛すぎる >>921
おそらくはじめからコスプレの完成形を求めているだけじゃね？
松潤家康とは違う意味で岡田信長は大きく変わるだろうからそこがコスプレの完成として持ってくるのがいいじゃねえかな >>920
そしてNHKはその層はもう完全に捨ててる >>912
その時の中井貴一って芸歴何年目だったの？
松潤と同じくらい？ 服部半蔵が、「影の軍団」の千葉真一みたいな扮装しててなんかよかった 田鶴って滝田栄がやった家康だと亀姫って名前で家康の初恋の人設定だったの思い出した
今川義元の姪で鶴姫(瀬名)といてどちらかを嫁にするという話を聞いてたら亀姫じゃなくてがっかりみたいな感じで
でも瀬名とはまあ最初はそこそこ仲良くやってた設定になってたけど >>900
滝田家康では近藤正臣が広忠がっちり演じている 松潤家康も岡田信長も好きなんで毛嫌いしてる人の気持ちがわからない 滝田家康だと
亀姫が初恋の人で、お愛が最愛の妻
瀬名は野中に斬殺される。 >>933
滝田家康とか言ってる人が松潤岡田を受け入れるとはおもえない 松潤の家康はまぁ“どうする〜”の表題通りだからいいけど
岡田はインタビューで得意げに口出ししてる旨を語っててげんなりした
ちっとは後輩を立てようと言う謙虚さはないんかね 順調に下がっているか
ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5
家康(5)32800/-------------＿ >>918
>命がけでやってる奴を笑うな
もしかして殿として初めて三河家臣団をまともに律したシーンになるのかな？
少なくとも律するシーンはこれからもあるだろう
そのとき彼がどう演じていくのかね
気になるところだな >>929
あの時元康が「亀姫は可愛い～♪」とか言っちゃってさ
池上季実子瀬名ちゃんが「くっそ～」みたいな顔するのおかしくておかしくてw
ましてや元康役がチビッ子子役だから画的にちょっとキモいw 特定の誰かが嫌いでその人を貶してまで見る必要もないよな
自分が納得するものを見れば済む話し お田鶴の役の人が致命的に下手すぎる
バーターか何かか >>935
もう忘れたが、滝田家康は陰じゃね？
コロナ禍で疲弊してるときにみたいものじゃないよね
時代は蛯すくいだよw >>942
コンフィデンスマンに出てる人
小手伸也と同じ脚本家枠だろ >>936
この二人同世代じゃん
岡田の方が主役もやってるし時代劇の経験値も全然上だし口出して当然だと思うけど
座長を立てりゃいいってもんでもないよ こんなに徳川のこと思ってる松重数正がどうやって裏切るふうにもってくんだろ？ 昔の大河の話も気楽に出来ないのか…＞どうする家康スレは
鎌倉殿の時には草燃えるの話も鎌倉殿の話も次いで他の大河の話も面白おかしく出来たのに…
盛り上がらない大河スレって悲しいねぇ >>898
腹から声を出すことと、若さを出すために高めの声を出すのは両立できるのでは 元康が同じ悩むにしてもウジウジ弱虫系の悩み方から路線変更しているあたりは松潤に好感が持てたかも
3話で自分に合わないと悟ったのかな
三河一向一揆の窮地の演じ方も今日みたい方向性であってほしい
ウジウジ弱虫系は合う人なら良いけど、合わない人が何時までもやると失うものが大きすぎる >>947
秀吉への臣従を家康が拒否して、徳川を守るために秀吉につく形かね
関ヶ原でも石川家は東軍だし 基本的にドラマって放送の順番通りに撮ってないよ
3話か何かが最初の方に撮ってたとどこかで聞いた 海辺で忠勝にボコられるシーンは6月22日辺りだよね
山田くん初参加 >>942
ひとりひとり内面までじっくり描くことなんてないわけだし
幼馴染ぶって何でも相談に乗るよと探りをいれ、寛大なご処分をと良い人ぶる胡散臭いカスやん
絵に書いたようなわかりやすいモブキャラに徹してただけw どうせフィクションなら駿府でも仕えてた彦と七には家康が本心話してるシーンとか少しでも入れてほしい
松潤以前にこの家康に魅力無さすぎる >>950
自分で前に歩き出したからな
>>956
魅力ないね
まだ殿だからという理由で皆がついてきているけど
殿の人間としての魅力が見えてくるといいね 松潤家康は微妙に優しさは表情で表しているんだよね
尻を蹴られる藤吉郎を見て哀れみとか慈悲心が表情に表れていた
3話の忠勝存命を知ったシーンでも優しい表情を作っていた >>835
それは違う
ストーリーの輪郭が発表されたときだ >>805
必要無いだらだらと長い創作のために史実や知られてる話が弾き飛ばされるとか有り得んね 史実じゃないパートはあってもいいけど
奪還劇と服部党の壊滅に一話使う必要あったのか オリキャラとのラブストーリーのためにタイツな史実の場面がナレとか数秒の映像で片付けられた作品もあったよ 服部党という名称自体が尾張の服部党と勘違いしてそう
従来の伊賀者でいいじゃん >>960
魅力ないか?
詐欺師言われてる本多正信から偏見なく話を聞く
口だけは許さず現地に行くように命令する
失敗は結果だけで咎めずしっかり言い分を聴く
このドラマは理想の上司系で
家康を描こうとしてるのがすごく分かったが
もちろんまだ成長過程で片鱗だけだが >>829
剣術を学んでいたという話もあるけど
信憑性が分からないし
それと軍事の能力はまた別だし
こういうところをどう考えるか 自分の背負わされたものにイヤイヤ翻弄されているばかりで
瀬名以外、まだ家臣への想いもそれほど強いものに描かれてないよね
三河一向一揆で団結して地固まるといわれているし、この頃にはある程度関係性ができるんかね >>834
運動能力があるのと体力があるのとでは違う
>>838
本多・榊原はバリバリの親衛隊なのにな
なんで微妙な解釈ずれが多発してるんだろうなこの大河 >>964
わからんが、正信、半蔵という人物を描くことがこの物語の上で必要なるじゃね？
ほかも色々スピンオフ的にやったら面白そうだけどw 男の裸体シーンが少ないからって何のかんの文句つけてる輩のなんと多いことよ >>879
夫が殺されて子供と離別させられて
あれは無いわ・・・
それこそ最近の大河でケチつけられてた
やたら「戦は嫌じゃ」となる流れがあそこだよ
なんかおかしい >>962
正信は一向一揆で敵対したあと出奔するので、
今のタイミングでしっかりとした関係作っとかないと今後の展開が茶番になってしまう
服部はどうかね >>889
今回の実況や感想で
歴史を知らない方向の人ほどああいう変な脚本が面白く感じるらしいのが分かった 於大のキャラもなんか漫画染みてるな
北川のお市といい女優ありきで描きました感 >>974
死別後再婚して子供沢山作って幸せな人って逆にリアルだけど、割合的にはいつまでも引きずってる人のが少ないでしょ >>916
その自分主体の考えもどうかと
どっちもいて言い合うのも有り
だいいち大河は歴史を求められてるものだし 今年は大河の視聴者層を開拓したい年なのかもね
それで色々なことをやっているのかと
清洲の中国時代劇風演出も中には大河ドラマ枠で三国志とかリクエストしていた人達がいたらやってみたところもあるんじゃないかね >>976
歴史を知ってる知らない関係ないと思うよw >>974
そんな過去を引きずるような人なら再婚先であんなに子供つくらないかと
あと水野信元の妹という点にキャラが引っ張られてるのかもね >>919
なぜか小説とか古い大河を持ってくるのがいるけど
こでは関係無い
という流れを読めてないのかなといつも思う >>935
それも全然必要無いレスで書いてくるから
爺さんのKYさはほんとに面倒 >>948
流れやレスと全く関係無く突然昔話をしだす方が悪い
今回の1話分と同じだ 家康しぬまでやるんだっけ？
ここんとこ大河の主役役者が上手かったから
松潤の一本調子な演技が気になり始めてきた
大人になった家康を演じる頃には見違えているといいが
良くも悪くも軽い >>980
大河ドラマ館で清洲城CGの全体パネルが展示してあったけどまさに公式を忠実に再現したものだったよ 中国を意識して作ってはいない
http://geo.d51498.com/qbpbd900/kiyosu.html
色調が変なのと、CGを広角に表示したせいで紫禁城みたいって言われるんだろうな 爺さん達の鎌倉殿1～2月期の実況での大泉さんサンドバックは酷かったよ
大泉さんを養護したら、そう感じる感性とか教養レベルを一方的に否定されて雑言罵倒レスくらったからね >>975
帰参のときは家康と近い大久保のとりなしだから
それで認知されたとするだけで特に問題無いと思う
そのときの大久保のプレゼンテーションの方が肝になるはずで
どれだけ必至に推挙するかを >>980
50ボイスだかなんだかで
カメラマンが目線を低くしてカジュアルにって言っていたから
嵐ファン＝新規層を掴む方向なのだろう ドラえもんの映画に例えるなら
のび太と三河武士団w >>964
無い
>>978
>>982
だからこそ今の子沢山の幸せを続けたいというのが普通では
ただし時勢があれだし徳川も独り立ちしてしまったから加勢するほか無く
止むを得ず子供を送り出すことに >>976
歴史を知ってるから、教科書通りじゃつまらないって層もいると思うよ
史実通りだと、水戸黄門のお約束展開と変わらんって感じ >>990
大泉の比較対象が兵ちゃんだったのかもね 自称歴史に詳しがろうがそうでなかろうが柔軟な感性を持ってるかどうかじゃね
頭固いと色々許せないんだろう >>997
史実って縛りをどう解釈し、その中でどうやって人物を自由に生き生き動かして話を展開するかが歴史物の楽しみだな
>>998
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