0953日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:33:40.39ID:8ZOidLJP
>>949
瀬名の代わりに殺される予定だった女の子が可哀想だったな
なんにも悪い事してないのにな >>935
いや、そこもわからんぞ
リリーフランキーの演じるキャラクターは、積極的に何か行動を起こすタイプじゃなかったから
隠居したのも、このまま信長のそばにいたらどういう理由で死ぬのかわかんねえよ…っていう臆病風に吹かれてのことだったし
にもかかわらず、何かを決意した描写もないままに密約に参加っていうそれこそバレたら死も免れなさそうな大博打に加わってるんだから
むしろあのキャラはそういうのを避けて細々とでも生きていこうと思うタイプだし、瀬名や於大に反対したり密約の内容に狼狽しないとこれまでとの整合性が取れない >>936
脚本家の人がラジオ出たときに言ってたのは
考証の人にアイディアを聞いてもらって絶対ないと言えないことなら書くと
言ってた気がする
つまり考証よりアイディアが面白いと思えば貫いてしまうということだと思うが、
今のところ大体面白くなってないんだよな >>948
>>952
一応、ドラマの中ではごく当初では半ばヤケ気味に
だったら俺が腹を切るわと言ってたな家康
その後、替え玉でいけそうだからそれに乗ったけど
土壇場で本人らが一斉にある意味裏切ってドンづまった 0957日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:35:02.49ID:8ZOidLJP
もはやどうする家康ではなくどうする良太だろ
役者が無駄に叩かれてるだけ
>>953
貧しい家の娘や病弱な娘が身代わりとして親に売られるケースはそれなりにあった >>946
正直空砲の撃ち合いとか徳川家ぐるみで裏切ってるから、瀬名信康家康死刑は当然のことながら、
重臣全員死刑くらいにしないと、徳川家が全滅させられて終わりになるくらいの犯罪をしているね
何を悠長に、瀬名だの信康だの・・・
家康は自分が死ぬって言ってたが、やっぱり死ななかったな、こいつ何度目の死ぬ死ぬ詐欺だよ
史実どおりだけど（笑） >>819
それでもおんな太閤記はど家より遥かに見ごたえある作品だったし 0962日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:37:20.68ID:8ZOidLJP
>>958
家康はそれを買ったんだな
内通者の命惜しさのために
人でなしじゃな家康は 義元「この国で一番偉いのは民じゃ！」
家康「民なんか知るか！背格好の似てる女と男用意して瀬名と信康のかわりに殺して信長に見せろ！いつか平和になったら家族3人で仲良く暮らすぞ！」
人でなしじゃな
>>953
あれってあの場で瀬名が家に帰すなら、事前に計画(替え玉を用意)を聞いていたのだから(殿の言われたようにしろと家臣から言われていた)、
計画を聞いた時点で拒否すれば良かったじゃんと思った
そしたら身代わりの子を怖がらせるようなことはなかった 0965日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:38:34.87ID:8ZOidLJP
>>963
言いたかったのはまさにそれな
ヒューマンドラマっぽいがクズの思考 瀬名を素晴らしく描くためなのか、とことん家康をダメ男に描いたら砂漠になりました
>>962
勝頼のセリフが的中しちゃうの笑ってしまうわ >>959
まあ、信康は徳川の正式な世継ぎではあるからな
その首出されるなら、あんまりその上を求めると
それこそ武田と結ばれて間違って上杉やら北条やらが乗って来たら
織田も負けはしないだろうけど面倒な規模ではあるし >>963
義元が役者の差も含めて器量がありすぎるから、どう考えても天下泰平の王道に相応しいのが家康よりも義元っていう 0970日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:39:48.96ID:0NxGbCRe
>>964
身代わりの女の子と対面して情が移って逃してやっぱり自分が死ぬ展開にさせて瀬名ちゃん聖母って感動を与えられるぞって本音が見え据えてるわ 仮に脚本家が身代わり案を描いたとしても監督は没にしろよと思った
クソ過ぎる
替え玉用意して逃亡作戦に一度は同意してからのあれだからガイジ感半端ない
母は逃げたか信康は逃げたかの下りもそうだけどいらんやろ尺稼ぎか？
>>964
>>970
一応考えるなら、事前に助けようとしたら
何等かの手段で家臣が強行しかねないってのはある
そのまま瀬名を拉致して替え玉の首を持っていくとか >>740
お方様は素晴らしいお方じゃ～と感激してたハナコはじめ徳川家全体がとんでもない道化になるが >>970
一度は身代わり殺人を容認した瀬名だから、あの場であの態度しても
聖母じゃないぞ >>974
瀬名の意図がなんであれ徳川家全員バカだからセーフ 信長は「家臣が兵糧を売ってた疑い」だけの荒木村重の妻子や家臣、下級武士に至るまで全部処刑したからな
桐谷美玲は荒木村重の妻として処刑されてたが、信長は、荒木村重の一族や重臣は斬首、上中級武士は磔、
下級武士はその妻子も含めて全員小屋に閉じ込められて焼き殺されてるのよ
だから家康はあれだけのことをやらかしたら荒木村重と同じことをされていてもおかしくない。つまり、
（１）家康、信康、瀬名、石川数正、酒井忠次とその妻子 ・・・斬首
（２）本多忠勝、榊原康政、鳥居元忠、大久保忠世ほか家臣とその妻子・・・磔
（３）その他岡崎、浜松の下級家臣・・・小屋に閉じ込めて焼き殺し
0978日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:42:35.98ID:IY1SHAbo
>>971
一応時代劇以外では実績のある男だから大先生で断れなかったんだろ
周囲の役者もスタッフも
それでやりたい放題やらせたらこんな風になった 瀬名が殺される場面の泣けるところって同行していた侍女が後追い自殺するとこだろ
ドラマでは侍女が一人も付いていなかったな。不自然すぎる。
>>977
荒木は兵糧売却→一族処断ではなく、兵糧売却→詰問→謀反→戦闘→落城→一族処断の流れだから間を飛ばしちゃいかん 妻子の自害シーンの回なんて普通にやれば、それなりにしんみりする回なんてになるのにこんな酷いのは初めて見た
まだ芸人が番組企画で作った方が良いし～んになりそう
>>977
只、本当の一線を超える前に詫び入れたら割と寛容なんだよ信長
それを超えたら騙し討ちしてでも皆殺しにされるけど
荒木に関しては、弁明の余地があったのではとも言われてるし
徳川の場合、実利的に言っても世継ぎの首まで差し出してもそれ以上を求めたら
本当に面倒臭い武田以下東国同盟をやりかねない 家臣が身代わり作戦を具申して、それをやったら外道だろ…と思いつつも妻子かわいさについつい悪の道に手を染める
的なことでもなく
よし、名案を思いついたぞ！
おまえたちには死んでもらうことにする！
なーに、実は身代わり用意しとくんだよ！
ってな具合に自分から積極的に作戦考えて実行してたのが
本当に人でなしだなと思いました
0984日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:46:42.06ID:8ZOidLJP
>>977
日本史に残るレベルの冷酷無比な男が家康にだけは甘いんだからな
大河ドラマ補正と言われたらそれまでだかが酷すぎ >>946
建前上でも一応他国の君主だし、処罰しようとしても徳川は従わずに敵対するだけの話
いまんとこはまだ味方にしておきたいんだろうね 0986日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:48:53.63ID:IY1SHAbo
>>981
そもそも良妻で平和主義者でした
とかいうファンタジー案を推してここまで描いた時点で狂ってんだけどな >>839
家全体で同調して武田と八百長してたんだからその理屈は通らない >>984
フィクションの信長はともかく、史実の信長は「日本史に残るレベルの冷酷無比」とは言えない
たとえば松永久秀の1577年の謀反に対して、
「何篇の仔細想定哉、存分申上候はゞ望を仰付けらるべき」＝「どしたん？話聞こか？」と猶予を残してる 0989日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:49:53.70ID:8ZOidLJP
本能寺の変に参加した明智軍足軽の日記に家康の首を取るのかと思ったって書いてあったし
次は家康が殺されるターンだったと思う
それほど信長は頭がおかしかった
0990日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:49:54.92ID:IY1SHAbo
>>946
ピュアにこんなドラマを見てる人間にまで疑問持たれてたら終わりだな >>984
信長は伊勢志摩や比叡山のように
話が通じないキチガイ宗教には厳しかったが
武家同士の戦いではだいぶ寛容だぞ
冷酷なのはむしろ家康 0992日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:51:11.66ID:IY1SHAbo
>>988
実際は敵対勢力に対しても「潰しちゃうよ？いいの？いいの？」みたいな警告を
何度も送ってからだったようだしな >>985
敵対したら、他と同盟結んだところで、まず家康がやり玉にあがって>>977が待ってるから、敵対はできないと思う >>989
ってことは字が書けたんだな
当時の識字率はどのくらいだったのかな？ 0995日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:52:40.77ID:IY1SHAbo
>>989
その説を自称明智の子孫は押し捲ってるよな 0996日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:52:53.66ID:8ZOidLJP
>>988
長政や久秀や村重なんかもそうだが信長の頭がおかしすぎるから絶対投降しなかったじゃん
久秀はちょっと投降したときもあったけど最後は信長の助命無視して自害したし
あれで信長を優しいと捉えるのは都合良すぎ >>996
城と運命を共にした部将は信長と戦った例に限った話じゃないから、信長個人の残虐性の証拠にはならない 0998日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:54:06.04ID:8ZOidLJP
信長は他人の気持ちがわからないアスペルガー症候群
0999日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:54:31.05ID:IY1SHAbo
>>996
優しいまでは行かなくともフィクションのテンプレイメージの冷酷無比な魔王ってのは違う
他の戦国大名と特別変わらんってこと 1000日曜8時の名無しさん2023/07/03(月) 01:54:53.78ID:8ZOidLJP
信長死ね
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