【2023年大河ドラマ】どうする家康★96
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
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※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★95
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688030038/ 信長の大軍が援軍に来たまでを見たけど、相変わらず話を盛るよな
家康が信長と手を切るなんて言うはずないし、娘の結婚だってあのご時世にあんなわがままは通用しない
瀬名は素晴らしい女性だったけど濡れ衣で殺されたという話にするのは、まあその可能性がないでもないからまだわかるけど
信康に関しては家康との不仲で処刑されたという説もあるからな
まあドラマだから素直に楽しもう 楽しもうとは思うんだけどな…
戦なき世が〜を安易に捩じ込みすぎなんだよな 紀行潤礼を>>1にのせて下さい
紀行潤礼URL https://www.nhk.or.jp/ieyasu/kikou/
又は、新スレを立てて下さい
脚本家が歴史不得手で全然つまらんので紀行だけが楽しみ
ー例:
タイトル
【歴史軽視のどうする家康】歴史紀行だけが楽しみの人集まれ
本文
紀行潤礼のURL等 >>15
どうする家康のおかげで直虎や麒麟や鎌倉殿とかちょっと前の大河が見直されているね。 >>18
こんな事言うバカ殿の首
もうさっさと刎ねて二郎三郎に挿げ替えたら良いw >>19
直虎がこんなに評価上がるとはな
あの時の築山事件の方が断然良かった やっと来週から大河が始まるのか
>>22
この発言は酷すぎる
こりゃいかんわ >>23
菜々緒は姫オーラ正室オーラ凄かったからね
こっちの瀬名は侍女にしか見えないのよ 相変わらず劇伴がうるせー！
感情を全部音楽に教えてもらってるやん
俳優と演出は恥ずかしくないのかな？ 首だけは信長に送られたんだよな
しかし瀬名の死をしっかり最期まで描いたのは少し意外だった >>30
やはり池上季実子とか菜々緒のイメージなんだよな 家臣とかも見てる前で
国なんてどうでもいいんじゃ！わしはお前らを守りたいんじゃ！
この発言は酷すぎるだろ
二度と大河の脚本書くなよ いやー泣いたわ
こんなに最初から最後まで泣いたの初めてかも
いつのまにかこんなに感情移入してたのかな自分でびっくり 私はこの程度の大河で泣くような涙の安売りはしない
近年だと葵と青天くらいだな大河で涙を流したのは >>33
相棒もゴンゾウもコンフィデンスマンJPも大好きな作品だけど
時代劇には向いてないからこれ以上キャリアを傷付けるのはやめて欲しいわ あの発言は酷すぎる
瀬名も呆れてビンタかますかと冷や冷やした 当初期待されていた、民放トレンディドラマしか見ない層は取り込めてるのか？ ただ、取り込まれてもな。おっさんは、おっさんしか見ないような大河ドラマが好きなのだ。取り上げられたらかなわん！ 今日はどうなの？
先週よりはマシ？
それとも酷い？ 来週の予告もふざけた感じだな
家康も月代になってたけど >>43
家臣がいる前で瀬名に
国なんてどうでもいいんじゃ、わしは其方らを守りたいんじゃ！と家康が叫ぶ
瀬名も呆れ顔 ここ数年盛り上がってた層の冷えっぷりが凄い
いだてんどころの騒ぎじゃない >>46
来年再来年も数字取れる題材じゃないしヤバそうだな
本当に一桁が基本になりそう もう大河を終わらせたいんじゃないかと思うくらいだね 勝頼をバカ息子ではなく大器だと描いていた割には撤退もしない愚将にしてしまったな、これは史実だから仕方ないけど
そもそも長篠は足場が悪くて馬が縦横無尽に動ける場所ではなかったらしいから
そうなると息子は父の器ではなかったという描きかたの方がしっかりきたはずなんだよな >>50
自分を軽く扱う信玄時代からの老将達を葬り去りたかった説がある ■家康が妻を殺したのは当然の判断
話を整理しよう。築山殿は家康と不仲であり、その家康は対武田において劣勢で、ひょっとしたら滅亡する危険性もあった。
そこで築山殿は、家臣団とともに武田と内通し、息子の信康とともに生き延びる道を模索したが、謀反は未然に発覚してしまった。
その結果、家康との関係は断絶し、さらには武田と内通した過去が信長にバレてしまったため、家臣団に対する多数派工作をしたが、
それもまた謀反と受け取られることだった――。
史料から読みとるかぎり、築山殿の行動に荒唐無稽なファンタジーが介在する余地はない。
むろん、築山殿の判断や行動に、家康が共感すべき余地もまったくない。
築山殿は家康の判断によって命を絶たれた。しかし、時代背景を考えれば、彼女の行動はそう処断されて仕方ないものだった。
「お涙ちょうだい」を企図して、歴史的な前提や史実を強引に捻じ曲げるなら、『どうする家康』自体がもはやたんなるファンタジーである。
・・・アンチ歴史家も、ここまで妄想働かせるなら賞賛もんだな、嫌なら見なければいいのに >『どうする家康』自体がもはやたんなるファンタジーである。
いやいや、はなからファンタジー大河だし、それ分かって無い歴史オタは本作は見なくていいよ
ファンタジーと割り切って瀬名無双を楽しめる人間だけが見る資格があるだけだ 後世の視聴者から見たら詐欺師にしか見えない
本人に詐欺師の自覚は無い
直接対面したら真面目で有能な実務家でも、
むしろそうであるから部分的な辻褄の良さでたらしこまれる
前から書いてるけど、自分が見たこのドラマの瀬名はこういうタイプの詐欺師で
築山に隔離されて目の前の国の利害からは一歩距離を置いて
今川系の出身でインテリの素養が合って
夫子どもの為に両親を死なせて実は半ば壊れてて息子が精神的に追い込まれて
とうとう教祖化した感じ
書き手も多分そのつもりで書いてる
大雑把に言うけど、この手の詐欺師、結果として詐欺師は割と時代を問わないのは
共産革命の熱狂と挫折その他割と色々ある >>52
逆に古株達が死に場所を求めて突っ込んだ説もある
家康と築山の関係と一緒で、勝頼と古株の関係はあまり良くなかったのに良かったように描いてるってことなんだろう たまに大河を歴史そのものだと勘違いする人はなんなのか
作り話なのにムキになる理由が謎過ぎるでしょ
正しい答えなんか無いんだからウソじゃなければ問題ないんじゃないか？
歴史小説だって勝手に色んなセリフを言わせてたりするし 特にこのドラマの勝頼は後世にいう
「強過ぎる大将」として描かれてるからな
穴山の立場だと、軍才があるのは解るけど、
今局地戦で勝っても旧臣の半ば壊滅した長篠以降の武田に
その拡大した戦線を維持する地力は無いから
奪うよりも奪われない事を考えてくれとも考えられる状況だから
瀬名プランがイカレてても、徳川主導で休戦して早川殿が北条との関係を取り持ってくれるなら
乗る価値はあるわな
まして、ドラマの勝頼みたいな密約破棄なんてされたら、
只でさえ今後も不利な状況での交渉が色々予測されるのに
外交やってる俺の顔、引いては武田家の外交的信用を考えろと >>56
なんか分かるわ
そういえば、三方ヶ原の呑兵衛殿も武人として死ねる場所をもとめていたように見える描き方だったね 家康は主人公だからどう転んでも良いけど
五徳はどーなるんだろーか
信長に詰められたら全てゲロると思うが 瀬名の首は真っ先に信長に送られて首実検されたんだよね
でも、現在の主流の説は信長は瀬奈殺しには噛んでいないとか
その説で瀬名の首の扱いはどうなってるか詳しいひといる？ >>58
誰でもわかってることを自分だけがわかってるみたいに言わなくていいよ
それらのことを差し引いても、あまりにファンタジー過ぎるって話だよ
例えば政宗なら意気揚々と帰ってきた支倉常長に対する冷淡な態度は真実味があってとてもよかった この脚本だと家康て正妻と息子に責任取らせて逃げたとても卑怯なクズてなるよね どう美化しても無理 どうする家康は漫画チックとか言われていたけど
大河どころか漫画アニメでも叩かれそうな酷い脚本だな。
アンパンマンとか幼児向けアニメは除くけど
例えば、ガンダムでこの脚本ならヒットしたのだろうかね？
家康＝キラ・ヤマト、瀬名＝ラクス・クライン。
家康＝クラウド、瀬名＝エアリスとか。 子供みたいに駄々こねる人が多過ぎて視聴者の民度低すぎるな >>64
「夢」を託されて「狸」に変貌するならドラマとして納得行く展開だが
この家康にそんな演技無理だろうからどーだろーね
↑主演の名前が出てこない誰だっけ 自害したすぐ後に、紀行で松潤と有村が出てくると余韻もへったくれもないなw >>49
爆死してんだからもっと叩かれて当たり前なのにまだまだだな >>68
確かに紀行で現代人の松本有村登場は現実に引き戻される >>59
一国相手には強すぎてもその他全部を同時に相手にするには十分でなかったって奴だろうな
まさにドイツ軍国主義 漫画チックと言われながらも後味が悪い話が
多いんだよな
大体、暗い展開でスカッとしないよな もう戦国大河は辞めた方がいいな
無駄にカネかかるのに文句ばっか言われるだけで
マイナーな平安鎌倉や江戸や近現代の主役の方がコスパ良いだろ
変なのに粘着される事なく創作ドラマやるべき 高天神に援軍を送らなかったのは信長との和議を結ぼうとしてたから結果見殺しに成ったと言うのはどうなるんだろうな >>59
武田家は長篠まではパーフェクトにカッコ良かったのに、前回の勝頼による密約破棄＆流布には
ポカーンとなったわ
瀬名のままごと如き夢物語云々は確かにそうなんだけど、何で勝頼に言わせるん？
史実では勝頼が御館の乱の後、北条と手切れに
なって高天神城に兵糧も入れられない程追い詰められていたはずですよね
織田に和睦を申し入れてしても信長はのらりくらりと躱して和睦させないから益々窮地に。。。
ドラマでの家康夫婦関係はフィクションだと思う
が正確な史料も残っていないから夢は見てしまう
三国同盟国贔屓なので徳川が武田と和睦した
なんてストーリーは大歓迎なんですけどw
昼放送の回視聴していたら初めから最後まで
泣きっぱなし、鼻水出っ放しで。。。 >>68
何でそういうことするのかね
製作陣の感覚を疑う やっと電波少女築山が死んでくれる〜
ほんとうざかった >>80
柄で無い謀略なんかやるからこうなるって展開かな >>79
それはあくまで勝頼の都合だからな
信長や家康がそれに従ってやらなきゃならない義務は無い 大河見てる人は歴史詳しい人多いと思ったけど
瀬名の首が真っ先に信長に送られた件と
信長は瀬奈の死に関わっていない説の整合性について
知っている人はいないのかな・・・ あれだけあるわけない瀬名とのラブラブ描いてどうすんだと思ったらまさかの世界を変える思想のファンタジー展開
もうめちゃくちゃだよ >>80
この時期の三国同盟としては
将軍義昭が画策した甲相越三和だろうな
ただ謙信が（勝頼とは組んでもいいが）北条のようなクソ野郎とは組めないと拒否
仮にこの三和が成立していれば
家康も瀬名と信康を生かしておいただろう
ところが謙信が突然死して御館の乱勃発 >>80
追い詰められたにしては北条には攻めまくってたんですよね
むしろ勝頼自身からますますドツボに嵌っていった印象 青天の円四郎回とか本当に良かったな
あれは本当に涙が出た
今回の有村ファンは感涙出来たのだろうか >>81
炎上系ドラマのエンディングで本編と雰囲気を変えて全員ダンスさせる演出と同様に
本編での印象を払拭する事で大河の仕事は終わりましたので次の仕事も全力で応援してくださいね！
的なことを有村架純ファンにアピールしているのでしょう 前にも書いたかもしれないけど
正直今回の瀬名の美しさは桐 谷美玲のだしには程遠かったな
脚本に無理がありすぎるから有村も可哀想と言えば可哀想
ただ桐 谷は姫に見えたけど有村は姫には見えないんだよな 今録画見たけど勝頼が愚将すぎる
信玄にお前はわしを超える逸材じゃって言わせたフラグはどこで回収されるの？ >>49
歴史に詳しそうなあなた！！
教えてください
信長は瀬奈殺しに関与してないという説と
瀬奈の首が真っ先に信長に送られたことの整合性について >>89
北条はボコせば言うことを聞くという成功体験があったからね（小田原侵攻＆三増峠）
御館の乱で勢力半減とはいえ上杉も味方についている
あんまし頼りにならんけど佐竹も里見も一応味方だ
というタイミングで信長がいち早く本願寺を片付けてしまった 五徳の書状でコトが露見したならともかく、勝頼がバラしたなら、家康や家臣団も計画に加担してた事実が信長に伝わるだろう
「築山殿(瀬名)」個人の謀(はかりごと)なら責任は瀬名と信康の命くらいで済むが、「築山(岡崎城)」を舞台にした徳川家＋武田家の陰謀って描いちゃてるから、信長が家康に対応を一任するだけで収まる話では無くなってる >>97
それは瀬名が「すべて私一人で考えたことと信長にお伝え下さい」と遺言を残して逝くんじゃね
信康が後追いで切腹していくストーリー >>59
強すぎる大将を描くなら信玄が落とせなかった高天神を勝頼が落として傲慢になっていたと描くべきだったな
まあ定説ではなくアホな説を採用してめちゃくちゃ >>94
関与はしてないだろ
家康がノブを忖度したんだよ >>98
穴山に「このままでは先に滅びるのは我ら」って言われちゃってんじゃん 穴山信君「なりません、人心が離れまする」
武田勝頼「かまわん」
お前の意地に家臣や領民巻き込むなって感じ >>96
北条を屈服させれば交渉力も上がると思ったのか
但し結局は高天神城を救うには間に合わず単なる戦力拘束に終わってしまった >>101
でも、くだんの記事だと
瀬奈なんて信長は関心を寄せてないとあった
だったら内内で済ませてもよいのでは？
家康本人すら確認する前の殺したての首を
送るのは優先度違うのでは？ 瀬名の構想のストーリーも奇想天外だが、徳川軍と武田軍が戦争をしたフリをしたというストーリーは評価低下の致命的であり決定的だったな
コンフィデンスマンjp やってたから、アイデアとして出てしまったんだろうが
コンフィデンスマンjp戦国編と勘違いしてんじゃねえぞコラ 母が生きるならわしも生きる
母が死ぬならわしも死ぬ
信康がこんな感じでなんだかなあ >>105
だから最後に見放されても文句は言えないって流れなんだろうな
それも家族道連れで >>107
瀬名よりも武田に内通していたら信長が不利になるだろ > コンフィデンスマンjp戦国編
実際にそんなノリで書いちゃったんだろう
馬鹿というしかない 穴山のいう「人心」て誰のことなのかね？
少なくとも武田側には厭戦感などまるでなくて
続く対北条戦も嬉々として暴れまくっている
甲斐河内領と駿河江尻領さえ確保できれば
あとはどうでもいいと考えていた穴山に人心を語る資格はあるのか？ >>111
信長が瀬名の殺害に噛んでない説では
瀬奈へのゴトクの讒言もないことになっている
信康はともかく、瀬奈のことなんてどうでもよかった
と記事にあったので確認したいのですよ
首を贈ってこいと言われてもいないのに
どうでもよいと思っているものに
忖度として首を送り付けるものかと >>58
632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。 信康がママって言っても驚かないぞ
ネズミーランドが好きって言っても驚かないぞ >>99
発案者は瀬名として、武田家とニセ戦闘(空砲撃ち合い)してる時点で家康含めた徳川家全体が計画に丸乗っかりだってコトね
「元々は私が考えた案でございます」で済む話ではありません 昔から主役サイドは悪く描かないのが常だから今更驚かん
利家とまつとか江とか散々やったやん >>114
築山の首がノッブに送られた史料はなに？
三河物語だとしたら
それ自体ノッブによって殺された説の史料だから整合性は取れてる
その説を否定してるのなら送られたたことも否定されるんじゃね >>118
やたら平和主義者に描かれるよな
毛利元就とか鎌倉殿の13人とかアグレッシブなのは少数 >>119
瀬奈の首が胴とわかれていて
９９年後に掘り起こされたという歴史はあるので
首と胴はおそらく分かたれている
つまり、首を信長に送ったというのがウソ
というのが信長不関与説での扱いってことね？
自分は詳しいから聞いたのでなく
分からなくて聞いたので。それがファイナルアンサー
であれば、ありがとうございますということになります >>122
自分も詳しくないけど
首を信長に送ったという史料が動かしがたい客観性があるものだと
信長関与説も濃厚だと思う
９９年後に掘り起こされた件は知らなかったので
でも科捜研もない時代だから歴史史料でしかないってことかなそれも >>123
亀姫はおかしくなっちゃうらしね
猟奇的な趣味を持つようになるとか >>58
純粋にウソが下手くそで視聴者にこんな事が本当にあったかもと思わせられていないのが致命的
上手く騙してくれるなら史実がー！は湧かない
これじゃあドラマより事実のほうが面白いじゃねーかってなってるだけよ 亀姫は長篠でアウトドア三昧を愉しむらしいな
多くの侍女を引き連れて
バーベキュー、射撃、ダーツ、乗馬、キャンプファイヤー、キノコ採り、川で泳いだり
純粋に愉しむだけだから余計な事を邪推するのは無しで
バーベキューは人肉焼いたりしないし
射撃で侍女を狙ったりもしないし
ダーツで侍女のデコを狙ったりしないし
乗馬で侍女を馬で引き摺り回したりしないし
キャンプファイヤーに侍女を投げ込んだりしないし
キノコ採りで毒キノコを侍女に食わせたりしないし
川に侍女を突き落としたりとかもしない
本当に純粋に田舎暮らしを満喫するだけなので邪推はしないように ところで今日忠次が12ヶ条の一部を読み上げた時に信康が僧侶を馬で引き摺り回すのがあって少し笑った しかし擁護を見てると「ドラマなんだから」って声が多いけどもう大河ドラマはただのドラマになってしまったんだなと悲しくなった
大河は唯一のブランド価値であったのにその他大勢のドラマになってしまった てか敵将の首もしくは家康の息子の首なら分かるが女の首なんて送るか？
聞いたこともないぞ 信長の指図か
首は送られたのか
はどうでも良い気がするな
何にせよ家康が手を下したのは変わらんし
それも妻子殺しだよ
やべーよ
あ伯父殺しもやってたな >>130
574 公共放送名無しさん sage 2023/02/06(月) 03:41:47.22 ID:qYFn8+9/
本編では中国のサブリミナル
予告では創価役者のサブリミナル
5chでは工作員がサブリミナル まあ家康本人も加担してたからコイツが首謀者です許してくださいという事なら送るのでは >>133
文献は何？歴史に関わる仕事してるから純粋に知りたい >>138
首を晒すのと送るのじゃ全く意味合いが違うぞ >>131
岡崎に築山殿の首塚は存在するのだから首だけになったのは事実
処刑で女性が首刎ねられたとしても普通は首と胴体を一緒に埋葬するから別々ってことは首だけ移動したのは事実だな
佐鳴湖は浜松で胴体は浜松の寺に埋葬なのに首だけ岡崎 お寺の言い伝えとかどこまで解釈していいむづかしいよね
妖怪とか平気で出てくるからね
来年の大河は妖怪がめっちゃ強かった時代だからちょっと妖怪に期待している >>141
>>142
フムありがとう
信玄公もいっぱい言い伝えがあって実際どこに埋葬されてるか分からないそうだし歴史というのは面白いね 平和主義に描くのとお花畑妄想を実行するのはまったく別の事だろう >>144
長野県の真ん中にある諏訪湖に沈められた説もあるんだよね。
以前諏訪湖にいったときそんな説明受けた。
ドラマみたく畳の上で死なないでそのまま白骨化したのはファンタジーだったが。 根拠もなく書込みしてたらある時事務所から開示請求されるから待ってなよ こういうとこで大河ドラマを叩いていい気になっている
俺も、>>148も>>151もみんなバカの集まりですw >>130
ｼｴが転機だった気がするな
あそこからの十数年でそれまでじゃ考えられない質の大河が連発されてきた
もう大河枠なくして2時間SPとかで十分だと思う
その方がいろんな題材やれるし >>153-155
でお前らは何よ
若いイケメンリア充がこんな便所の落書きに住み着いてんの？
んなわけないよな？こどおじは黙ってろよハゲ >>158
そもそもドラマも漫画もゲームも大河みたく長く続いているシリーズはマンネリ化して懐古厨というやつらに叩かれるのが自然な流れ。
ドラマ制作にも携わったことない素人なのに一人前に批判ばかりして。
ガンダムはSEEDで終わった、FFは８で終わったとかな…。
懐古厨が昔の作品を美化するのは、マンネリ化、思い出補正、数ある昔の作品の中でも成功したものしか比較対象していないからなのもあるらしいし。
水木しげる先生みたいに、猫娘が萌えキャラ化しても「別にいいですよ。鬼太郎たちがどうなろうとも。妖怪が金を運んでくれるんですよ」
とおおらかな気持ちを持ちましょう。 >>156
兼続じゃないか？
でも江とこの二作は坂の上の雲あったから手抜き感を感じたのは否めない
同じ枠で放映してるのにクオリティの差が違いすぎたよね 直虎が同じような時代と同じような事件扱ってたから
相対的に評価上がってる感じするな
ある意味再来年脚本直虎の人がやる訳で追い風かも 再来年は江戸時代の話だっけ？
その時代なら叩かれにくいかもな
今週の瀬名死亡で前半終了かな でもどうする家康は懐古厨のじじいたちから批判されても
大河初心者や子供とかには受け入れられているのかね？
義経や篤姫みたくスイーツ大河でもそういう層に受け入れられているならともかく
そうじゃないのはワースト２の視聴率を見る辺り明らかだな。 イチャモンしか言わない人はもっと他に楽しめるものでも見つければいいのに >>164
アニメが世界中に浸透した理由の一つに初代マクロスの影響がある
ＹｏｕＴｕｂｅ見ると、英語、スペイン語、外人のコメントが膨大 ツイッターといえば松潤と架純の大河紀行動画をもうアップしている人がいるね >>165
江戸中後期だね
今まで全く描かれてない時代
家治家斉の治世だから新鮮ではあるね
遂に徳川将軍コンプリートになるのでかなり楽しみではあるよ >>171
それならもう大河辞めていいよ
でもそろそろ大幅短縮とかも有りそうな流れだよな本当に >>168
どうする家康は漫画アニメっぽいとか言われてるんだし
ガンダムやらドラえもんやらとコラボして低年齢層とかから評価されるならまた違ったかもしれないがそんなこともないからな。
鬼太郎とか猫娘が萌え化したけど、そこまで評判悪くもないし。
原作者の水木しげる先生がそういうのはおおらかだから。 最後の大河は戦国で壮大にやって欲しい
坂の上の雲並みの特大予算を今後の歴史番組とかで使い回す前提でロケもがっつりで
主演はやはり中川大志で
それなら私もようやく眠れる >>168
リンミンメイの歌と板野サーカスの
愛おぼは今でも見てられる
瀬名も歌で平和訴えたらよかったのにｗ >>176
変な歌を歌っても叩かれるだけだろ
それにしても「国なんてどうでもいいいんじゃ！」の発言はヤバい 己の妻や子の為なら
国や家臣如き打ち捨てるのじゃ
こう言ってるようなもんだからな 誰も単純な悪者ではなく
それぞれに言い分があったという作り方をしたいなら
トラ！トラ！トラ！とか
硫黄島2部作みたいにして
複数の主人公を同時多面で描く手法の方が無理がないと思う
1年かけて放送できるんだからチャレンジして欲しい >>172
11.12代の将軍かな
吉宗以後って全然語られないから新鮮だよね
知ってるのは家斉が歴代将軍期間が最も長くて、最も子沢山だったぐらいかな グーチョキパーグーチョキパーグーチョキパーグーチョキパー
あいやー新進気鋭のゴリ押しプーーーーーーー
さあさあさあさあ
岡崎市の公務員考案の捏造徳川家康家紋をアップでだせよーー
岡崎市公務員神の手家紋
グーチョキパー磯智明古沢良太
アイヤーチマチョゴリコサワリョタイソトモアキ公務員岡崎市 >>181
10、11代ね
一応9代の家重も子役時代にはゲスト的に出てくるかも 家治は吉宗の時に子役で出ただけ
家斉に関しては子役ですら出た事ない
この二人の治世が描かれるだけでも興味深い 暴れん坊将軍は仮面ライダーとコラボしたことあるのに
どうする家康はただ叩かれるしかできないのかよ。 まだ第25回観てないけど予習のつもりで第1回観てたらなぜか泣けてきたわ >>174
漫画やアニメをバカにし過ぎ
漫画やアニメは海外市場を向いてるからね
日本のドラマライターは日本でしか通用しないけど 映画ドラえもんと脚本家同じなんだしドラえもんのび太のどうする家康とか作って
のび太が学校の宿題で歴史を調べてくるように言われてタイムマシンで戦国時代行ってどうする家康の世界に迷い混む話とか。
スパロボ参戦して家康がアムロやシャアと絡んだり。 未来とは比較できないのだから、過去作品と比較するのは当たり前 >>191
数十年後にはどうする家康再評価されるのかな？
江や天地人みたいにそのときでも評価悪いか。 >>189
そうそう
家慶はこの前も吉幾三が演じてたし結構出てる
家斉はゼロ
家治も子役だけ
家綱なんかは一応現役将軍として樅の木は残ったで田村亮が演じてたな >>1
ツイッターといえば松潤と架純の大河紀行動画をもうアップしている人がいるね
紀行潤礼
第25回7月2日更新
静岡県浜松市
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/kikou/25.html >>192
天地人江は全く再評価されないしどうするは無理じゃないの
当時は叩かれて不人気でも清盛武蔵みたいな今は比較的マニア受け的に評価されてる作品もあるけど >>190
アムロに革命はいつもインテリがはじめるが
夢みたいな目標持ってやるから
いつも過激なことしかやらないってダメだしされるのかｗ どうする家康のストーリーや設定、世界観だと家康とかがauスマホを持っていても
違和感ないし、本能寺で明智に無謀された信長が状況把握のために「スタッフ～、スタッフ～」とスタッフ呼び出すセリフ出てきても不思議ではない
それくらいau三太郎感が強い
大河としては大失格 ひたすらアンチだけする気持ちわるい人が居るのどうにかならないかな BS4K見た感想、これから視聴なさる方々のため、ネタバレは避けます。本日の放送、築山殿の怨霊が視聴なさったら、とても気分を良くなさって、築山殿の怨霊、直ちに御霊に変化なさって、神様として、我々に恩寵をもたらされますよ。
築山殿の怨霊対策として、最高のドラマになりました。
この際、我々が支払った受信料で、NHKは、築山殿を神様として祀る神社を建立なさることをお勧め致します。 >>58
脚色すること自体は問題がない
皆が指摘しているのは「脚色の内容があまりにもファンタジーで酷すぎる」ということだ
批判に対して反論するのはいいけど批判の内容を正確に理解できないと
キミのように頓珍漢な返答になる 源氏物語が源氏の怨霊対策として役立ったように、このドラマ、築山殿の怨霊対策として最高に役立ちそうですね。 >>201
真田丸の秀次事件もこれまでの大河の描かれ方と違ったかもしれないが
しかし当時の最新の学説の一つを元に作られた展開だったしね。
麒麟がくるでも主人公補正からか信長と光秀は信頼仕切った仲だったりして
これまでの大河じゃありえない展開だったけど、忠実から大きく逸脱したわけじゃないからああいうのもありかなとか。
どうする家康は忠実を逸脱しすぎているのがな。
例えフィクションでもそれが面白いなら別だけど… >>156,162,192
586 日曜8時の名無しさん sage 2023/05/26(金) 01:58:53.67 ID:Ee+5oztK
腹いせに嫌がらせで言ってくる工作員草 >>198
どうにもならんよ
ひどすぎるから
誰のために擁護してるのかわからんけど・・・
そんだけダメダメってことだよ ファンタジーとして史実よりも面白く脚色できていたら
ここまで批判されてないと思う
改悪されてるから批判される
そして作り手が自ら改悪となってることに気付けていないのが問題
タイトルは「どうする家康」ではなく「もしも徳川家康と築山御前がラブラブだったら」に変えたほうがしっくりするわ 築山殿を主人公にしたドラマとして、本日を最終回にしとうございます。
「築山殿の崇高な遺志を受け継ぎ、我らが神の君、徳川家康公は、その後、太平の世をお築きになりました。めでたし。めでたし・・・。」 松潤の演技はともかく
なんだかんだで家康盛りがってるよな >>198
これを擁護してる人は松潤や岡田とかのジャニーズファンか
それ以外の俳優のファンでしょ
推しが出演しているドラマを悪く言われるのは気分を害すかもしれないが
批判してる人は出演俳優ではなくストーリー構成や展開、脚色の酷さを批判してるんだから
理解してほしいよ >>195
清盛は当時からいた変な信者が今も持ち上げてるだけでは >>212
昔の大河でも花の乱では森侍者と富子が入れ替わるトンデモ展開とか
キンジパでも加納随天とかいう不気味な祈祷師出てきたし
秀吉でも五右衛門と幼馴染みだったトンデモ設定だったしな。
当時は受け入れられていたかは知らないけど。 >>214
去年は頼朝や源平の合戦ネタで賑わっていたよ
大河便乗はよくあること
今年はひたすら家康を情けなく描いて瀬名を立たせるような脚本じゃなければもっと盛り上がっただろうし、松潤も演技しやすかっただろうね
企画の段階で失敗しているよ >>124
史料名失念ですまないが昔読んだ歴史本に築山殿は信康と五徳を離縁させ代わりに武田の松姫を信康の嫁にと武田側に打診した。その内この件が信長や信忠の耳に入ることになり、両名は激怒し特に信忠の怒りが凄まじく家康が取り付くまもなく彼女と信康は斬首され妻子を奪われた家康様は本当に気の毒だ(うろ覚えだから違うとこあるかも)
と江戸時代の書物にあると書いてあったな…
確か読み物に近いものではあるけどこういう話がある位に江戸時代の信長は悪と思われていたみたいな〆だった 脚本が通説の逆張りをやりたがるから家康が小手先の嘘ばかりつくようなキャラになる >>218
いや別にトンデモ設定を全否定してないよ
大奥では徳川将軍が女という凄いファンタジーだが
他の部分が割と史実に忠実だから、逆にリアルさが表現されている
何度も言われてるように、このドラマは脚色の程度が低いのがダメなんよ 古沢自体人気ドラマは描いてるからここまでやばいとは思わないんだろ普通 ドラマである以上脚色があるのは当然だからな
史実と認められてる部分なんかほんの一部に過ぎないしその補完も当然 >>221
レスありがとう
ちょと面白そうな内容だ >>228
歴史ドラマとの相性が致命的に悪かったな この脚本だと猿の助のようなアタオカ家康が皆で死のうと話合って自分だけ生き残る話になってしまう >>228
現代劇コメディで人気が出た脚本家に時代劇シリアスをオファーするのは真逆だろと思ったわ NHKは大河以外に時代劇枠があって、その枠を担当している脚本家のほうが大河に向いてると思うのが自然なのになぜオファーしなかった？
人気がある脚本家にやってもらいたかった？ 明智光秀が織田信長をああいうことに持ち込まなければ・・・。羽柴秀吉を足利義昭が養子に迎え、第１６代室町幕府将軍足利秀吉が実現していたら・・・。
考えてみれば、徳川家康が江戸幕府を開くことが出来たのは、築山殿の崇高な御霊のおかげかもですね。 またいつか明るくイケイケ暴走気味な家康で誰かドラマやって下さい
この家康で定着するの嫌すぎる
まあみんな見てないから心配いらないかな
クソ脚本だった大河で記憶に残るだけで まさかとは思うけど身代わりって一般庶民の娘を拉致って身代わりにするつもりだったの？ 瀬名たちは崇高な目的があってなんやらかんやらしてたのに
織田に怒られたから死にまーすじゃ
大した志もないやんけ
史実とフィクションの混ぜ方が下手すぎる まともにコミュニケーション取れてないんだよこの家康
信長とも瀬名とも >>221
話としては面白いけど
信玄の遠江三河侵攻で
信忠と松姫の婚約は解消されてるわけで
松姫はフリーの状態
なのに信忠が激怒って、何の権限があって激怒してんの？
と思う一方で25歳で死ぬまで正室をとってないんだよね
勝手に拗らせちゃっていたんかね？ 家康か小舟で駆けつけるシーンで
また榊原や忠勝たち家臣が便利なエキストラになってるの笑える >>235
そういうプロデューサーなんでしょ
実力よりネームバリュー 瀬名が何をやりたいのかまったく意味わからんｗ
史実に無理矢理繋げるためのムーブでしかないから
頭おかしい行動の連発にしか見えんのだけど 死なせるなと家康の命令なのに
揃いも揃って無能な家臣を見せられても
わしらはどうしたらいいのか
みんな悪くないです！にしたいあまり破綻してる
義時を見習えや 史実からかけ離れた茶番見せられても何も感じないなあ このドラマの流れだと、日光東照宮には、神の君である徳川家康公だけではなく、築山殿の御霊も神様として祀るべきですよね。 うわぁもう瀬名のこと大嫌いだわ
こいつの浅はかな選択が ど家の家康はそこまで織田に従う必要性あるのか？って描かれ方してるせいで
今日の茶番には萎えるわ
家康が始末したストーリーにしろよ やるなら信長に息子を殺せと言われた恨みで
本能寺の黒幕になりましたぐらいのファンタジーを見せよ
中途半端すぎる 既に水野の伯父も殺してるからな
身内を殺すのに慣れていたんだろうな よく信長が持ち上げられてるけど
「織田信長」＝「基地外」🤣 瀬名のお花畑構想に乗っかった無能共が2人の死を悲しんでるのがシュール 瀬名ってずっと関口の親のことは忘れ去ってたのに
都合よく記憶が蘇るのまじでなに 全てを背負うほどの罪なのかそもそも
空撃ち謀は武田も家康もみんな乗っかってやってたのに 国のために死んでくれ
って言ってくれた方が良かったんじゃ なんか勝手に裏切ったのに死ぬのが理不尽みたいに描かれてて草 一応瀬名は八重と違い自害と介錯のシーンがあるだけマシだな
亡骸シーンはもっと魅せてほしかったが 家臣がぼけっと突っ立って話聞いてるだけのシーン多いけど
山田も杉野も売れっ子なのにこんな無駄なシーンのために拘束食らってるのアホでしょ 黒田官兵衛の息子 長政を救った竹中半兵衛、
そしておそらくそれを黙認してた秀吉の足下
にも及ばす、光秀から殺されたのは当然のこと。
秀吉とは器が違いすぎる。
秀吉は天下を取るべくして取ったんだよな。
信長は持ち上げられすぎ。 誰も瀬名に対して反感持ってないのマジで気持ち悪いわ 先週と今週はレギュラー大集合だったけど
ほんとゴミ回だと思って >>217
566 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/29(水) 00:42:05.09 ID:9+0LeoTV
大河三大IDコロコロキチガイ工作員
【江守爺】
/ ＼
/ ＼
【汚盛爺】 ── 【性点爺】
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.3
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086/
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんＧソシオパス】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/
【青天なんか】青姦を突け アンチスレ【衝けねえ～よ】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1614416452/ >>274
こういうふうに時代背景を理解してないやつがいるんだよ
なぜこのスレにいるんだ？ >>274
そりゃ良い感じにしてるけど単なる裏切り者やし これをやりたいがために壮大な茶番をやってたんだよな
もう少し上手く出来なかったのか >>276
ようこそお越しくだされた、氏真様とか、
わざとらしい説明セリフが多かったな
本当にへたくそ もっと瀬名が独自にやってることで
家康は知らなかったにしたほうが良かったかも
五徳も含めてみんなグルで加担してたせいで
こんな家臣まで大泣きにするの異常だわ 史上最低の大河ドラマ確定だなw
これNHKの黒歴史になるだろ >>283
それな
家康は瀬名の謀を知っていて黙認していた説だからな
これは時代考証の人がスルーしたのが理解できないわ
時代考証の人の権限て小さいのかな 瀬名がなかなか死ななくて、実況がイライラしていたｗ >>262
自分はお前ごときに全てが背負えるとでも思ってるのかとツッコミながら見てた
ドラマで無駄に尺取って扱われれば扱われるほどキャラが馬鹿っぽくなってくし嫌いになっていく
もうこんなバカ殿に国なんて背負わせるのはやめて欲しいが他に適当なのがいない >>288
史上最低はいだてんだから
史上最低次点だろ 実在がそのまま出て来てどっちらけ
御涙頂戴のはずが罵詈雑言の嵐で草生えた >>292
題材考えたら今年が実質史上ワーストだよ 普通にやれば悲劇になるいい話を、先週アホなことやるもんで、
今週、何をやっとるのか、ザッパリわからんかった。 家康「国などどうでもよい！家族の方が大事なんじゃああ！！」
泣けた >>298
制作も相当頭の悪いやつなんだろうなあ
と思ったら現ワースト3の人だった😆 >>299
あれは振りだよ
高天神城攻めでは無気力な目で阿修羅の一面を見せる 大鼠、介錯未遂のところ瀬名に何か恨みでもあったん？と思わせる。
（最後はめっちゃ頭下げていたけど） >>290
さすがに４５分まるまる費やすとは思わなかったｗ >>296
徳川家康ってそこまで人気が無いからこんなもんでしょ >>241
著者じゃないんだからなぜかなんて知るわけないだろw
拗らせていたのかは知らないけど織田家の家譜注記には信忠は常日頃から我が一の人は松姫のみと言っていてそれは死の際までなんたらで…よって松姫を信忠の室としましたとあるから信じるならばマジに好きだったんだろうよ
史実的に言えば婚約解消後もなぜかこの2人は強引に他の誰かと正式にというのがないから周りも容認してたんじゃないのかね、こんな乱世だからこそ的にね >>310
戦国は人気ありますよ歴史無知のおばあちゃん >>245
本当に。
なぜか、いつのまにか瀬名が神格化されてるけど、
なんでこうなったのかまったくわからん。 酷かったけど分かり切ってたから諦めもつく。
来週から覚醒して面白くなってくれ。 ここまで瀬名を持ち上げまくって神格化する必要あったのか？
瀬名を持ち上げるために家康が無能に見えるレベルに落としてるんだから本末転倒だわ >>311
イカサマトレンド作れなくなった心からザマア ようやく築山殿死亡か
ライバルの滝田栄版徳川家康と同じように、後半の展開が急すぎると批判されそうだな 築山たちが勝手に武田と通じてから責任取って自害するなら分かるけど
ど家のストーリーだと家康たちも皆共謀してたから
瀬名が責任取ればいいって問題なのか？と頭痛い 信長のブチギレだけは分からんかった
妻子殺した家康にブチギレてたのかドン引きしてたのかよう分からんのに どうする瀬名が終わって
やっと来週からどうする家康が始まる >>262
家康も一時的に武田と
和睦していたと信長が見なさないのがオカシイ。 最後戻ってきちゃいかんだろ
あと、信長時代や秀吉時代はともかくその後は誰も文句言うやついないんだからこの展開が本当なら瀬名や信康の名誉回復させてないの家康酷すぎるだろ >>318
有能に見えたことが一度もないから大丈夫だよ >>310
昭和時代は大人気だったんだけどな
滝田栄版徳川家康は高視聴率が続いた
時代が変わったのかな >>262
空撃ちを2年続けてた設定も無理がありすぎる。
死体も出ないんだから普通にバレるだろ。 身代わり作戦
セナと話して覚悟決めたのに我慢できず、やっぱいやじゃー
このふたついらんかったやろ >>328
俳優陣が凄すぎ
ほぼ無名の役所広司の信長が大ブレークして一気に大俳優へ 勝頼の「家康は人でなしじゃな」ってどういう感情から出てきたセリフなんだ？ ここまでヤバい状況作ったのは瀬名本人なのに反省の色を見せるでもなく自分と息子が死ねば全部解決と悟り切ってんのすげぇな
家康も巻き込んで武田と散々裏工作してんだから国ごと滅ぼされてもおかしくないってのに >>322
佐久間信盛は目付役ですので、信長は信盛に対して「お前は何をやっていたぁ！なぜこんなになるまで気付かなかったぁ！」と怒っていたのだと思いました。 >>321
正室のはかりごとに家中総出で協力して信長を欺くってもはや個人の問題ではなく家全体の裏切りになってるし
その当主である家康が処罰されずに済むとか普通はありえない
まぁどうする家康なんで大目に見てください >>331
最後のは「ザンボット３」の人間爆弾のラストを思い出した さすがに来週からキャラ変するでしょ
飯事はここまでよ >>335
単に勝頼にヘイト集めるためのセリフなんだから感情もクソもないやろ この瀬名なら信康だけは助けてくれ全部私が引き受けるとか言いそうなのに
あっさり信康も共連れにしようとしてるのがおもしろかった 歴史に疎い自分が知ってる限りでも、この後に
本能寺の変、小牧長久手の戦い、関東への国替え、秀吉の死、関ケ原の合戦、大阪の冬の陣・夏の陣、静岡に隠居ってあるけど消化出来るのか？ 一番疑問に思ったこと
なんで蛍の光なんだろ？
三浦按針ってもう部下になっているのか？ >>344
勝頼は家康が築山庇って信長と敵対する
して欲しいと思ってたからでは >>335
自分だって例の謀に加わってたのに妻子だけに責任を押し付けて自分だけ生きてるなんて卑怯もの >>336
それ
全部自業自得じゃん
濡れ衣を着せられて自害とかならともかくこの脚本では泣けない このドラマの中だけでいえば瀬名と信康って人に迷惑かけまくる最低の人間だよな
家康の指示通り逃げてればよかったものを、自分らが身勝手な理想のために自害したせいで
家臣が責任を感じて自害するかも知れない、責を問われて追放されるかもしれないなんて無何も考えない
ただの屑だよ >>351
見てから感想をどうぞ
出だしの子役の話から段違いだから 放送始まる前にこの作品は悪者は居ない話になるって言ってた記憶あるけど結局、瀬名ちゃんを神格化させたいのを言い訳にしただけだろこれ 正直、家臣団の存在と意外に演技をがんばっている松潤氏が救いだな
しかし話の持って行き方がなぁ・・
来週はムロ氏が出るか 信康と築山殿の自害シーンどっちも良かった
介錯する半蔵と大鼠も上手かった
最後の佐鳴湖の有村架純 美人すぎる >>335
勝頼の思惑は織田と徳川を敵対させることだったから
家康が妻子を犠牲にして思惑が外れた落胆を、ああいう言葉で表現したんでしょ >>347
信康のための謀のはずが家全部巻き込んで結局信康にも責任取らせて全く悪びれないの凄いよな
もはや教祖 こんな状況でも家康母夫婦とか今川氏真夫婦が築山殿訪問していいの
アホじゃないかと >>248
このドラマだと
「儂が死んだら瀬名と合葬してくれ」って大御所様の遺言を秀忠が一蹴した事になりそうw >>295
138 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/22(水) 00:38:16.58 ID:7fdUqeGl
汚盛の工作員がシエをスケープゴートにしてるのは露骨すぎてて笑える こんなことになったのは全て家康が無能だからなのに勝手に信長含めてみんな持ち上げてるからよくわからなくなる >>354
てか「後世で悪女と言われる」ってセリフ出た時点で
史実では悪女と言われてるけど真実はこうだって考えたよ
ぼくすごいでしょ!
っていう脚本家の自己満足見えて気持ち悪いって思った 覚醒するのかは知らんが松潤の月代はバカ殿にしか見えんかった >>328
滝田家康は歴代６位、7位の高視聴率だよね。
太閤記とならんで31.2％ いやぁ瀬名が死ぬまでながかったなぁ
これでまともな大河になってくれる事だろう >>374
これだけのことやっておいて次ギャグ回だもんな
アホかと思う脚本家
ああ最初から無能だった >>372
それ去年義経畠山政子が言ってたから何も凄くないし
またかってさめたわ >>356
しかも家康のみならず家臣一同や周辺の人々までこぞって瀬名の死を嘆くというね
いやいや、どう考えても無茶な計画で国を潰しかけた極悪女だろと 先週からの展開見てたら普通に悪女だったわな
周りが唯々諾々従ってる様はもはやロボット 築山事件に関しては渡信長の時の西村家康が、一番しっくりきた
家康が自分で決めて処断
まあ、秀吉が命がけで仲裁ってのはやりすぎだけど 身代わりは大鼠のほうが適役だと思いました
そりゃ姫の命令で代役逃したらとっとと姫の介錯したくなりますわな
＞大鼠 >>380
だって家康と瀬名の祝言にあんな嬉しそうだったじゃん >>373
嘘でないし
岡崎のスポーツガーデン横のバスターミナルに観光バスが偉いたくさん来てたの覚えてるから 今りぶらあるとこな まあこれでもう
築山殿を無理に善人に見せる必要は無くなった
とポジティブにとろうぜ 先週に引き続き18時の見てお腹いっぱいになったわ、20時の放送は見なくて良い 信康もあれだけ荒ぶってたのになんか急に聖人みたいになっちゃって
瀬名の煎じ薬とか言ってたけどなんかヤバい薬でも飲まさせてたんじゃないのかって感じ >>372
家康が天下とったあとに、汚名を挽回してやりゃいいだけなのに
アホすぎる脚本 今話題の自殺幇助で殺すとか脚本家は色んな意味で当たってんな >>388
よりによってこんなのを連続して同じ回を見る暇人なんて実在するのか？ >>283
K沢「それじゃ瀬名が悪役になっちゃうでしょ！
僕は誰も悪くない築山事件を描きたいんだ！」
結果としては全員（頭が）悪かった築山事件になったけど >>389
ビニール袋と養生テープは必要なかったな >>386
まあ世間の大多数は面白いと思って見てたのは歴代トップ7の数字が物語るところですから
視聴率なんか意味ないってことはなく現代でもいい作品ならちゃんと数字は上がってくるんだよらんまんとかな 終わった後に脚本家の意見を役者に代弁させるのがだせえ 瀬奈とラブラブ回想見せられてもウソ歴史なんで全く感動がない 瀬名自害シーンはラスト3分まで引っ張りまくるからその間に風呂入ったりメシ食ったりしてて大丈夫だぞw 同時代の資料には悪女と書かれていない
と言ってたけど
そりゃ同時代の段階では正解が出ていないというか
単に武田につくか織田につくかという
徳川家中の内紛で珍しいことでも
どっちが悪いとかいう話でもなかっただけでは >>400
信康については嘘じゃないのが笑いどころかな？ >>390
殿が大事にされているお方様の覚悟にみんな泣いたんだろう >>396
当時の人が面白く見てたことは全く否定してないんだが >>391
ほんとだよね
天下取ったんだからいくらでも残せる 感動した泣いたで溢れてるtwitterの感想見てると冷えっ冷えな気分になるな。
低視聴率で落ちてく一方なのが救い。鉄板の戦国ものなのに >>395
ゴミ捨ての片付けまでやってくれれば真実味でたのにな >>394
誰も悪くないって信長と勝頼にヘイト集まってたやん >>384
身代わりの女、どちらかというと五徳に似てねえ？ ノーラン監督意識してるのか、古沢は時系列いじるの好きね >>403
武田方についた今川家家臣に瀬名家の名前が見えたとき信康事件の伏線かと思ったらそんな事は無かった 千代は武田離れたからこれからもちょこちょこ出てきそうだな てか計画がばれてなお、久松らとか氏真らが築山にくるとかアホすぎるだろ
信長の密偵が見てたらもろとも処断されるのに >>407
少なくとも今年の史上ワースト大河の数億倍は今でも面白いと思うぞ
なんなら今から差し替えて放送したら数字上がるよ間違いなく >>416
すごい決意の顔してたよね
あそこはいいなと思った
あえて何も語らず去る お家を守るために自殺幇助に見せ掛けて二人を亡きものにするって
凄く説得力あったわ今回 家康が戻ってくる前に早く決着つけろよと思ってしまった >>416
これからさらに家康とくされ縁になります >>414
昨日までのネット記事
「タオル必須」
「絶対号泣する」
見た俺
瀬名パートなっが15分やってんだけど 瀬名を悪人にしたくなかったからこうした、と言うつもりなんだろうけど家康巻き込んで武田と偽合戦までやって国ぐるみで信長を欺かせるとかとんでもない博打仕掛けさせる極悪人じゃん >>416
今後、千代さんは京都に入って京都で暗躍。
光秀をそそのかして本能寺の変を起こします。たぶん >>421
俺も、家康が船でやってきた時に
未練残さないためにさくっと自害するのかと思った
その方がかっこよかったのに ヤフコメも、荒唐無稽なファンタジー脚本への怒りコメントが多いようだねー。 >>380
国を潰しかけたばかりか大事な一人息子を巻き添えにして死なせた愚か過ぎる母親だからな >>424
典型的な善意の悪人やからな
客観的に見たら単なる裏切り者 この雑な築山事件で泣けた感動したと騒げるTwitter民の感性見てたら、そりゃあ日本のドラマの質が世界から置いてきぼりになるわなぁ…と思わざるを得ないな 国ぐるみで武田と共謀して信長を欺くって同盟の破棄、離反行為に等しいのだが築山殿と信康の命だけで許してくれる信長さんどんだけ優しいんだよ 浮世離れした理想論を垂れ流した結果、徳川家全部潰される直前までいった女
と考えればまあ悪女だわな
瀬名の死で泣かせるゴールだけ考えてドラマ作ってるからこんな破茶滅茶になったのだろうか 結構ほかの大河も築山事件は美化してるけど、さすがに東国連合ってのは無理筋だよな >>388
いつも18時台と20時台は見るのに
先週は内容が酷すぎて20時台はパスした
今日は20時台も見るよ 冒頭の茶（抹茶、てん茶）、あの時代に鮮やかな緑色の茶なんて有ったのかな？
犬HKでやったアニメの へうげもの は、やたらリアルな茶色の茶だったのになぁ
茶道やってる人とか茶の生産者とか、詳しい人、
気になったら解説してください >>433
鎌倉殿で時政と義時の別れに泣いた俺ですら今回はぼへーっと見てた >>435
いちばんの問題は誰もそれに反発せずロボットになってる事
すげー気持ち悪かった 結果的には史実通りだし
過程はわからない部分もあるだろうから
そこまでファンタジーってわけでもない
瀬名を善人に見せようってコンセプトに
無理があっただけだと思う 家族で話し合って自殺幇助とか
反応に困るわ
これ五徳も一枚噛んでるだろ >>433
松潤の演技で冷めつつ瀬名は自業自得だなって思いながら泣きながら見てた >>236
義昭が光秀に命じた可能性もあるからな
秀吉はあんなことにならなくても義昭の養子になろうとしたんじゃなかったっけ？
それがかなわず最終的には格上の関白になれたから結果オーライだけど >>358
滝田家康は尺が足りない感強い
2年かけてやるべきだった >>441
普通に敵味方に別れた旧今川家家臣の為に動いたみたいにすれば良かった 瀬名事件は直虎の方がまだしっかりしてた
処分されると悟って「行きましょう」と前に進む瀬名の姿が今も記憶に残っている 今日はマジで2分ダイジェスト見るだけで問題ない回だった >>432
まあ今年のがハードル地面にめり込んでますからねえ… >>436
美化はいいけどあまりに荒唐無稽はひたすら冷める >>361
まさに天上に咲く花が如くってイメージなんだろうけど
これだとやはり桐 谷美玲のだしの方が儚げな美しさあるな >>447
家康の一生描いたら普通はああなるはず
今年のが頭がおかしいだけ >>436
少なくとも慈愛では無理よね
まずは武田との和睦に
家康を追放するくらいは必要だよね >>449
まぁあれは菜々緒のキャラ的な部分もあったし 個人的には大河のちむどんどんだと思う。
ちむどんも、ある段階から流石のネットニュースも批判的な内容に変わって、あたりまえのように反省会の文字が踊った。
ど家も、いいかげん、擁護が無理な段階になってると思うをだが、まだ、泣けた！最高！というヨイショ記事でいくのかね？
そろそろ反対方向に舵を切ったほうが、読者の共感を呼びそうだけど。 >>374
と言うか全く似合ってないな
誰か凄い似合うとか書き込みしてた奴はただの松本ファンだったのか >>441
辻褄さえあってればいいってもんじゃないだろう
創作するにもそれなりの説得力を持たせてくれないと 家康が落ち込んでるとこに愛の笛いらんやろって思った
瀬名が死んだのを目の前で見た家康がのんきに笛吹くの許しとくのかよって >>434
七之助はじめとする信康の家臣誰ひとり処刑や切腹命じられる事なく許されてるしな だいたいノブは岡崎まで夫婦喧嘩仲裁に行く優しい舅なのに >>434
家康にはめちゃ優しいのに佐久間には鬼厳しい信長…… 勝頼目線だとそりゃから空撃ち付き合ってた家康本人は責任を嫁に押し付けただけに見えるし
なんでこの展開にしたんだろ
普通に信康たちは相反する考えに至って家康を裏切ってたほうが良かったわ >>454
山岡荘八のは原作もボリューム凄いからね
総集編みたいな作りになってしまってた しかし瀬名も信康も家康の身代わり提案に何も文句言わないのが笑えた >>436
EUみたいな連合はむりだろうけど東国だけ独自の永楽銭通貨圏になってたのは定説だと思う 脚本家の「新解釈する俺カッケーw」に付き合わされる視聴者が可哀想
新解釈したってのを役者に代弁させるのがまたダサい
ラブラブ回想見せられてもウソ歴史なんで全く心が動かなかった
嫁と不仲、息子の教育に失敗だとそんなに都合が悪いのかね >>449
瀬名と信康を殺せと命じたサダヲ家康の表情がすごかったのを覚えてる >>470
あれで身代わりの女の子に死んでもらったら慈悲どころか鬼だしな >>466
佐久間は使えないし、ペコペコするばっか ドサクサに紛れて武田とガッチリ組んで信長を騙していた家康の所業がスルーされていることに笑った 瀬名の身代わりにされそうだった子が
なにげに可愛かった >>442
さすが山田だけど
山田の無駄遣いっぷりがすごい
キャストはいいのになぁ >>471
単に西国の経済が銅銭じゃ回らなくなって銀使いになっただけ
東国の経済規模のショボさの現れや >>434
謀反じゃない上に信長の命令でもなら
史実の築山信康事件って更に謎すぎるよな >>475
死ぬとは言ってない
信長の密偵が見張ってる可能性考えて目くらましに使うだけ >>442
金属バット振り下ろすウシジマくんを思い出すよねw >>480
うまくいかせない脚本家にあたったばっかりに… >>470
自分の代わりに誰か気の毒な女性が死ぬことに意を唱えない、
心優しい瀬名さま >>478
あれ誰だろ
>>479
空白だろ
ここは有村専用位置、岡田も専用位置
喜多川と松嶋が共用だけど >>482
年代的に本能寺が近いからあれでサヨナラだろうなぁ 築山信康事件は時間差あるし、未来の二代目将軍が生まれているはずなんだが >>484
いやあれあの子を身代わりで殺すつもりだったろ 見どころ
・庶民の女（瀬名の身代わり）と男（信康の身代わり）を代わりに殺そうとする家康
・家臣の前で「国なんかどうでもいい！おまえたちが大事なんじゃ！」と喚く >>489
あれどう考えても殺してその首を瀬名ですってする予定だよね
でも全然似てないし年齢的にも合わないけど
殺すつもりじゃないならあんなに怯えないよな 瀬名を善人にしようという発想の根本
瀬名が悪人ではよろしくないというのが
こうなった根本的原因なんだよな
別に悪人でいいだろという層には
どうやっても受け入れてもらえない >>481
出土銭で東国から永楽通宝だけ異常に発掘されてんだよね
西国は永楽銭はビタ銭扱いなのに
東西格差ありすぎ 瀬名を有村架純に起用したのがそもそもの間違い。
三流女優にやらせていれば史実通りに進んだかも >>494
身代わりに異を唱えない瀬名と信康が一番の笑いどころや >>494
家康は鬼だな
まあ実際の家康はもっと鬼だけど
この松本家康が突如妻子のためなら国とか庶民とか知ったことか状態になるのは少し笑う 庶民の女、なかなか可愛かった。身体も良さそうだったぐへへ まー、「慈愛の国」なんて言うからお花畑理論に聞こえるが、
普通に「徳川・武田の不戦同盟」と言えば荒唐無稽な話ではない。
不戦同盟を結べば必然的に通商が活発になって、足りないものを補い合う事にもなるだろう。
問題はその話に家康まで乗っちゃって、戦ごっこまでやっちゃった事だな。
戦となれば何千人もの人が関わり、それで本気で戦ってない事が織田に漏れないはずがないだろう。 >>499
瀬名は身代わりを最初から逃す予定だったんじゃないの
あれで身代わり死なせてたら慈愛どころじゃないだろ あの場まで来たのなら普通、瀬名を殴ってでも影武者作戦強行するだろ。
家康が悲劇のヒロインになってるのなんなん？家長としての威厳も糞もねえな 好印象のコメントの多かったヤフー民からも辛口評価になってるのやべえなｗ
もう味方はツイッターしかおらんやんｗ >>500
去年の悪い主人公はそういう事を平気で言って自分の手を汚さずやってたもんな >>502
甲斐信濃との通商とか活発になる訳ないやろ
人口考えろよアホ >>503
来週から家康のLOAD TO狸親父が始まるよ >>501
なんて女優なんだろうか
オープニング見ても今一つ分からなかった >>505
身代わりまで逃がしたら何のための身代わりだよ >>494
序盤の瀬名救出作戦に3話もかけて
民の不満が燻ってた頃から成長してない 瀬名の身代わりめちゃくちゃ怯えてたな
しかし信長は瀬名と信康の顔を知ってるんだから首を送ったらすぐバレるよな 辻褄は合わせたって言うけどああやって瀬名も信康も死んだんなら
信長はもちろん事実を知ったら間違いなく問題にする秀吉の時代ならともかく
江戸時代になったら真っ先に瀬名と信康の評価が上がる何かしてないと家康ひとでなし過ぎると思うのだが >>507
先週の時点で「さすがについていけない」と見捨てた人が多かった >>508
家康も本当は堀川城の大虐殺とかは女子供でも庶民をひたすら皆殺しにしてるんだけどな
堀川を完全スルーしてる脚本だからな >>502
この大河はここぞというときの言い回しもいちいち安っぽいからなあ
慈愛の国とか言ってる奴に慈愛を感じたことなど一度もなかったし >>516
駿河栄えたとか言ってもたかが知れてる
当時の経済は一番の消費地である近畿に物を売れるかどうかやぞ このドラマの家康ってただでさえ信長に反抗的なんだから
空撃ちやってた瀬名様の考え方について信長をまず説得したらどうなんだ
やっぱ死なせたくないヤダヤダヤダ〜を半年経っても見せられるとは思わなかった >>399
悪女って江戸時代に書かれたかもしれないけど
仲良しだったらわざわざ書かないと思った つうか身代わりの女は親から売られたの？無理矢理さらってきたの？ まあどうする家康と名乗っておきながら
一切決断力のない家康にも原因がある
先週の時点で勝頼でなく家康に
そんなままごとには乗れんと言わせておけば 身代わりの案が出た時点で拒否しろよとテレビにツッコミ入れざるを得なかった >>523
設定的に信長と対抗する為の謀だから
それを説明するの難しそう
まぁこれで完璧に信長に対して家臣たちも全員渋々服従した上で武田攻めと本能寺になんのかな >>526
親から買ったんだろう
高橋一生の政次が親から買った子供殺すシーンは良かったな >>526
似た女を探したとか言ってたから無理やりかっさりでしょ
信康そっくりの身代わりの２１歳男もいるはずだし >>524
仲良しだったら生まれ故郷の駿府に近い浜松城にも同行させて
岡崎は数正や七之助あたりに任せると思った そもそも、大した力のない隠居久松と当時の氏真を見方につけて穴山が説得させられるってのが無理筋すぎてなぁ >>531
いや無理やり攫ったら民衆から噂でとんでもない事になる気が
親に金積んだんだろ >>529
なんで信長と対抗する必要が有るのか謎過ぎなんよなあ 発端の成り行きが無茶苦茶じゃどんなに感動の死にしようとしても冷めた目で見るしか出来ないんだよな >>441
信康は遠江の堀江城、さらに二俣城に移されたうえ、9月15日に家康の命により切腹させられている。
「どうする家康」のストーリーと辻褄は合うんだが、辻褄が合うというところから、逆にストーリーを展開させたというなら、残念でしたね。
辻褄が合っているだけで、面白くはなかった。 >>523
来週から瀬名はいないから
嫌じゃーは卒業じゃない？
やっとだね >>533
甲斐信濃に売る塩とか規模小さ過ぎて草しか生えんわ >>539
家臣たちもなんか随分と反抗的だったもんな >>543
幽霊として家康のピンチにたびたび出てくる可能性 >>516
駿河が栄えてた？
栄えてる港には南蛮港やら外国の船が来てた
当時の駿河には来てない
むしろ遠州灘があって命賭けとされてた 実際戦のない世を目指してるのは信長
それが可能な武力財力持ってるのも信長なんだから
東国連合なんかより信長につくべきだ
って言っても良かったのでは >>492
側室の西郷局はドラマには出てきて無いよね？
西郷局を描かないならフィテタタは描かれないだろうね 脚本は瀬名を悪女でなく描きたかったらしいが
自分に言わせたら夫の社会的信用も落とし跡継ぎである息子も死なせて、
無関係な人を身代わりにしようとした今までにないくらいのとんでもない悪女だと思うよ
しかも本人に全く悪気がなくて本気でいいことと思ってて質が悪いタイプの悪女 >>542
武田の義信事件のときもそうだけど
嫡男処分する時は家臣の動向気をつけてるからかめちゃくちゃ時間掛ける >>328
基本的には豊臣家を滅ぼした狸爺ってことで人気はなかった
高度成長期に山岡荘八の小説がビジネス書的に読まれてやや人気回復して大河ドラマが後押し
その後小説やら漫画やらゲームやらでイメージアップが進んできて
そしてこの大河がやってきた >>544
塩漬け用だからそれなりに需要はあるんじゃないか？
保存に欠かせないし量もそれなりに必要だろう
別に熱中症で塩分取る為じゃない >>538
忍者がこっそり揃うんだから、ただの人さらいで、家康がやった証拠はでないだろ
どうせ二人とも殺すので口封じも完璧だし >>547
伊勢港より東だと一番栄えてたんじゃないのか >>555
経済規模考えろよ
甲斐信濃に売るのと近畿に売るのとどっちが儲かる？ >>539
これなんだわ
所々古沢が何のつもりで描いてるのかわからないところがある >>551
弥海砂(瀬名)「いいの、私は大好きな月(家康)のためなら、どんな悪女にでもなるの！」 >>549
広瀬アリスが西郷局じゃないんですか！？ >>544
甲斐・信濃で徳川や上杉，北条と互角に戦っていたんだから、それなりの人はいた思いますが？ >>559
保存食が必要な所の方が需要はあるだろ
近畿や京は人口も多いしそもそも油とか塩とかは専売だから
そんな自由な商売出来てないだろうけど >>562
まあ信長＝アメリカに仕立て上げてる脚本のイデオロギー的な意図は丸見えやけどな
それだけに全く当時の状況にそぐわず論理的じゃない >>556
忍者がこっそり揃う→忍者がこっそりさらう
>>560
戸籍があったとしても誘拐事件、行方不明事件なんて多数あるしな
当時ならなおさら、人が突如追い剥ぎにやられていなくなっても驚かない時代だし
家康がやったという証拠なんて出ないから大丈夫 確かに織田についてずーっと戦ばっかりじゃあ！
と言ってたけど
それは武田も北条も上杉もそうだろうと >>541
子役の信康と半蔵が遊んでる場面があったのは介錯出来なくて泣く逸話の為かと思ったよ… >>555
それで商売が成り立つなら三国同盟は維持されてたはず
実際は今川義元は三河木綿やら駿河木綿を京に売りに言ってたが六角に妨害されて激怒したり
信玄も謙信の真似して青苧栽培したが、品質が悪かったのか失敗 >>567
対抗しようとしてるの近畿抑えた織田やぞ
頭の悪いドラマのストーリーすら理解出来んのか >>357
歴史や時代劇にあまり触れて
来なかった脚本家ですもん 今週は期待してたのに…
涙が出るどころか、ため息が出た >>568
問題はその近畿と手を切ろうとしてる所なんやで >>572
それがこの後に無くなるんだから不思議だよな とあるツイ
「古沢脚本は架空の国、人物、歴史という縛りのないところでやった方がいい気がする。」 >>357
家康も家臣に迷惑かけてるだけだぞ
国なんかどうでもいいし 佐久間も急に出てきて消える羽目になってドラマがなさすぎだな
麒麟の佐久間は記憶に残ったのに >>574
三国同盟は経済的には上手くいってたけど
今川が死んで武田が攻めたから破綻したんじゃないのか >>551
本当に最低な悪女だったよね。
これでいいのかってくらい視聴者に嫌われる役で女優さんも気の毒。 >>544
三国同盟は信玄の方から破ったのであって、各国の人口はともかく、
甲斐・信濃には三国同盟を破っても問題ないぐらいの国力があったんじゃね？ いや徳川家康は人気ありますよ
今年か去年か忘れたが「家康、江戸を建てる」とかいう時代小説がベストセラーになってたりしたし >>502
不戦同盟ですか。
そんな専門的な知識も知らないで
作られてる歴史ドラマなんですね
これって。 >>586
だから問題は近畿の経済規模と張り合えるのかって話やぞ
お前は瀬名並のお花畑なんか？ 大富豪同心おもしろいなぁ
8回連続なんて言わずに年末までやってくれないかなぁ 古沢君は時代劇も合わないっしょ
なろう漫画の映画化とかが一番あってる 周囲がオイオイ泣きわめいてる場面は
視聴者も泣いたほうがいいところなんだろうけど全然泣けない
先週の朝ドラなんて死が近い病にかかった当人も周囲も笑顔で
美しい場面の連続だったのに鈴木アナも自分もボロ泣きだったけどなあ >>588
脚本家→歴史に興味ねーしww
時代考証→アドバイスしても聞き入れてもらえないんです
だし >>582
信長に「二度と顔を見せるな」と言われて立ち去る時の佐久間の顔が
これからどうしようとかなんとか許してもらおうって感じじゃなくて完全に信長を見限ったような感じだった
もうこんな奴についていけんわみたいな >>498
池上季実子は、三流女優なんかじゃないぞ。 >>556
慈愛の末路がそれか
身代わりにされた女からしたら瀬名は鬼女だな >>578
手を切るって全部の経済や物流は停められないだろ
瀬戸内海は毛利の支配下だったけど
信長の畿内には物資や取引や通商は機能してたんだし 殺人鬼・信長の死が待ち遠しい。
早く本能寺の変にならないかな。 >>598
普通に武田は鉛や硝石手に入れにくくなって信長に負けた要因言われてる >>585
こればかりはやらせて見ないと分からないしそこで相性がはっきりするから
ホント大河ドラマって作るの難しい・・・。 >>587
日本人なら誰でも知ってて人気ある題材なんだから
手加えず普通になぞるだけでそれなりの出来になったよね
古沢君は高級食材をグチャグチャにして味落とすタイプだわ
音楽でも大ヒット曲を原型留めないくらいアレンジしまくるアレンジャーいるけど
あんな感じの性格なんだろうなと あはーん
月代も織田信長が始めたって設定なのか
新説を発掘しまくる磯智明古沢良太岡崎市公務員グーチョキパードラマ かなりまともと言われていた勝頼だったが
先週の根拠のない手のひら返しあたりから結局馬鹿殿になってしまった >>602
時代劇経験ゼロとか少ないのは地雷だって過去の大河でわかってたじゃん
見えてる地雷だったろ古沢君の脚本 >>600
買い占めはカネが必要だからな
金山をもっと上手く使えてれば
それど信長は堺とかに武田に軍事物資売るなとかまでは命令してたのか >>594
時代考証家が仕事してないから、こんな無惨な大河になってるのかと思った >>559
いや、距離を考えろよw
トラックとかで運ぶつもりかよw
誰かしらないけど、現在の感覚で喋ってね？ >>604
来週は家臣もイヤイヤ月代にするんだろうな 夏目のときと同じ。家康はやめさせようとしたが家臣団がってなパターン。 >>558
伊勢湾、三河湾内の物流が盛んな巨大経済水域湾内の一つの港と比べてんの？
>>583
三国同盟内だけで上手く言ってなかったから京に運ぶ三河木綿に六角氏に妨害されて激怒したり
武田が襲いかかってきたんだろ
つまりど家脚本はお花畑 やたら出番の多い有村ゴードン岡田を続々退場させたら
古沢のお気に入りキャストが減ってやる気なくなっちゃうんじゃ >>608
時代考証がいくら頑張っても「僕は世間と違う瀬名像を描きたいんだああああああああ」
って史実ガン無視でお花畑脚本書かれたらどうしようもないよね >>607
甲斐の金山すぐ枯渇する程度やし
金を設けるには近畿に売る物と流通の確保が必要 >>605
昌幸が早めに出ていれば彼の策であえてお花畑同盟に乗ったフリして途中で手を切るって流れに出来たかもしれない >>606
直虎の人は民放局で大ヒット時代劇描いてたからな
あれも超ファンタジーではあったけど本作と違って破綻してなかったし >>613
松潤のあの家康とムロ秀吉でそこから引っ張れるのかね 「国なんてどうでもいい！」とぬけぬけと言う家康は「魔王なんてどうでもいい！」のヨシヒコと大差ないなw >>612
比べてるというか東国で一番栄えてたのが駿河だったんでないのか >>457
最近のネットやテレビの論調は
何であれケータイ小説みたいな
安い感動に皆群がって
軽薄な拍手を贈るという
２０年ぐらい前の社会の雰囲気に
戻って来て居るから怖いわ。 悪辣な妻と語り継ぐぞ！
真の歴史を発掘した
磯智明
古沢良太
岡崎市公務員 >>605
才覚はあったのに父信玄を超えるという妄執に取り憑かれて破滅してしまった
長篠 信玄なら退却するだろうけど俺は信玄を超えるため突撃する
瀬名の謀 今のとこ上手くいってるけど信玄を超えるためにはこんなもんに乗ってられん >>618
直虎は誰？って人の方が多かったのも助かったな
そういう題材ならファンタジー満載でも違和感ないけど ど家じゃあ本能寺の時明智と家康が一緒に居そうだな笑笑 >>613
佐藤浩市とかこれから出るじゃん
こっちは鎌倉殿の名演技の記憶も新しいのに仕事選んでほしかったわ >>609
上杉とかは普通に船で青苧を京に運んで大儲けしとる
甲斐信濃は売るモノも無いし大量にモノを運ぶ手段もない
東国の大半がそんな土地で地産地消で経済活動がショボい 荒木村重の妻の最期の美しさと比べると全然物足りなかった >>598
ちなみにど家の時代考証の平山某の著書に
主要な港を押さえた織田の経済制裁により武田は鉄砲玉薬どころか鉄の入手も困窮してたと史料集めて主張してたぞ 今週もマツジュンの素晴らしい演技が観れたね
もうそろそろ限界だから、早く徳川葵三代に移行してくれませんかね？ >>626
それ前半ガイドブックで岡田本人交えた対談で出てたわ >>631
その経済制裁ってのが輸出禁止を含むのか
単なる武田の購買力や購買ルートを持たなかっただけなのか >>633
来週から滝田栄の徳川家康放送して欲しいw これからは歴女に人気高い石田三成や真田信繁が出てくるから彼らに任せて引っ張って行くんでしょうな 今日の回何回も泣けた涙止まらなかった
いいまとめ方だったと思う 悪質だな
史実の裏側とか
家紋は資料がね～だろ！で徳川家康ノ最初期グレードの知られていなかった家紋を発掘した！！
史実ありきのくせに
史実を利用して悪意ある神の手をやる
史実を利用しておきながら史実を否定する 古沢良太有村架純の次回作が既に決まってるんだろうな
有村架純の為に脚本を作ったんだろう
どうする古沢良太
どうする有村架純
からの
民放古沢良太有村架純ドラマだろうな
もしくは映画か >>618
森下さんは大奥～再来年の大河繋がっているね。
時代劇経験未経験の観点からすると「毛利元就」の内館牧子は凄かったんだな。 甲斐では馬を飼うのに大量の塩が必要だったらしい
塩も軍事物資よ 本能寺近いのに明智全然出てこんな
今度はどんなトンデモ解釈で来るのか >>621
尾張伊勢三河全部が面してる巨大経済湾内だぞ？
三河木綿やらを京で売るために義元も苦労してたわけ 忍びの大鼠が瀬名にメンチ切ってるのもなあ
オモテを上げで顔合わせるのも無理な身分差だろうに 地上波がドラマこういうことやってるから従来のドラマファンが離れてネトフリとかhuluで海外ドラマに流れてしまうのよ
ただネトフリが坂元裕二と契約したニュースあったから
ネトフリもなんか判断力にぶってるのかなと思ってるが >>646
千代がそそのかしたことにするんだろうな
あのお瀬名様を死に追いやった大罪人! >>642
そういえば麒麟も一人の女キャラに脚本が狂わされてダメになっていったのがどうする家康とそっくり当時はコロナ禍があったとはいえ >>647
分散してるのを合わせてたら規模は大きいんだろうけど
都市や町として栄えてたのかは微妙じゃないか？
江戸時代になってから新しく出来た尾張名古屋が栄えるのはそうなんだろうけど >>647
桶狭間も伊勢湾の水運抑えるのが目的だったって説もあるしなぁ
服部党とか味方にしたり三河の軍勢輸送して蟹江城落としたりしてる >>598
史実は織田と徳川は仲良しなんだからその議論虚しすぎる 酒井：「漏れました」 じゃねえよｗ
また馬鹿殿が糞でも漏らしたんですかね >>636
外国船が来なけりゃ硝石も鉛も手に入らないけどね
信長がやったのは楽市楽座で他国と繋がりのある既存の商人を廃し
信長に統制された御用商人に支配させた
楽市楽座の実態な 家康が築山の謀を知っていたというのがかなりヤバイ脚本なんだよな あれこれ言い争っているうちに本放送が始まったか
流石に二度目は見る気もない 築山の謀に徳川殿も荷担してると報告されてるのに
信長は家康に「お前の家中で起きたことじゃ。お前が決めろ」って言ったセリフおかしくない？
信長には「徳川殿も荷担してる」と言った部分が聞こえなかったのか？
おかしい >>653
経済圏としては駿河よりは遥かにマシやろ
まあ戦国時代から江戸時代にかけては瀬戸内以外だと日本海側（特に北陸）の港の方が栄えてたやろうけど 秀吉死んだ後に徹底して覇権を争った家康が瀬名のあれに賛同するかな >>655
なんだよ仲良しって
友達でも関係性が険悪になる時期だってあるだろうに 信康って生き延びてどこかで隠れ住んだ伝承があったよな >>652
元々は統括がW道三をやりたくて曲直瀬要素を引き継いだキャラが駒だから、そこはもう変えようない
コロナと沢尻エリカのせいで予定狂いまくりで光秀パートがだいぶ端折られたようだからな 今年一月ころに「こんなに家康と瀬名が可愛いなんて！」
「二人がこんなに仲良しで可愛い設定だと後から地獄を見そう！」と
さんざん表で持ち上げまくってたアカウントが
今では一言も大河の話題してないの知って草 >>662
北陸だと朝倉の一乗谷が栄えてたって聞くけど
敦賀の港が栄えてだってあんまり聞かないよな >>653
湾内を海運で行き来して栄えたローマ、江戸が栄えたのも基本水運だぜ？
>>654
今川義元の西進は東海道は織田に京への木綿運びを妨害され
海路を経ても六角に妨害され義元が激怒した説は確かにある
三国同盟内の需要だけじゃ難しいわな >>671
前に五徳から名前入りの手紙が来ても握り潰してたし おっさん向けのファンダジー大河
山岡荘八の遠望視野な家康も、
女性向けのファンタジー大河
どうする家康の築山殿も、
大して違いはなくね？ >>666
古くは義経から明智とかもだけど非業の死を遂げた英雄は大体そういう死んだのは替え玉じゃないかという伝説が生まれるね
石田三成とかは東軍の武将たちの前に晒されてから処刑されたからさすがにそういう伝説も生まれなかったけど >>657
そうなの？信長領内の楽市楽座は
失敗したもんだとばっかり
外国貿易は全部信長の御用商人だったのか >>676
家康も悪い
瀬名が一番悪い
普通に一番厄介な善意の悪人や 織田と手を切るって元からそのつもりで策に乗って家臣も後戻りできねぇなって言ってたのにその選択肢はないってなんやねん ご処断くださいませって言ってるけど
家康自身も加担していたことは棚上げか？
あとさ信長を欺こうとして築山を悪人に仕立てたシナリオ意味不明 >>666
村岡説なんぞまともに取り上げるんじゃあありません
馬鹿にされますよ >>673
毛利はなんで瀬戸内海で信長を妨害しなかったのか
三人のアホ息子だからか コンフィデンスマン風味入れるのやめてくれ
怒りが涌いてきた >>661
ノッブはYeah!康のことが好きすぎる、って設定だろうね
執着の対象で、人質時代から、そういう描写だったし >>678
女も国の為に自害する戦国時代像なのかな
それより家康の自殺幇助がツボだったわ 戦国時代の騙し合いってコンフィデンスマンじゃないから
ふざけすぎ 有村架純が美人じゃないと言えるヤツが
うらやましすぎる。どんだけ美人に囲まれた
人生を送ってるんだよ🤣 誰もバレた時のことを考えてなかったという、
とんだトンマ大名家。 >>670
当時は敦賀より三国港かな
応仁の乱の乱で朝倉の裏切りによって西軍の兵糧が不足するぐらい越前って近畿の経済の要衝なんや >>688
それで家康のことは罪に問わないって？
そういう信長もおかしいだろ >>661
築山殿と信康の謀反の動きを家康がノブに相談した時に「お前が決めろ」と言った記録はある
しかしこのバカ脚本家は言葉尻だけ一緒にして、「史実に辻褄合わせた新解釈だ！（ﾄﾞﾔｱ）」だからな 妻子の身代わりとして罪の無い民草を抹殺する領主
最低だな >>692
俺的には有村架純はSSSランク美女だわ >>680
楽市楽座は基本、寺社や朝廷や土豪が勝手に認めた商人利権の一掃
鉄砲玉薬などの重要商品と税収の統制 >>696
違う違う
お前が決めろと言ったという史料はあるが、
このドラマでは家康も荷担してる設定なのにそのセリフはおかしいだろ >>457
大河のちむどんどん本当それ
良い役者を大勢起用してるのにこのドラマに出るとみんな陳腐に見えて役者の印象まで悪くなる
大森南朋と山田裕貴なんて両方かけもって出演してて可哀想すぎる
あとは脚本が意図してるところと視聴者に全然伝わらない
自立した女性を肯定的に描こうとしてるみたいだけど逆に女性を馬鹿にしてるように見える
登場人物同士の会話が薄っぺらくて感情的な割りに血が通ってない
出番が多ければ多くなるほどそのキャラの知能が下がっていって見える 欺くﾄﾞﾔｧ
なおムスッコの説得に失敗している模様
いや家康ちゃん行き当たりばったりすぎぃ 民の中から似た人を探してきて身代わりにしよう
ってすごいな >>694
その割にはあんまり栄えてなさそうなのはなぁぜなぁぜ？ 有村架純はちゃんと女優としての仕事を全うしている
ただ脚本が悪すぎる >>686
金を払えば誰でも通す村上水軍
毛利からも度々疑われて攻撃される始末 瀬名、設定ではアラフォーBBAなのになんで身代わりが少女なんだよw >>704
朝倉が滅びたからってのと
お前が現代的な感覚で考えてるからだよ
普通に江戸時代でも重要な港やし 山田裕貴なんて直虎じゃちょい役だった
こんなでかい役が数年後にくるなんて思ってもなかったろう >>699
朝廷や寺社が勝手に決めたりするのはダメだな
ちゃんとお互いが自由に取引相手を選べないんじゃ消費者が困るわ >>711
一番の問題は身代わり案に文句言わない瀬名と信康 >>700
瀬名主導だし土下座してるし松平家は使えるから取り敢えず松平家存続のために家康は許す
しかしこの落とし前はどうつけるか「お前が決めろ(分かるよな？)」って意味だなこのドラマでは
まあ実際は織田と松平は仲良し 信康がさっさと更生していい子になってるので殺す理由がなくなってる
なら家康お前も粛清対象だろ >>695
このドラマ、ノッブの行動は一貫しておかしいように見えるねw
謀反が事実なら、泣いて馬謖を斬る をしないといけないのだろうけど >>695
もう史実からしてこの事件訳わかんないからな そもそも武田のとこには弟も行ってて徳川と武田はそんなに仲悪くなかった
信長に言われたから武田と戦ってただけ >>724
いや史実の流れなら理解できるだろ
それが理解できないのか
お前、どこの大学院出身？ >>703
戦国時代なら極悪非道というほどでもない
竹中半兵衛とかも信長に処刑を命じられた黒田長政をかくまった時に身代わりの子供の首を届けたと言われている >>708
有村の実年齢に合わせてるだけよな
制作が役柄の時代背景なんて全くみてない証拠 徳川を守ったって先週アホな企てしてませんでしたかね、慈愛の国とかなんとか コントじゃねーか
BGMだけそれっぽくしても無理だって 半ペラの若造のはずの信康の中の人の方が、主人公の父親の中の人よりもちゃんと大人の演技出来ているという不可思議な現象 >>719
江戸時代までは日本海側の方が栄えてたぐらいや
特に江戸時代以前は東に消費地も無いし大阪の港としての機能も発展途上だったから
越前から琵琶湖経由して京都繋がるルートが大動脈ダッタ 信康は信康で鷹狩りで乱心後に瀬名と徳川守ったとか善人ぽくなってるの変じゃない？ >>713
そこに自分の目をかけた御用商人に統制させるからな
信長秀吉家康みんなに有名な御用商人が付いてる 亀姫はもう絶対出ないでほしい
亀姫が悲しむところなんて絶対見たくない >>698
だよね。俺もSSSだ。
あんな美人は滅多にいない >>651
あー、それっぽい描写あったな
直に信長を本能寺で殺しそう そもそも瀬名信康の企みが失敗したから窮地に陥ってるのに腹切ったから守ったってもう意味わからん
この回は何を描きたいんだ とりあえずもろもろ目を瞑って脚本通りに理解したとしても
武田を引き込んだのが失敗だったんだからただの瀬名たちの大ポカでしかないよな 家康が酒井忠次を責める理由がなくなってしもうたのだが。 誰も本気で止めてないよね
自害してくれて助かったと思ってる なんなの？瀬名の自害を家康が見届けたみたいになってるの？
時系列としては信康の死は瀬名の後だからな >>740
その割には強い武将居ないのな
越前だと本願寺の一揆もあってそれどころじゃなかったのか
それとも庶民が大名に頼らず一揆して国を統治するほど豊かだったのか >>725
うん、分かってなくて呆れた
と言うかこんなウソ歴史を公共放送が流していいのかね
大河ドラマとは史実の生き様を通じて感動を描くのではなかったのか
嫁と不仲、息子の教育失敗、謀反露見からの自ら処刑そう言うのを経て、人生とは重き荷を背負いて坂を登るが如し
これに説得力が出るんじゃないのか？ええ？脚本家よ？ >>749
アホみたいなマッチポンプなのに
登場人物の誰もその事を指摘しないのが酷い
完全になろう小説のノリ なんかモヤモヤするな
家康ファンならもっとモヤモヤするだろう 瀬名と信康の優しさを表現する為に身代わり用意しただろうけど意味なさすぎになってる 史実を無視した
ぼくのかんがえたさいきょうのきゃくほん これは明智をそそのかす役に佐久間が使われる設定に入ったな いや、回想ってわかってる
家康が来る前に死ぬのかとおもってたわ 全ては自分のパワハラのせいなのに
信長は佐久間に八つ当たりか 「北前船」と言って日本海側の通商の方が栄えていたよな。
武良氏の境港，酒田港，十三湊など。
さっきから誰ぞが現在の感覚であーだこーだ言ってきて、説明するのが大変だわ。 >>586
普通に長政と手を組んで近畿抑えた信長とかなり長い間戦い続けるぐらい強いやん >>755
ウソ歴史なのはいいんだよ、ドラマなんだから
ただ史実よりつまらないクソ改変なら史実のままでいいだろって話 >>767
あそこまでフィクションに振り切っても話として面白かったらそれでいい
なお家康 >>767
割と庶民パートも多かったし
そういう方が創作しやすそうだよね このシナリオだと瀬名と信康は死ぬような裏切りではないだろ 家康が存在感も主体性もなさすぎだが
なんでこれで主役なの？ 「水星の魔女」の最終回を見たけど、今の脚本家ってどれも浮世離れしてるんだな
真面目に会社勤めとかして働いた事がないからか
本作の脚本家も社会経験は薄そうだな 有村架純は本気で今期大河の被害者だと思うが
今の時期なら幸いあまちゃん再放送あるからある程度救済されそうだな
今後はもっといい仕事選んでほしい
ど家でもしれっと回想で登場させられそうだけどなるべく出てこないでほしい 家族を守りたいなら先週の策は否定するべきだったんだよなぁ
もうめちゃくちゃだね >>769
信長の懇切丁寧な13箇条の駄目だし文を知っちゃうと色々と安易よね >>770
それでも江戸時代は重要性下がった方だからね
戦国時代以前に京の消費支えてたのが越前の港だって事を知らない人がおおすぎもんだい 自業自得なのになんで切腹することで家守るみたいな話になってんだよ >>765
なるほどな～
と思わせておいて佐久間今回で退場だったら笑う 今回のでトラウマ化して
GONG浄土ONLY江戸な
路線に向かうと？ うわぁなにこれ
くっそくだらねぇ
美化オナニー大河 >>778
織田と朝廷を無視した東日本連合国家構想だとか
かなり悪質な謀反 >>790
え？あれ追放じゃないの
佐久間についてそんなに詳しくやるわけないし このドラマの中だも瀬名と家康って親子ほど精神年齢に差があるな
なんなんだ？この家康像 >>788
まぁ庶民にはお家を守るために自殺幇助しないといけない殿様の理屈は理解できないわな えっと瀬名がどうする家康で描かれてるような聖女っぽい人物なら
江戸時代に悪く書かれてないからな
家康と瀬名が仲が良くなかったのも歴史的史実
これは関ヶ原の戦いで家康が勝ったと同じくらいの史実なんだよ
それを覆したんだから
糞でしょ >>790
お前がしっかり見張ってなかったからだろうって感じか 基本ドラマだから、もういいけど時代考証の人さ、一応意見はしたよね？ 家康はメソメソしてないで
強引に幽閉しろよ
絶対内心で死んでくれと思ってる >>793
大河枠でやる内容じゃないな
それこそ男女逆転大奥の次にやれば良かったのに これなら有村にはもっといい脚本で
女大河の主演させたかったなあ 信盛に二度と見たくないって言ってたから信盛はこれで退場かな Dはまあ頑張った
松本潤にこれ以上求めるのは酷
だが古沢、お前は駄目だ。 瀬名に有村架純を使ったのが間違い
沢尻エリカだったら良かった >>801
それはねーだろと言っても意見が通らなかった（意訳）、だとさ >>783
キャストは豪華だし戦国大河だし脚本家も有名だから
まず高視聴率だろうと踏んでオファー受けたんじゃないの？
他のキャストそういうやつ多そう 信長「家康、お前が決めろ」
なお家康は妻と息子の意思を無視した策が当然のように失敗したため泣き喚いて駄々を捏ねただけで何も決めてない模様 やたら泣かせようとさせてきて
うざいドラマだなまったく >>734
來世では禁断の恋に落ちる教師と生徒に転生する家康と瀬名w Twitterでハッシュタグ付けて
感動モノ！涙が止まらないー
て叫んでるジャニオタにわか歴女
くっそ気持ち悪い 二人とも完全に逃げきったという話にした方が
まだ脚本として破綻がなかったな
信長が死罪を命じたわけじゃないんだから
身代わりなんてものもいらない >>809
俳優と演出家は脚本以上のクオリティーには出来ないからね
脚本が糞だとどんな一流の俳優と監督でも糞作品しかできん >>801
小和田は「いや、まてよ」で全部スルーするよ 瀬名と信康は誰かが本気で止めてくれるのを待ってたんじゃないの？ 鎌倉殿では皆んな闇落ちしたりしてたけどそれぞれの気持ちに理解できる形にしてヘイトを最小限に抑えた脚本は凄かったんだなと改めて再評価したくなる 瀬名はやはり松坂季実子を越えられないな。
最後殺されそうになって抵抗して逃げようとしたら「ご生涯を！」と結局部下に刺し殺されてしまったのが哀れだった 佐久間この回だけ見ると徳川を庇ってなんとか穏便に済まそうとするいい人みたいになってるな
全部自分の保身のためなんだろうけど 信康「ワシが徳川を守るんじゃあ！」
危険にしたのはお前だよね？ 信長も五徳も良い人で描いてるから訳分からんね
これなら千代が暗殺した方がマシ >>784
国を作りたいと言って大それたことをしたのだから
国なんかどうでも良いは矛盾している
家康は精神分裂症 本気で止めるつもりなら縄で縛ってでも無理やり止めないと 家康は自分が知っていて黙認していたことは自責の念がなさそうだな、おいおい笑 >>770
ちなみに物流がそっちからしか来なかったから
御館の乱で勝頼が北条より上杉を重視した説に繋がるね
内乱が長引くと物流や高騰で混乱するから 泣きわめく場面が見苦しいし汚くて不快なんだが
今日は松潤以外にも岡部のそれが嫌だったわ 泣きわめくなよキメェな
テメーで何も決断できないゴミが主役面するなよ
家康の首落としてそこに沈めとけ >>820
脚本自体は最先端の自殺幇助シナリオだぞ
演者の理解を越えた現実が悪いわ >>840
涙なんか一滴も出ないぞ
乾いた笑いだけや これは徳川家康物語ではない
松本潤が演じているのは一体ぜんたい誰なんだい 金ヶ崎以来に観たけどこんなところで1話丸々使うのなw
観る価値なし 松潤月代似合うね
最初からこれの方が良かったんじゃないか 有村架純さん、泥船からのご卒業おめでとうございます 白兎は虎にも狼にもならずに狸に化けることになったのか～すごいな～（棒読み） 久保五徳も今日で退場か
配役されたときは秋元枠のごり押しかと思ったけど意外と良かったよ
お疲れさま なんで江戸時代になってから築山殿が悪く描かれるの
理由を行って、家康が嫁と子供を殺したのを正当化してるんでしょ >>847
主役である聖女瀬名様の夫
モブキャラだから名前は無い 家康から築山にうっとうしい面も見たくねえって手紙が残ってんだろうが
公共放送で嘘垂れ流してんじゃねえよ >>858
むしろ穴山梅雪美化の為に勝頼を踏み台にします >>753
そこややこしいけど
たぶん信康自害の一報聞いて倒れて寝込んでる布団の中で
瀬名との今生の別れを回想してるんだと思うぞ 捏造するなら平蜘蛛を信長自ら叩き割った[麒麟がくる]くらい面白くしてくれ 五徳も瀬名も綺麗な人間にしてるから意味わからんことになってる >>786
越前て何を輸送してたの？上杉が青苧を近畿に売ってたのは知ってるけど北陸が米処になるのはそれこそ江戸時代以降だし もっぱら小和田チャンネルはど家に見切りをつけて古戦場紹介チャンネルになってる。
臨機応変に対応するしっかりしたYouTuberになってます 身代わりの子を見せたらいかんでしょ
震えていたじゃないか、あの子殺されるのを待ってるんだよ 少なくとも、時代考証の人は名誉のために降板したほうがいいよ。
風俗考証とは方言指導だけでいいだろ。 替え玉を用意して誤魔化そうとしたことが漏れたらやべーよな 前半有村架純主演
後半松本潤主演
だな完全に
利家とまつみたいに家康と瀬名ってタイトルにすれば良かったのに 自害を誰も止めないのもアレだが
この脚本家も誰か止めてあげないとダメだろう 家康の知力3ぐらいに見えた回だったわ
いやじゃ国なんかどうでもいいんじゃってアホか なんていうか「異説徳川家康」みたいなタイトルなら良かった
瀬名はこんなかっこよく潔い自害などしてない
自害を拒み、挙げ句首を切り取られたのだ
その史実を隠蔽するドラマはよくないね 正室を始末してひたすら側室とセックスしまくっていた家康って…🤭 なんかもう湿っぽいし大袈裟で感傷的だし、センチメンタルすぎるし
なんだよこれwww
スチュワーデス物語かよwww 千代が出奔したみたいな場面だったけどこのまま退場でいいと思う
古川琴音にはサッサとど家なんて見限ってもらって新天地に旅立ってほしい 家康というか松潤のイメージの為にドラマの家康がどうしようもないクズになった 史実云々は置いておいて、この顛末は瀬名を制御出来なかった家康の責任では？ >>864
無理矢理仲良い夫婦に仕立て上げて興ざめだわ そもそも瀬名があんな謀略なんて全くしてないでしょ
あれば絶対に史実として残っているはずでしょ >>879
家康以外全員死んでほしかったろ
織田が攻めてくるし プロデューサーと脚本家はもう大河に関わらないで下さい いい加減家康に筋通させてやれよ
全てがみっともなかったわ 仮に身代わりやっとったら成功しとったんか
首実検とかない世界なんか
だったら色んな場面で色んな身代わりで色々できたんじゃ >>871
越前といえば塩ブリが有名。ブリ街道なんかも、ありまっせ 瀬名も息子も一度「こういう世界を作りたい」と願ったらそれを貫いてほしかったし
家康も「瀬名と息子を助ける」って決めたら貫いてほしかったけど
まあなんだかんだで責任取って死んじゃったな
これ武田が意図的に漏らしたって知ったら家康は激高するんだろうか その点は知りたいな
とりあえず瀬名お疲れさまでした >>786
越後に頼らないと結局は物流もままならない
三国同盟内で重要供給満たせないから破綻したわけだよね 有村架純が出てくると時代劇めちゃくちゃになるな
悪く描かせないように事務所が口出すのかと思うくらい
広末の事務所だからな
映画関ヶ原も有村がやたら出張ってありえない展開だった ここまできていまだに家康がどういう人間なのかよくわからない
松潤は嫌いではないがこの家康は好きじゃない
嫌いというより無 >>886
だから築山と信康の自殺幇助して罪を負うんだろう
二人が死ななかったらお家存続が怪しくなるんだから 史実云々はどうでもいい
ドラマなんだから
作り物としてもっと面白いものを観せてくれ >>876
平山優の分析は凄いぞ
特にメチャクチャなくらいの当時の外交の関係と変化をあそこまで明晰に論じた物は無い 「瀬名が悪人だというのは江戸以降の資料に残っていて当時の資料にはない」んだぞって、紀行でフォロー 事象は史実と合わせつつ
その裏側は誰にもわからないから
自由自在ってな具合だな 「史実と違う」って批判してるやつらは浅いわ
ドラマが面白くなるならそれでええやん 紀行では家康役と瀬名役の二人が仲良くデートしてリア充過ぎてムカつく >>874
三方ヶ原２話だけなら上総介回の足元に届きそうかな
鳥居強右衛門回を付け足せば足首を掴めるかもしれない そもそも空砲やりあったあとはどうする計画だったっていう設定だったんだろう
そんなのに乗っちゃうってどうなんろう 東国慈悲連合は上杉も巻き込めたのか？
関東管領キチガイを慈悲とかで説得できたのかい。 ほんっと家臣って突っ立ってるだけだな
モブなら有名役者使わなくていいのに 実際生かすつもりなら従者つけて島流しにでもするわな >>900
家康って人間は未だに後世が計りかねてるからな
あるいは信長や秀吉以上に いままでの流れからこういう結末にするしかなかったとは思う、いままでの流れが酷かったって事だな >>863
あれ空襲で寺ごと焼け落ちて
残った墓石で作り直したんでしょ
>>870
視聴者のヘイトが怖くて悪役やらせたがらない事務所が元凶 見てきたぞ
でもなんか
書くのは次スレからでいいや＿|￣|○
なんだこれ・・・ むしろ身代わりになった娘のそこに至るまでの顛末の方がドラマになりそうだぞ ど家「ワシは国よりお前らを守りたいんじゃ～」
実況スレ「いやお前も加わって騙すの決めたんだろ？」
草 ドラマ後の方が松潤、いい顔してたな
その表情ドラマで出してほしかった >>902
20：30ぐらいから時計ばっか見てたわ
はよ終わんねーかなーって これ、子供には決して見せないでください
私みたいな史実を把握した上で見るのなら「これは糞」と
正確なジャッジができるのですが
歴史をちゃんと学んでいない子供に見せると間違った歴史感を持ってしまうから >>905
脚本の人は時代考証は最初は真面目に聞き入れてたけどだんだん面倒くさくなってやめたんだろって平山優の本読んでると思う この回の史実はこの年に築山殿と信康が死んだって事だけだから
理由や詳細なんて確実なことは誰も分からない ID:mXxl+5B9
こいつIDで透明あぼーん推奨 ことあるごとに父上に言いつけると五徳に言わせてた意味がないよね
あれはなんだったのよ 悪女の瀬名じゃ今まで通りでつまらないから
色々考えてみました
面白いでしょねえねえ面白いでしょ？
ってのがミエミエ この世界だと信長は瀬名の顔ちゃんと知ってるから身代わりなんか使ったらバレて大変なことになるよね
そこからもうおかしい 信長の「何が良かった」から察するに
信長も瀬名を死なせるのは惜しかったんだろうな
瀬名死んじゃって内心「（家康の馬鹿め、替え玉も上手くできないのか）」って怒ってそう 家康が振り回されっぱなしで
視聴者が味方になれない >>912
面白かったらええよ
ドラマだからね
一番の問題はおもしろくないこと なぜ瀬名が江戸時代でボロクソ書かれたか理由を教えてください >>871
越前は普通に当時の米処だよ
美濃尾張に次ぐ位の石高がある
そして何より琵琶湖からの最短の港がある事で全国から物が集まってくる >>921
面が白くなってないのに白けたとはコレ如何に？ 監督のドラマ構成の描き方と撮り方があまりにも下手すぎて興醒めした
自害シーンの撮り方がここまで下手なドラマは初めて見たかも
このボンクラ監督は外した方が良いよ ドラマだから大河とはいえ嘘はあっていい
その嘘がデカければデカいほどダイナミックになる
篤姫や直虎の時は大嘘がいいドラマにはたらいたけど
今回の大嘘は残念ながら空振りだった
演者に熱意がない あと信康と瀬名自害したって聞いて勝頼が「家康は残虐じゃな」みたいに言ったのあれなんだったの？
おまえのせいでこうなったんだが 尊い犠牲になったという筋なんだろうけど全く響かなかったよ古沢 なんで徳川の世の江戸時代に瀬名が悪妻だったって風説が作られたのか意味わからんなww
家康何やってたんだよww >>950
神君批判出来ないから
嫁が悪いって事にしとこうって感じじゃないですかね >>950
今川家と同じで、主家関係の人だったから >>929
アヅキみたいに四百文で親に売られた子を人買いから購入したんだよ >>956
流石にこの自殺幇助を熱意込めて演じれるのは一部の人だけだと思うわ 北条政子は義時がずいぶん肩代わりしたおかげでイメージアップしたけど
築山殿はやっぱり自分で蒔いた種ではなかろうか
むしろ信康が不憫 >>960
東照大権現様は悪くないってことにするため
裏を返せばほんとは目障りになっただけやろな >>950
太平の世だとそういう悪女にしたほうが本が売れるからじゃない
民衆はそういうの好きだから というか、築山はそもそも自害拒んで家康の家臣に討ち取られたんだろ
まぁその下手人も呪われて頭おかしくなった説あるけど 五徳の手紙通りの武田と通じてた説だし、面白かったな >>942
こういう読み取りレベル
そんな者に面白いわけがない 瀬名の自害シーンはないわ
首が10メートルくらいポーンと飛ぶ感じじゃないの？動脈の勢いで 徳川殿は人でなしじゃな
信長虚説で済ましてくれてよかったなw ラスト15分長すぎw
長すぎ家康になっちゃうw
感動とか悲劇ってテンポよくたたみこむから生まれるんだぜw
俺が書いた方が絶対泣ける話になるw この脚本家は回想を必ず入れなきゃならない病気にでも罹っているのか？ 戦国当時のヤクザの掟をなんで守れないの家康は
自分でてを汚せない軟弱雑魚に徳川家が守れるわけないだろ >>946
瀬名よりも信康じゃねーの？
娘婿だし徳川跡取りだし
秀康と秀忠が生まれてるとはいえ、
城主を務めるまで育った唯一の正妻の子だし >>952 何の擁護か分からないけど、なんとなくそう思った
思えば冒頭からなんか瀬名処刑には気が進まない様子だったような >>956
脚本と監督もダメだよコレ
もっと酷い大根以下でも自害シーンくらいはもっと心に響く撮り方と演出ができるよ
こんなの初めて見た
ここまで酷いセンスは初めて よくこんな説得力の無い裏工作失敗から無理矢理45分みっちりお涙頂戴に持っていったもんだわ
よっぽど自分の脚本に酔ってないと恥ずかしくて無理だよこんなん >>957
その場にいた一同揃って「お前が言うな！」だったはず >>982
実際に築山斬殺の現場に家康は関わってないはず >>976
お前は何をよみとったんだ？
下手な脚本を理解してやるのが優れた視聴者なのん？ >>978
穴山裏切りフラグ立ってるからな
どういうふうに裏切るのか
小山田信茂は出てくるのか
真田昌幸は出るのか
武田滅亡するのなら次回はちょっと楽しみ この時代、ついていけない家臣や跡取りはこうなるわな
信康しかり、織田の佐久間しかり このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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