NHK BSプレミアム 4186 [無断転載禁止]©2ch.net
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軍師としても役に立たないのかね。三成は。
そりゃなめられまくるなぁ でも上杉は秀康とかも抑えにいたから無理でしょ(´･ω･`) >>1
┏Ｏ)) ｱｻﾞ━━━ｽ！
戦術家としても優秀やったんやな 時間が掛かれば掛かるほど東軍は秀忠率いる徳川本隊がやって来るんだけど 上杉が南下したら伊達最上連合軍が上杉領に侵攻するでしょ みんなとりあえず理由をつけておいて静観するかってところか >>15
西軍も立花の一万五千の軍勢が駆けつけれていたけどね なかなか スレが立たないってのもなんとなく前田っぽいものわ感じるな マジで脳筋で三成ぶっ殺す派以外はどっちにもいい顔してたんだろうな
確認のしようないし >>1
スレ立て忘れたですむ話ではない
な、なんでもござらん…（震え声 軍師は島左近じゃなく官兵衛を招くべきだったな
乗っ取られる可能性もあうｒが 最後に分けるのが運の要素ってのが、なんか気が抜けるんだよな。
家康は、地震がなかったらすでに終わってた この当時の政治体制としては奉行集のクーデターに過ぎない
しかも西軍の半分は上杉討伐に集まった筈なのにクーデター軍に強制参加させられただけ
どう考えても東軍側が勝つ >>38
当時の人らはそういうのを、天が味方した、といってたわけよ 秀吉が最上娘。を誤殺しなきゃ最上が伊達牽制して上杉フリーで挟撃できたかもしれんのに >>25-26>>29
巨人の☆なんて見たことないよｗｗ >>30
その15000が徳川34,000に勝つと言うのは楽観的では？ なるほど
現場叩き上げと
エリート官僚じゃ
そりゃよって立つ柱が違うんだ >>35
誘われても隠居の身を理由に断るんじゃない？
官兵衛と三成って仲がいいともとても思えないし ㉚年ほどで６回も落城した難攻不落の城ｗ 車やべぇな骨になって見つかってかえって良かったかもな 昔から東国の兵は西国より三倍強い言われてるからな
やっぱ京風文化に侵されていない蛮族パワーなんだろうか >>55
でも部下が諌めたのに戦ったんだから気骨はあるじゃん >>63
織田秀信が前日の野戦で東軍に乾杯しているから、そもそも籠城する兵がいない >>54
そう言う所がブレイクスルー出来ないから負けるんだよな 長期戦になると尚更東軍に凋落受けてズタズタになりそうだけど 小早川は家康に恩義あるから信用されてなかったろうな 金吾はそもそも石田の指令なんか聞いてないからな
伊勢路からいきなり松尾山に布陣したからな 毛利は。他と違って戦えたのに戦わなかったからな。ひどい >>80
金吾が石田を信用してない
そもそも九州から大軍を繰り出した理由は
家康への恩義を返すため >>68
うん、そだけど秀忠は遅くとも３日以内に関ヶ原に来るのは歴史的にも確実。その時点で徳川が決戦に走ったら完勝レベルだと思う >>75
呉は何度も戦い挑んでるだろ。
荊州なんか本気じゃないと都連。 >>79
天下統一なんて実際に考えてたのは信長とか秀吉くらいだったからしょうがないよ 西軍もわかってたんじゃん
小早川やばいぜって
じゃァなんであんないい位置に陣取らせたんだ？ 大阪城まで後退すれば、戦いの結果は変わっていたかも >>94
そもそも小早川は西軍の指令なんか全く聞いてない 自分のはいかが裏切るというのは、まさにありえないチョイス。
そいつらどうなったか >>90
後年の呉だな
お互い膠着しちゃって晋も呉もクーデターに便乗するくらいしかできなかった時代 >>90
人材が陸遜しかいなくなったのが痛い…
ドラマのスリーキングダム観ると曹操と司馬懿が主人公でかっこよかったなあ 千葉ちゃんひきいる自衛隊がここにタイムスリップしてきて西軍につくとかあればいいのに おのれ秀明獣神ライガーなり！
三年の内に祟りを成さん！！ う～ん、ちょっと過大評価だよな
首班はあくまで宇喜多毛利石田だよね >>103
金吾はそもそも豊臣一門のプリンス
執事クラスの石田ごときの指示なんか聞く理由も道理もない >>101 >>97
なるほど
負けは最初っから決まっていたんだ
秀才の限界なんだ >>98
晩年は乱心していたというから、本人は責任を感じていたんじゃなかろうか。 >>108
勝家さんは前田家を祟っていいと思うの(´・ω・`) 配下に赤座なんとかって人がいる。
後のｱｯｶﾘｰﾝの祖先である >>112
たしかコバタクの近くだった様な気がする >>120
刑罰からすると安国寺も裏でいろいろ画策してたんじゃないかな(´･ω･`) >>112
平塚為信ともう一人いたかな？大谷隊活躍の半分は平塚の活躍だとおもう 動員したとしてもそこに凋落受けてるわけだしそこでも負けてるよ東軍に なるほどそこが金メダルをとる気持ちってことなんですね 大河ドラマでは、三成が家康を暗殺しようとしていたけど 石田が金吾に決戦前夜に
「どっちの味方なのか？」って書状送ったら
「知るかボケ、そんなに疑うならかかってこいや」って返事送ってる
そんくらい元々石田とは仲悪い >>129
秀吉の一族ってそんなのばっかりか･･･ 裏切った中では、秀秋の陰に隠れて目立たず
家康にも味方として認められた脇坂安治が勝ち組だな。 今来た
なんかオタクっぽい気持ち悪さがあるなこのおっさんｗ 誠実って言葉で片付けてもな
結局根回しを怠った無能ってことだよ >>142
裏切らないわけない
だって石田を憎んでるんだもん >>142
佐竹氏と上杉氏が動いてれば何らかの影響があったと思う。 >>130
多分だけど毛利本家の罪をおっ被させられたんじゃないかな
安国寺が具体的に何をやったかは誰も分かんないし、個人的には石田へはただの使者として行っただけじゃないかな？って思っている
毛利輝元って大阪の陣の動き見ても策謀家の一面は間違いなくあるよ、ヘボだけど ベストの選択してりゃそうなるだろうけど、ドイツの電撃戦じゃないんだから
日本国内東西移動は当時は国超えるレベルだろう 病気だったらしいし 単純に 戦闘能力が低かった
ってことにすぎないのでわ 福島だって家康に乗っちゃって後で
取り潰されてざまあないな。 余計な敵ばっかり増やしちゃったからな
ガラシャ殺しちゃって細川敵に回したり >>158
ライ病だったとかいわれてるが定かではない 三成の悪口合戦だな
おおたにがしゅやくじゃないのか？ >>131
戸田某じゃなかったかな。
司馬遼太郎の関ヶ原で部下に刀を投げ与えるシーンは泣ける。 唐入りのときの領地召し上げや改易や減封を担当してたのが石田だから
石田なんか好きなやつなんかいない >>140
サッカーに例えると戦力も豊富で百戦錬磨の名将とコーチから昇格したばかりの新監督なら前者のチームに行くよね 飾りでも錦の御旗みたいなもんだから西軍の士気上がるし東軍の豊臣恩顧の武将も動揺するじゃん >>164
１００ｍを９．８１で走っていたのかもしれないな >>166
おおありがとう！そうだ戸田だ。自分もあの下りは涙が滲んだわ 三成は人望ないくせに義と豊臣の恩で動かそうとしすぎたんだな
人参をぶら下げないと どこまでが本当のことなのかさっぱりだな
この糞番組
信子だけが救い >>171
戦力持ってないから強引なことなんかできねーし 3回諌めてるんだから勝算薄いのに短期でまとめてよくやったよ 大谷の墓行くとだいたい花とお酒添えてある
人気武将の墓行くとそんな感じで誰か来てるよな >>164
なるほど、だから顔覆ってる肖像ばかりなんかな？諸説ある感じかね デブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>194
たまに口ずさんでいる自分がいる(´･ω･) >>175
加藤清正を勧誘した時に
大和一国くれるなら味方していいよ
ってたのに、そこ増田ながもりの土地だからダメ って断る人だしな >>199 NHKって意外と予算あるんだな（ﾎﾞｿ >>199
飛行機はエコノミークラスなんだろうかｗ >>211
そら俺らから少なからぬ金額を強制的に払わせてるから(´・ω・｀) デブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! >>228 ネコ歩きと海外ロケ番組のためにBS契約 12か月カード払いにしている俺 >>241
先進国にしかいないらしい（´・ω・｀） >>241
イギリスなんてマニアが古いSL維持してたりするじゃん オリンピックばかりでちょっと飽きてきた(*・∀・*) >>252
いや そら趣味で鉄道に乗るって行為自体がある程度余裕ないとできないしな >>259-260
きみらには絶望した
トラトラトラの >>256
台風通過後ってからっとしたイメージ
あるけど、台湾は違うのかな？ >>252
韓国にもいるぞ鉄オタ
わざわざ南海のラピートを乗りに撮りにくるだけに日本来る人多いとか >>273
たまにBSPとかでも番組やってるけど補助金降りてるってのが凄いと思う ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>293
まじっすか？
アメリカには沢山いたけど（´・ω・｀） >>286
沖縄でも台風去った後は気持ちい天気だから一緒じゃないの？ >>303
日本ももうちょっとそういう方面頑張ってほしいわ >>296
六角さんの呑み鉄の旅もそのうち海外あるのかな…あれは国内だけでいいかなあ >>327
あれは国内じゃないと、なんか味出ない気がするｗ スマフォで列車の写真撮ってる人結構いるな
しかしこの感じは江ノ電かと 中華民国を認証している国が少なくて
国連未加盟だったころの韓国と
アパルトヘイトで孤立してた南アフリカの車両があるのよね >>336
珍しく同じ意見の人見つけた(´・ω・｀) 台湾鉄道は戦前日本が作ったのが多いがよく壊さなかったなｗ >>358
ナレがあれだから見てないや(´･ω･`) >>355 はっきり言えばバンコク市内へは
ハイエースを利用したミニバスのほうが速い
半日かけて列車で行ったが帰りは2時間で帰れた >>392-393
なってから考える！ とか言いそう(´・ω・｀) >>398
旅情と時間、どっちを取るかは
どこ行っても一緒だな・・・ 素材はビニールぽいから野生動物が食べて死ぬだろうし
火事になるだろうし
もう滅茶苦茶やな >>411
平仮名やカタカタ何処にでも有るなと言われてる >>419
あー 居るねぇ
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！ _ _
⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ おっ ( ﾟ∀ﾟ) ミ ぱい！
｀ヽ ヽ' )） γ 二つ つ
ﾉ ﾉ { (
し' ⌒J ヽ,_）ヽ,_） >>426
日本でも恋人たちの聖地みたいなところに鍵吊るしたりあるもんね(´・ω・｀) >>409
紙製だよ
上空で燃え尽きて枠だけ落ちてるのを拾ってまた使うのよ >>408 日本だとミニバスというより
ジャンボタクシー扱いだな
ワンボックスに10人位乗る
タイはLCCと長距離バスとで都市間移動
近距離はワンボックス
鉄道は外国人観光客とお金ない庶民 >>452 実況民の15%くらいはそんなおっさんだと思う（想像 日本では年寄りか子供としか、からまないのに
今回は違うなｗ >>370
前にラピート乗ったけ確かに韓国旅行客ばかりだわ
みんな写真撮ってた
韓国旅行客って中国旅行客と比べると静かだったね これα7系についてるレンズなんだろう？24-240かな >>451
イタリアかどっかの橋は、重さで崩壊しそうだからと全部撤去したとか >>442
写真とられるの了承したばかりにアレコレと注文つけられるんだよなぁこういうの(´・ω・｀) >>468
フランスにもあるよね
セーヌ川のどっか >>468
なんかで見たけど ビフォーの映像見たらさすがにマズい感じだったな（；＾ω＾） >>461
タイって新空港出来てアクセス改善されたと
雑誌で読んだけど >>466
中共からの観光客に比べてリピート率が高くて相対的に日本旅行に慣れてるのかも知れんね ＞ 半島からの来訪者 >>466 台湾人と韓国人は中国人観光客に間違われることを嫌う
彼らの中でも中国人観光客の評価は低い うーん(´・ω・｀) 旨いのかどうなのか
ってかこのデブ食うことには熱心だな おばあさん、それは駅弁ですね？
そうだよ、あげないよ >>466
中国人は団体が多いから空港からバスで移動が多いし、団体が多いのでうるさく感じるとか
韓国は団体客より個人旅行とが多いからね >>505
デブに食うなってのは死ねっていうようなもんやで >>482
パリの橋でした(´･ω･`)
「愛の重み」で崩落の危機 パリのポンデザール橋、南京錠45トンを撤去
http://m.huffpost.com/jp/entry/7490140 >>483 LCCでいくとドンムアン空港に着く
新空港ができて国内線専用になる予定が
LCC専門の空港みたいになった >>526 台風でスケジュール変更したんじゃないかな >>515
こんな四の五の言われるぐらいなら許可しなきゃ良かったって思うんだよなぁ(´・ω・｀) >>486
二期作では？
高知とか宮崎、鹿児島、沖縄でもやっているようだけど >>483
日本国民のODAで建設されたとのプレートは見た
ホーチミン空港にもあったな >>514
中国語は発声がしっかりしてないと意味が通じない言語だから
他言語より声が大きいんだよ。中国の電車内とか結構うるさいよ >>520
いっぺん死んでもいいと思うの
>>521
ありがと 45トンはヤバい（；＾ω＾） >>538 アジアの空港は大体が日系企業が一枚噛んでる この弁当は食ってみたい
中国本土の弁当はケミカルっぽいから食いたくない やっす
台湾の豚は口蹄疫ワクチンやるけど安全性はどーなんだ (´・ω・｀)テレビ向けに一個しか食わないでいたのか >>487
大阪難波で居酒屋をやってる知り合いが居るんだけど中国人は最悪と言ってた
缶やペットボトルの飲み物持ち込んでくるし、外で売ってるたこ焼きも店内で食べたり大声でうるさいと
でも台湾、韓国人は凄く礼儀が良いと言ってた 台湾の米の産地、池上
池上を何と読むのかはわからん イケガミでないことだけは確かだろう >>580
今食ったので一つ、汽車の中で一つ、夜食用に一つ(´・ω・`) >>578
しかもそれが常に欄干とかにぶら下がってるんだもんなぁ
落ちなくてよかったよ >>582
上にしきつめることでタレがお米につくんだろうと予想 鉄道写真じゃなくただのオバチャン写真だな(´・ω・｀) >>561
これでも食べて つ【高知の新米「南国そだち」のおにぎり】
(超早場米らしい＜南国そだち) >>600 その両国も中国人観光客が散々荒らしているから
中国人観光客に間違われることは屈辱らしいわ
中国の富裕層もそういうの嫌いらしいし >>582
500円にしていいからもう少し食欲湧くように盛ってほしい(´・ω・｀) 日本で弁当売りさんいるのって昔峠の釜飯売ってる駅ぐらいだったか…今はどこもいなそう >>594
タカオと聞こえたから高雄になったのは知ってる >>587
林森北路に持ち帰りキャバクラが数件
質は総じて低い (´・ω・｀)叔母ちゃん、このデブさっき弁当を食ってます >>601
さっき駅には chi shaｎｇ て書いてあったよ >>635
自分が最後に見たのもあの山奥の駅だったなあ…(´・ω・`) 仕込みか((((；゜Д゜)))なんやこのラードご飯 >>595
日本語教育を受けた世代なら間違いなく話せる。
自転車メーカージャイアントの創設者もその世代。 >>628 ピンインが ｃｈｉｓｈａｎｇ だから チィシャン でいいんじゃね 高雄は原住民の言葉でターカウというところだったから
京都の高雄の字を当てはめた >>600
北海道の観光地でお店やってる人もそれに似たようなこと言ってたな
挙句の果てにはお客でもないのにトイレ貸せとか当然みたいに来るとか >>635
鹿児島本線折尾、肥薩線人吉とか(´･ω･｀) >>635
こないだ世界ふしぎ発見に福岡の折尾駅の駅弁売りが出てた >>655
>>659
今はもうやっぱいないのね(´・ω・`)
>>656
それは貴重ですな… >>696
言われて小さい時それで食ってたの思い出した ＞ ご飯＆マーガリン（またはバター）＆醤油 >>678
ほんとだ、ウィキったら普通にチーシャンだった >>705 生卵と水道水は日本以外ではやめた方がいいと 台湾では複線区間を両方同じ進行方向にして
特急が普通を抜いていくとかもある模様 >>705
日本だけが生卵OKで世界でも希
殻にサルモネラ付着 台湾いい国と思うんだけど八角嫌いだから食は全く駄目だった… >>635
小樽にもいたような… 小樽じゃなくて滝川だっけな
でもJR北は経営苦しいから今でもいるかどうか >>702
この手のカメラマンでsony使う人珍しいよね >>718
それ知らずに海外でもTKGやってた
無知って怖い >>720
むう…。しかし台湾の電車もうーむ風情ありますなあ… >>718
ジュースに入った氷でやられる人もいるみたいだな 今みたいにケースに入ってるんじゃなくて
バターと同じように銀紙でくるんであったマーガリン 台東～高雄は地形が厳しくて
日本統治時代には開通できなかったみたい >>744
だね
ほとんどニコン、キヤノンだもんな >>730
八角苦手だと厳しいらしいな 俺もダメだわ >>720
駅舎は解体してるんだよね
歌舞伎座みたいにすれば良いけど
無理だろうな >>728
日本は卵徹底的に洗浄するからなぁ
鶏舎も今は管理厳しいし pray don't break a peace forever じじい、岩合、田中、鉄道デブはBSプレミアム人気四天王だな(´・ω・`) このブルートレイン調のクラシカルな車両に乗れるだけで行ってみる価値はありそう >>763 世界ネコ歩きの
動物写真家岩合光昭さんはオリンパスだな >>754
折尾の人は代替わりしたよ
まあ若くはないけども
ふしぎ発見で駅弁の自作歌ってた >>781
あれはあれで珍しいｗ
やっぱ弘法は筆を選ばずだわな
プッシュプルか トーマスでたまに見るやつだな、後ろから押す(´・ω・`) 四日市にあるナローゲージ乗ったが
遊園地のアトラクションみたいな狭さだった
近鉄から離れて独立したと聞いたが >>763
この番組始まった頃はニコンも使ってた記憶がある >>793
おまいには大概の席が狭いだろう とか思わずツッコミ入れちゃった >>808>>810
実はペンタも使うな
キヤノンだけは使わないな 向こうだとデブは良い扱いなんだっけ
それは本土だけなのかな 声が任天堂のマリオみたいなのも人気の要因かと思う(´・ω・`) >>818 終点行ってもただの住宅地で
観光には全く使えそうにない路線だったな
乗ること以外に楽しみを見出すのは難しそう >>820
日本のゆるキャラだと思われてるのかも知れん >>797
E-5から更新してないところみると
やっぱりOVFは外せないんかな >>764
よく外国観光客が日本の空港は醤油の匂いがする
と言ってるの聞いた事あるけどそれわかったわ
空港ついたら八角の匂い感じた
街中、コンビニどのも八角の匂い感じたな
八角嫌いだから辛かった… 面白いけど俺みたいな方向音痴はどっちが撮影ポイントかすぐわからなくなるな >>635
弁当じゃないが、奥羽本線の峠駅では
力餅の立ち売りやってる。
本数少ない普通列車の短い停車時間の
間に買わないといけないけどね。 キヤノンなんてメーカーに使わされてるだけだろ、レンズがクソ過ぎ。 >>858
桃園空港は八角よりカビ臭くない？
松山空港はそうでもないけど >>831
センサーはソニーが優秀かなー
ニコン、キヤノンはセンサーよりAFだと思う
2社のAF特許は他の追従を許さないし
なんつーループｗｗｗ この人の娘じゃない方の子供の名前はガクトだった気がする >>848
文句と苦情はデブに直に言ってくれ
個人的には小さい子のお父ちゃんならもうちょっと痩せろや とは思う >>858
マクドナルドでも
韓国 キムチ臭い
バンコク ナンプラー臭い >>873
デブは暑さにも寒さにも弱いのだ。表面積もデカいからな >>885
只見線もああなる運命かな？(´･ω･`) >>858
想像しただけでキツい（；＾ω＾）
多分行くことは無いだろうな >>848
娘、息子（下の子）だよ
>>852
だと思うし後はオリンパスの支援があるから
なかなか他社には行き辛いのはあると思う・・・
よくあれでやってるよ (´・ω・｀)台湾人は登山服、流石ジャンバー一枚追加で対応するとは 去年台湾で降雪予報出てアリ山に人が殺到したんじゃなかった？ >>903
すまん息子だったか
ぱっと見女の子だと思ったんよ（；＾ω＾） おお、朝から屋台が全開でやってるのか。これは楽しそう(´・ω・`) >>872
や、ソニーの話
故にソニー製の流れを汲むNikonもDxOとかでいいスコア出してるよな
Ｄ５と500は内製らしいが >>928
息子は露出少ないからな・・・
ほぼ娘しか出てこないからｗ >>922 台北市内でみぞれが降ったみたいよ
同じように沖縄本島の人も雪を見るため興奮してたな これが中国本土の人間なら(´･ω･`)みんな自撮り棒だらうな >>894
食事は八角入ってないホテル、ファーストフードばかりで過ごした…
でもフルーツは最高だよ！マンゴー、パイナップルうまい！
マンゴーかき氷だけでももう一度食べに行きたい >>940
娘がこのデブに激似で笑うよな(´・ω・｀)
まぁ大人になったらまた顔変わるかもだが >>936
あ、そういうことね
キヤノンはAFと連写力>>>>>>>>>>>>>>>センサー
あれでソニーの積んだら無双なのにな 太陽入れて撮影か、キヤノンだったらゴーストフレアの嵐だな。 >>947
(´・∀・｀)ﾍｰ おいしいものもあって良かったね ヤヤッ！ミッキー吉野さん、台湾へお出かけでしゅか～じゅるるｗ
ご来光拝めて良かったね。♪光る、光る、東芝～ >>950
三年もすれば陳腐化するもんな
デジモノはジャンル問わずそういう傾向あってたまにやになる (´・ω・｀)この人、一脚とか三脚を全く使わないな >>960
それがどれかわかる頃には旅が終わってそう >>974
この人機動力優先だからな
この構図で！ってのがなければ三脚使わないね >>980
ご安心を
今回の旅も愛用のチェーンソーを持参しています >>967
あの店の魯肉飯は台北で一番美味しいと思うんだけど >>980
日本なら鉄ヲタが茶畑荒らしまくってそうｗ >>957
CMOSセンサーの採用でいえば先駆だし、そういうプライドとかあるんかねぇ
内製のメリットもあるだろうし >>986
(´・ω・｀)手ぶれを全くしない事だけは尊敬できる >>987
コンパクトのこぎりくらいならマジで携帯してそうだ(´・ω・`) >>986
機動力優先なのに痩せないね（´・ω・`） このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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