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【マターリ】真田丸 ★34　©2ch.net
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0016衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:01:14.30ID:12vwKZCE0
今日も治部殿が戦下手だったり決断が遅かったり
無能っぷりを発揮するのかな
辛い・・・・
0017衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:01:18.70ID:RB5cKKJh0
あげ！
0019衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:01:23.85ID:fAbQ4OO70
あーーーーー　おれの１１連休も終わってしまうの最後の実況
0027衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:02:14.07ID:UkcmeFz10
>>16
こう考えると
ことごとく徳川に
苦手分野で勝負してるんだな
そりゃ勝てるわけないｗ
0035衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:02:48.76ID:SzWIYLv70
暇課長再登場か
0048衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:04:07.84ID:yJJ2QQKN0
しまさこにゃんｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
0050衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:04:10.68ID:12vwKZCE0
しかしこれって禁じ手なのでは
徳川が本気になったら治部殿なんて瞬殺じゃないの
0058衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:04:24.23ID:pWOnxKhT0
板部岡ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀）（ 　ﾟ）（ 　）（ﾟ 　）（∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
0059衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:04:24.38ID:su1A4/f50
西暦1599〜1600年

まさに関ヶ原の頃は世紀末だったんだな・・・
0063衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:04:35.68ID:4AjT7f5S0
暇か課長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

相変わらず毛がない(´･ω･｀)
0074衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:05:44.02ID:fAbQ4OO70
宇喜多さん　島流しになってもその島で子孫繁栄するんだがらたいしたもんだ
0076衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:05:48.12ID:UkcmeFz10
>>68
春日局の旦那が家老やってたな
0077衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:05:54.92ID:3v9BhCPU0
三成が襲撃されたのは知ってるが
家康を三成が襲撃するとかマジか
0078衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:06:01.92ID:SzWIYLv70
>>61
本当に暇そうだな、こうせつさい(´・ω・`)
0084衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:06:20.63ID:7FP7qYQJ0
ﾊﾞﾚﾚｰﾗ
0089衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:06:32.55ID:Fnrq5RdG0
今まで信繁が「真田の為に」だけで行動してた記憶があんま無いなぁ。
0110衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:07:25.61ID:SzWIYLv70
石田治部はお前だろ
0120衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:07:58.65ID:HXG4Nun30
宇喜多秀家の屋敷が徳川屋敷の隣というのは史実ではないよね？
0121衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:08:07.37ID:LeE0x6UK0
幸村なんて末端中の末端なのにいちいち主力のように描くのﾔﾒﾛｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0137衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:09:31.56ID:FnbUy0Pi0
はてはてムムッツ
0150衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:09:54.59ID:SzWIYLv70
>>121
うん、そもそも「幸村」なんて実在しないしね
0152衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:10:11.55ID:JU4WAIG+0
島左近は戦バカじゃなくてむしろ参謀タイプなんだけどな
0163衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:10:54.29ID:Fnrq5RdG0
これがどうやって直江状を書く展開になるんだろうなぁ。
0164衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:10:59.34ID:UkcmeFz10
謙信公だったら
家康でも瞬殺だろうが
0168衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:11:07.70ID:CONwdJR10
世の中　徳川の天下でいいやと思っているのに三成は反動的だね
0170衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:11:15.51ID:3v9BhCPU0
結局石高の大きさがそのまま大名の格だからな
三成が九州に30万石くらいあれば清正や正則と互角には交渉できたのだが
たかが10万石の秀吉の腰巾着では・・・
0173衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:11:41.40ID:yi9G5VhE0
>>152
コーエーの決戦だとメチャクチャ強かったわ
まず一騎打ちじゃ負けない
0196衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:13:19.38ID:L9dPrwq70
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0202衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:13:39.26ID:1OyvpKcb0
脳筋コンビだｗ
0204衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:13:40.04ID:4AjT7f5S0
金吾は難しいこと考えるのができないって
暗にバカって言ってるのか
0231衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:14:59.58ID:8hWckE4oa
最近の研究じゃ北政所と淀殿の確執はなかったことになってたような
0234衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:15:06.39ID:F7RvVG+30
寧々と淀の確執
↓
寧々「徳川に付きなさい」

となるはずなんだが
0235衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:15:06.97ID:su1A4/f50
目先の現実しか見ない女の考え方が、石田側を窮地に追い込んでる感じがする
0239衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:15:24.15ID:xH3rtbne0
結局、ねねさんと仲間由紀恵が、１番の勝ち組なんだよな
0240衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:15:25.08ID:1OyvpKcb0
伊達さんｗ
0242衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:15:28.94ID:ERYSrwps0
>>217
このドラマは兎も角、リアルではやっぱり秀頼は秀吉の子じゃないと疑ってたのかね？
0246衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:15:36.54ID:A+0a8wHzp
>>227
夢見ることを根こそぎ絶たれちゃったから
現実しか見れなくなっちまったんだよなw
0249衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:15:40.96ID:qPL1KFQL0
まあねね様と徳川は実家が近いし親近感はあったと思うよ
0265衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:16:12.32ID:RKzL1XWI0
>>178
実際にはこの時点ではほぼ空気なのに
無理やり主役っぽい動きをさせようとするも
史実を曲げるわけには「いかないので
結果、絡んでいるのに役に立っていないということになってしまう
0269衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:16:23.89ID:aXznt5tk0
>>231
そういう資料はないんじゃないかなあ
0275衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:16:52.14ID:pWOnxKhT0
>>242
疑ってたかどうかは分からんけど淀とは仲が悪かったんじゃないかなあと思う
0277衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:17:03.83ID:su1A4/f50
徳川方に本郷猛がいるなら、そりゃ中年ライダー隊は徳川方に集まるわな
0286衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:17:28.21ID:3v9BhCPU0
>>265
実績が表に出ないということは何の成果も上げてないということだからな
秀吉の馬廻衆なのは事実っぽいけど
0288衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:17:31.24ID:EPuGeTi30
>>265
てか、元々そういう意図でやってるな三谷は
狂言回し的な役回りを中心に据える構成大得意だし
0289衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:17:45.37ID:SzWIYLv70
まあこれやったら状況変わった可能性あるわな
0292衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:17:51.77ID:X5JDznRq0
北政所と前田利家まつ夫婦の見解が一致しているようでは
三成に勝ち目はないな
0294衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:17:57.91ID:7jLHULbb0
利家そろそろ死ぬ頃だよね
確か1599年の3月か4月じゃなかったっけ？
0306衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:18:28.47ID:UkcmeFz10
この騒動止められるのは
なくなった秀吉秀長兄弟ぐらいだろうな
0315衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:19:11.04ID:nyDbkgjnr
>>292
ねねさんとまつさんは仲良かったみたいだもんね
この大河じゃ全く取り上げられてないけど
0330衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:19:36.14ID:F7RvVG+30
>>286
大阪の陣で、
淀が幸村をかなり買っていたのは事実なんだから、
単なる馬廻衆の1人じゃないのは間違いないんだよな
0332衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:19:47.07ID:UkcmeFz10
>>315
軽輩のころから
屋敷が隣同士の中だからな
0338衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:20:27.26ID:pWOnxKhT0
この清正は最後まで三成を信じようとしてたように見えるな
0345衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:21:00.38ID:MQ2fo/NZM
これもう関ヶ原やってんの？
0346衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:21:04.05ID:ERYSrwps0
>>293
無能というか、女に政治させたことで滅んだ。
戦国の殺すか殺されるかという時代に女性的な思考はマイナスにしかならない。
0356衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:21:42.77ID:aXznt5tk0
>>330
淀んが大野治長を重んじるのは譜代の臣だからだよね
真田は外様に過ぎないから
0365衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:21:53.67ID:L9dPrwq70
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0384衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:22:20.16ID:N+aoPaWMK
今回の石田と福島は犬猿の仲というよりもすれ違いって感じかな
0390衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:22:28.48ID:MQ2fo/NZM
>>348
サンキュー
0392衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:22:34.34ID:RKzL1XWI0
清正が何言ってるのか聞き取れないので
遅ればせながら字幕ON
0401衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:22:59.74ID:su1A4/f50
なんで三成は人情浪花節の根性バカの身になってやれないの？
0403衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:23:00.22ID:12vwKZCE0
清正が信繁をためらいもなく井戸に放り込もうとした異常者だということをみんな忘れてるな・・・
0404衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:23:01.96ID:Fnrq5RdG0
でもこの後三成を襲うメンバーに入ってなかったっけ清正。
0425衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:23:52.20ID:MQ2fo/NZM
柿は胆に悪いって言ってたじゃんｗ
0431衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:24:05.24ID:eMSQtDLH0
黒田長政は徳川が豊臣に取って代わるの見越してついてたが
加藤清正は、そこまで読まないで徳川についたアホだよな
0432衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:24:06.71ID:7kP7SIIy0
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/KbN5bhDFka


「この写真には猫が隠れています」→見つけられない人続出
https://t.co/f4prNTvwbP
0433衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:24:15.61ID:SzWIYLv70
>>389
ヒント:黄金の日日
0436衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:24:22.18ID:ZH/a6TYL0
このエピソードはｗｗ
0445衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:24:42.85ID:UkcmeFz10
信長生きてたら
福島とか加藤とは格が違うからな
細川
0463衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:25:15.85ID:yi9G5VhE0
>>403
不用意にサブミッションを掛けたのが悪い
あれで本気にさせてしまった
0464衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:25:17.71ID:aXznt5tk0
>>346
女の帝王のほうが有能率が高いんじゃないか？
男の天皇なんかチンコ以外何の能も無いような連中ばかりで
0465衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:25:22.29ID:RGciJ91A0
乾し柿で断るw
0473衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:25:54.47ID:JlWiapcIK
可哀想になってきた(。´Д⊂)
0481衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:26:31.29ID:MQ2fo/NZM
碁石汚いな
0484衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:26:50.16ID:xH3rtbne0
>>389
巧妙が辻は、イーブンな描かれ方してたと思う。
歌舞伎の坂東三津五郎だっけ？
もう10年前。
0497衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:27:15.95ID:eMSQtDLH0
三成の人望の無さで得をしたのが徳川だよな
本来なら豊臣恩顧の連中が三成嫌いってだけで
豊臣を潰す手助けさせられて
0506衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:27:43.05ID:x0Pvo8310
>>478
人間は感情の動物だから、理屈だけこねてても誰もついていかないわなぁ
0508衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:27:46.92ID:ERYSrwps0
>>464
女の帝王で有能な奴って歴史的に1人もおらんよ。
象徴として祭り上げられてカリスマ化したのはいるけど。実質的な軍事や政治は全て有能な
側近に任せている。
0515衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:28:27.08ID:SzWIYLv70
>>484
中村橋之介
0517衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:28:35.96ID:JlWiapcIK
がーん(￣□￣;)!!
(|| ゜Д゜)がーん！
がーん！Σ(￣ロ￣lll)
0525衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:28:52.01ID:UDq6uaZ+0
ここから五分に近い関ヶ原までどうやってもっていくんだ
0527衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:28:53.65ID:4AjT7f5S0
まじめすぎんよ(´･ω･｀)
寝たきりの老人って何言うかわかんないんだし
0531衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:29:09.04ID:ZH/a6TYL0
いい演技だ　最高だな　不倫のスケ
0535衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:29:23.28ID:aXznt5tk0
>>504
というか、女で帝王になる人は少なかったから、
本当に親父のチンコから出されただけで帝王になったような男の帝王が多かったのと比べたら、
最低限度の女が選ばれていたんじゃないかと思う
0536衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:29:24.85ID:su1A4/f50
>>464
恐怖政治の西太后とか、
移民問題で大変なことになってるドイツ首相とか、
大阪の財政を破綻させそうになった知事とか

マイナスのイメージが強いんだが・・・
0537衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:29:29.20ID:MQ2fo/NZM
>>514
種無しでも１００％子ができないってわけでもないらしいしな
0542衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:29:45.83ID:12vwKZCE0
清正とか刑部殿とか、いい友達に恵まれてるのになあ・・・
0543衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:29:50.26ID:pWOnxKhT0
これだけ言われて考え直さない三成マジで阿呆だな
救いようがない
0545衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:29:58.38ID:JMgF39j80
水素水ではようならんか
0547衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:30:14.94ID:SzWIYLv70
>>497
人望のない三成くらいしか本気で豊臣家を守る気が無かったのが悲劇だな
0550衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:30:19.78ID:CONwdJR10
これで三成が戦うこともなくなって　滅ぶこともなくなったな
0559衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:30:42.29ID:yi9G5VhE0
>>508
武側天は考え方デジタルでそんなに悪くないんじゃないか
政争では残虐超人だが民衆には悪くなかったらしいし
0561衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:31:04.63ID:aXznt5tk0
>>536
人気者で「イギリスを立て直した」と言われるサッチャーも、
英国の工業衰退、地方都市人口減少、スコットランド分離独立運動の下地になったからな
0564衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:31:20.58ID:ERYSrwps0
>>518
ところがいざとなると要らん口出しを始めたりするんだよ。
天守閣に一発砲弾当たったぐらいで不利な条件の和睦しろと言ってみたりして。
0581衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:32:04.34ID:12vwKZCE0
安房守が来たと聞いて、家康ちょっと嫌な顔しなかったかｗ
0587衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:32:30.63ID:gRNgCtST0
>>561
マイナス面に目を向けたらもちろん男のトップもやらかしてるのに
偏ってるね
0599衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:33:13.51ID:x0Pvo8310
>>581
若いころ追っかけまわされてウンコブリブリ漏らす原因になった張本人
先週、暗殺しようとした
0602衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:33:16.01ID:F7RvVG+30
>>561
その頃のイギリスは、サッチャーというより
ビートルズが残した遺産で経済は成り立っていたんだよな
英国音楽＝世界で通用する音楽にしてしまった
0606衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:33:31.21ID:aXznt5tk0
>>564
昭和天皇も「やべーやりすぎた」と思って発言を控えた(昭和天皇実録)かと思いきや
「どっかで叩けないか」と軽言を吐いたりと
政治判断という点では大した帝王じゃなかったのだろうな(頼りないと言うか)
0612衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:33:53.60ID:3v9BhCPU0
あれ？このエピソードって秀吉が明に攻め込む時に小早川隆景が懐からサッと地図を出して説明したのと似てない？
0646衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:34:27.65ID:Fnrq5RdG0
しかし実際の所家康が好き放題やったとしても、「関ヶ原の戦い」と言う
はっきりとした結果が出るような戦をせずにだらだらと時だけ過ぎてたら
意外に豊臣家残ってたかもなぁ。
0654衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:34:43.88ID:RGciJ91A0
知らないw知らないw
0656衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:34:48.40ID:aXznt5tk0
>>587
というか、ダメな帝王・政治家を絶対数で選んだらほとんど男だと思うよｗ
女の帝王は少なかったからね
0672衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:35:50.22ID:MQ2fo/NZM
ヘタったじゃないかｗ
0678衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:36:08.06ID:yEjUl8pt0
>>668
史実厨は太閤立志伝原作のやる夫スレでもこんなの史実じゃないってイチャモンつけるキチガイだから触るな
0681衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:36:26.36ID:F7RvVG+30
>>646
そういうことをさせないから、戦が起こっていたんだよ
すぐにケリをつける＝戦
それが出来なくなったのは、徳川幕府以後
0685衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:37:00.09ID:aXznt5tk0
>>676
康熙帝も乾隆帝も難点はある
完璧な人などいない

大河ドラマの後醍醐天皇「朕とて人ぞ。肩が凝る」
0692衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:37:29.52ID:MQ2fo/NZM
左近とな
0697衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:37:52.30ID:x0Pvo8310
>>681
戦のフォーマット作りに失敗してるからなぁ

豊臣 vs　徳川　の戦いではなくて、
豊臣家臣団の内部紛争というフォーマットにした時点で家康の勝利
0698衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:37:54.25ID:gRNgCtST0
>>668
単に史実かフィクションエピソードか知りたかっただけ
フィクションでももちろん良いです
0703衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:38:11.90ID:UkcmeFz10
>>694
お家騒動で
徳川に厄介かけてる人ですからｗ
0710衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:38:44.43ID:aXznt5tk0
>>693
頭の良い三成の寵臣だから馬鹿ってことはないと思うけどなあ
0714衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:38:49.67ID:SzWIYLv70
>>685
最近、雍正帝の評価が上がっているらしいね
0724衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:39:06.31ID:N+aoPaWMK
>>668
時代考証完璧にしたら面白くなるとは限らないのが歴史ドラマの難しさだね
真田丸は三谷流の解釈を楽しんでる
0726衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:39:08.31ID:gRNgCtST0
石田三成のそこが良いところ
三谷さんってばわかってるじゃん
0733衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:39:25.69ID:3v9BhCPU0
兼続「ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ」
0739衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:39:33.72ID:F7RvVG+30
>>697
その元凶は、寧々と淀なんだよな
その辺りは、ここでは全く描いていない
だから、石田のバカっぷりが際立ってしまった
0759衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:40:09.14ID:99Vu+VzC0
口だけだなwww
0765衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:40:28.11ID:4AjT7f5S0
・・・のような気がするって最後付けるんでしょ(´･ω･｀)
0770衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:40:36.60ID:yi9G5VhE0
徳川内府はワシが倒！

…したいような気がする（震え声
いや、なんんでもござらぬ…
0774衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:40:47.52ID:su1A4/f50
石田個人はダメダメだけど、それでも支える信繁や上杉の姿が泣ける

負け組にはなりたくないが、負け組の生きざまは否定したくない。矛盾してて悪いけど
0775衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:40:50.21ID:aXznt5tk0
>>714
政治家って、プラスとマイナスの差の問題でしょ。
スターリンなんか実に評価が難しいと思う。
マイナスがあんま無いなら、女の帝王だって問題はないのよ。
昔は単に父系が強かったから、女の帝王が少なかっただけなんだろけど。
0776衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:40:52.38ID:ERYSrwps0
>>646
豊臣の領土や権益がどんどん削られて、信州当りの数万石の小大名として存在していた可能性はある
0786衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:41:28.55ID:SzWIYLv70
だから三成はお前だろ
0792衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:41:40.63ID:NVVN87Op0
今はこの屈辱に耐え　明日に備えよう
0812衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:42:29.19ID:3v9BhCPU0
まぁ実際、秀吉が死んでからの家康はそれまでの動きとは別人になるんだよな
0815衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:42:33.83ID:99Vu+VzC0
>>799
乱波に見えたw
0816衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:42:35.65ID:UkcmeFz10
>>795
秀吉秀長
小早川隆景前田利家
家康に近いレベルの人間が次々と
死んじゃってるから
0817衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:42:37.49ID:X5JDznRq0
その家康に天下をとらせた正信の本多も長くは続かないのであった
0823衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:42:53.20ID:MQ2fo/NZM
見抜いてる感じ
0828衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:43:13.22ID:gRNgCtST0
>>775
帝王の地位につかなくても実質的に政治を動かしていたマザーも入れたいね
0831衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:43:23.79ID:NVVN87Op0
タヌキおやじ同士・・・ゲリラ内乱やるつもりだったんだな。
0832衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:43:24.90ID:FnbUy0Pi0
出浦存命なら兵が引き上げたときに家康をブスってやれたのに
0834衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:43:29.60ID:aXznt5tk0
>>795
運はあるやな
徳川に匹敵する大名がいない
0836衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:43:36.75ID:SzWIYLv70
>>769
司馬はかなり三成贔屓の方だが人望の無さは徹底的に書いてるな
0837衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:43:42.12ID:lnpKSGVl0
暗殺がバレても、このまま味方にしといた方が得だから黙ってるのか
0843衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:43:54.45ID:pWOnxKhT0
黒田長政どこにいたよ？
藤の花の旗印しかなかったじゃねーか
0845衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:43:59.07ID:99Vu+VzC0
>>832
出浦死んでないぞw
0846衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:44:05.82ID:GTBNjuwP0
自慰が盛り上がってしまって途中から見たので総合も見まつ
0853衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:44:22.94ID:X5JDznRq0
>>814
家康が1543年生まれか
大大名クラスだともうみんな世代が降りてしまうんだな
島津兄弟とかは年上みたいだけど
0859衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:44:43.83ID:8hWckE4oa
石田に人望がないんじゃなく人望の源泉である石高がなかっただけじゃないかなぁ
石田が100万石なら従う奴も増えるだろうし
0862衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:44:53.10ID:RKzL1XWI0
ガラシャって現代の基準から見ても美女だったのだろうか
0866衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:45:38.62ID:99Vu+VzC0
>>864
正純の釣り天井事件じゃね？
0867衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:46:08.09ID:aXznt5tk0
>>828
中国では、女の皇帝は1人だけということになっとるが、皇后さまや皇太后さまが権勢をふるったことはある。
宋が金に敗れた時、后妃さまたちが活躍したという。
日本の后妃さんはそういうお方が少ないような。
0869衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:46:46.77ID:pWOnxKhT0
>>865
官兵衛は仕方ないにしても長政はちゃんと出せよと思うわ
来週は嫌でも出てくるはずだが
0870衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:47:10.74ID:UkcmeFz10
>>866
大御所家康に重用されてた
正純は秀忠に代替わりしたのに
空気読めずに残っちゃった
土井利勝とか酒井忠世がいたからなすでに
0874衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:48:15.67ID:aXznt5tk0
>>853
60歳も生きる人が少なかった時代だからね
石高と経験では確かに家康が圧倒的だったろうよ(個人的能力の問題ではなく)

>>859
つうか、毛利・小早川などのほうが三成より格上なわけで、三成は総大将ですらないわけで、
彼ばっか注目されるのもどうかと思う
0875衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:48:28.27ID:yi9G5VhE0
>>868
東洋人から見ると？だが
西洋人には受けがいいルーシーリューみたいだった可能性もあるな
0877衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:49:59.73ID:X5JDznRq0
>>871
一豊は家康より年下だから、島津義弘のほうが年上だな
大名クラスでいちばん上は誰なんだろう
0878衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:50:05.82ID:nK/JBRey0
>>870
本来なら秀忠のお目付になる出世コースにいたのに、家康の方に寄り過ぎたんだよな
0879衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:51:43.38ID:aXznt5tk0
前田さん　徳川に味方
島津さん　本隊は九州だし、さほど徳川と対立してるでもない
山内さん　数万石ぐらいだから、大将になれるわけがない
小早川さん　太閤の甥なんだから、三成の下に立つはずがない(協力・同盟者ぐらい)

関ケ原は戦うまでもなかったんじゃないかと思う
0880衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:52:00.20ID:nK/JBRey0
>>835
ここまでやれるならてめえが最後寝首かけと思うが、自分で支配者という作品を作りたいのかね
結局裏から糸ひくのは自分という算段で
0881衛星放送名無しさん
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2016/08/21(日) 18:52:40.07ID:Fnrq5RdG0
>>874
今川義元と面識あって織田信長と同盟結んでて武田信玄とタイマン勝負した事あって
豊臣秀吉ともやりあった事あるなんて経歴出されたら勝てる大名おらんだろうしなぁｗ
0883衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:54:01.92ID:rM3F97MJ0
いままで小早川秀秋は単に優柔不断な卑怯者なイメージしかなかったが
このドラマで初めて裏切った気持ちがわかる気がした
豊臣秀次の受けた仕打ちを考えるとそこまでして同じく身内の豊臣のために尽くそうという気にはなれんわな
0884衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:55:11.37ID:8ZUJXPCI0
>>869
長政今日のOPのキャストに居たからでてるはずなんだけどね
大神拓哉さんって人
0885衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:58:08.69ID:aXznt5tk0
>>881
ぶっちゃけ信長恩顧で残った前田・池田・浅野も、家康と比べたらどうだったか…
大名って能力が俸禄に正比例するもんでもないよね。
家康は「勝負勘」は優れていたんじゃないかと思う。
関ケ原だって臆病で慎重な大将なら正面衝突はしないと思うな。
兵数(おそらく士気も)東軍が優勢なので、東軍から攻撃をしかけるのは必ずしも最善の策でもない。
家康は「肝心な所で勝ってる」とは言えると思う。
0886衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 19:01:23.17ID:aXznt5tk0
>>883
裏切るって表現自体どうかとも思うんだな。
小早川秀秋は秀吉の甥で、大老小早川家に養子だから三成よりずっと格上なはずで、
小早川家は単純に毛利の分家ではなく、毛利隆景が養子に入ってただけで、
すると小早川秀秋は毛利・三成いずれにも「従う」義理はさほどないと言えなくもない。
0892衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 20:05:56.25ID:4P12MHJE0
数奇な定め
0894衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 20:54:26.77ID:fo8R7eG70
『細川家譜』などに一応、今回の事は載っているんだな。
ドラマの方は大分脚色しているけど

正月十九日　利家等、五奉行と共に家康の専横を詰る。物情騒然。加藤清正、同嘉明、
浅野幸長、福島正則、黒田如水、同長政、蜂須賀家政、細川忠興、池田輝政、藤堂高虎、
京極高次、有馬則頼、織田有楽、守忠政、新庄直頼等、家康の伏見の第を護す。

>>891
何か利家らと家康が対立した時期に、確かに家康派が伏見の家康屋敷に詰めたというのは事実みたい
0895衛星放送名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 20:59:46.28ID:fo8R7eG70
今回のモデルとなった話は、徳川家康と前田利家・五奉行との対立で、
確かにこの時期に家康派が家康の屋敷に集結していたのは色々記述が残っているらしい

ただ、史料によって誰がどっちについていたのかはっきりしない点が色々残っている

『細川家譜』だと：

正月十九日　利家等、五奉行と共に家康の専横を詰る。物情騒然。
加藤清正、同嘉明、浅野幸長、福島正則、黒田如水、同長政、蜂須賀家政、細川忠興、
池田輝政、藤堂高虎、京極高次、有馬則頼、織田有楽、守忠政、新庄直頼等、家康の伏見の第を護す。
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