武田信玄★41 [無断転載禁止]©2ch.net
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武田信玄★40
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第２８話『川中島血戦』(2)
「９月１０日未明、信玄は霧に乗じて海津城を出て、八幡原に本陣を張る。しかし、政虎は武田方の策に気付き
すでに山を下っていた。偵察に来てそれを知った勘助は焦る。敵兵に襲われ深手を負った勘助は、上杉の背後を
攻めるはずの飯富たちに事態を伝えよと、平三を走らせる。政虎は、狙うは信玄の首のみと宣言し、
挟み撃ちにされる前に決着すべく一気に攻め込んでくる」 この時1561年 真田幸隆48歳 真田昌幸14歳 真田信繁 生まれる6年前 やっぱり中途採用される者ってすぐ討ち死にする運命なんだな ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！ >>1
乙、いよいよ今日典厩さまが…(´・ω・`) 風林火山最終回ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 実況でよく見かけるのは>>1乙の陣かな(´・ω・｀) カッコいいOPｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!! >>35
と、思うから分けて意表を付いたつもりが・・・って事なんだろうな wikipediaで知ったんだけど、キツツキには、木をつついて虫を追い出す習性は無いらしい。 NHKのくせに「火蓋が切って落とされ」って言った・・・ >>39
座りっぱなしは血栓に気いつけや(´・ω・｀) >>29
川中島の合戦は江戸時代に入ってからの創作だからね
実際にはどうしてこうなったかわからんのよ >>58
おかげで関東は北条の思うが侭、京周辺は織田のやりたい放題 >>58
信濃統一したかったんだろ
川中島4郡統一しないと信濃統一にはならんし >>64
そういや陸自の観閲式にオスプレイちゃん来るってさっきニュースで言ってた 今後の見所は義信との確執とか家康を脱糞させるところとか サラメシとあぶ刑事が直接顔合わせたのはこの回のみだったんだってｗ >>63
どうしてこうなった状態だったから一騎打ちがあっても不思議では
ないんだろうな・・・ >>40
よくわかる
●…武田軍 ○…上杉軍
○ 騎
○
○ 兵
○
○
○
≡ ● < 義信 ○
○ ○
≡ ● ≡ ● < 勘助 ○ ○
○ 歩 ○ 弓
●←信玄 ≡ ● ○ ○
≡ ● ○ 兵 ○
≡ ● <信繁 ○ ○ 兵
≡ ● ○ ○
≡ ● ○
○ >>75
ういきで見たけど以外だったわ、終盤のあの電波会話独り言だったなんてｗ 痛み分けて言われてるけど信繁が死んだから武田の負けな 駿河の乱破3人を難無くブッタ斬った勘助が、どうして簡単にやられちゃうのか？
謎だ。 >>84
セナね。まあ、自分の好きなことが原因だから同じか 由布姫（柴本幸）のことを思いながら死んだか・・・（´･ω･｀） >>114
え？阪神に入団して西武にトレードされるんじゃないの 川中島決戦といえば例のタイマンだけど
このときの上杉謙信出家してなかったのね 勘助は助からなかったがこれで再放送は助かったぜ（意味深 リーダーは足軽のままなのに、スカイライダーは侍に・・・・
この差はなんだ？ ・1180年、西田敏行、源頼朝に従い源平合戦に参戦
・1205年、西田敏行、鎌倉幕府の政所別当に就任
・1221年、西田敏行、後鳥羽院による西田敏行追討の宣旨を受け、幕府軍を招集。姉の北条政子とともに上皇軍を破る
・1543年、西田敏行、武田信玄の下に出仕
・1561年、西田敏行、川中島で「啄木鳥戦法」を献策するも見破られ戦死
・1573年、西田敏行、三方ヶ原の戦いで敗退
・1582年、西田敏行、本能寺の変を受け、中国大返しの後、山崎の合戦で明智光秀を破る。一方堺見物をしていた西田敏行はと伊賀越えにより三河に逃げ帰る。、
・1584年、西田敏行、小牧・長久手の戦いで西田敏行に敗退
・1586年、西田敏行、西田敏行の妹である旭姫と結婚し、西田敏行に臣従を誓う
・1598年、西田敏行、西田敏行を五大老に任命
・1600年、西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ、関ヶ原で暗殺された西田敏行の影武者西田敏行の叱責を受ける
・1601年、西田敏行、宮本武蔵とともに村を襲う盗賊集団と戦う
・1603年、西田敏行、征夷大将軍に任じられ、江戸に幕府を開く
・1605年、西田敏行、西田敏行に将軍職を譲る
・1614年、西田敏行、大阪冬の陣にて西田敏行から再び叱責を受ける
・1716年、西田敏行、八代将軍に任じられる
・1854年、西田敏行、島津斉彬とともに江戸に赴く
・1866年、西田敏行、第二次長州征伐で西田敏行率いる奇兵隊と戦う
・1868年、西田敏行、西田敏行らとともに倒幕を果たす
・1868年、西田敏行、会津戦争で新政府軍に敗退
・1869年、西田敏行、西田敏行の協力を得て徴兵制を施行
・1875年、西田敏行、都々古別神社の宮司に任じられる
・1877年、西田敏行、西田敏行との内通が疑われ宮司を解任される。その後、西南戦争で政府軍に敗退
・1889年、西田敏行、第3代内閣総理大臣に任じられる
・1894年、西田敏行、日清戦争で第一軍司令官として清軍を破る
・1904年、西田敏行、日露戦争で参謀総長としてロシア軍を破る
・1921年、西田敏行、第20代 内閣総理大臣に任じられる
・1936年、西田敏行、2.26事件により暗殺される >>146
織田との経済力の差は
いかんともしがたいからな
どっちにしろ終わるだろ武田
勘助ここで死ぬ必要あったのか
それとも実はたいしたことないやつだったのか >>155
勘助死亡で、いよいよ来週あたり逮捕とか？ >>162
鎌倉後期～室町時代が手薄だな
そろそろその辺の時代の大河が必要 >>170
浮世離れっぷりが謙信ぽくて悪くなかったな あと伝兵衛の仕事は勘助の首をお館様に届けるだけだな >>156
昭和の映画みたいにもやっと終わるんだよな 妻女山から上杉勢を追い落とすという目的は達成したからあとは八幡原の御館様の采配次第とも言えるが >>162
しかも西田敏行って他局で影武者徳川家康もやってたような… 高坂は平三平五を腹心に引き上げてやればいいのに冷たいね 夜襲は同士討ちになる可能性が高くなるのに何か手筈してたのかな >>71
勝手に国境線変更宣言すればよかったんだよｗ
暗くてさっぱりわからんｗ >>162
・2012年、西田敏行、大友と木村を使い山王会に揺さぶりをかける >>162
義時やったことあるのか
15世紀以前がちと寂しいけどあんま貴族のイメージないんだよなぁ >>175
西やん、ドラマの制作発表に参加して、インタで自分から
「ヤク中なんかじゃないよ～」って言ってたらしいねｗ こっちじゃ真田は自ら晴信に降った感じだけど
風林火山じゃずっと晴信に反発してた感じだね
実際はどうだったのかしら >>177
すぐに調べさせろみたいな演出があればよかったね >>162
630年くらいに、三蔵法師の天竺行に同行
最近思うんだけど
川中島って銀英伝のバーミリオン会戦の元ネタだよね 信繁：キルヒアイス
飯富：ロイエンタール
馬場：ミッターマイヤ
高坂：ミュラー
勘助：ルッツ
美濃守：ビッテンフェルト
原(陣馬奉行)：フィッシャー准将
真田：バグダッシュ准将 >>214
とにかく、信玄の直臣たちからは煙たがられた存在でしょう 諏訪神軍と女武者隊が出るのは
この第４次じゃないのか？
違うんけ 別働隊出して薄くなってるところにくるまがかりである
ピンチ >>211
でもさ、清原だって、テレビで薬物疑惑を「風邪薬」とか言って、否定してたじゃん。
だから、どうなるかは、まだまだ分からんぞ。 各隊に次の事を伝えよ
バナナはおやつに入りません！ >>162
大河だけでなく、他局の時代劇ドラマも入っててカオスだなｗｗｗ >>227
11世紀くらいに西夏で李元昊に反乱を起こしてもいるな ((ﾟДﾟ)＞ムカデ衆
(Ｖ) Ｏﾄ─ｲつ
癶H 癶ﾋ二|癶
癶戈TT癶二ノ癶
癶-癶(ノヽ) 平五の人はよくよく見るといろんな作品に出てルよね
なべちゃんもうまく演じてる、まだこのころまでの芸人枠は上手かった
最近の藤井隆とか柳生のやつとかもうね >>260
トンボもそうらしいが、虫は馬鹿だからなあ この辺は角川の天と地とみたいに仰天する感じの方がいいな >>265
アレ見るたびにおばんが「この人どうしちゃったの？」と訝しむ 鶴翼とか東洋だけだよな
西洋はファランクスとかレギオンとか方陣タイプが多い >>81
戦陣ちがうからなんかの流用だな手抜きだな ムカデ衆1人ぐらいアボなやつ居って違うこと言う奴おったやろｗ >>231
原＠陣馬奉行と真田幸隆だけが何故か同盟軍ｗｗｗ >>162
・1968年 西田敏行阪神に入団
・1978年 西田敏行西武にトレードされる 創造PKなら御館様が穿ち抜けと突撃使って謙信部隊撃破して終わりの川中島 >>282
劇場まで見に行ったはずだけど結局もう大がかりなマスゲームって事しか覚えてない ／⌒ヽ ／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ω＾） （ ＾ω＾） （ ＾ω＾） オン ベイシラマンダヤ ソワカ♪
ヽ二⊃ヽ二⊃ヽ二⊃ヽ二⊃ヽ二⊃ヽ二⊃ ））
ヽノ ） ／⌒ヽ ヽノ ） ／⌒ヽ ヽノ ）
（（ ヽ くヽ（ ＾ω＾） ヽ くヽ（ ＾ω＾） ヽ くヽ オン ベイシラマンダヤ ソワカ♪
｀J Jヽ二⊃ヽ二⊃ Jヽ二⊃ヽ二⊃J ））
ヽノ ） ／⌒ヽ ヽノ ） オン ベイシラマンダヤ ソワカ♪
（（ ヽ くヽ（ ＾ω＾） ヽ くヽ オン ベイシラマンダヤ ソワカ♪
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ヽノ ）
（（ ヽ くヽ
｀J J >>262
高坂殿が300円オーバーしておりますが切腹を命じるべきですかな？ ここで典厩たんじゃなく義信がアレしてたら武田家は続いてたかもな やっぱり戦の緊張感があるなー
たくさんの人の張り詰めた空気
ロケと人員動員は大事 兜につける飾り？ってあれは好きなもの付けていいの？ >>306
奪った帽子に髪の毛がくっついてくるのはデフォでした… キングダムみてから思うが
馬上からは矛の方が良いと思う >>305
暁に見る千兵の大牙を擁するを、ってね
本当に名調子だ /ヽ∧
彡| ・ ＼
..彡| 丶.＿）
（（ "（ つ つ ））
（（ .|| ||| || ）） ﾄﾞｯｶｰﾝ!!
（( ||||| )）
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／ ＼
￣||￣￣￣||￣
|| 田 ||
＿||＿＿＿||_ >>327
葵の関ヶ原開戦前もこんな感じに緊張感あったな 真田さん高坂さん早く戻ってきてくれえええええええええええええええ >>253
勘助がオベかなぁ。
原＠陣馬がルッツで、真田がワーレンとか >>356
そうだったのか。黒田長政は自分であのレーダーみたいな兜を選んだのか。 さっき『本陣はからにござりますル』といってた人だはえーな >>253
オーベルシュタインなんて最初からいないだろアホが。
石田三成って書いてほしいのか ナレーションで数秒で戦が終わる大河とは比べ物にならんな >>364
テル塩は時代遅れになりつつあるんじゃなかったか
イスパニアヲタの政宗辺りは導入したかもしれんが >>370
一騎打ちが創作という話らしいしなんともなあ エキストラ楽しそうだな
絶対大笑いしてやってる奴いるだろｗ >>378
もうあのレベルの飾り兜になるとディスプレイ用で
実戦では着用してなかったとかいう話があるね >>258
後退が出来ない生き物ムカデに喩えて勇壮な様や覚悟を示す旗印 >>389
アレは偽りの大河で、北斗の拳で言うとアミバ >>389
しょぼい戦見せられる位ならナレ終戦でいいわ… >>343
そんな大がかりな戦に真田が参加してないから～ｗ >>398
ゴジラかなんかの映画で逃げ惑う群衆の中に笑顔のやついて笑ったｗ 家の部隊は逃げる演技だけが上手くなって…(´・ω:;.:... バランスを崩したほうが不利よねえ
太郎ちゃん乗っちゃうのか まあこの罪だけで義信は切腹させられていてもおかしくはなかった >>409
銃に弱いが騎兵に強いのも事実なんだよな
対織田には振りだが対武田や上杉なら結構使えるかも 「太郎義信は若い」と言ってる謙信も、北条氏康からは、「景虎は若い」って言われてなかったっけ？ 合戦シーンを本格的に作っていて驚いた！
最近の大河なら下手すると一行ナレで終わる 堤さん、いっちゃらめ～～～ｗ
>>362
バブル入る直前くらいだよ。 >>444
当時見てたが謙信いないと寂しかったな・・・ スモークすげぇな
野外ロケでこんだけたくのは大変だったろうな 棒
ああ、朝だから画面が見やすいｗ
だれかーが突っ込んでいくｗ そういやさっき沢村一樹がテレビに出てたな
セクシー武将の「恋」の前立てには爆笑したわ そんなんだから毎日のように事故に遭うんだよ（´・ω・｀） (ﾐ ﾐ)
((ﾟДﾟ)＞はっ！
(Ｖ) Ｏﾄ─ｲつ
癶H 癶ﾋ二|癶
癶戈TT癶二ノ癶
癶-癶(ノヽ) 当たり前だが、腹から声が出てるのがいいな
最近は発声からしてダメなのあるもんな >>458
若いからと言って３万の軍に５０騎で突撃してくるとは思わなかったよ(´・ω・｀) >>396
一騎打ちは武田の本陣に上杉の兵が侵入するくらい激しい戦だったというのが後の世に誇張されて作られた創作だから多少はね？
実際信玄自信も手傷を負ったらしいし なんかスッキリしてると思ったらナレーションがないよね バブル前だけど制作費は今と比較にならんくらいあったもんなー >>496
実際高視聴率取ったんだから元は取れたかねえ 合戦シーンだけでも70㎜で撮影しとけば今でも使えたのにね
視聴料が無駄だよね NHKはもうこれだけの合戦シーン撮る力ないのかな
金銭的にも能力的にも 室町移行一騎討ちて信玄と謙信くらいしか無いよな
もっとやればいいのに >>558-559
お馬さん酷使しすぎ、って怒られた大河でもある(´・ω・｀) >>384
何かで武田は鉄砲を武器としてより通信手段とか敵への威嚇として使ってたって見たけど >>568
能力的に無いのは明らかだが、心意気がもう腐ってる >>265
まあ、サラメシのほうが地なのかなあ
でも、こっちが初見だからこっちが地だとおもってしまう
あれ、村上いたんだ 「後備え、信廉隊を前へ出せ！」
このセリフがたまらん。
シビレルぜ。 原作では諸角の名前がよく出てきたけど、ドラマではほとんど出てこない？ >>583
第一話で主役が華麗に馬泥棒してただろ！ なことしてたら戦争に勝てんわ、勝つ気ないんだなこいつら すっかり村上義清さんは謙信配下が板についてきたなw >>568
今のNHKは、女性視聴者を意識して作ってるから、合戦シーンはヤル気無しなんだろうよ。 >>543
だが断る！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ ｂｙ堤さん 昔は大河に主役級で出たら一年他の仕事出れないほどだったけど今はバンバン出てるからスケジュールを押さえられなくなってんだろうな こんな乱戦の中に鉄砲打ち込んだら、敵味方どっちに当たるか分からんな >>611
このまま出番が終わり上杉景勝になる村上さん >>542
NHKのものかわからんけどグッズとかめちゃくちゃ売れてたような >>622
女も大河固定客になりそうな手合いはこういう合戦シーン好きそうだけどなあ >>361
ルッツが陣馬とかアホだろ
原作100回音読してこいよ >>627
絵が上手い人だっけ?
織田有楽斎とかみたいに
生まれた家間違えたな >>613
あの傷で助かったら、村上義清はウルバリンだよ。 あーここか
われこそは謙信なり！って変装したのが１０人ぐらい信玄に襲いかかってるの >>568金も力もあるけど、ほかで使いたいからやらない (ﾐ ﾐ)
((ﾟДﾟ)＞はっ！
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癶-癶(ノヽ) 鬼美濃(宍戸錠)のカブトは、後に武田元繁(宍戸開)に引き継がれるんだよな 独眼竜はそうでも無かったけど武田信玄は戦に金かけてんな >>641
絵のうまさと信玄の影武者をつとめられる容貌くらいしか良さが 信繁が討ち死にしなかったら、武田も江戸時代大名として残ってただろうか >>635
あたし女だけどこういうのがもっと見たい >>544
＿＿＿_
／ 阿斗 ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>640
会戦での戦死ではなく、反乱軍の殺された人か。
でもなぜか元帥昇進。 役者って馬術をどこで習うのかな？
貧乏劇団員じゃ乗馬クラブなんか通えないだろ 本格的な戦シーンあると毎度ピンチな気がする
二郎さんやべえｗ ここで信繁はやられてなかったら・・・・
歴史の if ・・・・ >>656
まあ川中島は関ケ原と並んでやるならそれなりの規模でやらないと
逆にがっかりするだけだからなー いやあ、これだけ迫力ある戦いここ数年の大河じゃ見たことないなあ 俺絶対こういうの向かないわ
誰が誰だか分からん内に首取られるわ
弓とか鉄砲誤射しまくると思うし 負けそうだったら逃げるのが戦争で負けないコツだよな
背水の陣を当たり前と思ったら勝てない >>682
真田丸の井上順には期待してる
人でなし源五どうやって演じるか >>684
風林火山の上田原がまあまあだったので川中島は期待したんだけどね、、 当時は急ぐなら謙信おめーがいけよと思ったが大将が
ヘタに動いちゃだめだと知らなかった俺 >>684
今回の第28話は、このドラマの一番の見せ場だからね。 >>687
昌幸はこの大河出てこないよね
原作では後半結構活躍するんだけど 妻女山から戻ってきたああああああああああああああああああああああ >>622
こっちの戦闘シーンのほうが好きかも
確かに今の大河ドラマはイケメン揃えるね
信玄はここで死んでしまうのか >>684
今は馬もエキストラも揃えるの難しいからなー
あとロケ場所探すのも昭和の時代に比べてかなり大変らしい これが黒澤なら霧が出るまで撮影しない
なんだろうが何せんｈｋゆえ・・・・ 信玄まできた敵兵はロマサガ２でラスボス前セーブみたいな感じかな
あと少しあと少しと思って散る 諏訪太鼓で鼓舞するシーンはなかったっけか
原作ではかなり強調されていたんだけどな こういうシーンを再利用できるようにすること考えてなかったんだね >>315
だねえ
義信は今川家にくれてやったほうが
織田との戦いに頑張っていただろうな >>717
ウィキペでちらっと見ただけだけど元からかなりの人だったらしいね 合戦シーンもいいけどこういうとこがしょぼいよな
実際に2万人集めてとれるわけもないので やばいかっこいい
今日は家でのんびりしててよかった >>687
元服したかしてないかあたりだからここにはいないかも知れんね
ここが初陣だったかもって話もあるけど >>739
さすがに冬の陣、夏の陣に本気出さなかったら一気にクソになるわ
真田のおいちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 背後から来る敵に備えて、１部隊を待機させておくのではダメなのか 片岡愛之助が「えっ！合戦シーンないの！？」って聞いたらしい ぎゃああああああああああああああああああああああああああ あっああああああああああああああああああああああああああああ 城島ああああああああああああああああああああああああああああああ こういうシーンはワイド画面だと倍の人数要るわな、大変だ ああああああああああああああああああああああ
戦国三大出来た弟のテンキュー殿が >>766
でも戯曲作家の三谷だからなんか限られた空間のせせこましい話になりそう 「ブス！」の一本で死んじゃう信繁で、弱過ぎじゃねーの？
板垣信方は、7本刺さっても敵をブッタ斬ってたのに。 この頃の昌幸なんてまだ１４とか１５だぞ
活躍も何もそもそもここにいた可能性すら・・・ >>823
妻女山に足止め部隊おいておいたけどもう破られた
本格的に背後守る手勢はない この時てんきゅうが生き残ってたら、日本の歴史変わってたかも >>622に納得
残酷だからやめろとかクレーム馬鹿がいたんだろうな (ﾐ ﾐ)
((ﾟДﾟ)＞はっ！
(Ｖ) Ｏﾄ─ｲつ
癶H 癶ﾋ二|癶
癶戈TT癶二ノ癶
癶-癶(ノヽ) 昔の歴史劇画だとこの時すでに謙信て入道姿だよね(´・ω・｀) 恭兵「やつらがプロで・・・おれたちは・・・アマチュアなのかねぇ・・・」 テーマのアレンジｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!! 謙信微動だにしない
度胸凄すぎるわ。矢の雨の中酒盛りしたりするし テーマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! >>857
まあここまでの大戦がなかったというのも お馬さんいっぱい使って贅沢な合戦シーンだ(´・ω・｀) >>866
親泰さんがもう少し長く生きてたら耄碌した元親の暴走止められたかなあ >>876
息子の景勝に
そのメンタルがあったら
織田に潰されてるかもしれないけどｗ >>855
そう言う人もいるけど、信繁って結局、兄・信玄のイエスマンだからなぁ。どうだろうね？ >>882
伏線張り巡らすの好きだしそっちが向いてそうだけどね >>903
名前忘れたけど亀と顔の系統似てたな
丸顔で >>840
それくらいならぼちぼち出てくるかどうかくらいだな >>775
関ケ原のロケ、+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +してたらしいもんねｗ 最前線で戦う兵のモチベーションは何だったのかな？
勝てばかなりの恩賞があったのかな >>895
真田丸のええかっこしを基準にかたるのいくない(・д・) /;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなスレ
/;;ﾉ´・ω・)ゞ きとうはなかった！
/////ｙミミ きとうはなかったんじゃ！
し─Ｊ 日本の戦てランスとパイクはあってもスピアが無いよな
銃がある時代じゃ意味ないけど ほんと大河はこうでないとな・・・
ナレーションで済ますんじゃなくちゃんと合戦シーンは入れて欲しい >>917
官兵衛の岡田准一とかは時代劇やりたくて前から自主的に乗馬習ってたとかｗ またまたあぶない刑事の撮影もあってとにかく当時忙しかった恭兵 >>896
生き残ってたら、長男も殺されなかったかも。。けっきょく竹田滅亡か >>411
あと、ムカデ ＝ シダの葉 荷にてる
シダが生えてるところには金脈あり
百足衆は金堀衆 >>825
嘉島なんとかって人、大衆演劇の子役だったかと ,,,,,,,,,,,,,,,,, ,ll''''ll, ,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,, ,,,,,,,,,
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''''''' ''''''' '''''''''''''''''''''''''''''' '''''''' ''''''''' 今の大河はああやって川を渡ることすらしないからな
もっと汗をかかないと >>906
小早川に実子いなかったのは秀長ぐらいに痛かった >>946
何年か前からアクションシーンできるようにめっちゃ鍛えてるらしいな
格闘技を習ったり >>940
ここ10年くらいの大河見たら、しょぼい戦やる位ならナレーションで済ませて
別の部分で頑張る方がマシだと思える(´・ω・｀) >>895
豆腐メンタルで済む話ではない
いや、なんでもござらん…（震え声 このスレッドは１０００を超えました。
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