NHK BS プレミアム 4397 ©2ch.net
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(´・ω・`)エロいミニスカが出ていたのでとりあえず来ました、画像を >>1
いいこだね〜
こいつは知ってて社長監視役とかにつかされたのかな >>4
雪印は無借金経営で国内有数の優良企業だったので、破綻にまで至るとは思わなかったわ>< 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/dWKYEI9Wdg あの頭下げた会見ばかり未だに使われてかわいそうだよな 現金が減っていくのに
減らないように見せかける
操作はどうすればいいんだ >>31
(´・ω・`)どういたしまして、続きも期待しております その後、拓銀、長銀、日債銀、…足利
と色々と続いたぬ ぶっちゃけ株屋が倒産したところで
社会的ダメージは大したことないだろ?
存在自体がバブリーだから 社員が路頭に迷おうがどーでもいい
顧客の金をできるだけ返せや(´・ω・`) いい人だが確かに社長レースに乗るタイプではないわな >>43
そうw
家事って自分の為なんだよねw
旦那の為じゃないんよねw
家族は自分のついでw >>42
まあ世の中に必要な会社なら潰さないでどこかが助けるだろうね もうこの時点で廃業決定だろ
あとは損失をできるだけ減らす事しかできない(´・ω・`) (´・ω・`)今の時代なら、ハゲタカの格好の餌食になってただろうな 株屋なのに、
膿を出し切る結団を出来なかったのか。
ロスカットの基本だろ。 >>63
違うわドボケw
てめえのついでだろーがw
厚かましいわw この時に辞めた人らは他に移れた人が多かったんじゃ無いのかな
nスペなんかで、それぞれのその後をやってたけど
まあ、90年代後半にITバブルが来たし (´・ω・`)総会屋にばかり金を払って、政治家に献金しなかったツケか 逮捕された連中はどうなったの?自殺くらいして当然だよね まだ住専がどうとかごにょごにょやってた頃だからなぁ >>71
バカフェミなんてほっとけ
被害者気取りのバカなんだから 貧乏くじを引かされた社長の家族も生きた心地がしなかったろうな 社長レースに乗らない自分が社長に選ばれた時おかしいと思わなかった時点で詰みだったな… そりゃふつうの精神なら追い詰められるわ(´・ω・`) この社長はこの会見で本人の株は上げたみたいだ。
その後は請われて他の会社の代表を転々としてる。 (´・ω・`)何も知らない社員は守りたい…
ん、さっき社員の半分を自分の責任でリストラすると言ってたような気が… >>82
証券会社は免許事業だから。クズ会社の免許は取り上げる。 当時の大手証券会社の窓口なんかはおーっ!という美人もいたよね
野村は頭が良さそうで別格 この会見、内外のメディアから散々叩かれてけなされたけど
そりゃ泣くとかのレベルじゃない >>81
金鶴マーク集めて現金プレゼントに応募しないとな
俺、慶應卒なんだけど
同期の奴の何人かが山一に行ったよなぁ
野沢社長の前任者はどこに消えたんだ
何か言うべきことあるだろ >>102
ほんとにこの少し前まで、証券会社に入るのは就職勝ち組だったんだけどね。 >>82
当時の金融機関は護送船団方式だった
何か有れば当局にお伺いたてると (´・ω・`)ほんとのワルは、前社長を含むこの社長以外の幹部 この社長馬鹿にしてる奴は、会社員やったことない奴だろ(´・ω・`)
この社長ましな人間の部類だよ >>113
大手なんか中々入れないしね
営業は大変だけど >>113
バブル期は証券会社は勝ち組じゃないよ
血のしょんべんが出るほど忙しいって言われてたから
銀行や損保や信託銀行とか全部落ちたらしょうがなく行くって感じで
最初から証券志望の人なんてあんまり居なかった 本当は損してるのに税金払っていたと
するとその税金はどうなるん
修正申告するのか
補填した金はどこから簿外に
できるんだ 不思議 同じ号泣会見でもこっちは真心がこもっていた
世界の恥さらし野々村とは大違い
俺、慶應卒だけど
同期の奴の何人かは山一に行ったし、JALに入ってパイロットになった奴もいる
パイロットになった奴らは、JALがあんなことになったけれども勝ち組だろうな
>>133
五輪と豊洲問題で何人逮捕されるんだろなぁ この後皮肉にもどんだけ社員と給与カットして業績あげた奴が有能とされる今の時代になったからな 証券のトップセールスはすごいよ
スーパーマン(´・ω・`) >>130
商学部の首席とった先輩が野村に入ったのだけど、
めちゃめちゃ真面目な秀才という感じだったのに、半年後には風俗と金の話しかしない下品な男になっていた。
証券会社こわい。 >>145
世界レベルの恥さらしと一緒にしてやるなよ (´・ω・`)トップセールスなら、同業他社から引く手数多だっただろ 真木よう子より、濱田岳のナレが苦痛なんだがこちらは生き残ったのが謎 (´・ω・`)パジェロロングボディて、超高価なヤツですがな >>176-180
(´・ω・`)みんな、想像してる会社は同じだなw いいねえ
そういうのあとから聞くと
ストーリーある
ハイエナ いやいや犯罪会社が
ゴチャゴチャ言うなや(´・ω・`)バカタレ >>158
夜の接待やら、そっちの方向にって感じかな >>211
ハゲなんか存在するわけ無いやんなに言ってんだこいつwww >>214
下手糞wwww
>>215
>>214が反応してるんですがそれは、、、 まだ金持ちそうだなこの人
TV出るくらいだから成功したんだろうが >>175
それ相応の立場になったとき、本当の人となりが分かるもんだ (´・ω・`)部下を見捨てて逃げなかっただけ大したもんだ 結構確信持って新興宗教の幹部とかもやりそうな物腰になってるこの方 こういうのは映像化できるが、陰湿なリストラ、仕事を取り上げて、
追放部屋に押し込んだとかは映像化になじまないな >>226
興銀はそれでも粘ったね
長銀や日債銀に比べたら >>226
破綻したのは長銀で興銀は経営状態悪くなかったんじゃない トップクラスの営業マンなら
顧客も一緒に引っ張って来るから大歓迎じゃね? >>223
伝説のレアポケモンが出現したようだな… お前らの再就職とかしらんわ
顧客の金ゴミクズにしてなんなん(´・ω・`) >>224
そりゃ一万人企業のトップセールスマンだったそうだから
企業人として相当有能なんだろう… おお・・・なんか一貫してるな・・・偉いわこのおっさん(´・ω・`) 恵比寿支店あったんだ、どこにあったんだろ
1990年代恵比寿住んでた、さくら銀行西口とかは口座持ってた >>238 >>239
興銀は粘った、長銀、日債銀は破綻だしね
恐らく興銀は金融庁にみずほに再編で行けと言われたんじゃないのかな ちょっと目から汗が…
なかなか言えても出来る奴はいないわ >>263
尼子の山城まわってるおれが
とおりますよ 真木よーこよりゃいいけど、なんでエリカさまなのよね〜ん?(´・ω・`) >>261
興銀は大蔵省や通産省落ちた人が行くようなところだったから、富士銀と一緒にされて貧乏くじ引いたって言われてた。 親父 大手銀行の役員やっていたけどマスゴミは酷いってね (´・ω・`)勝利も敗北も無いまま、孤独なレースは続いていく… 山一はよくフォーカスされるけど
三洋証券はほとんど話題にならない(´・ω・`) 株やってたら証券会社の奴なんかクソいい加減な奴しかいねーんじゃないかって感じするけど一般的にはエリートで通ってるんだよなほんま謎 >>261
興銀は不動産の興和不動産とかあの当時利益出してたグループ企業持ってたから
助けてもらえたんだよね
その興和不動産も他所の傘下に入っちゃったけど 複数経営ってことは、立派にやってるんだろうけど
しんどそうだコンビニは(´・ω・`) >>276
あそこ、日本株式会社みたいなもんだったんだろうね こういう人生の岐路に、自分にできそうなちょっと下めのことやるか、さらに上目指すかは重要だよ、上目指した方がいいよ >>299
長銀も日債銀もそうだったけど見捨てられたね >>295
豊田商事の幹部が作ったうどん屋がはなまる 営業が出来る人はフランチャイズなんかより不動産屋でもやったほうが良さげ シャープ退職者がニトリ?だっけ
と似ててけっこう有能そうな人たちが散ってったのか >>317
馬鹿?証券会社潰れても株が無くなる分けじゃないぞ(´・ω・`) >>322
あの当時から、それがギャグになる言葉だったんよなあ(´・ω・`) >>293
懐かしげな社名が色々と …
もう昔なんだね ディメオラとパコのやつ飽きるほど聴いたなー(´・ω・`) >>336
もちろん忘れてないよ
フライデーナイトインサンフランシスコのこの曲は2人だったからね(´・ω・`) ポールジャクソンジュニア
みたいなソウルフルなやつ
聞きたいんだが タイミングとか潰す気は無かったとか言ってたけど、
あの記者のエゴが1万人を路頭に迷わせたのは間違いないね。
原因は元会長と元社長だけど。 >>339
最終記事の公開前に前経営者の逮捕が決定してたんだから
記事が致命傷になった分けじゃないぞ(´・ω・`) 歯磨きながら聴いてるんだけど、歯ブラシ動かすスピードが速くなる 渡辺香津美とアルディメオラの
破綻寸前まで走りまくったスペインを思い出す こういうのが民放地上波で毎日流れる世の中になんないかなぁ 香津美がグイグイ来る若手をリードする年になったんだよなあ・・・としみじみ(´・ω・`) フラメンコギターの練習したことあるけど
爪がすぐ割れて大変w こういうのにポンタは呼ばれないんだな
ドラムは老いると辛いね >>342
あの記者が記事にして、山一が告訴を匂わせ、二回目の記事の後接触した幹部が記者に足下見られるヘマをして、現社長奔走するも前の社長が捕まり三回目の記事で大蔵省からも見放されたんだから、怨恨から来たタレコミを記事にした記者のエゴだと思うんだ。 出遅れたー
笹路さんお久しぶりです。気づきませんでした(´・ω・`) 沖仁さん、このメンバーのせいで若そうに見えたけど42歳だったわ(´・ω・`) 近年の渡辺香津美は笹路とか井上鑑とか
ずっとプロデューサーやアレンジャー活動本業にしてる人
プレーヤーで引っ張りだしてるな >>1
, - ,----、
(U( )
| |∨T∨
(__)_) メセニーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! なんでもできちゃうもんなぁ、渡辺香津美は
パッとメセニーとやったことはあるんだっけ 渡辺香津美も80年代にディメオラやパコとセッションして
30年後に日本人のスパニッシュギタリストとまたセッション出来るなんて感無量だろうね マクブライドまだ44かよっ
若くして成功したんだな >>359
その一連の動きを大蔵省含む霞ヶ関連合が最初から分析注視していて三弾目の前に
当時の内閣に諮った上で山一切りを決断してたと思うんだぜ・・・その証左が三弾目まえの逮捕(´・ω・`) メセニーももう、ボーダーのTシャツで
万年青年って感じじゃないんだな >>375
フワッフワデサ スゴイサァッサァニナリマシタ こないだのブルーノート東京にパットメセニー来たから聞きにいったな >>381
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
でもさっきかがんだ時つむじなかったよ >>377
ハービーハンコックとジャックデジョネットとトリオ組んだ時まだ20代だったな こういうシンプルなデュオも良いよなあ・・・酒がススム君(´・ω・`) >>388
先週はこのデュオでジェームスやってたから毎週1曲ずつなんだろう(´・ω・`) >>378
それは考え至らなかった。
モラルハザードを戒める意味を持たせたのか。
もしかしたら、総会屋の資金源の遮断と海外株屋への牽制もあったのかな。 チューナー付けてメーカー名隠してるけど
メセニーのギターはアイバニーズじゃないのかな? >>390
数年前からそういうぶつ切れなバラバラ編集になっちゃってたよなぁ >>391
後は損失補填を隠したまま海外証券に身売りした後に不正が発覚した際の
日本経済に対する打撃を計ったんだろうな・・・これはとてつもなくデカイ(´・ω・`) 一日練習しないと自分にわかる
三日練習しなければ全員にわかるキリッ バイオリンでやるとアドリブがアドリブに聞こえない不思議 >>397
その時の打撃は、外資による資金回収による連鎖倒産とか?
後は免許を交付した日本政府への不審ということか。 東京ジャズそろそろCD化して毎年出してもいいと思うんだがなあ >>411
映像はNHKが倉庫にしまいっぱなしなのかな >>413
どうなんだろう
映像全部持ってるの民放かどっかでNHKは一部買ってるだけだt思う 世界のナベサダキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! ビリー・チャイルズ=ミシェル・フーコー+小木博明÷2 >>406
おぉぉサンクス!
>>414
NHKは主催者の一員なんだがw マイルスが死ぬ直前のコンサートで代わりに吹いてたな
偶然いたことになってたけど嘘だろうな ますますマイルスの音の出し方っぽくなったウォレスルーニー ナベサダが立ってるのに引っ込むわけにも座るわけにもいかないな 画面の右側だけ
全体的に横長にアスペクトレシオ間違えてるみたいな感じになってるな 黒人ジャズミュージシャンは巨漢に太ってく人多いな
ハンコックとか最近痩せたけど >>443
テールピースんとこでわかるよ(´・ω・`) 耳の金具のイヤリング以外の使い道を20個くらい考えた >>474
でもこれ同じようにアル・ジャロウが歌ってたら許しちゃうだろ Agua de Beberてたぶん「飲用水」って意味だろうな バート・バカラックが来た頃はもっと一組が長かったよな(´・ω・`) >>481
あの頃は今のようなバラ売り編集じゃなくて
1アーティストをまとめてやってくれたよね
>>485
どっちも合わせる気ないもんなw 終わりやないのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! お触りイヤよ オッパイオッパイオッパイキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 東京ジャズの入場料っていくらくらい?一日中見れるのかな >>503
大人の階段登るんじゃないのか(´・ω・`) >>505
昼の部と夜の部で入れ替え別料金だったはず >>505
SS 9800円
午後の部と夜の部の一日通し券は18600円 ボサノバの名曲ってだいたいアントニオ・カルロス・ジョビンだよね 日本人はこういうノリが得意じゃないんですよ(´・ω・`) >>518
でもそれで知らない人には良さが伝わったからな 一時期J-waveでかなりヘビーローテで掛かってた
ジョン・レジェンドが歌ってた曲は東京Jazzではやらなかったのかな 日本人は真面目だから一応やるけどノリというより義務感みたいな感じになっちゃうよね ♪マシュケナダを♪マシュケナ、ダ、ってアレンジも嫌い 御大帰っちゃったよ
アンコールに備えて(´・ω・`) >>505
外でやってるやつならタダだよ
それもなかなか楽しい >>541
書き込んだ後こっちのことじゃないなって思った さすがにうめーなー
漏れなく国立音大出だって言うからなぁ アメ車が良かったのは1960年まで
ドイツが追い抜き、日本が追い抜き
今やアメリカ人でも購入したがらないアメ車 そうだよな、日本車だと1990年くらいが高級素材のピークかな
今の車wなんてなぁw >>558
今やメルセデスやBMWの低品質化にも嘆いてるくらいだもんな
ハイテクデバイスのっけてるだけで >>557
70年排ガス規制までだな
ガワはよかった キューバ、旧車は多いけど、
日本人好みの手をくわえて無いオリジナルを探すのは無理 このマヌエルさんに
日本のランエボとかみせてやりたいよ… 外国は気候もいいな
日本くらいだろ雨ばかり降ってる国は >>584
他所の良いところだけ切り取ってもな(´・ω・`) 幸せそうだなぁ
これで言論の自由さえあれば最高なのに 修理技術は急速に廃れそう
CSのクルマ番組の多さからすると
アメリカ国内からの需要ありそうだけど マシンハヤブサなんかパワーアップする度ジェットエンジンが増えていったな 高価なんだぜえー
って言ってるの出るんだとばかり
なんかでもうそうなってたん見たことがある 医療が進んでるんだよな
アメリカから金ないやつが手術しにくるだろなw >>602
うん コンセプトカーのマセラティバードゲージの話やね >601
映画でやってたな
アメリカ国内より薬が安いとか このおねえちゃんスゴイなぁ
肝炎や食中毒は大丈夫なのか? うわー
この番組久しぶりに見た。
このおねえちゃん可愛くて再放送待ってたw たった50kmを5日もかけて?ちんたらした旅だなぁ >>628
女子アナに無理はさせません NHKですから 大麻で元女優が捕まっている時にハーブとかヤバイだろ(´・ω・`) 1日中歩いて腹減ってるとこにチーズとパンだけはキツイ 牛田じゃなくて、後ろのおっさんにピントが合ってんぞ。カメラマン、あほか なんかお互い詰まんないって感じwwww
おもろないなああって 彡⌒⌒ミ
ΞΘωΘΞ
仮面かぶらなくとも渋谷歩けるぜぇ 牛田モウがこの男にタメ口なのは旅行の最中にデキたからか 終始微妙に噛み合ってないな
女のコミュ力が低いのか? このアナウンサー、棒読みすぎじゃね?
下手くそすぎるわ 一本の道
いい景色ばかりなのにキャプ貼られない番組なんだよな
女子アナでも訴求力なしっていう 低くてタイヤがデカいとかバットマンのタンブラーだな 日本じゃァー幼稚園までボイコット 騒音は恰好ぃーじゃなくて不愉快だからな
プリウスは格好悪いもんなぁ 何だよ、車らしくないって 常識を覆すような斬新なの要求しといてw ジュリエッタスパイダーは去年のルパン三世のEDに使われてたな 30年前に落書きでこんなスーパーカー描いたわw F40晴海で見てかっこ悪いと思った バットマン1989のバットモービルみたいなの出せw どうでも良いけど
メーカーはフロントカメラとバックカメラは
ナビと独立させて標準装備しろよ
いつまでせこいオプションナビ商売してんだ(´・ω・`) ながらで見てたけど面白いな。夜のやつをしっかり見よう 自分のデザインを貫くのと 奥山さんに擦り寄るデザインにするのは
どうしたって平行線になるわなぁ この人はエンツォフェラーリのデザインを15分で描きあげたらしいな 車じゃなくても不法投棄はいかんよね・・・
もちろん色々と事情はあるにせよ 雨ざらしにならない所に置けばパーツ取りとか出来るのにな 捨てられ原型をとどめない車 山の中にはよく見かけるな この人は現行のプリウスのデザイン見てどう思うんだろな >>726
日本美大卒 → アメリカ・美大留学 → イタリア
国際人である 奥山さんは2006年に独立してるのか
もめて居づらくなったのかな 全てを否定されたジェイソンさんはチェーンソーを持って… 正直ジェイソンのが一番可能性があると思うわ
他のは昭和を感じてなぁ このファッションセンス男にダメ出しされちゃ偽クリロナも納得行かないよ >>745
近い将来の車の在り方の指標というべきかなぁ シド・ミードもカーデザインやってたな、ブレードランナーとか 芸術のような感性が重要な分野では、
数値化して説明できないから結局感情的なぶつかり合いになりやすい気もする
みんな自分のデザインにプライド持ってるのは当たり前だろうし 開発費150億(F1の費用も入ってます)って感じ? スポーツするのに350キロは必要ないよね
スポーツカーという表現に今でも違和感(´・ω・`) バイクのデザインをなんとかして欲しい
最近は冒険し過ぎでワケワカランのと
無難過ぎる両極端 >>752
レーシングカーの廉価版だからな
一応競走するための車だろう 見た人が驚く車と カッコイイ・乗ってみたい車とは違うよねw デザイナーもおっさん、評価するのもおっさん
若者の車ばなれが捗るな あまり曲線だけで綺麗にまとまってるデザインは魅力感じないな。
カウンタックみたいな角張って無骨な方がスーパーカーらしさを感じる >>780
ピニンファリーナのスペシャルデザインな自動車なんて若者はそもそも買えないじゃん ジェソンぉおおおおおおおおお やったぁあああああああああ 評価基準がわからないw
少し前に数百台のデータぶち込んでPCで動かしまくったけど、
ジェイ君デザインは真っ先に切り捨てるレベル >>790
モーターショーでは不評だったんだろうな ださださだけど、何らかの理念に基づいたデザインは時間に耐えるな
バブル時代の糞デザインはダサすぎ かっこいいけど、もう想像範囲外の斬新なデザインて出てこないな。 モーターショー出品車って必ずしも実走出来なくてもいいのかな 50年近く前のル・マンのレーシングカーとあまり変わらんな 石膏でやってたからクレイモデラー居なかったんだよな 今奥山さんは何してるの?
東北かどっかで車制作してたイメージ >>825
最近は鉄道車両のデザインばっかりやってるイメージ >>833
椅子とかのインテリアもやってるんじゃなかったっけ イタリア人って効率悪いな
ドイツのAMGやらポルシェとかは凄い合理的なイメージだわ >>838
工業デザイン全般だね。そういえばジウジアーロもNikonのカメラのデザインやってたような いろんな人の意見を聞きすぎて自分のスタイルがわからなくなる人ってたくさんいるよなあ
デザインの世界だけでなく 買い物もそうだけど
第一印象で良かった最初の物がほぼ正解(自分調べ) リアのボリューム感の無さはスポイラーとかでなんとかならんか? >>854
毎度こんな感じなんだろうからそこまででもないだろう SUVとかいう戯けた流行のせいで全部台無しじゃいボケがああ >>834
これが斬新に映るのが理解できないな
それまでのデザイン知らんから デザインコンセプト貫くポルシェがいいなぁ(´・ω・`) >>867
正面から見るとなんだコリャって感じのデザインなんだわw 東京2020のロゴデザインも奥山さんに頼めばよかったのに イタリアの列車にピニンファリーナのエンブレム付いてたな ほぼ一人で移動することが多いのに
横に2座席というのも飽きたよ
特に軽自動車 こんなん街中で見たらビビるわ。それ考えるとかっけーだな オンタイムでもこの番組見てたけど、今見ても印象変わらない点はすごいと思う 今はどのメーカーもカロッツェリア離れが進んで社内デザインセンターでやってる方向だよね >>894
いつからか底擦るかどうかが最終購入基準に成り下がってたよ俺 日本では先ずはプリウスを何とかせなぁー イカン
ジェィソンに新プリウスをデザインさせたらいいのに クルマなんて動けばいい
クルマなんて恰好よければいい
どちっちか 今見るとこの辺りからピニンの衰退が始まってたんだな
今やフェラーリにも見捨てられ... 仕上げが綺麗
この頃の日本のコンセプトカーのプラモデル感(´・ω・`) だけど今の若い人たちはスマホ以外のモノから離れてしまってるからな 銃のフラッシュハダーやATM対策のアレももバードケージって言うな >>933
このプレミアムカフェ自体が再放送だからなあ >>921
フィアットもクライスラーだしな…
500Xなんて営業マンですらイタリア車の魅力が無いって言ってるし >>936-937
この時間にやったのは、夜中に再放送するってことでしょ。
再放送自体は数回やってる。 >>934
乗り手はたいてい俺みたいなおっさんだけどね(´・ω・`) 隼とか国道でどんだけ我慢できるかの
マゾバイクだろ(´・ω・`) >>947
2輪はそもそも免許所有者自体が少なそうだしな(´・ω・`) 口車、火の車 に乗ってる人はいませんねさすがブルジョワBS-P民 >>951
二輪免許人口減る→値上げで対応→二輪免許人口減る→値上げで対応→以下ループ
悪循環。 革新という言葉を用い強調し重要性を説く
意図的に革新=サヨクは難しいが大事だと印象を付けているのが透けて見えてくる >>949
正直カウルもっとデカくないと200km以上は厳しそう そういや奥山の山手線どうなってるんだ?
試運転でトラブル続きでその後続報が無いな
相当深刻なのか? >>968
トラクターのデザイナーにも大径ホイールに低車高を求めたのかな バイクはパワーじゃなく
軽量化と3輪にして安定性をはからないと売れないよ
それでなくても現代人は運動能力も反射能力も体力も絶賛劣化中なんだから(´・ω・`) >>975
BMWが倒れないバイクを発表してたっけロケットニュースだったかな >>972
E235系?
なら量産車作ってる最中じゃないの >>975
>>978
コケるから、二輪で不安定だからこそバイクは楽しいのにw >>983
フルカウルだと1コケ1万円・・・(´・ω・`) レシピ頭に入れとけよ(´・ω・`)
継ぎ足しは甘え 詐欺に対して日本の警察って何もしてくれないよね(´・ω・`) >>997
弟のGPzを氷で滑ってこかした時は1万で済ませちゃった・・・ゴメンよ(´・ω・`) このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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