NHK BSプレミアム 4423©2ch.net
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パンはいつ食べるの？
日本一パンを食べるんでしょ？ わたしのおいなりさんはどうですか (´･ω･)っω そもそもこのＮＨＫ推しの毛唐のねえちゃんが
なんでがんばって京都ことばしゃべってるん？ 形だけの会話の心地よさｗ
まあ、そういうのはあるよな まだおいなりさん作ったことないな(´･ω･｀)油揚げ煮るとかめんどくさそう >>1
いちおす。
シリーズ物なのか、もっかい春編からやってくれ。 明日のBSコンシェルジュに新作の番宣で郷隊員出るんだな もうちょっと言い方かわいくしたら、ウィットに富んでよかったのにな ＞エリー 大原千鶴さんって料亭の娘じゃなく
女優が料理を覚えましたという気がしないでもないぞ エリーさんでぐっと引き締まるわ
やっぱり京都描くには西洋人成分必要 新作があるんだ
それで１０月の「あてなよる」を飛ばしたんけ >>45
残当としか。なんでＮＨＫがこんなに推してるんか謎ね >>50
こういう極めて現実的な子が足を露出してるとちんちんが元気になる ぶっちゃけ
松茸、って別に美味しくもなんともないよね
しめじとかエリンギとかのほうがずっと旨い >>58
数の子と並んで、なぜ高いのかわけのわからない食材 >>58
数の子と並んで、なぜ高いのかわけのわからない食材 >>59
高価なのをありがたがって食う食べ物なんかなと理解してる
味なんかは二の次 お菓子で懐柔しようとしてただけじゃないか？(´･ω･｀) じゃ僕のシイタケにのってみないかな (´･ω･)っ∩ 山崎バニラが出産で仕事出来ないからこういう感じにしたのか
子ども番組じゃ説明の仕方が難しいから大変だな メタホンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>122
だから未来のやしゃごでてきたのか
なっとく もう立冬直前なのに秋ソングとか
でも立秋前に夏うたとかやってたしな ひょっとして秋ソングに出てる欅坂46の衣装が今問題になってるやつかな 近鉄ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! >>146
大阪に住んでるんでわかりません(´・ω・｀) 仏像好きな人ってみうらじゅん以来だわ(´･ω･｀) >>143
いたぞ！
河合じゅんじ読んだな！ ｍ９ 八田亜矢子と田畑智子の見分けが付かない・・・(´･ω･`) >>159
奈良線大阪府だと大阪市と東大阪市しかないので住むには後者かと思い >>172
橿原線から大阪線ならエスカレーター上がって直ぐだぬｗ >>173
確かに奈良線で大阪市の方はディープだからね。 >>157
結構嫌われてるみたいだよね。
俺はMay J.には不快感感じないし、歌自体はいいと思うんだが >>188
歌よりタラコのナレーションが嫌い（´・ω・｀） >>171
多畑じゃなくて八田が脱いでくれればよかったのに 不器用やからこういうことできる人はマジ尊敬するわ。 >>193
俺もw
特に動物番組の時は消音して見てる >>194
残念おっぱい（智子）ならぬ
残念御毛毛じゃなければいいよね >>201
そのせいで結構ぱすする（´・ω・｀）
学園前ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! >>205
しゅ、しゅごいぎじゅちゅ(´･ω･｀) 京都、奈良では古都レベルでは奈良のほうが古いのにこの知名度の無さよｗ 今ひっそりパッケージに萌えキャラっぽいの描かれてたぞｗ >>203
昔から一応奈良では一番の高級住宅街だしなｗ 関東人が見た関西のお嬢さま大ランキング
神戸女学院＞帝塚山学院＞甲南女子＞松陰＞同志社女子 >>224
一度荒廃しちゃったのがおおきいか・・・ >>230>>233
奈良県民は内向きなんだよね、京都になった時点で主要街道からも外れたし。 >>228
偏差値的には同志社女子が高い希ガス（調べていないけれど >>230
新幹線の存在も大きいんじゃね？
外国人は京都は行くけどなかなか奈良まで行かないし。 >>230
奈良は京都と違ってあちこちに分散してるから
観光しにくいってのはあるね >>226
そんなミスマッチングな事しないで、金持ってる野菜好きな年寄り向けに売れば良いのにね >>240
リピーターの観光客だと、京都は中国人が多過ぎて嫌だから奈良とかに行く人も増えてきてるとか >>241
ものによっちゃそうだろうけどさすがにそういう層はサイダー飲まんだろうｗ >>204
駅の北方に広がる団地群を建て替えとるらしいな このあいだここ行ったわ
ほんと八田さんはアホしゃべりだな いい年下女性が >>237
京がなくてもハッテンするような交通の要衝とはいいがたいかも・・・＜奈良 >>247
もっとハキハキ喋れって思ってたとこ(´･ω･`) 蘇って学生のころ食べたことあるけど
そんなうまいもので無かった 八田ちゃん、医学生だった旦那は医者になれたのかな？ >>251
あ、だからサイダーじゃなく和食とかでって意味 大阪から奈良って一時間くらいで行けるんだ
割りと近いな 昔、京都から最終電車で奈良駅に着いたら泊まるところがなくて難渋した思い出・・・
最近はどうなんでしょう？ 昔の日本に酪農というイメージがまったくないがこんなものもあるのか >>256
難波宮があってこその奈良だったからね、難波からの事を考えたら京都になるよね。 さっき亜矢子と智子を比べるレスがあったけれど、声は圧倒的に後者だぬ 蘇に蜜をかけまくってつまみにして酒を飲んでたから糖分過多だったろうって話を聞いたことがあるけど
本当だろうか >>273
今こそ京都に喧嘩売って宣伝すればいいのにね。 >>257
ドリームランドといい夢の跡になってもうたな 蘇のお菓子売ってるな
乳糖不耐症は蘇自体を食べたらお腹下さないのかな >>250
奈良はいいよね（＝あおによし？）
11月は聖徳太子の化身といわれる救世観音がご開帳されるのでおすすめ。 >>284
明治の少年刑務所をホテルにするとか言ってるね >>282
法隆寺は「柿」を名物にしているけどな。 >>291
そっか〜（´・ω・｀）
ＪＷMarriottも出来るね >>282
山の鹿はよく鹿肉として売ってるぞ
ソーセージやカレーにもなってる
神の使いは春日の鹿だけだし >>288
スカイランドいこまってよう残ったもんやわ >>291
あのレンガ造りの建物を残したい気持ちはわかるけど
ホテルとしてはどうかなあ..^^; >>307
USJが出来てから関西の遊園地は壊滅したからな 縁日の型抜きみたいやね
体験ツアーとか受けるのでは >>310
欧米系の人ってそういうの結構好きみたいよｗ ＞ 元牢屋のホテルとかいわくつきの館とか >>310
まあ刑務所ホテルは海外ではけっこうあるし
日本でも珍しくて人がくるかも >>324
聖天さんのついでに寄るんやろか
謎やわ 本堂と塔が並んでいる配置の寺は、奈良ならではだな。 こんな形の悪い尻でよくぴっちりパンツはく気になったもんだ この前興福寺の中通ったら何事かと思うくらい人がいっぱいいたわ(´･ω･｀) 五重の塔って、一つ凄いのがあると思ったら量産型だったのを知ってガッカリした思い出がある >>362
今では遊具になってるけどあそこから敵の飛行機の監視をしてたんだよ 実況民のような暇人は仏像を彫ってそう(´・ω・｀) 近所にも仏像ガールが出たことあるよ
ピンクの服を着た娘さんが一人でお寺の周辺を練り歩いてたので
不審に思った近所の人が警察に通報した 357
よく頑張って作ってる。ちちんぷいぷいでも取り上げてた。 >>363
やーヽ(´･∀･)ﾉ┌┛)`ωﾟ).':;･､ 変わった系統の趣味って男子と女子でマスコミ等での扱いが違うよなあ・・・
その分野を先陣を切って切り開いて来たおっさん達にも敬意を払って下さいよ つーか中学生にしてもうプロガイドみたいじゃないかｗ おっかない形相のを小さくつくるとそう思えなくもない >>359
(´・ω・｀)人(´・ω・｀) ﾅｶｰﾏ 利発そうなお子だねえ
のめりこみ過ぎて人生変な方向に行かなきゃいいが >>281
京阪乗る人おけいはんに対抗できる近鉄のキャッチフレーズが必要や >>363
(´･ω･`)ﾊﾟ-ﾝ 
⊂彡☆))Д´) 365
一応スマホのお気に入りに入れてるわ、仏女新聞のサイト かりんさん、かわいいよ
アタマもいいし、いいなー若いもんは スゴイ感受性を持った子だね
あの生臭ババアが言うよりよっぽどスッと胸に入って来るわ >>369
あんな何も無い山の上で兵隊さんも大変やな >>392
ビューンビューン近鉄ビューン
というのが昔あったな。 >>400
校閲ガールだけでいいのに
「地味にスゴイ」って形容詞要るのかな、アレ。
見てないけど。 受け口だからフニャフニャした喋り方なんだな
こういうタイプは興奮すると早口になるから怖い >>424
さっきの子はちょっと野口さんぽかったな >>424
それは打つじょ〜
（‘д‘⊂彡☆））Д´）ﾊﾟｰﾝ >>413
そんなシコッてるみたいなフレーズいややｗ >>396
90年代のHPを想像しつつクリックしてごめんなさい 萩原聖人で山絡みだと、中井貴一が刑事役の映画を思い出す。 >>452
そもそも当時、天下取りとか言い出したのは信長で、
その他は自分領地を広げるぐらいの頭しかないよね。 謙信とこには奴隷市場があったのは
有名だがTVではやらんね。 上杉こうぞうって笛を吹く人がいて上杉謙信の子孫だとずっと思ってた >>443
奈良にもすごい大学があってもいいよね
大学町も外国人ウケしやすい感じ＜京都がウケて奈良が・・・に絡めて 英雄たちに迫られた選択・・・
信玄に迫られたり・・・ >>450
あかんどすぅ
いってまいますぅ
かんにんしておくんなましぃ
とか言いそう >>431
たしかに冬はタマランやろなｗ
白金カイロでも厳しそうや 柴田恭兵さんですな。そいやぁ、先日ついに信虎様が逝かれましたな、南無。 武田や北条がいるのに上洛してられないわなあ
どれだけ幕府が上杉に仕掛けるなと言っても無視するだろうし >>479
燃料が切れた時点で死が待ってるからねｗ 国人や国衆とか地頭だって天下とか考えてなかっただろな >>471
奈良女子大も昔は御茶ノ水に匹敵する日本のラドクリーフだったけど、
両方ともすっかり没落しちゃったもんねえ。 >>483
関東は信長に負ける前は今川も居るし各自、京に向かった時点で攻め込まれるもんな。 謙信は過大評価されすぎだと思う
家康が負けた信玄と何度も戦して決着がつかなかったって事が
江戸時代の講談とかに取り上げられたからとかそんな理由だろ？ >>482
大河の謙信はあぶない人とかビジュアル系とかどんとこいとか色々いるね >>480
有難う、題名が思い出せ無かったから、おかげでスッキリしました。 >>487
女子大だとカレッジの域を超えにくいのもある 499
確かに、やっぱり謙信というイメージに合わせてるんやろうかね。 港を持ってる国は強いよな、それを考えたら信玄は凄いと思う >>471
奈良大学の酒井龍一っていう考古学の先生おもろいでｗ
〜ねっ！、〜ねっ！って語尾に付けまくりの口癖で
“歩けオロジー”っちゅう現地踏破主義で
弥生時代の集落跡とかマッピングしてはるねん >>512
その代わり、金山持ってるじゃない。
信長の野望だとざくざく出てきて楽しかった。 >>516>>518
まあ確かに金山は大きかったな やはり家康はナイフではなくダイフと呼ばれていたんだな 榎木さんより渡辺謙さんのが
みたかった。当時楽しみにしてたが残念 三好か…また飯森山城跡に行ってみたい。結構規模のでかい山城みたいやね。 直江津の飲みやは今でも外国人やたら多いから、
やっぱ当時から交易拠点だったんやろうなあ。 今川さんはやっぱそうなのか
信子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! しかし、上杉は上越市の春日山で頑張っていたんだから
大したもんだ。
今考えると信じられないね。ｗｗｗ >>535
大阪から新潟まで海路があったんじゃなかったかな。 今日は80年代っぽい信子
>>531
榎木さんは光秀のイメージかな 和歌つながりで細川忠興と結ぶという手はなかったのか？ 影虎が、「松永を殺りますか？」と伺いをたてたら「そこまでしなくても...」と、断った義輝、優しすぎ。 石坂浩二の天と地とは
フィルム残ってるんかね
是非放送してほしい お金を稼げて戦上手じゃ無敵じゃねーか(´･ω･｀) 549
今年から榎木さんは穴山梅雪のイメージができたわw >>515
領地のという視点なら完全に信玄だが
武田家における典厩信繁、ヤマカン討たれたと
その後の武田家を見ると謙信 >>554
ビデオなんで最終話以外は消されちゃった >>560
上杉はあれだけやらかしてるのによく明治まで残ったよな。 へー
長尾っていうと先祖が公暁ぶっ殺したんだったか この時代国司に実質的意味はあったのか？(´･ω･｀) >>578
兵たちが雄琴でゆっくりしちゃうからね。 謙信は、謙信はって解説してるけど
謙信て名乗ったのは川中島より後で
死ぬ間際くらいじゃなかったか 晴信ちゃんったらそんなんばっか
この絵柴田恭兵ぽい 信子「ミヨシとシンゲンふたりを相手する」(´･ω･｀) >>596
信濃は豪族の集まりで纏まりがないんだよ。 >>590
比叡山の僧兵が邪魔で湖西ルートは取らなかったのかなぁ 武田は鎌倉時代から謀略と抜け駆けばっか(´･ω･｀) >>595
恭兵「そなたに、我が姿与える」
恭兵「はいっ」
恭兵「そたなに、我が力与える」
恭兵「はいっ」 >>565
鷹山公というチートが他所から入ったからねｗ 近衛前久の妹と謙信との間に産まれたのが直江兼続だっけ？ 関東公方ってのがまたやらかし系が多いんだよな(´･ω･｀) 上杉氏って、源義家につながる家系なん？
武田はつながってるよな？ >>614
武田征伐の直後、信長にバカ扱いされたという有名な逸話があるな ちょっとロマン入りすぎだな。絶対横から信玄がちゃちゃいれてくる >>634
関東は応仁の乱より先に大規模な内乱状態に突入してたからな。 >>631>>633
むしろ鷹山公がいなかったら
LOVE侍の評価が奸臣のままだったと思うと
ゾッとしたわ >>633
あの棒演技をまた見たいのかw
いいドラマだったけどね >>640
武田は八幡太郎義家の弟新羅三郎義光の子孫だな
上杉は元中級下級貴族で皇族将軍の鎌倉行きにくっついてきて
足利氏と仲良くなったとかだった気がする >>630
恭兵「これより行って、正義の何たるかを示せ。 神の最後の姿、見せよ。 」
恭兵「はぁああいいっ・・・（涙、鼻水、失禁） 機内と関東から挟み撃ちという壮大な計画
･･･義理の息子も同じ様な事を考えて大失敗してしまったという皮肉 >>646
その原因を作ったのが景勝だもんな(´・ω・｀) さすが武闘派信子ｗ ハイリスクハイリターンを躊躇なく選ぶｗ ここで越後を守りつつ、京都をぶんどるくらいじゃないと
天下なんか取れんわ >>650
サンクス。それで管領というのもすごいな。
新羅三郎が元服した三井寺行ったわ。
近くの弘文天皇陵も行って、いろいろおもしろかった。 信子が戦国武将だったら瞬く間に滅んだだろうな (´･ω･｀) >>650
そそ、上杉は足利被官だよね。長尾は鎌倉時代からの御家人(´･ω･｀) >>669
はっ いま気がついたw
くさくてヤになったのかな 信子は戦国時代でも謙信信玄の時代に生まれたかったのかも >>547
越後辺りだとあってもおかしくなさそうだな
越前敦賀から京までは街道があるし 当時の人は新羅三郎の子孫って名乗るの恥ずかしくなかったのかな
事績は伝わってなかったのか >>688
ですよねぇ・・・・城があるわけじゃないし。 >>687
伊勢氏も幕府の重臣の家柄だけど、それでも北条の方が良かったんだろうな >>696
敦賀までは瀬戸内海を通って海路があったからね、北前船の元祖。 >>697
三郎義光は柔術の開祖って言われる人物だぞ >>683
長野から直江津に出るときに通るよね
信濃から近すぎィ！北信まで勢力伸ばされたらキレるわ 武田が東の魏なら北条は東の呉だからな
多分謙信は匈奴 (´･ω･`)挑発とハッタリだけで生き残ったでござる 真田 >>697
新羅三郎の子孫だから信玄は韓国系ってマジで主張する韓国人を見たことがあります(´･ω･｀) >>675
貴族でも突然武闘派になることあるから面白いｗ
あそことかあそことか
学生の頃にあっちこっち行けば良かったなあと大人になって思う 独力で北条に勝てないからと呼んでおいて
いざ血戦しようものなら面倒くさがる坂東武者共(´・ω・｀) この間武田信玄でやってたとこだな
ココらへんの事情やってなかった何しに行ったかイマイチ分からんかった >>719
新羅明神の前で元服したからそういう名前になったと聞いているけど。 , イナ=--'''´ |ノ ）ノ_l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝＝=､､ ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ' ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ-─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,)
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |' もっと殴ってくれ！
ヽヽ ）ヽ(_ ;,,_＿＿＿__`"´ l
ヽ､__,ﾉ |ｰ──----7 ,'
（_,. { , -─-､ / /
ノ `'ー----`' ／ >>726
そんなの考えるまでもないだろ(´･ω･｀) 坂東武者は烏合の衆
いつまでも北条に勝てないんだよ 第四次川中島デートｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
貴重な次郎信繁が…… >>766
居たけど何してる人かまだ不明じゃなかった 小田原城落とすのを
もう一声とか言うあたりがコイツの限界 自分が権威に弱いから相手も権威に屈すると思ったんだろうなあ 家臣を過信しすぎたということなのかおい？そうなのか！？ 権威を利用してる時点で本人のカリスマが無いんだよね >>794
(´･ω･`)ﾊﾟ-ﾝ 
⊂彡☆))Д´) >>818
もう5回目くらいからかなり苦しい謝り方してるんだろうなｗ >>795
あれ映画館でみて当時流行ったファミコンのシミュレーションゲーム
やりたかっただけなんだな と理解した 謙信公祭もガクトが来なくなったから？
なんか、ボロクソ言ってくれるじゃないかｗｗｗｗ 孔明の北伐みたいなもんか
あれもパホーマンス説があるんだよな 成田は特権があるって磯田が言ってただろ
人の話を聞けよババア >>825
自治厨北条（この荒らし頭おかしいしウザイ） それ、信長も秀吉もやってたやろ
だから天下人になってるわけで >>746
いや、
新羅なんたら家が半島経由の一族（扶余系？）っていう点と
信玄がその末裔っていう点の二つについての真偽なんだけど・・・ >>822
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E5%85%B5
何度か謙信を撃退もしてる
佐野氏は激戦地のど真ん中なのに江戸時代まで生き残って大名としては改易されたけど、旗本としては残ってるから勝ち組 俺もよくあなたって空気みたいな人ねって言われる(´･ω･｀) >>839
蜀漢と曹魏は並び立たず
何もしなければ国是完全に否定するじゃねーかｗ そもそも、将軍の依頼で上洛したのって、上杉謙信だけじゃなくて、
パッと思い浮かぶだけで若狭の武田、播磨の浦上、近江の六角、周防の大内
とか色々いるし、
成田の件も甲陽軍鑑のねつ造説があった気がするし。 戦国大名の力って、権威か武力か経済力かなのよ
それを全部抑えられるやつが大大名や天下人になった 義輝強すぎて最後はみんな畳の盾で特攻して取り押さえたんだよな (´･ω･`)>>856空気はお前みたいに目障りでは無い こんだけやらかしていても
謙信に対して平身低頭なノブさんパネェｗ >>858
やんなきゃただの劉璋からの簒奪者になっちゃうてのが痛いよな
特に正義マンきどってた劉備軍には >>851
「家」もなにも、新羅三郎の新羅は単なる「ニックネーム」やろ。
「家」としての姓は、当然ながら「源」。 >>869
そうなんか・・・新羅っていうから亡命王族か何かかと思ったｗ まぁ、実際には領地や経済的、軍事的にも景勝の方が結果を出してるよな >>851
八幡太郎、加茂次郎、新羅三郎
これは〜神社で元服したから
他人がそう呼んだって話だっけな
その新羅神社は新羅を征伐した記念の神社だったような >>891
江戸の代々の殿様も大概だったけどな、まあ側近が優秀だったけど。 今でもトイレで死ぬ人は結構いるからな
独り暮らしの人はきをつけろよ よく謙信の子孫て紹介される人いるけど
謙信は実子無いんだよな
上杉氏の子孫が正解 ははん、義元も信玄も元就も謙信も
信長の手下に暗殺されたんだな つか、室町幕府なんて再考させても秩序は戻らないだろｗ >>890
でも結局織田ローマで武田や上杉はカルタゴみたいな感じで最終的に勝てなかった気がするな
商業力が違いすぎる >>889
長男義家、岩清水八幡宮で元服、通称八幡太郎
次男義綱、賀茂神社で元服、通称加茂次郎
三男義光、新羅大明神で元服、通称新羅三郎 >>851
石清水八幡で元服したから八幡太郎
賀茂神社で元服したから賀茂二郎
新羅神社（三井寺）で元服したから新羅三郎 >>918
信長は信長の手下に殺された
まで読んだ 林泉寺冬に行きたいが青春切符で行けないんだよねもう >>909
大津の三井寺にある新羅明神の前で元服したから「新羅」三郎やな。 >>889
新羅三郎義光でググればいいでしょ
→側に通称の由来がすぐ書いてあるよ 22時からの元禄なう楽しみにしてる
板尾さん(*^▽^)/★*☆♪ >>892
そうなの？
謙信のお金なかったら特に実績のない人のイメージ >>914
真田源次郎左衛門佐信繁
真田は名字
源次郎は仮名（けみょう）といって身内での呼び名
左衛門佐は官途名で朝廷から授けられた役職名
信繁が名前だけど手紙などの公文書用で日常では使わない >>929
頑張って、雪月花に乗って冬の越後をご堪能ください。 >>937
さらに戦も弱いんだよね、でも何故か生き残った。 リアリストだらけの中でイメージ戦略やりすぎて
ちょっと宇宙人すぎて引かれたとこもありそう >>930
織田が兵農分離って、一部の話で
他の大名と大差なかったって話もあるんで、
あんまりそこを論点にしないほうがいい >>930
兵農分離って実際にやったのは秀吉なんだけどなあ 謙信は誰かの部下にして戦だけやらせておけばよかったのか >>961
その後は家康に喧嘩売ったりしてるのにな。 兵農分離って小規模だと
信玄の父信虎とか、色々な武将がやってたんじゃなかったか？
大規模でやったのが信長や秀吉で >>970
常備軍を大規模でやるのは凄い差だと思うけどな、
まあ経済力があるからできる事なんだけど。 ／⌒＼
／ ゆ ＼
／＿,ﾆニ二ニﾆ＿＼
〈／《//,ｲ, /ｲ,.ﾊヽヾ》＼〉
ﾞ‐:ト!ノiメ/,ﾉ／ヽｦｨ|´
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弋!ﾘ>=´｀=< ｿj/ﾘ ＜合掌、礼！
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/ /;;/ゞ __ノlヽ;;ヽ ,ﾍ
l ｀y0/ﾞヾｆYｔi ﾞ|;0;|y ｌ
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i＼__》;;;||,'il ﾞl il|、|;;;;|/ / i
. 《＞／(￣ ／＼ ￣)＼ｲ 》 >>970
まあ母衣衆なんかがそうなんだけど、
そういう兵って他の大名も持ってるところが多かったそうで このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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