武田信玄★60©2ch.net
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大河ドラマアンコール 武田信玄（45）「京への道」
信玄（中井貴一）は上洛のための軍議を開くが、京に向かう軍勢を維持するためにばく大な金が必要と判明する。
延暦寺を焼き討ちして勢いづく信長（石橋凌）に対し、濃姫（麻生祐未）は仏罰で地獄に落ちることを恐れる。
北条の使者・松田（北村総一朗）が、氏康の遺言により武田と再び和睦したいこと、そして謙信（柴田恭兵）との盟約を切ったことを信玄に伝えに来る。
家臣が上洛の具体策を論じる中、信玄の体調はみるみる悪化し…。
前スレ
武田信玄★59
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1486263632/ ／￣￣￣＼
（ ＿＿＿ ヽ
/ / ）ﾉヽ |
ﾋ | -== ==- | |
（.|-[__･八･__]-|.）
| | | | ＜病に負けて、戦に勝てるか！
ヽ__ （＿） __ノ 悪しき血、我が体内より出れば、病も消えたも同然じゃ。
∧ ー- ∧ 始めよ！
／| ∧＿___/ |＼ 山県申す如く、我が軍勢は「東の壁」じゃ！
| | ヘ | /ヘ | | 西に向かって押し出せ！
| | ヽ/ | | 必ず、京の都に立てる！ 時代を感じるアバンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 経営者じゃなくて、広域暴力団だと思うの。
商売相手の社長はふつう殺さないよ。 武田家ってそんなめんどくさい奴いないよな
織田家だったら殿の名前を騙って女を拐かしてた不届きものを成敗しましたとか
徳川家だったら兄が必死になって槍働きして勝ち取った所領をただでもらえませんなんてめんどくさいこといってくるのに テーマ曲の山本直純さんといえば
「好きです川崎、愛の街」 >>30
長いことゴミ収集車のテーマだと思い込んでたな >>29
死ぬ直前までドラマ出てたな
良い役者だった >>34
関所の番人斬り殺しておとがめなしとか織田家はユルユルだったんだなあ 勘定奉行って言われると今や経理ソフトのイメージしかない >>30
小沢昭一のラジオのテーマのイメージ(´・ω・｀) 一万くらいでいいだろうに。謙信なんて五千くらいだし >>37
躑躅が崎の城代にして馬生産してくれてるぞうちの所の信廉は やっぱ甲斐から京までは遠いな
地理的に不利だったと思う 上洛といっても領土警護のために多くの兵を置いていかないといけないから
京に連れていけるのは１万も割り当てられないよね(´・ω・｀) この俳優さん
声優もやってそうな声
どっかで聞いた >>37
高坂さんにボロクソかかれたから
甲陽軍鑑で高坂さんにボロクソ書かれた奴はみんな低査定 >>31
だったらいいなと。
今年のクライマックスは、ヤング直政と兵僧軍隊が、武田、山県から井伊谷城を奪還するところだと思っている。
中井貴一熱望 こうやってちゃんと必要経費を見積もってるシーンて
戦国物ではあまり見ないな でも、甲斐守護だったから頼朝以前から名門を守れたわけで 新たに手に入れた、駿河の阿部金山も、この時点で掘り尽して枯渇してたりして…。 ここで無理するから勝頼時代に貧乏に・・
関東出兵とか暴れ過ぎたよな 武田信玄 犬神家の一族とコロンボ
どれを実況するか迷うわ ＿／ﾚｚ__
／ ＼
/ /￣~ヾヾ ￣ヽヽ
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Ｖ -== ==- Ｖ
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＼（（----））／ ＜勘定奉行たる者、無い物捻り出してこそ、勘定奉行じゃ！
ヽ＿＿ノ
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良く考えてみれば、ムチャクチャなセリフだよなぁ～。 >>4
信玄のイメージが有名なジャイアンみたいなヤツじゃないのが良いよね 何かデジャヴュなやり取り
営業「やりますよ！その金額と期間でOKです！」
技術「できねーもんはできねーよ！」 >>120
完全自給とか第二時大戦でも米軍しかむりだべ >>131
無いものを捻り出してあるように粉飾した東芝さんの末路w 京に行けばゲームクリアか
簡単そうで難しいんだよな
義元さんもやられたし 川中島にだけ注目して他の領地はあっと言うまに過ぎて行ったな 家康さんも、オムツを勘定していれば、恥ずかしいことにならずに済んだのに 織田、徳川、上杉へと備えねばならず、軍事費だけで大変だったろうなあ
本拠地を西寄りに移せばよかったのに 上洛したら上洛したで、貧乏公家共に骨までしゃぶられそう。 こういう軍議足りないんだよな今の大河
人物描写が乏しい 信玄生きててもまとまってないじゃん・・・
ダメだこの家 これ、このままずっと評定やり続けるの？
八重が死んでから時間稼ぎが酷いな 武田家滅亡へ確実に一歩ずつ進んでいっている感じだな 信長
（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ だから合議制はやめろと言っただろ もうちと早く駿河を押さえて海の交易で経済力手に入れてたらなあ なんか会議見てるだけでこのメンツじゃ
京の都へ行っても甲斐の山猿よばわりされて終わるような感じじゃ 跡部勝資って信玄時代からの側近で勝頼に付けられただけなんだがｗ
まるで新参扱い 今川もこの武田信玄も何故上洛したことになっちゃたんだろう 信長からの貢物は残ってるのかな？。上杉は有名な上洛屏風が国宝で残っているけど 馬場信春の場合は、戦場（いくさば）で敵兵をブッ殺すのは得意だけど、兵站などの後方支援は苦手なんだろうな。 >>195
忠勝は家康には勿体ない言うてたくらいだからな 信玄には信長みてーなクズブッ頃してから氏んでほしかったわ 信長と戦うには金がもっと必要じゃ、信長から贈り物が届いてます、ポカーン >>185
謙信が上洛した時の５０００でもお公家さんはビビっちゃったよ(´・ω・｀) >>203
奸臣だからねしょうがないね（高坂弾正並みの感想） >>190
借金踏み倒して信濃から搾り取って貿易するわけか >>217
山県、馬場、内藤っていう信玄の重臣が参戦していながら
長篠で信長にフルボッコにされたけど
何故か勝頼の責任にされてるんだよなぁ 本来ならそろそろ太郎に家督譲って四郎が家臣なら問題ないんだろうけど
四郎が次期当主だからなあ 麻生祐未の元旦那の永澤俊矢も、膝枕を満喫したんだろうか？
羨まし過ぎる。 今領地これくらい？
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130823/04/space-people/02/99/j/o0400040012658047567.jpg
なにげに家康も凄いな >>79
最近読んだ小説ではざっくりと千貫で一億円にしていたよ
でも年によって物価が大きく変わるかもね >>235
そら反対してた家臣がたくさんいたのに強行して大敗して重臣失いまくったら勝頼叩かれる >>241
ナンバーワン信長役は誰やねん？俺は特にない誰でもいい派 今現在もレイプや金に執着する坊さんは結構いるけどね >>231
酷いよなぁ甲陽軍鑑
跡部と長坂は勝頼見捨てて逃げたとかさぁ
跡部は諏訪で織田軍戦って戦死してるし
長坂は天目山で勝頼と一緒に死んでたはず
ほとんどの奴らが逃走した甲州征伐では
数少ない勝頼のために戦った武将なのに 坊主だけは何しても殺しちゃダメって事？
市ね糞坊主 >>181
人心離反するんじゃね
人は石垣人は城で成り立つ政権だし そういえば最近本能寺で信長死んで仏教界大歓喜って文書出てきたよなあ >>246
桶狭間以降の今川氏の没落と徳川氏の伸長は今年の大河ドラマの中盤で描かれるのだろうな。 やっぱり、信長包囲網を敷くうえで、信玄は相当金を使ってるだろうな >>166
京を支配する
本城を３０以上支配する
↓
惣無事令を布告する
↓
クリア >>260
信長なんてある程度顔がよければ勢いだけで勝負できるから誰でもいいんだよな
それでも高橋幸治って人は別格らしいけど >>218
民放のラジオ番組で北方謙三水滸伝を毎週朗読している >>262
まあ後典厩や逍遥軒や穴山梅雪もボロクソに書いてるから >>239
麻生祐未さん、昨晩の「藤沢周平 新ドラマシリーズ 『三屋清左衛門残日録 完結篇』 」（BSフジ）にも出演してたね。
昔に比べれば、確かに老けたが、枯れた感じの「いい熟女」になったと、俺は思う。 >>259
信長に勝つには最後の賭けみたいな時期だったしな
長篠なかったら滅亡はしなかったかもしれんけどどうせジリ貧で領地減らして叩かれてただろうな 信長はこの包囲網の中よく勝ったな、有り得ないだろ(´・ω・｀) >>215
壊滅したときに百姓なり敵兵が持ち去ったかと
甲斐攻めで武田家の痕跡かなり潰したし >>279
最初に書いたのは高坂で小幡がいろいろ付け足した感じだな >>267
今年の大河ドラマの予習で、この武田信玄見てる人多いと思う。
今年のメインイベントも対武田信玄だったとは思わなかった。 >>259
その重臣反対したっての甲陽軍鑑とかだけでしょ書いてるのｗ
実際は織田軍が主力を全面に出さずに丘の後ろに隠してたから
兵力見誤った説が有力だよ
でいざ合戦始まったら予想以上に敵兵が多い上に
長篠城は別働隊に奪回されて退路も絶たれてたというオチ >>280
まあ、信玄・謙信と次々と死んだいったからね >>283
あちゃ～残ってたら国宝級あっただろうに >>259
しかしあそこで戦わなければ遠江に南信濃は織徳連合に雪崩打って寝返ってしまう >>285
ああ・・西洋甲冑が一番似合ってたのは確かに隆大介かも(´･ω･`) >>258
大殿、若殿、弟が役割分担できると大きな土地治めたり
攻めやすいのにそう上手くはいかんね
織田は有力家臣を派遣できるようにしたから周りの大名驚いただろうな >>290
直虎はもう付いてけなくなりました(´・ω・｀) >>280
信玄、謙信暗殺説を採用したいです
両者の死が信長にとってタイミングが良すぎる 今年の大河の信長も若手俳優かねえ。
意外と出番が遅そう。 >>291
長篠城は奪回されたんじゃなく、奥平が守り続けてた 息子のコメント
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/06/30/a0005030_0263450.jpg >>275
上杉景勝と組んで北条氏政と手切れしたのが武田滅亡の原因の一つみたいに書いてたはずだけど
高坂昌信ってお前が上杉と交渉してたやろっていうｗ
途中で死んだけど >>280
信長様は傭兵システムに切り替えてたし港も商業地も手に入れてて資金豊富武器豊富だったしね
周辺の戦国大名は土地に縛られてて案外弱かったのかも(´・ω・｀) 北村一輝が影虎やった天地人の時
信玄とか氏康は死んだ後だよな ニュー上杉景虎（北条氏康七男）のこの少年も、既に、謙信公にカマ掘られ済みでつか？ >>303
スイーツ全開になってきたね(´・ω・｀) >>303
今は視聴者が感情移入させるところだからね。
この後が地獄を見る。 >>313
勝頼のときにしてる
そのせいで北条にも攻められる >>313
信玄が信濃平定で酷い事やりすぎたからね・・ >>259
勝頼と諏訪衆は籠城又は撤退したいのに
有力家臣たちはガンガンいこうぜ！でとても止められなかったみたいな話も聞くぞ >>322
まあ、関東との絆として管領職にすればなあ。景勝は越後国主にして 景虎と景勝が跡目相続で争ったせいで、上杉家がボロボロになるんだよな >>303
今回ははなから捨ててるけど、やっぱつまんない？
予告見たら早速スイーツな感じだったから見なくてよかったなとは思ったけど >>323
景虎役はマッサンじゃなかった？
イケメンで侍女たちがきゃーきゃーゆってたような記憶が… 上杉景虎役の俳優（蔵下輝美）ってさ、なんとなく、「プリズンブレイク」のリンカーンに似てね？ >>345
何言ってる。ちょっと前に厚木も雪降ってたぞ >>303
毛利元就とかよく知らない家の話でも好きだったが
直虎はわからん >>332
戦争狂みたいな家臣多いからね２年もダンマリしててもう我慢できなかったんだろうね 長篠は勝頼にとっての桶狭間だったな
騎馬軍団全滅させても信長の首取れば大勝利
そうすれば勝頼も生き延びれた >>358
こんにちは、織田信長です
ttp://cgworld.jp/images/regular/vfx-anatomy/cgw176-vfxa_main01.jpg 北条のあの脳筋跡目じゃなあ
謙信のとこにおった方がいいわ >>362
初めは有利だったのに北条だよりで自分では碌に動かなかったからな
あんまり有能とも思えん >>370
朝廷に藤原姓から源氏姓に変更届すれば将軍も可能だな足利一門だし 政宗は不動明王信奉者だっけ
摩利支天って覚えもあるんだが >>332
実際は連戦連勝でしかも信長がとうとう出てきて
勝頼も重臣も「うひょーｗ」って感じだったんだろうなぁ
いざ戦ったらボロ負けしてそれを甲陽軍感で認めると
信玄の育てた武田軍団が織田より劣ってたことになるので
仕方なく勝頼に全部押し付けた感じ
そもそも甲陽軍感では長坂や跡部が攻撃を主張したとなってるけど
長坂は留守番してたのが文書で証明されてるし
作者も信玄の息子の勝頼に罪着せるのは気が引けたから
跡部と長坂を悪者にしてるんだろうし >>352
昨日のネプチューンの架空大河でも「謙信くんは風呂場で侍女はべらせないよね」（意訳）
みたいなこと言われてたｗ >>383
関東のバランスを言えば適任なんだけどなあ景虎。まあ直江が有能だったからね >>336
まあ信玄自身が死んじまった方が大きいかな >>385
天地人は脚本もだが配役も今一つで面白くなかった。 >>332
夜襲で脇を固めた陣地落ちて突っ込むしかなくなった 家康「まさかｗｗそんなんなったら尻から味噌噴出したるわｗｗｗｗ」 >>370
でも吉良上野介が娶ったのは上杉系の女ではなかったっけ
完全に血が断絶したわけではないよ 来週 謙信と対峙するから第5次川中島だと思っていたが事実はすでに終わってるんだな。 中井より端正な顔してるのに真木が落ちぶれたのも演技力の差だろうな >>317
それで追撃されてそのまま簡単に滅亡とかあの辺よくわからん のぶやぼ武田でやってると飯田とか木曽から美濃に攻めるのはよくやる >>391
菊丸（大村景時）と多くの小姓達、養子の上杉景虎まで、カマを掘りまくったのが謙信公。
戦国時代屈指のガチホモです。 >>405
足利と吉良は同族
足利尊氏のお母さん(＆ひいおばあさん)が上杉氏
なんで親戚ではあるよね 徳川って1572年時点では新興大名だったのに
遠江で裏切る城があまりなかったのが意外だよなぁ
朝倉や武田の滅亡時みたいに裏切りまくっても良さそうなもんだけど こんな家臣団じゃ勝頼は大変だっただろうなー(´・ω・｀) >>408
私生活の問題のほうが大きいような気がする >>396
そうだった。
真田丸では長澤まさみのキャラクターをうまく生かしてたからまだよかったけど。 やはり馬場のような役員のいる企業は、経営が危うくなりそう。 佐藤慶はもっと悪い役が似合う。中井貴一を後ろから刺すとかしないと佐藤慶じゃない。 信玄がいるからなんとかまとまってたってことかな武田家臣団 馬場ちゃん、孫（特に女の子）から「おじいちゃんうるさい」と嫌われそうなタイプ >>436
一向一揆の後結束が強まったんじゃないのかな >>437
長篠で重臣が死にまくってからのほうが纏まってた時期あったからな >>441
佐藤慶さんは、名バイプレーヤーですから。 >>386
まさか三浦春馬があっという間に殺されると思ってる視聴者は少ない。
俺は、市川隼人坊主と、山県昌景の仏坂→三方が原の直接対決に期待してる。 肝心のときに朝倉さんさっくり越前にかえって西の壁が 篠田三郎は映画大日本帝国から大きい役をしなくなった。 信玄さんが勝新太郎みたいな人だと思ってたころは「結核で死ぬの？」なんて思ってました >>455
これからの鬱展開に期待して少女漫画を我慢して見てたりする…
ケツ山さんかっけえ… >>429
信長は掘られる側確定みたいだが信玄もそうだったんだっけ？
仲良くできんかったのかな >>462
上杉鷹山だっけ？鷹山のおばあちゃんは上杉家から嫁に行った姫様だったはず >>446
撮影期間中に、裏で紺野美沙子嬢とエッチしてて、消耗してたんだよ。
俺の勝手な想像だが…。 >>449
そりゃ大いに考えられる
今川義元もそんなだったかも >>453
その代わり戦闘力がなぁ
指揮官なんて一朝一夕に作れるものじゃないし
そのせいで武田は鉄砲重視の火力戦闘に切り替えたんだよな お館様、10ラウンド戦ったボクサーみたいになってきたぞ >>449
武田家じゃなくて信玄に忠誠誓ってた感じだな
勝頼の苦労が偲ばれる こんなに悪くなってたのか
今は暗殺説より有力なのかな >>490
そうだったのか
剃髪してないから分からんかった ほんと勝頼かわいそう(´･ω･｀)信長と手を組んで関東侵攻のがやっぱ現実的だったな >>485
鷹山さんも吉良上野介の子孫になるね
数千石の家を襲う数万石の赤穂浪士卑劣っす >>448
佐藤慶は晩年は重鎮のご意見役みたいな感じが多かったな >>505
武田家そうとう信長に憎まれてたから無理だな >>501
暗殺説は楽な方法論よ。まあやる方は段取り大変だろうけど >>500
かっつんはもともと諏訪家へ養子だったしね いやいやいや
おやかた様ウィルスというものがありましてですね… >>500
カリスマ経営者が急死して愛人の息子が会社継いだけど
先代の若い頃から付き従ってきた重役連中が目障りな状態だなぁ >>519
これまで仲良くしてたじゃん。天下のことなんて武田が気にしなければよかったのさ >>505
信長は隙を見せたら終わりだから
武田家から和睦なんていいだしたらすぐに狙われそう >>512
勝頼序盤に織田徳川上手くボコりすぎて必要以上に危険視されすぎた気がするな >>530
おここ→ミキプルーン→紺野美沙子
感染経路 >>516
今こんな演技できる26歳なんかいないよな
今日は１５分寝過ごしたのが口惜しい
とりあえず美濃から攻める兵なかったのがおかしい
３方から攻める案は賛成 >>507
討ち入りって歌舞伎や映画とかだとチャンチャンバラバラで
普通に戦っているけど、実際は赤穂浪士→吉良側の一方的な
惨殺に近かったって何かで読んだな 正直信玄が自分の病を考慮して信長との同盟破棄しなかったら
勝頼は苦労せずに済んだんだよな
で政権継いでからも数年はのんびり地盤固めて >>520
ナレーションでそっけなく片付けてなかったっけ？
太平記の北条高時の出家もだが >>500
仮に、信玄公があと10年長生きしてたとしても、結局は、信長に滅ぼされたんじゃね？
早死にしたことで、晩節を汚さずに済んだというのが、実際のところだと思う。 やっぱ妖怪死んでからは消化ゲームだわ
謙信とももう戦わんし 里美殿はレズのタチ役、女子（おなご）の悲しみは分かりません。 >>497
> そのせいで武田は鉄砲重視の火力戦闘に切り替えたんだよな
そうだったのか >>534
武田が放置してたから武田が織田を育ててしまったてかんじ？ >>550
先に信長が本能寺で・・・
秀吉に滅ぼされるんだろうけど >>544
信玄が真田に勝頼を自慢する手紙書いてんだよな >>546
赤穂「四十七」士に幻惑されがちだけど、数千石＝領民数千の吉良上野介が大軍を持ってるわけないもんね。
米沢藩が本気出したら大石たち全滅だったでしょ(死罪は妥当かなと) この上洛戦も上洛してなにがしたかったのか意味不明だからな
信長みたいに本拠地移動とか出来なかったろうし >>550
さすがにそれだけ生きてれば三河遠江平定できたろうから甲斐信濃駿河三河遠江五カ国の兵があればあっさりやられることはない >>533
先代が騙して乗っ取り合併したライバル企業の社長の娘を無理やり愛人にして
産ませた息子が勝頼
それが今度は社長になればライバル企業に逆に乗っ取られたようなもんだからなぁ しかし大地真央は今でも現役で美しいが
池上季実子は……… >>550
信玄も一時的には優勢にはなるかもしれんが
ハンニバルｖｓローマみたいな感じでHP差で負けるな きりウザい、と思ったが、女くさいウザさってまた違ったウザさ。 >>546
スピルバーグのミュンヘンの冒頭みたいな感じか >>537
信長は間違いなく勝頼恐れてたよね
放っといたら信玄並みの名将になるって >>550
>>570
濃尾だけで100万石を超すとも言われるから、信玄さんの不利は否めなかったと思う。 >>565
御宿監物（みしゅく けんもつ）っていう、実在の人物みたいだよ。 >>556
鉄砲は臆病者でも武芸に秀でて無くても扱えるからね
戦闘できる練度になるまでの時間も騎馬や槍より速いし >>546
後年の幕府の大名評価資料見ると赤穂のお殿様とんでもない悪政していてた暗君だったみたいね。
死んだら領民が喜んだとか…吉良さんのほうは無難なひとだったようで。 >>580
戦に関しては信玄以上って評価されることもあるくらいだしな この忍者って役所広司の宮本武蔵のとき祇園藤次やってたな >>590
まぁ幕府はあんなことやらかしたやつ評価できんだろ >>550
信玄があと１０年生きてたら信長は朝倉攻められないだろ ニュータイプ次男ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>519
武田家滅亡直前までずっと仲良しだったよ？ . ,′ ¨´￣ ＿ ￣｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´￣ ＿ -‐ jｉ '.
i ji ´￣ ￣｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´￣ /ﾊ !
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l }/ﾊ.ｘ=＝冖冖ﾆ二≧x x≦二ﾆ冖冖＝=x {//} |
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xヘ!. }// ／´￣￣｀ヾ ヾ㍉}}ｉ i{{/// ／´￣￣｀ヾ Ⅵ ﾚヘ
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|l |｛ | ≫≠＼:. .::／ ﾉjﾘ| |{ﾘ＼＼::. .:／ ≠≪ ハ ｝|
|ｌ ! ヽj 〃≧ｘ, ﾞ''冖冖''ﾞ ／／r| |ｚ＼ ＼.ﾞ''冖冖''ﾞ ｘ≦ヾ j ﾉノ |
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. | Ⅵ｝| //｛_,,｛ ｝,,_｝ﾊ | ｛Ⅳ | 正室と長年すったもんだがあったのに
死んだ後も若い嫁に病床でキンキン言われるでござる >>571
あー諏訪の家来たちの専横を恐れて…は十分考えられるなあ
側近を重用するのが武士だもんね(淀と大野治長みたいな) 織田8万
武田3万浅井5千朝倉1万北条3万本願寺1万
いい勝負やな >>639
秀次事件も権力失うのを恐れた秀吉の側近連中の策謀って説もあるしねぇ >>580
「日本一の武者だったが運がなかっただけ」と言ってるしな
跡継ぐのに苦労した悲哀を感じた同士みたいな感情はあったかも >>550
国力が違うもんなあ。
甲斐拠点とか不利すぎる…そして改革しようとした勝頼は手遅れで悲劇が… >>617
俺もそう思う。
信玄が信長との同盟を一方的に破棄して尾張に攻め込んで、信長の怒りを買ったのが、そもそもの原因。
信玄末期の時点で、信長との国力の差が3倍以上開いてたのに、跡を継いだ勝頼が信長に勝てる訳ないわな。 >>656
どっちにしろ信玄病死だからアウトでしょ ｵﾜﾀ
腹減った
時間が前後どっちかの時間帯だったらよかったのにっていつも思う >>590
NHKのドラマ(大河？)で、赤穂改易が決まった時、藩札を交換しろって領民が押しかけてたなあ。
塩で潤っていたといわれても、意外と厳しい財政だったのかもね。
>>616
殿中で殺人未遂って武士としても最大の恥辱だったろうね。
「武を取り締まる最高責任者＝幕府」が内部テロ起こされたわけだから。 信玄大河思ったより悲惨だなあ
勘定奉行の勝頼への物言いや重臣同士のギスギスと後年のあれこれ察してしまう
三方原はお館様最後の輝きになっちゃうんだろうか 毎週この時間のこのスレ、真田幸隆の質問出てくるけど、
この再放送武田信玄
去年の真田丸
今年の井伊直虎
ちゃんと見てれば1570年に向かう出来事は
覚えられるからね 上杉でも信長死ななければ勝家の方面軍に滅ぼされかけてたんだしほんと国力が違いすぎたんやろうね 信玄が生きてたらってIFを話しあう時に病気だが生きてるだけ派と
病気にすらならないって派で話がまとまらんのよね
病気にすらなってないとして考えるべきなのに 信玄も勝頼がお気に入りなら自分が死んだ後も大丈夫なようにちゃんと地固めしといてやりゃよかったのにな >>670
大河ドラマ初の大規模夜戦ロケ三方ヶ原の戦い必見！ >>673
まーた例の国ですか
そんなに矢を射るのが楽しいのか >>674
信長家臣団ってゲームとかだとあんまり評価されないけど
有能多いよな >>662
御舘の乱で上杉景虎支援でいったときに
景勝側工作で兵を引いて北条怒らせたり
全く非がないわけでもないんだよな >>674
三方原の大勝で武田が過大に想像されているのかもね。
三方原から長篠まで2年もないのだ。
その間に兵力が激減したなら…信玄さんの長征でけっこう損耗したのかも。 >>674
越中の前線基地のことでしょ。魚津・・違うど忘れした。春日山は堅牢な大規模山城だから
そうそう落ちることはなかっただろう。そんな城紹介を見た。 >>676
別に勝頼お気に入りじゃなかったんじゃね
孫の信勝に跡継がせようとしてたみたいだし >>670
最終回わりと面白いよ
昔再放送見たけど >>682
どーだったんだろね？春日山(俺も近くには行ったことあるが)
あそこで特に大激戦なんてあったっけ？ >>682
そうなんや。でも上杉さんも色々あって国力相当落ちたな… >>679
ノブヤボは生まれた時から晩年の数値なのがね >>682
越後は裏切り者多発地帯だし
籠城しても裏切り者出てすぐ落ちそう >>681
過大評価あるね。
それが今年、暴露される。
家康と撤退するけど、坊主の井伊谷の奪還はものすごく早い。 >>687
マクロに室町時代史を見たら、関東で負けて負けて北陸に追い詰められちゃった感じで。
ひで公が上杉に上州一国与えていたら歴史も変わったかも… >>669
それも朝廷からの使者が来ている時になあ >>683
え？そうなの？
勝頼お気にだと思ってたけどまだまだ勉強不足だなあ >>686
登ったことあるけど結構キツイしデカイよあそこ
ただ織田軍に包囲されたら最終的に落城は避けられない >>686
まず、富山方面から攻めるにしても、親不知という防壁がある。信濃方面からくるしかない。
信玄が侵攻すらできなかったけどね。長野市の盆地までよ >>689
御館の乱で景勝に反対してる奴らを全部粛清してるからこそ
国力は激減したけど裏切り者はあんま出ないんだよね景勝時代の上杉って >>677
>>684
楽しみにしています！
楽しい時間ももうすぐ終わりか(´・ω・`) >>690
大河『徳川家康』で信玄さん没の報で家康さんすぐに武田攻めにとりかかったね。
そもそも3万の大軍も信用できる数字なのか…
信玄さんの北条攻め(実質敗戦だよね)、西上はどうにも無理に無理を重ねたように思える(敵のほうが経済的に強い) >>689
裏切りは遠方の現代の新潟市あたりの下越地方よ。
その前線基地が信濃川沿いの与板で直江の領地だったかな。信濃川沿いは
すぐ氾濫するので海扱いの古地図が残っている。 >>694
俺も春日山行ったことあるけどあれは確かにきつい >>674
上杉は織田勢に１回も負けた事ないんじゃなかったっけ
とはいえガチンコじゃないから１度ガチンコ見てみたかったな
秀吉が引き上げなければどうなってたかな しかし、御屋形様もこのあと狸を脱糞させる力が残ってなさそうなくらい弱ってるけど大丈夫なんかね？ >>694-695
お館の乱でgdgdにらみ合いしてたようだけど、春日山城での大きな戦いはそれぐらい？
上杉守護家と長尾守護代(謙信の親父さん)の戦いもあっけなく終わってるし、
春日山城の防御力はどうだったんだろうなあ？ >>700
兵隊置いて占領しないで全軍撤退しちゃったからね
武田方に寝返った三河の人とかポカーンだろうな >>703
まあ、兵農分離と言っても関東武士とか強かったらしいから相手にならなかった説はあるな。
越後兵も強かったような話は聞く。関ヶ原も西軍有利陣形なのに、裏切りであっという間に逆転。 兵力差あるなら春日山城なんて包囲して放置して
支城落とせばいいだけだしな援軍が来るあてもないし
秀吉の小田原攻めと一緒
小田原みたいに城内に町があるわけでもないしすぐ干上がりそう 裏切りっていうか、国人はそう簡単に守護・守護代に従わないもんで(例：安芸)。
室町越後は上杉・長尾が上・中越で大きな権勢をふるったようだけど、
本来、国人は将軍に従う・属すものとも言えて、守護はその代理に過ぎない。
安芸小早川氏なんか奉公衆という、守護を経由せず将軍に直属する家だったから、独立性が強いのも当然で。 >>705
山城としては評価高いようです。小田原のような惣構えとは違うけど、全体的に山なので
攻略は難しいような話をきいた。裏山的に食料を生産できる形態で水にも困らない
井戸設計。まあ、信長が死なずに侵攻を受けてたらかなり手こずったと思われる。 >>706
兵力に余裕なく、信玄さんなりの知略で勝つには勝っても、本当に岐阜城攻略でもしないと結局は負けたんじゃないかと思う。
乾坤一擲の大遠征だったかもね。
>>708
単純に関東は人口が多かったことはあるかと思う。
もっとも、離合集散に関して、関東の武士は最も信用できなかった気もするがｗ
でも、武蔵なんかそうでもしないと生き残れなかったろうとも思う。
>>709
春日山で籠城となったら、逃走路は確保した上で、他の城とも連携をとって持久戦…構想じゃないかね？
あそこ国府でもあったから、そんなに防御だけ考えてたでもなかったろうし。 >>711
ちょっと江戸時代と単純に比較できないけど、春日山は「どこまで城＝陣地」だったんでしょうね？
海まで1つの町と考えたらけっこうな空間になるけど(江戸時代の城下は全部が防御陣地だから) >>713
地形的には周辺が山。上越地方が大雪が降る理由が山。北陸高速道で富山県側の朝日ICから
上越JCTまではトンネル地帯。最も長いトンネルが子不知トンネルだったかなあ？
後継者争いで乱程度の城攻めはあったが、本格的に他の武将軍が攻略したことがない春日山。
上越IC方面からJCTすぐの春日山を貫く春日山トンネルには謙信の絵が描かれています。
逆方向もしかり。バイクで春日山城後まで、GSX1100Sで行って毘と龍のテレカを買った思いで。 なんでみんな頭にグランドピアノ付けてんの？
お調子者？ >>432
上杉謙信は上杉の姓を継いだだけのはずだから
血縁では無いと思う
でも本来の上杉の血筋を戻したことになる 上杉は中臣鎌足、つまり藤原鎌足を祖とする藤原姓。源氏直系の将軍が絶えた以後に
宮将軍についてきた上杉が関東を根城に武士化した。謙信の祖先は鎌倉党と言われた
板東平氏の所属で長尾平あたりにでも拠点とした平姓の一族。その後頼朝挙兵の時に
大庭氏とともに平家方についたがために没落し、そこを関東にやってきた上杉に拾われた。
そして江戸時代には吉良家と縁を結ぶわけだが、そういう流れも知っているので吉良家としては
申し分ない家柄。赤穂の田舎侍はどこの馬の骨ともわからんような連中だったろうなあ。
浅野もそれなりに血筋をうたっただろうけど、それに確実性はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
