NHK BS1 マイケル・サンデルの 白熱教室 「トランプ派VS反トランプ派」★1 [無断転載禁止]©2ch.net
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マイケル・サンデルの #白熱教室 「トランプ派VS反トランプ派」。
NYで行われた収録では、アメリカの深刻な分断を実感するとともに、ひとつの希望も発見しました。壮絶な議論のバトルの末に見出した希望とは…。 #BS1 今夜10時
http://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2017-05-14/11/6035/2899053/ サンデルはコミュニタリアンだから政策的にはトランプに近いんかな? トランプ有能だと思うけど、やり過ぎだな
弾劾で交代だと思う
で、クソサンデルは当然アンチトランプなんだよな
まさかトランプ支持者ではあるまいなw >>23
1920年代のハーディングの後を継いだクーリッジのように、
ペンスが名大統領になるのか。 そういや、フランス人の資本なんとかいう番組録画しただけでまだ見てないわ >>31
トランプ支持とかアホのネトウヨじゃないと出来ないだろ アメリカは今でも格差が物凄いじゃん
この格差社会は決して暖かい物じゃないだろ >>39
向こうのセレブとかでも結構支持者いるのに驚き アメリカファーストって口には出さなかっただけでそう思ってそうだがなあ いや、今までアメリカファーストじゃなかった時代なんてあるか? アメリカが「アメリカ・ファースト」じゃなかった時なんてあったんかな。 「日本列島は日本人だけのものじゃない」とかいうのもあったな 日本人が日本第一じゃないとか言ったら確実に在日認定されるぞ ポリティカル コレクトネスを掲げているけど反トランプ=ヒラリー支持のバックのほうが
やっていることがえげつないのです >>46
トランプ支持者の平均年収が5万ドル以上だってでてたよな、統計で >>46
株価にはプラスだからな
トランプ支持者にも二種類いる
アニメがあるから、前半1時間しか見れないんだ
動画がネットに上がってたらうれしい
番組の最後でトランプ派と反トランプ派が一斉に殴り合いの乱闘になって
サンデルが「だめだこりゃ」と言ってしめる結末を期待しているw 中西部は製造業で保護貿易志向のラストベルトと、農業で自由貿易志向のコーンベルトで股裂き わしらのご先祖が闘ったアメリカが、落ちぶれていくのを見るのは忍びない
いじわる国家だから、命を賭して闘ったというのに。リッチなままでいてくれないと >>49
むしろ民族問題的には、ずっとアメリカファーストではなかった 終わった産業にしがみついてるやつの方が終わってるよ 問題の映画は、ヒラリーが国務長官だった時期に、
夫のビル・クリントンが運営するクリントン財団の収賄や資金洗浄などの犯罪行為や、
もろもろの利益相反行為を暴露するものであり、
ピーター・シュヴァイツァー氏同名の著作を映画化したもの。
そこで暴露されているのは、例えば以下のような内容。
◎ アメリカのウラン鉱山を所有するカナダ企業を、ロシアの国営原子力企業ロスアトムが買収した問題。
買収が成立すれば、アメリカのウランの20%をロシアが保有するので、
アメリカの国家安全保障上の問題であった。しかし、ロシアのロスアトム社がクリントン財団に
235万ドルを寄付すると、ヒラリー・クリントン国務長官はこの買収案件を承認。
買収成立後に、同社からビル・クリントン元大統領に対して講演料50万ドルが振り込まれた。 >>59
クソサンデルがはじめからもってる結論ありきだろこれw
サンデルが抑えきれなくなってくれたらそれこそ面白い
どうせリベラル反トランプ派の肩を持つんだろクソサンデルは 日本は国土強靭化(高度経済成長期に作られたインフラ更新)と東北復興どうすんだ
資材は高騰しているらしいが国土強靭化はオリンピックと一緒にちゃんと進んでるのかね アメリカ人なのになんでキリスト教に改宗しないの?(あえて 昔の移民と、今の難民・不法移民を同一視するのはどうかなぁ。 >>57
トランプ支持者(というより投票者)の所得が低い、とかいう話は、
ヒラリーのそれと比べるより2012年のロムニーのそれと比べたほうが適切な気がする。
トランプも本選までには既存の共和党員の票もある程度は固めた候補になってたから。 わざわざアメリカに移ってきたんだからアメリカファーストを支持せえや。 >>65
まあ、あいつらは日本に住む資格が無いわw サウジアラビアへの武器売買の案件。
クリントン財団がサウジアラビアから1,000万ドルの寄付を受け取り、
ボーイング社からも寄付を受けとると、
ヒラリー・クリントン国務長官はボーイング社のF-15を含む
総額290億ドルの最新型戦闘機をサウジに売却。 麻薬取引はメキシコに壁をつくればへる!!・・・・はず まぁ、アメリカの大統領がアメリカの国益を再優先に考えるのは当然だけどな。 アメリカが警察官なんてとんでもない、ヤクザですwwwww アフガニスタンの麻薬はアメリカの責任だったのか
初めて聞いた斬新な意見だなww >>69
サンデルが崖っぷちでこの番組に自分の地位を賭けてる展開希望w ペンシルベニア州も大都会フィラデルフィアと西部のラストベルトでは全然違うからな、
全米の構図がまた各州の中に入れ子のようにある。 トランプの言うアメリカ国民って
自分の言うこと聞く奴らだけだからなあ しかし製造業の労働力をアメリカ国内に求めて、待遇もそれなりにしたら
それはコストとして商品代金とかに転嫁されるだろうから、結局国民に
返ってくる図式になりそうだけどそこら辺はどう解決するつもりなんかなぁ。 ヒラリー・クリントン国務長官在任中、20カ国に総額1650億ドルの武器売買取引を成立させた。
武器輸出の商談成立の前後に、軍事産業からクリントン財団への寄付が行われてきた。
オバマ政権は、アメリカ史上もっとも大量の武器を輸出した政権となった。 つまり、「自分の頭のハエをおえないと、他人を助けることもできない」と。
当然の話だな。 >>110
古きアメリカ人だからな
それが悪いとは思わんけど >>110
デブすぎて働けないんだろう!とか言われそう 経済問題じゃなくて、文化民族問題としてやってほしいんだけどサンダル教授 通信機器メーカーのエリクソンはビル・クリントンへ講演料75万ドルを払うと、
イランへの経済制裁中も影響を受けず、イラン国内で業務を続けた。 >>113
無能警察で有名なフィラデルフィアか...(´・ω・`) そもそも農産物を無制限に受け入れている国なんてねーよww アメリカもな >>116
国内でまわる金の量が増えるぶんには問題ないんじゃない? 農業なんか全部の国が関税1000%かけて
自国だけで生産すればいいのに >>117
そらそうね。マスゴミを敵に回してるからこれくらい初歩だろう >>102
アメリカンファーストという言葉自体は国家の指導者として当然だよな
問題はそれが特別言われている事態にどう対応するかであって
そこをごっちゃにすると面倒くさくなる グローバル化ってアメリカ人にとってはアメリカ化ちゃうんか
フェアにこだわるアメリカ人w
日本の安い自動車攻勢に勝てなかった
そろそろアンフェアに開き直ったのがアメリカファーストかもw アメリカさえ良ければいい
それの何が悪いんだろうw >>130
それはそれで困るグローバルな人がいるんだろうなw
物々交換されると銀行が潰れる、みたいな >>112
所得高くないとヘルシーな食事なんて摂れんよ 反トランプは常に上から目線だなw
日本のサヨクコメンテーターと同じだなw アメリカンデブ=小太り日本人
ぐらいの比率だろう実際は
白人は太っても病気しない なんだよ、トランプ派の方が金持ち多そうじゃないか
日本メディアのレッテル貼りは異常だったな アメリカ社会はアメリカンドリーム(一握りの成功社会金持ち社会)というのと
それと普通に暮らしてる人達の格差社会になった
そこに矛盾が出てきたのが今のアメリカ社会だと思う。それにアメリカは一握りの人がお金持ち過ぎてるんだよね
分配が偏ってるのがそもそもの原因だと思う。これはサンデル教授も指摘しないけど
アメリカは富の分配がそもそも偏り過ぎてるんだよ アメリカこそ移民の国だからこそ国家統合のためにナショナリズムが大事だと思うけどな
方向はともかく、国家への忠誠とかさ マイケル・サンデルの白熱教室
元祖の奴再放送してくれー >>151
トランプ支持の方が弱者層ってのは定着してるよね >>147
ヘルシーな食事以前に食べ過ぎなんだよアメリカ人は >>154
これだけの人数で何も判断できないよ>< >>164
実際は中産階級が票入れてたと選挙後に証明されてたけどね >>154
そりゃ仮にも共和党候補だからそう、ただ今までの共和党候補よりは相対的に低所得層に触手を伸ばした、というだけ。 >>166
基本リベラルじゃないとアメリカの大学教授になれないからなw いかん大雨降ってきた
BSアンテナにBukkakeされたらヤバい 日本でもある「普通の国」に戻る議論がアメリカでもあるのかw
面白いなw 経済問題に終始してたら問題の本質は見えてこないだろ ここのアメちゃんは皆表情豊かやな
マイク持って今にも歌い出しそう 欧米人て高学歴に限らず結構いろんな層の人たちがディベートできるよね
うらやましい 労働者最優先が国のためになるとは限らないけどな
終わった産業を補助金漬けにして経済的になんの意味があるんだ? アメリカが普通の国にもどるなら、常任理事国も降りて普通の国になればいい
リーダー面をするな>カーク 恣意的にうらぶれた感じの共和党支持者の一般人を集めてナショナリスト誘導ですかねこの番組 BGMがちょっとガンダムに似てる・・・どうでもいいが 正直アメリカンファーストの定義について語ってもなぁ
むしろそういう嘘を言う人間を当選させてしまう世界的な問題を討論して欲しい なおトランプブランドの大半はアメリカ国外で製造された模様 世界が労働者を優先しているは大嘘だけどな
グローバル化を推進しているほとんどの国が労働者より企業、それも経営者を優先しているだろう ヒラリー・クリントンは、ビル・クリントンの大統領選挙の頃から、
土地開発に関する「ホワイトウォーター」というスキャンダルがあり、
ヒラリーの部下で内部情報を持っていた弁護士のヴィンセント・フォスターという人物が「自殺」ましたが、
家族は手帳にスケジュールが入っていたことなどから
「自殺ではない」と主張していたことがありました。
ヒラリー・クリントンの周囲にはあまりにもスキャンダルが多かったのですが、それが表に出そうになったり、捜査や訴訟になりそうになると、資料や証拠を持っている人物が次々と不審な死に方をしてきました。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>196が何か言ったから静かにして!!
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
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| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ >>201
そのバランスは重要だよね。
つぶれたら何の意味もないというか逆にマイナスだし 経済学上、有効な政策かどうかは素人がいくら議論しても意味ないだろ >>164
社会主義者を名乗るサンダース候補と支持層が被ってたのもそういうことだろうね >>154
実は支持者の資産総額はトランプのほうが上
世界で上位1%内に入る超富裕層の支持者が多いから >>159
映画には必ず星条旗を含ませたりな。今もやってるのかしら つか、トランプ就任してまだ100日ちょっとだろ
もう少し様子見ろよw 為替や人件費の問題が有るから簡単な話ではないだろうな 全米で何十万人も首になってる内の一部目に付いてたのだけ助けても大勢に影響ないしな >>203
ケネス・スター独立検察官が共和党希望の星になっていた90年代 >>201
税金で補助金もらったから大丈夫だろ。
ただ、トランプが失脚したら速攻で移転するだろうなw こういうのってアメリカの「グローバル」企業は今後どう対応するのかなぁ。 工場の現場にまで踏み込んであれこれ指図する
大統領は初めて見たわw どこの人民公社かと 2016年の大統領選挙に関しても、
「民主党選挙対策委員会のスタッフに不審死が多すぎる」と話題になりました。
ウィキリークスのジュリアン・アサンジ氏が「情報源」として名指しした
民主党選挙対策委員会スタッフの仕事を終えたばかりの
27才のセツ・コンラッド・リッチ氏が2016年7月10日にワシントンDCで
銃殺されるという事件が起きました。 >>223
製造業の雇用が減るのは趨勢的な理由があるからだからな
終わった産業 守れない約束ばかりでw
また騙されるのかこのオッサンw
1000人の雇用で8億円減税なら一人当たり80万円の減税?
どう計算したらいいのか トランプ派の怖さは団結力と意見の統一性だな
これは日本人にも通じるところがある。1か0かなんだ。これはとても危険だ。0.1も0.9もある >>236
東芝の倒産を国策で邪魔してる総理大臣居るよなぁ 4年後に民主党はこの中所得層を掴めるかなぁ
不満は溜まってく一方だろうね ただこういう個別対応は、オバマのGM・クライスラー救済と何が違うんだ、
という話にもなりかねない。 1100人が失業したら社会保障で8億円では済まないからな。
だからと言ってメキシコ進出に関しては阻害してはならない。メキシコが発展すればアメリカも恩恵を受ける
TPPはやるべき >>172
トランプは経営者だったから労働者の気持ちは痛いほどよくわかるんだろうね
そういう人達を相手にしないと勝てなかったって見方もあるかもしれんけど >>256
トランプはたぶん分かってないよ
バノンのアドバイスだろう >>245
トランプがうまいのは「人気取りをすることの何が悪いのか?」と跳ね返せるんだよな >>255
ああそれか
そんなんじゃなくてマジ乱闘の番組だよ なんか、日本のマスゴミよりまともなコメントしてる人が多いなw >>219
国旗と国歌への忠誠が大前提
日本のクソサヨクなんか全員国外追放にされるだろうw >>268
口先だけだとしても、有権者が何を求めているかわからないと言えないからな 偽善的でないよね、それが好感の持てる点
そもそものアメリカは暴力上等だったはずなのに、どこで偽善路線になったのさ まぁ日本でも給料上がってる公務員が自民党に投票してるし
目先職繋がったのならトランプに票入れるのは当たり前だと思うけどな
税金で票買収するような政治が正しいのかどうかは別にして >>274
まあアメリカ人の国旗国歌への忠誠なんて、口だけだけどな。 メディアに対する信用はどこの国も同じようなもんだな(´・ω・`) やっぱり日本で一番スタイルが似てるのは橋下徹だろうな >>274
国旗は好きだけど国歌はあんま好きじゃないんだよなあ これさ、東大とパリ大学とオックスフォードと
連携でやったほうがいいんじゃない そうだよなあ
トランプのTwitterがある限り
トランプが記者会見しないのは国民の知る権利を侵害する理論は説得力を持たなくなってる 6歳の息子にはアメリカの既存政治家が誰も分からなかった構造的問題を理解できたんだな。 >>293
知識人が集まるとそれはそれでつまらなくなる気がする そのいい時代を下支えしてたのが、日本やベトナムなど東南アジアw この爺さんの話は軍艦島で働いてた炭鉱労働者と一緒だなw 完全雇用なのに
これ以上雇用増やしてどうすんだよアメリカ ひょっとして若者が売り手市場なのって日本くらいなのかね まあ トランプ支持者が二層に分かれてるってのは分かるわ
下層は騙されてると思うが 第二次産業から第三次産業に移転が終わってる国だもんな
でも第二次産業から第三次産業に変わるのは辛いわけで >>190
日本でディベート教育ができていたら
いまの野党ブサヨパヨクどもの息の根を止められるのかなw 皆さん色々と偉すぎて番組が向きたい方向みたいのを感じちゃうわ エアコンガンガン効かせるオフィスで働いてる兄ちゃんが言ってもなあw ヒラリーを逮捕、投獄せよ 副島隆彦 著 これをよめ >>293
東大の回見てないの??
朝鮮人しか出てなかったじゃん YES WE CAN
MAKE AMERICA GREAT AGAIN >>314
どこで?
トランプの保護主義を擁護してる経済学者なんていないんだが >>314
東芝も一度潰すか外国資本に買収されればV字回復するよw
日産、シャープが証明した 何の話してんだww
たまたまあんたが強かっただけだw >>311
経験のない若僧より
そら経験者重視やで 昔の人は川で泳いでて泳げる人多いね(´・ω・`)
子供救った医者のじーちゃんと言い >>318
第2次産業は「男らしい」のに対して、
第3次産業は「女々しい」イメージもあるとか。 まぁ言いたいことは解る
俺は死んでないから大丈夫って奴だなw >>328
環境問題は置いておいて、逆に視野が狭い意見っぽかった(´・ω・`) 日本がどれだけ高レベルでクリアしてると思ってるんだ 1割が搾取する側で残りが搾取される側っていう関係が、途上国の発展で変わってきた。
だから先進国だから豊かという話はもう成立しない。 >>320
残念ながら左翼が頭がいいんじゃなく君が頭悪いからディベートで負けてるだけだよw 失業率が歴史的低水準なのに、仕事が無いって意味不明 >>311
団塊が退職してだいぶ穴埋めが必要になったからね サンデルの番組はかつてはエリートみたいな人ばっかだったが
今は俺らレベルの馬鹿も出てくるんだ 一理あるわ
自分だけが得したいなら環境規制なんて糞
なんで自分の子でもない連中のこと考えなきゃいけないんだよ >>320
日本語自体が、ディベートに向いてない印象を受ける
結論が何しろ最後にくるなんて 「トランプはロシアのスパイだ」と攻撃した男は
CIA副長官(ヒラリー派)だった 機械化のが雇用奪ってるじゃんか
だから何処の国でもコストが一緒になることもあって産業の国内回帰もあるんだよな
雇用はそんなにしないけれど >>375
北京で一年住めば意見が変わると思うwww >>368
田舎から離れたがらないうえに、単純労働しかできない年寄りの仕事がない アメリカなんか職にあぶれたら農業畜産関係やれば良いんじゃないの
土地無限だろ 製造業の雇用奪ってるのはIT化・ロボット化 海外への生産拠点移転 移民の影響はわずか
http://imgur.com/ro4mJuG.jpg シンガポ、中東、アメリカ、日本ほか雇用はいい様な
年配者の再就職は難しいんだろね コメディアンのアンチ知性感すげえなw
女みたいな感情論w この番組の出演者の質が変わってきた
今のアメリカを象徴してるよな 中世じゃねえんだから身の回りの話だけで済ますほうが現実的じゃないだろ >>384
仕事は全て中国に奪われるしかないよな。 >>377
言語の問題とは思えないが
英語以外の言葉を囓れば >>377
日本は合理的に説明できない部分が多すぎるというのもある それが出来るようになるのさ。世界を知らないのはおまえだ あんたが熟練労働者なのはわかったけど
失業者になる人の大半は単純労働者なんだよw いや、機械化してもいいんだけど、それで余った手をどの産業に割り振れるか、って話なんだよね 馬鹿の言い分も親切に理解してくれなさるサンデル
これぞインテリジェンス アメリカは富の集中が極端なのが問題
経営者の収入制限と、利益の配布の平等化をした方がいい でも多くの人間の雇用を支えていたのはその誰でもできる仕事だろ
みんながみんなそんな精密なことやってたわけない 職人が誇りを持ちたいのは分かるが、それが時代に否定されるのは辛い。 >>413
海外にも熟練労働者が育ってきてるんだよ。 でも実際、アメリカの製造業の雇用が減ったのは自動化機械化によるんだが
雇用は減ったけど生み出す富の量は減ってないのが事実だし >>371
これはNHK制作だと思う
グローバルアジェンダと作りが似てる
まぁ、最後まで見てみないと分からんが やはりハーバードの学生はそれなりに優秀なんだなと思うこいつらの話の内容のレベルの低さ アメリカンの精度はかなり悪いんだけどな
車なんてエンジンからオイルもれしても普通だしw
クレーム入れたら「オイルが入っている証拠」とかw 目的と手段てのは切り離せないんだよね
車輪とか歯車みたいに >>383
機械化も今はまだ人件費のほうがコスパ良いからの積極的ではないかもだけど、いつか逆転したら速やかに普及していくなんて話を中国のアイフォン工場のドキュメント記事みたいなので見たな(´・ω・`)
まあ海外の話だけども てか本当の精密作業はロボットじゃないの
人間じゃ逆に無理だろ じゃあ、何で中国からの輸入がアホみたいに入ってるのか
説明つかないなw クリントン氏と面会した154名の民間人のうち、少なくとも85名がクリントン財団に献金したり
していた
85人の献金総額は1億5600万ドルに上る >>401
中国の人件費が高騰したら次は発展途上の東南アジア、次は中東、南米、アフリカに…果てしない流れが ロボット時代がくるなら尚更、工場を国内回帰さして自動化するべきだな >>434
なんだかヤラセの臭いするな
朝生と同じのね >>377
結論:国語教育の内容次第でどうにかなると思います
理由:国語の根幹に関わる文法ではなく、文章の構造が問題だからです
とかディベートの際は結論・理由で話すようにするとかでいいんじゃねーの >>427
だがその利益は配分されない。それが格差の源泉だと思う。 この主婦はニューヨークタイムスのコラムとか読んでそう 古いタイプのアメリカ人はアメリカこそが世界だからな。海外のことなんも知らない 観光地でのんびりとair BNBやれば良いんだよ
低金利だしw まあ何にしろいま景気がいいのはどこの国も投資家だろうな(´・ω・`) >>436
結局、自分の仕事と生活ではこうなんだっていうことでしか話せんからね。
そして相手を世間知らず扱いすることも。 オレにマイクを向けたら、「サンデルだけに三ドル」とさけぶぜ
いや、そこは企業=グローバル経済でいいんじゃないかな
政府が税制で支援する必要があるけど アメリカみていると、1970年代の成功体験を
ずっと引きずっているんだよ。
日本人がバブルのころの成功体験を引きずっているように。
実際は日本もアメリカも技術では韓国、中国あたりより劣ってきている。
それをどうしても認めたくないだけ。
製造業はもう日本、アメリカでは無理だよ。
人件費が高すぎる。 >>406
主語がないなんて、西洋ではありえんよ
これは、自と他が融合してる、小さな共同体だから起こりえた現象
大陸で絶対ない。せいぜいイタリア? アメリカは金融業で稼いでるからな
単純労働は切り捨て 外国人が悪いんじゃなくて
金儲けしたい会社がリストラするのが悪いのは事実やろな 無知な労働者に説教するスタイル
逆転ゴールにかけたwwwwwwwwwwwwww コミック版パトレイバーで今の話そっくりなのあったな
労働者デモ「機械が仕事を奪う」
現場監督の技術者「そんなことない、人間がするような高度なことは機械はできない」
同僚「そのうちできるようになるよ」 ピケティの新資本論の番組がもう2年前というのに驚きだわ・・・ >>419
どの番組だったらレベルの高い討論をやってるんだよ でもさ、その中国にアウトソーシングするのを止めるのが政治家じゃないの? いかにも資本主義による資本家の傲慢さがにじみ出ていた >>450
顧客の半分は海外だな。
東南アジアの会計士とかと一緒に仕事したが、決算期は徹夜とか平気でするよ。 >>476
アメリカの1970年代って落ち目の時代で成功なんてないぞ >>244
金持ちが自分の財産に小数点を掛けてから言えやw この前アメリカ行ったが、Tシャツの質が相変わらずごわごわで、
30年前のアメリカ製品と何ら変わらない。質が悪すぎ。
中国製の方が上なんだもん。(笑)
あれじゃ、製造業では勝てないよ。 今は金融戦争なんだからそこで戦えない奴がおいていかれるのはある意味で自然の摂理なの(´・ω・`) メディア批判は少し飽きたな
新しい見方はないんだろうか このオッサンが日本に来て「年金支給開始を政府が65歳から70歳に伸ばそうとしてるがどう思う」
って聞けば激怒しそうだなw 資本主義の成れの果てが今のアメリカだからな
資本主義はもうすぐ終わる
それは戦争によって 労働者と資本家や専門職との間に深刻な断絶が生まれた >>419
あえて庶民も出演してるから、議論レベルはね・・・ 誰がアメリカ人なのか
を議論しようぜ (殴り合い開始) >>476
1970年代までは産業構造や人生設計としては割と単純だからな。
高校卒業したら地元の鉄工所に55とか60まで勤めて、あとは年金貰って暮らす、みたいな。 このブライアンさんは相手の対論・反論もちゃんと聞いて
自分の意見を述べるタイミングをじっと待つ姿勢は好ましいな、今のところは 本当は民主党の大統領候補になっていたのはサンダース候補でヒラリーではない
イカサマだったのです >>490
かと言って、このおっさんの年になって別の職業に転職しろなんて無理。
そりゃあしがみつくだろうよ。 >>498
経済活動を規制するのはありえないでしょ
何より自身が実業家だしね 賛成するトランプ支持者いなくてわろた
中国製品ばかり買ってるんだな >>516
えっ、公的年金だけをあてにしてるのかい?
って驚かれると思うよ >>524
アイオワの党員集会の6回のコイントスが6回ともヒラリーに入ったというのも何だかなあ、とは思った。 現実問題としてテクノロジーの発達に
ついて行けなければ取り残されるんだよ
AIありきの社会システムについて
行けなければそこで終わりよ >>527
うん。
若い人と中年では意見が違うよね >>545
oh! it's american joke! アメリカとしては経済摩擦でガンガンやって
米国に工場を作る流れをより強化したのはアメリカ人にとっては良かったな
日本としても政治的には成功なんだろうがね >>527
刀狩で武士が武士でなくなったみたいな感じなのかな >>517
次は何がくるの? 物々交換とかはどうよ これはアメリカンブランドのプライドの問題で、トヨタがいくら現地生産してるから
アメリカのメーカーとして認めてくれ、と言っても通用しないわな。 >>528
結局分配の問題なんだよ
グローバル化で貿易は増えた、全体の富も増えた
でも労働者には回ってない、むしろ減ってる
そうすると内需はどんどんしぼむ
それをなんとかして持続可能な社会にするのは政治家の仕事だよ 日本人は欧州車好きだよなぁ
実際金のかかり方が国産とは違うけど たぶんカットしてるけどホントはもっとぐちゃぐちゃした喧嘩みたいなのもあっただろうな アメリカ人がこーいう合理主義的な考えだから助かるよ
ヨーロッパ人はここまでドライじゃない 結論はグローバル企業は販売国の雇用を奪うなって話になる。 ビッグスリーはしょせんデトロイトスリーだ、みたいな冷ややかな見方もあったしね。 >>589
まあ保護主義やっても労働者の物的生活水準がさらに下がるだけだけどな
方法が間違ってる おおテーマひとつで核心が出てきた
すげえなサンデル 自己主張の文化だなアメリカは
素人の一般人ですら流暢に説得的に自分の意見を言う
日本の討論はレベル低い >>586
NASCARに参戦してるのもそれがあるんだろうね ジョンアッシュ John Ashe
ワシントンの黒人エリート職員
民主党本部とヒラリーのことで、宣誓供述を議会で行う前日に死んだ
2016年6月22日のことです 俺は中韓メーカーの家電は買わないけどな。まあ大体中国製だけど。 俺が社会に出てびびったのは
将来を有望性とか何も感がずに
仕事選んでる人がたくさんいる 日本みたいに自国製だから品質がいいってのないもんね >>613
アレ酷いよな
自分とこには責任ないとか言ってるし その通りだと思うなあ
普通は生産国で選ばないでしょ、商品の魅力で選ぶもんじゃないの >>619
でも言ってることは大したことない、アメリカ人てw その一方で、高くて性能の悪い外車を買う日本人って一体なに考えてるんだろうなw 雇用を守るためにメキシコの工場進出止めたことで、メヒコの食い詰め移民が増えることをトランプはどう思ってんだろ >>583
金銭価値がおちると、一次産業が重要視される
逆に銭転がしは必要ない
結局、生きていくのに必要なのは衣食住、一番手に入れづらいのは食。
将来的には農家最強だよ そりゃアメリカという共同体の一員だからよ
共同体の一員同士なら自己責任は成り立つけれど
共同体以外の人と自己責任で争うのは嫌じゃん
違う共同体の一員だから競争の環境も違うし >>626
日本がベストな時代はもう終わりかけてる >>621
いちばん保守派の琴線に触れる、というか層が被る競技でもあるしね。 >>606
結局、選挙結果はそうだしね。
国がどうすれば良くなるかじゃなくて、自分と家族がどうすれば良くなるかって選択。
サンデルがそれを最後に議論しそうだ。 PEN station で故郷を思うニューヨーカー もっと失業中の労働者とか混ぜてくれれば過激な議論になるんだろうけどな
なんだかんだ言ってここにいる人晩飯に困るような人達じゃないし アメリカ人がサムソン買いまくってる理由を垣間見た感じ 日本は自然にこれができているな
なぜか日本製に対する妄信的な信頼がある 経済問題はそりゃあ大事だけど、それだけだとつまらんなぁ でもこういう価値観はいいと思うわ
価値観が違うと言って批判すべきことじゃ無い >>654
トヨタのミニバンの2000エンジンは中国製って聞いたけどw >>619
会社で自分の意見なんか言ったら大変(´・ω・`) >>617
方法はなんでもいいよ
例えば保護主義で成功したドイツのプロイセンのような方法でより豊かにすることは可能だし
税制で再分配を強化するのも手
ただ保護主義=ダメは実は歴史的には全然検証されていない、とエマニュエルトッド言ってた 15ドルいいよなぁ
日本も内部留保貯めてないでちゃんと労働者に還元しようぜ >>633
シナもそうだが、賢い人は一握りだからなぁ。知的格差も大きすぎる 時給15ドルかぁ
アベノミクスのインフレ分だけ最低時給もガンガン上げれればいいが >>634
ドイツ車は性能悪いは当てはまらないんじゃね?
アメ車買ってるのは何考えてるかわからんがw >>589
それぞれの経済的弱者はグローバル化に向き合う必要があるかもしれないね
よくわからないけど、海外で仕事を見つけるとかそういう経営者的な思考を持たなくてはいけない
または副業で収入源を増やす(ワープアになりかねないが) 日本製品を優先して買うのはある程度の性能が保障されてるからだしなぁ >>653
観光地で写真撮ってくれて白人に頼まれてカメラ見たらサムソン製だったわ 賃金、つまり労務費の差を輸入税にして相手国と折半すりゃ良いよ。 トヨタにヤマハ 日本製品は人気あるのう
で、ヒュンダイは…? >>671
勘違いしてるけどそれは最低賃金が違うだけの話
貧困層の賃金あげるなら安倍政権が最低賃金上げればいいだけ
公務員や大企業の賃金上げても底辺層には何の関係もないw 要するに、アメリカファーストは案外、大衆的現実ではないってことね 自分はどこで作ったかわからんもんよりかは顔が見える方が愛着わくて感じかな >>671
内部留保は、株主の物です。還元するなら、株主にだろ >>670
プロイセン持ち出して保護主義擁護するトッドが経済音痴なだけ
完全に時代遅れの産業を補助金漬けにして守るメリットなんて経済学上ない トランプ就任式の前座に「メード・イン・アメリカ」というカントリーソングを歌った
トビー・キースのギターはタカミネだったしな。 >>695
よく海外ドラマで活躍してる。よく爆破されてるぞ これはYAMAHAがdisられてるの?w
カワサキの名前が出ていたらどうなったの ビィクター ソン氏(Victor Thorn)
作家でクリントン財団の秘密を暴いた本を書いた人物
2016年8月1日に自宅そばの山で銃弾を浴びて死んでいるのが発見された ヤマハのドラッグスター乗ってたらちょっとバカにされるかも >>697
それをやらないって事は内部留保貯めていいですよと同義じゃんw 日本人も家電やスマホを日本製に拘らなくなってるよなぁ >>367
おお、だったら哲学板でオレと論争してみるか?ww >>683
そういう意味で言えば英語圏から遠くアジアの中でも独自の価値観持ってる日本人は
経済的ノマド化に対応しにくいなあ >>658
あの宮崎駿も鉛筆は日本製が良いって言ってたしな
品質が高いのは確かに高いと思うよ トランプと反トランプじゃなくて結局は経済格差の話なのかもな >>640
ところがグローバル化時代になると金最強になるんだわ。
金さえあれば札でひっぱたいて途上国からいくらでも農産物買ってこれるから。 もう半世紀前のSFで結論出てるじゃん
多国籍大企業が超国家になるんだお >>694
田舎とかあるよな
そういうとこに限ってろくな店無いんだが 日本は軍拡しねーとマジでヤバイな
米抜きじゃ中国に飲み込まれる そう言って当選したのに国内で成果出せなくなったらシリアや北朝鮮にちょっかい出すトランプw >>706
ハーレーなんて時代遅れで、性能はないに等しいから >>713
家電はどうかな
まあ拘らない人も増えたかもしれんが >>712
ドラッグスターではハーレーのあのエンジン音は得られないんだ・・・ >>713
Huaweiとかいつの間にか入り込んでたぜ(´・ω・`) ハーレーもポルシェエンジンになってやっとまともになったわ >>713
スマホなんか中国製に品質でも負けてるからな・・・ トランプ派のほうが”世界の警察官”でありたいんだな >>698
だから国境税も容易じゃない。結局消費者への課税となると
茶会的な経済保守派のイデオロギーとも衝突しかねないし。 左派的なポリティカル・コレクトネスによる言論の抑圧ばかりが話題になるが、右派的なパトリオティック・コレクトネス(愛国的正しさ)による抑圧も存在するのではないか
あらゆる集団には、自らを補強するメカニズムとともに、特定の意見、行動、言語に反対する暗黙のルールがある。そして、愛国的正しさもまた例外ではない
しかし、彼らには異なる点もある。それは、ポリティカル・コレクトネス支持する左派たちのそれとよく似た言論や行動の決まりに自分たちがいかに服従しているのかという点にほとんど無自覚だという点である(終わり) >>695
日本から撤退したな
一時小倉優子とかCM使ってたが サンデル「トランプ支持者って実は考え方バラバラじゃ〜んw」 やっぱ兵隊上がりってまともな職業に
つけないんだな >>711
内部留保と最低賃金には何の相関関係もないw ヤマハのモトクロスじゃなくてアメリカンだったら馬鹿にされるかもな アメリカがなんだかんだいって悪くないと思うのは底の方ではあけすけというか
合理主義があることだな >>736
どこの中国メーカーがオススメ?
なんかウィルスかバックドア仕込まれてるようで怖いわ >>718
本当に食糧難になれば金でさえも価値下がるよ >>702
まあなら税制でもいいよ
結局現状は持続可能な社会ではないからそれを調整するのは政治家の仕事、というのは変わらないわけで >695
LGとかはどうも安物のイメージが抜けない >>730
家電は日本せいじゃないと壊れやすい。
アマゾンで中国メイカーの製品買って後悔した。
安物買いの銭失いとはまさにあれ。ソニーのほうがまだ丈夫。 >>419
ここでは高尚な議論なんかぶっ殺されるだけだぞ >>753
俺はそうは思わないね
企業は儲けたらそれを株主や従業員や社会に還元すべきで、自社の金庫に保管すべきではないよ >>730
逆にコスト高でパフォーマンス悪いかもね ヒュンダイ自動車は冬のソナタ人気の時に音楽的な名前をつけた車を売り出してたな アメリカの最賃は時給15ドルじゃなくて連邦政府で定めてる7.25ドルだろ
カルフォルニア州だけが15ドルにしただけだろ オッサン日本の軍事力は世界でも10本の指に入ってるぞwwwwwwwww 日本に関してはアメリカが牙を抜いたんだよなぁ
太平洋利権死んでも失いたくないくせに >>764
三菱の全自動洗濯機
もう15年つかってるけど不死身
そろそろ買い替えたいのに・・・ 日本の今の兵力は無力だと言いたいわけですね。(^-^) 日本駐留の海兵隊が減ったら政治力が少なくなるからな アメリカ人も、アメリカが武装するなって日本に押し付けたと思ってるんだなww ちょっと違うんだがw >>770
そうだよ。
攻撃力無いって事は、それだけ力が無いって事だ。 いやまあ、シリア攻撃や北朝鮮圧力は、どっちかてとロシアと中国に対して
もっと責務を増やそうとしてるようにみえるけどね 昭和の日本製製品の品質が良かったのは、他に勝負できるものがなかったからだね
本当に、ここまで良くやったよ。で、今後どうなるのさ この人はまだ知識も見識もあるけど、もうこんな議論自体ウンザリだ、関わりたくない、
っていう層も多いのだろうし。トランプ支持者が馬鹿という意味じゃなくて。 >>586
アメリカで作ってるのは工場を作れと圧力かけられたからやってんだよ。トヨタは認めてくれなんてこれっぽっちも思ってない。
工場で作って売れればいいだけ。 >766
たしかに大企業の内部保留は過去最高えきだからな
そのくせ賃金はみんな据え置き 日本はこれを利用してやればいいw
アメリカの都合で9条を押し付けてアメリカの都合で9条を取り下げようとしている
日本人の得意な現状を変えないという能力を今発揮してアメリカにコストを払わせればいい >>715
最近英語の必要性をひしひしと感じてるんだな(´・ω・`)
まあお金があれば株式投資とかいうのも現実的なのかもしれんけども
>>746
華為(予測変換) >>770
無防備マンが守ってくれるさ
古すぎるなこのネタ(´・ω・`) >>760
単なる再分配いうなら民主党支持でいいじゃん
トランプは基本共和党的なトリクルダウンの理屈しか持ってない >>776
国が富むってつまり国民が富むことだからなぁ
そりゃまぁ上げすぎても競争に負けるだろうけど、下げすぎてデフレで苦しんでたら本末転倒じゃんか >>766
君が思うならそうなんだろうが現実は違う
そもそも君は内部留保が金の形で保管されると思ってる時点で勉強不足
議論するに値しないし一生他人に騙されて終わる哀れな人生 >>764
日本の家電は壊れなさすぎなんだよ
だから買い換え需要がなくて苦労してるという... >>766
それで体力落ちてリーマンショックのリストラが悲惨なことになったんだが >>813
本当そうよね
9条は面白いカードなのに >>759
地球上全ての地域で食糧難になるということが考えにくい。
それに途上国の農場主は自国民が餓死しても通常の倍の値で買ってくれるなた喜んで売る、
そんな人たちだ。過去の歴史見ればね。その時に他国に買い負けない経済力こそ必要なのだ。 世界のGDP40%を占めるTPPが妥結されれば、工場投資と消費を12カ国で集中。ベトナムは中国を抜き経済成長13%(米ピーターソン研究所試算)で世界一の経済成長国となり東アジアの安定化
中国と戦わずして勝つ高度戦略の観点からも必要 >>758
ファーウェイとでいいんじゃないかな。日本のスマホだと倍以上出さないと同じ品質のものが買えない・・・ サンデルがトランプ支持者の間に溝を作ろうとしてて草 >>736
中国は組み立ててるだけだろ
部品は輸入じゃねーか >>815
でもある程度金かけないと、軍事産業がつぶれちゃうし まあ、そうだよな
そろそろ世界警察みたいなのが欲しいよな >>822
悲しいかな日本では経団連ファーストだからなw >>813
まあ 再軍備化されたことで9条は矛盾してる どれだけ日本がアメリカに尽くしてきたか知らんのかこのアホ共は >>818
だから、その民主党がやったのはオバマケアはじめ中間層を見捨てることばっかりだったんでしょ
それがこの結果 >>825
要するに経営者が経営責任を問われたくないだけじゃん
孫正義みたいにどんどん投資してどんどん儲けるのが正しい経営者だよな? >>706
ハーレー「カワサキか…」
ドゥカティ「「カワサキか…」 >>834
今の技術で軍事関連発祥なのはかなり多いからな
軍事研究は馬鹿にできない >>824
今の日本メーカー製品はそんな信頼性ないよw 武力行使は違法、法の下に組織された世界の警察を作る
各国の自衛軍とともに法にのっとって警察活動を行うみたいになればいいかな >>764
家電じゃないけどmicroSDはトランセンドとか良いよ(´・ω・`) >>836
アメリカでも共和党主流派はUSCC(米商工会議所)を
優遇し過ぎだということで、茶会が出てきたり。 >>829>>842
バックドア付きのコスパ良しって
悩むわ こんな少数なのに職種のチョイスが凄いな
小さな町やな >>818
本人がその格差社会の頂点にいるんだから再分配なんてするわけなし。
逆に相続税減税なんて言い始めたぞ、トランプ。
それで得するのはおまえの子供たちだろうと。 >>758
おれファーウェイnova使ってるけどbattery持ちがいい >>807
大きな工場が作れなさそうだな>ベトナム >>776
アメリカは医療保険は自腹だから大変
有給休暇もないしね >>817
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq20j22.jpg >>766
溜め込むより、市場適正な賃金を払い良い人材を採用した方が良さそう
それを暫くの間ケチってる
労働を外部化して次世代の人材が居なくなってる 良くない傾向だね 日本では日本がいつも損してると言ってるけどね
どこの国も同じだ >>763
そうは言っても今の液晶テレビなんてパネルは全部LG製だしなぁ。 これはカリフォルニアだからなのかね?
ハートランドならまた違うのかも。 トランプ派のコメディアンさぁ
トランプは世界の警察官辞めると言って当選したのに何言ってんだ?
結局このコメディアン従軍経験もないネトウヨなんだなw >>846
トリクルダウンと保護主義で格差解消すると思うならトランプ支持したらいいんじゃね?w アメリカを好きな国なんてないからな。60年代から80年代くらいまでの日本くらい? トランプ派反トランプ派関係なく
アメリカ人は他人のために戦ってると思ってるのね
自分たちの利益のためなのに >>880
車が売れないってトヨタが悩んでるのが最高に笑えるジョークだよな >>871
清々しいね
アンチエスタブリッシュメントな人たちがなんでトランプに投票したんだか >>854
少し前のシャープは壊れやすかったかなぁ 指でカニみたいにするのが強調、引用だって最近知った 東シナ海とかは、関わらなすぎたって非難されてるしな・・・ 接点もなさそうな両者が普通に議論できている状況を作っているのはすごいな アメリカ軍はインド洋に基地があるから
アメリカ軍が犯人じゃないと実証する必要もあったから
動かなきゃいけなかったんだと思う >>872
ファーウェイそんなにオススメなんだぁ
今iPadだけどandroid1つ欲しい 直接の利益は無くても世界の、例えば紛争に首を突っこまないとロシアとかに対抗できないからしゃあないんだろうな >>890
いや解決するとはまったく思ってない
でも民主党がダメだったんだからしょうがないよね
討論で誰かが言ってたけど逆転手を打つための賭けというかそれしか選択がなかったと
まあそういうことなんだと思うよ 国連が機能しない以上は、カネと軍事力を持った国が世界の警察をやる責任がある。
同盟国、周辺諸国の安定は自国の為にもなるんだからな 日本だったらタブーでテレビ議論できない話ばかりやな まあ金額規模と地域規模がでかくなると、回収も難しくなるよねって感じ >>929
あながち間違えじゃないかもな。
この人は自分で台本作ってるかもしれん。 ちょうどCM無し50分でハーフタイムって
なんか編集したのかなnhk >>827
そうおもうでしょ?
でも実際そうなりつつある
異常気象でも同じ事おきてるし
いくら貿易自由しても、自国が食糧難なら輸出はしない
そうなると一次産業が強くて人口が少ない国が強くなる
金の保有は関係ないよ 貧しいのに、どうしてアメリカ貧民白人はサンダースを支援しなかったんだろうな。www
日本の安倍を支持する、貧民と一緒だよ。
国粋主義を訴えて、貧民をだましているのと一緒。 >>936
原住民は虐殺されていないも同然だからセーフ さすがに仕切るの上手いなきっちりコントロールしてる >>936
インディアン「まずは白人、みんな出てくあるよ。」 >>932
>>933
クォーテーションマークを指でやって話してるときは強調になるらしい >>948
オバマがめちゃくちゃやって怒りが溜まってるんだろうなぁ >>874
アメリカの病院も悪どいんだよ
あなたの保険で限度精一杯請求しておきますね〜って
保険会社vs病院だよ 田舎の方は畑を横切って線路があるから結構わたっているからな… >>938
ベトナム後の冷戦時もちょこちょこ色々やってっしな
アフガニスタン・イラク戦争でガンガンやってかといってあんま上手くいってないからだろうね >>918
リーマンショックみたいなのが起きた時に債務超過になって倒産しましたでいいなら吐き出せばいいんじゃね? >>895
意外と欧州の若者はアメリカ好きだよ
留学先ではアメリカ1番人気だって >>967
で保険会社は保険料あげるから保険に入れない人がふえて・・・って悪循環 >>939
共和党的減税で格差解消できるわけないし
保護主義で国民経済はよくならないって
それ以前から既に分かってることだぞ?
賭けにすらなってないよ >>971
四国なんて松山以西高知以西はがらがらよ 別れ話切りだされたんか。火事にするならあの民族しかねえじゃん >>895
好きではなくてもヨーロッパはなんやかんやでアメリカ側に着くんだけどね
あと日本も
問題は、シュワルツコフ司令官じゃなくそのあとの歴代の現地駐留指揮官だとおもうんだが こいつの人生終わったな
まともな人生歩めると思うなよ >>965
ありがとうメモった
来年のヨドバシカメラ福袋に入ってそう このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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