NHK BSプレミアム 5241 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
乙
応仁の乱の勝者は38万部売った呉座勇一 あれ、今日2時間スペシャルなのかよ。酒足りなくなっちゃうな(´・ω・｀) 英雄英傑なき戦乱が応仁の乱だと思うけど英雄たちの選択なんだなｗ 利己主義者だろ。自分ファーストとか変な言葉を作るなよ。 応仁の乱は同じ一族の中で争ったり、
東西の間で寝返りまくったり、
京都だけじゃなくて全国各地で戦闘が起こっていたりして
もうカオス >>6
それは正しくは「いつにも増しておかしい」と言うべきだな(´･ω･`) ﾌﾞｰﾑだからって京都で兵を挙げるのはﾅｼね(´・ω・`) 呉座の応仁の乱て、去年発売で今23版くらいだ 磯田んとこの助教だろう >>20
なに言ってんだよ、信子のおっぱいなくていいのか？(´・ω・｀) いつのまにか
ブームだったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>47
40万部売れた本がつまらんわけなかろうて 今、ブームなの？
全然聞いたことない。
何か、応仁の乱って、みんな悪者のイメージがある。 >>21
足利一門は元より他の氏名見てもすげー源氏率ｗ 日本史大好きだが応仁の乱は全く覚えられなかった
斯波氏細川氏ごちゃごちゃ >>47
まだ今日買ってきたばっかで深くは読んでない >>47
わけの分からない応仁の乱がほんとうにわけの分からない戦争だというのがよくわかる >>38
研究室の序列はそんな優しくはないよ(´・ω・｀) 何が大ブームなんだ
隙あらばすぐ捏造で世論誘導するよなNHKは >>49
爽やかさ無し、ヒーロー無し、盛り上がり無し、オチ無し。
一週見逃したからもうついていけなくなる。 お前らブームになってるの何で知らないの？
皆様はNHKのものですよ？ >>50
東大純粋培養で頭もいいのに40前でも非正規...
しょっぱい業界だな
鎌倉室町時代の大河ドラマで扱ってない時代に
もっとスポットが当たって欲しいですね
足利義詮とか長崎なにがしとか 河内の暴れん坊イメージはこの頃からか(´・ω・｀) >>59
中公新書の呉座さんの本が売れているらしい。 >>56
ソフィーの世界
ウルトラ兄弟が出てこない ちょっと前までは戦国時代や明治維新を例えに戦後政治語ってたけど
応仁の乱のしょうもない争いしょうもない登場人物が今の政治語るのにあってるからかもな >>67
応仁の乱をちゃんと理解したい自分には意味があるのか分からないかな
でもわけが分からないことが分かることが意味があるのかもしれない 応仁の乱は前提として覚えていかなきゃいけない情報が多いから大変なんだよな アストラギウス銀河を二分する細川と山名の陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を11年間継続していた。 畠山義就の言い分もわかるけどこいつをさっさと殺しておけば長引かなかったと思う この都市いっつも燃えてんな
>>74
室町までは源平合戦で台頭した名門武家の時代だもんね >>108
もういっそのことイニシャルトークにしてもらったほうが分かりやすいかも (´･ω･｀) >>49
昔、華の乱でやったよ
視聴率最悪だったｗ 完璧に登場人物イラストが「花の乱」キャスト
細川勝元=野村萬斎
足利義視=佐野史郎
山名宗全=萬屋錦之介
山名（義政・義視） ｖｓ 細川（富子・義尚）
こうじゃないのか この乱のせいで、
京都にはあまり古い建物が
残っていない せっかく空襲を受けなかったのに今の京都は雑居ビル街 内藤湖南大先生も「今日の日本を知るには応仁の乱から歴史を勉強しておけばいい（大意）」とおっしゃっているからな >>118
意味がわかりません、わかる言葉で言ってください(´・ω・｀) >>132
平清盛がさらに下を記録するまで最低だった。 >>144
古い建物で言えば、奈良だな神社仏閣の数は大阪のが多いし。 畠山家も足利が後を継がなければ極めて真面目な人だったのにな この流れで伊勢宗瑞や太田道灌もやって欲しい
あまりテレビで取り上げないし >>122
ほらﾌﾞｰﾑに便乗してえ(´・ω・`) >>117
というか元々地方守護の
跡目争いが京都舞台の大乱になって
いく経緯がさっぱりわからん 応仁の乱以前を見ても我々の役に立たない。
内藤湖南の応仁の乱観ですな。 >>144
今の京都の観光資源は家康があれこれ建てなおしたおかげって何かの回で言ってたな 思い通りにいかないとことを何とかする・・・そんな感じのゲーム好きにはたまらん感じ？ ＞ ＨＯＩ愛好者とか >>151
清盛はアーサー王伝説を下敷きにしてて面白かったけど画面が埃っぽいって文句言ってた知事がいたな
応仁の乱が無かったら絵巻物もたくさん現代に残っていたかもしれない
現代のアニメに匹敵するようなのがもうぞろぞろとあったにちがいない 結局対立して京都を焼き尽くしただけだもんなあ
末法だぜ どうでもいいかもしれんけど、「～になります」って言い方はやめた方がいい。「なら今はなんだよ！」って聞きたくなる。 >>162
全国各地の地方守護の代表が集まってるからじゃないのか。 当時の大名たちは京の古文書とか建物とか残そうとしなかったのかな >>185
和紙の手紙間違って洗濯したけど普通に読めるね >>132
そうなんだ？
でも大河は戦国と幕末のヘビロテで食傷気味。 >>183
愛之助は録画
今日はこのあと、月一の財前部長もあるし。 これって、こうだったらいいなあ(仮定法過去。なんじゃないの？ >>187
戦国大名にそのまま移行できた守護大名は、在京してない人ばっか(´・ω・｀) >>189
「知ったこっちゃない！」ってことだろう。 >>148
京屋敷も明治の御一新で工場とか小学校になっちゃったから
空襲以前にそんなに残ってないだろ >>183
９時からは黒革見るから
実況できない・・・・・・・・ パリの宮廷のようなラグジュアリーな世界があったんだろう こんな中で庭園作りに励んでた義政と財テクに勤しんでた富子のマイペースっぷり凄いな >>189
大名というかそれに雇われてた足軽たちがヒャッハーしてたから そして、ｵﾚにもｵﾏｲﾗ様型にもいない婚約者(´・ω・`) 逆にいまの電子データのほうが後世に残らない気がする >>173
> 清盛はアーサー王伝説を下敷きに
そうだったのか そもそも幕府が京都にあって征夷大将軍が京都にいるのがなんとも… 田畑智子好き
あとエマストーンも好き
ちょいブス専なのか、俺は 関東の管領やらなんたら公方やらのダラダラダラダラ続く騒乱も意味不明だったわ室町時代 >>205
在京で負けた人間だけが力を落として地方は戦力を維持してたからじゃないかな？
力ない所は下克上で没落しまくったし。 ああそっか
応仁の乱が今大ブーム！とかフェイクニュース垂れ流して世論操作して
国内政治を滅茶苦茶にする方向に持って行きたいわけやねNHKは 本はこれの半世紀以上前から始まってたよな
って市民がこんな知ってるわけ無いだろｗ 勝った方を選ぶ、武家なら当然じゃね？
負けること自体が罪なわけだから えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ これニコニコ動画に同じようなのあったけど何か関係あるの？ >>265
室町幕府って絶対的な権力があったわけじゃないからね >>239
メディアも何もない時代でここまで知り得てるのは間諜か何かだろうか (´･ω･｀) >>163
「権力の日本人」「院政の日本人」なんかを読むと
古代から現在までずっとつながってるとおもえてくるけどな >>256
有力大名の力を削ぐのは将軍家のお家芸らしいけど
まあ力がないんだろうね
とその話してる もう将軍じゃどうしようもないから
錦の御旗でも出てこないとどうにもならんだろ >>262
今の細川家は管領家とはほとんど関係ない >>299
国会答弁で朝三暮四と朝令暮改の意味を取り違えてたような記憶 ＞ ぽっぽ >>262
古今伝授の家だから、誰も手が出せなかったらしい。
その系譜は、小池百合子の親分まで続いている。 完璧に登場人物イラストが「花の乱」キャスト
足利義政=市川團十郎
細川勝元=野村萬斎
足利義視=佐野史郎
山名宗全=萬屋錦之介
畠山義就=長澤俊矢 人物紹介より先に時代背景やってほしかった… (´･ω･｀) >>297
まぁ、説明は必要だから細かいことは気にすな 義教が将軍の権威強化狙って暗殺されたからなボロボロよ >>316
家督も決めずに死んだ義持(´・ω・｀) >>298
この回は収録に五時間かかったらしいが最初の二時間過ぎてもまだ応仁の乱始まらないらしい
つまりこの回は放送時間の半分近くが事前の説明ということになる >>262
あっちは応仁の乱より百年以上前に枝分かれした分家 権力が弱いよね、室町将軍は
守護大名が同意してくれないとたいした兵も動員できないし >>324
ほんとそれw
義視の佐野史郎は思わず笑ってしまう 将軍家とそれと同等以上の親戚大名とで運営していたようなものが室町幕府だな この頃の畠山は滿家ー持国と続いて勢力伸ばしてて細川にとっては脅威だったからな 鎌倉→ナンバー2に乗っ取られる
室町→ナンバー2を作らず有力者の集団指導体制にしたらそいつらがもめ始める
江戸→ナンバー2を作らず将軍とそれを補佐する官僚の権限を強化する ZガンダムやZZガンダムについて来れるなら大丈夫・・・
だよね？ >>348
山名と京極は名前残ってないか？系統が違うのかな >>340
南北朝が治まらないから京から離れられず、坂東は鎌倉府が(´・ω・｀) >>335
尊氏自身が力とカリスマを持っていたから、
身代わり早くても周りが着いてきたと思う。 >>335
さりとて、陣内どーよ「思うところあり！寝返り御免！！（・∀・）」も痺れる(´・ω・`) >>298
複雑すぎて頭が混乱して来るんだよなぁ
呉座さんの本もそれほど簡単な本ではないんだが、何故売れてるんだろう。 義教殺した赤松〆たのが山名なんだっけ
それで秀吉くらいのアドバンテージ得たな ややこしいな
意図的なのか単に優柔不断なのかの区別がつかないｗ 信子のおっぱいも生育上の環境要因ですか？(´・ω・｀) 生まれつきなんだと思うぞ
うちの社長がそうだもん(´･ω･｀) >>366
そしたらその鎌倉公方が将軍位を欲しがって・・・ 長話してる奴
磯田の向こう張れる気持ち悪さ持ってるね >>377
大内も潰されてるのに結局盛り返して反逆するんだよな こいつひとりの性格が関係あるの？
ブレインみたいなのいないの？ >>381
鳩山由紀夫のようなキャラだと思えばいいｗ 花の乱見ろ
本当に面白いし応仁の乱が一応分かるから バカじゃないのは確かだわね
結果としてこの中では一番長生きした方だし >>340
南朝があったから
足利氏は京都で仕事したことはあったけど勢力は主に三河と坂東の足利だから
好きで京都にいたんじゃないと思う 花の乱は好きな大河なので、
勝元といえば萬斎、宗全といえば錦之介、義政は團十郎でイメージ固定
奥田瑛二の一休さんも、演じた当時の年齢考えると好演だったわ 山名は細川に娘を嫁がせてかつ養子までとらせていたな >>349
江戸時代も吉宗以降は、紀伊家→一橋家に実質的には乗っ取られているけどな。 >>413
足利一門の名字って、ほとんどが三河の地名だよね(´・ω・｀) >>349
北条は№2どころじゃないんだよなあ……最近はどこの馬の骨レベルじゃないと分かったそうだけど
それでも北条丸扱いだし 俺も山名と細川の対立しか知らんかった
応仁の乱に関しては 足利家は、
そもそも源氏の棟梁である
源頼朝とは違い、
源氏ではあるけど、
あくまで回りからリーダーと認められただけで、
他家からみて格が上ではない
よって、初めから政権基盤が弱い 畠山も足利も養子入れて跡継ぎに決めたなら子供つくるなよ これ義視がこの時点で寺にかえりゃ京都も焼けなかったな >>374
人名で挫折しそうになったw
よみがな振った一覧メモ作って、手元に置きながら読んだ >>415
一休や森侍者や
ルーや、ぜんじろうなどに
撹乱されてた >>378
義教時代の下地もあるからややこしいんだよなあｗ このくらいで混乱するとか
乱が地方に波及していく段になったらお前ら脳味噌パンクするな 山名家とか細川家も、もともとは高家みたいな足利家にしたがった鎌倉（板東）武士なの？
鎌倉時代には御家人として名前が出てこないけど……。 >>423
承久の乱の論功行賞で貰ったんだよね
知ってる名前ばっかだと興奮したもんです
あと九州や東北にも土地貰ったんだったか TV番組にしてもやっぱり分かりにくいな...前知識無しの人大丈夫なんだろうか? 斯波の没落っぷりはなかなかダイナミックだよな(´・ω・｀) >>436
利用価値のある人物の無責任な出家なんて無理 これってさー
先生方説明面倒くさくなってトミー子に責任被せたんじゃないのｗ 足利一門筆頭の斯波も家督争ってたのに影が薄いな
義持や義教に弱体化されたのが痛い 山名は一度潰された反逆者の分際で幕府をかき回しすぎなんだよ >>466
どう転んでも自分が不利になる事ないからね 前川がクーデターして民心党の党首になるようなもんだな >>349
江戸も御三家→御三卿、老中→側用人と変動はあるよね 利用する為に隠居させたんだから殺したら後ろ盾がなくなるだろｗ 自民の派閥争いの歴史だって
うまく説明するのは難しいだろうしな >>472
井沢元彦「わいは、富子がぜ～んぶ悪いんや説やで」 山名は赤松の乱で戦功立てて復権したんでしょ、たしか 朝鮮で倭寇したり南朝皇族ぶっ殺したり将軍ぶっ殺したり
室町でも随一のロックな一族赤松 >>481
最近じゃ新田自体が足利一門だって解釈らしいぞ(´・ω・｀) >>485
しかし官僚主導という体制は変わってないし >>480
乱の発端は畠山家
義政は優柔不断すぎ
日野富子は悪女じゃなかった >>458
山名は源平合戦のとき新田から頼朝が独立させて
細川家は初代足利氏の子供の子孫が承久の乱で活躍したんだったかな
まだ名乗ってなかっただけで足利～の中に細川さんもいたと思うよ あ、そういや今日
京都嫌いのおっさんいないじゃないの 天皇はまったく絡まないのかよ
二重権力どころか三重権力四重権力だな 赤松が義教を暗殺したのは、義教が赤松を暗殺しようとしてたから
先にやっちゃったんでしょ 富子は売官に関所の濫造による税金の高騰など
民衆に恨まれる施策に関与したからね
民衆からしたらこっちの方がよっぽど重要なんで そうなると次代の大内義興は管領代になったから10年くらいで意識の変化があったんだ >>493
そう
イメージと違ってなんかナヨナヨしてるな 金閣は金だけど銀閣て銀でも何でもねーんだよな
義政は派手なのより渋目なのが好みだった >>481
そうやったんか。
国人レベルやったんかな。
鎌倉時代は三浦氏とか梶原氏とか千葉氏よりも格下やったんかな？ >>503
>>504
家系では繋がっていたと思う またかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>506
鎌倉時代の細川は、一門というよりは被官に近い扱いだったと思う(´・ω・｀) >>472
あまりに武士たちの勢力争いがゴタゴタしすぎて
富子さん1人がそんな影響力あるわけないって思ったよ >>494
>>505
優しい人ありがとう
まだはじまったばかりなのね 宗全の娘婿の斯波って尾張守護やってたの斯波と同じ家系？ もうエヴァから20年近く経っていることを考えると11年はたいしたことないな >>545
私闘と解釈したなら朝廷はスルーするのが慣例 >>545
このころの天皇位って即位式も出来なかったり、
死んでも葬式も出来なかったり、
神事もマトモにできなかったり、
とみそっかすな存在じゃなかったっけ >>545
義政に飢餓おこってるのに遊んでじゃねーって怒ってる >>558
大河の役者の顔をモチーフにしたように見える >>548
それで歴史好きなる人多いと思う 今年50だがうちの小学校にもあった なぜ政権のトップは時間が経つと形骸化するの？天皇しかり将軍しかり 将軍の言いつけを守ったのに世間から叩かれたのは勝元
面子を取り戻すために戦わざるを得なくなった 今北
細川勝元と山名宗全といったら
いまだに萬斎さんとヨロキンのイメージだ >>577
義就のへこたれなさは優るとも劣らないかと >>552
ペテロほか使途「わいらのエヴァからは2千年経ってるで」 >>575
学校で読めるマンガはそれとはだしのゲンくらいしかなかったからなぁ ああ畠山のイラストはろくでなしＢＬＵＥＳの作者のキャラ真似てるのかｗ 戦いのとばっちりで天皇も御所から避難する事態になるんだっけ
他の時代ならこれだけでも討伐の理由になると思うんだがｗ >>579
人の世はどんどん変化していくのに、
制度や法の骨格そのものは変えられないしねえ 細川&義視 vs 山名&義尚
↓
山名&義視 vs 細川&義尚
この乗り換えが訳わからんという人多いけど、この辺を花の乱では上手くドラマにしてたな こうして見ると維新の時も京都でゴタゴタが始まるから歴史は繰り返すな >>575
あと、学研の漫画で、国盗り物語と勝海舟の大河に沿ったのもあったよね(´・ω・`) >>566
やたら書を書いて臣下に売りまくっていた天皇いたなあ。
今でもその天皇の直筆は直筆なのに安いんだとか。 >>579
個々人の能力に依存すると不安定になるからだろう
織田信長の息子が凡人だったように >>579
実力行使担当が現実的な力を持ってしまうから(´・ω・｀) >>575
> >>548
> それで歴史好きなる人多いと思う 今年50だがうちの小学校にもあった
これが一番好き
http://i.imgur.com/NBWKDpS.jpg こんな頃に元寇みたく大陸から攻められなくてよかったわ 細川勝元も30代だったから若僧と思ってたんだろうな >>604
他人が権力を取ると、そいつの言いなりにならないといけないじゃん >>604
握らなきゃ逆にやられる
やられる前にやれ！ しかも源氏の流れの人達ですからね
任侠気質は普通の武士とは違うんだろう 俺の住んでる中国地方は関係ないと思ったら
思い切り荒れてた(´・ω・`) >>509
このころの天皇はすでに無力
というか、義政と飲み友達だったのでは >>579
形骸化してるからこそ長生きする
実際の力を握り続けていると衰えてきたときにきっちり息の根止められちゃうから やたらカットしてるな
やはり収録に５時間掛かったんだなｗ >>630
源氏って893の中でもやばいやつだよね まあ、武士だの侍だのって結局土地というシノギが大事な武装化ヤクザだし >>615
大陸は明が北元攻めるも皇帝が捕まってしっちゃかめっちゃか。それ以降の明は対外遠征なぞしなかった。 >>615
そうなったらなったで、中央の権力が強まったろう。
まあ室町幕府だと、単純に将軍が中華皇帝化したのでもなく、
有力大名がさらに権力を持ち～になったような気もするけど。 拡大しても問題無かったし
自分の身さえ安全なら良いという方針だし 山名ってただの弱小大名だと思ってた
今日は勉強になります 磯田さんは将棋もイケる口なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>663
絶頂期は日本の六分の一を支配していたのに・・・ 真珠湾でも勝ってシンガポールも陥落したんじゃないの >>621
本では奈良の方だけど真っ先に説明してたね 最近ノータイで第一ボタン止めてる人増えたけど、キモいなあ >>661
足利将軍家の領地は山城とその他少々なので自前の軍事力はほかの大名とたいして変わらない >>579
日本は特に下の人間が発案し実行しちゃってトップは餌をもらうだけの文化だからな 相手憎しで一撃食らわせて大喜びしてるとか当時の日本はほんと馬鹿や >>631
経覚と尋尊の日記がなければ分からないこと多いよね ごめんという選択肢ができる武将なら、最初から違う展開になっている >>673
実は日本海軍の戦争指導では、ポートモレスビーを占領したら
そこから先の記載はないんだよね。
つまり、そこからは守るしか道がなかった ややこすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>630
他の氏族ならまだしも源氏は懐広いとこ見せないとダメ！って風潮はありそう >>673
シンガポールの陥落は英国の植民地支配の崩壊だから、もっと歴史的な評価がされても良いかも。 室町時代の行動倫理あれこれ
https://togetter.com/li/476344
あと、例として挙げられる室町時代の人間の沸点の低さが、まさに瞬間湯沸かし器状態であり、
知ってても、なお「これはひどい」と思わざるを得ない感じ。
殆ど風が吹けば桶屋が儲かる状態でしょーもない話が大騒動になる様は、性質の悪い冗談のようです喃。
【引用されてた例】 店に元結を取りに来た下女が、品物ができてないので店主を罵倒
⇒キレた店主、下女をブチのめして叩き出す
⇒これに怒った下女、主人の侍に訴える
⇒侍が店主をブチ殺そうとしたところ、その行動を予想した店主が仲間を引き連れ先制攻撃。弓を射ちかける（市中で）
⇒しかし侍、店主たちを返り討ちにして力尽きる
⇒店主のバックにいた関口家の集団が出張る
⇒侍が仕えていた三条家の侍たちも出張る
⇒洛中で軍勢同士の喧嘩発生
⇒吉良家が裁定してどうにか解決。
…他の例も似たようなもので、実に室町時代は世紀末ならぬマッポーの世で砂。「なさけ むよう」 >>658
いや、こんな時にもし外から攻められてたら日本終わってたよなって話。 >>635
天然ファムファタール
美しかったな璋子 調べたら広島の武田、山口の大内まで出てきてる。。。 >>692
足利も畠山も山名も細川も斯波も源氏です(´・ω・｀) 山本五十六て将棋得意だったらしいけど、先を読んでなかったのかな ヒャッハー！
>>692
源氏だよ戦闘民族源氏だよ（白目） >>661
奉公衆とか申次(もうしつぎ)衆なんかは将軍直属だったという。
地方武士は守護を仲介に将軍様の軍令に従うけど、奉公衆は直に将軍に従うって理屈。
もっとも、守護を経由せず将軍に仕える…だから規模の小さい大名のようなもんで、
結局、丸投げに近かったのだろうけど。
奉公衆では安芸の小早川氏が有名だね。 >>703
幕末も英仏の対立をうまく利用したし、なんだかんだで上手く立ち回ると思う 市街地で戦闘の繰り返しなんて現代のシリアやイラクと一緒だね この時の戦は凄かったなあ。見ていてダメかと思った。 >>715
あの人は口だけで実行力が全くない勝海舟みたいな人。 >>715
五十六は親米派で戦争は反対してたけど立場上やらなきゃいけなくなった >>685
マジで買わないと解らんな
あるいは誰か漫画にしてくろ >>729
これに尊王攘夷が入ってるのが中東の戦乱 足利義教がみんな悪い
子供たちを相当甘やかしたんだろう >>710
乱以前の幕府政治を知らないと意味わからんからねえ
もっとも管領や侍所(山名、京極佐々木、赤松、土岐、一色)など有名氏族ばっかなんで上は覚えやすいかと >>744
じゃあ中東の戦乱もいつかは終わるんだという希望があるね！ この柱の影に隠れて難を逃れた武士がいたかもしれない >>733
そういや自分の中学時代の担任は平家の落ち武者の末裔だと言ってた。
見た感じどこにでもいるおばちゃん先生だったが >>730
京都の先の大戦って応仁の乱だからね…
幕末の蛤御門の変なんて極地的だし、鳥羽伏見の戦いは郊外だしね >>749
当時の寺は堀をめぐらしてるからそのまま陣地になるのでその奪い合いと敵に使われないように焼いた >>749
立て籠って弓矢射かけられたらたまらんだろ >>721
公家の源氏は藤原氏に蹂躙されまくったというのに
武家の源氏はなんでこんな893気質なんだろう https://twitter.com/k_hisane/status/314935578019893248
＞こないだ室町時代を「全員虎眼流門弟みたいな世界」と書きましたが、
＞追加で資料を読んでると、「住人が福本漫画とか闇金ウシジマくんあたりの同情の余地のないクズ人間と、
＞北斗の拳のモヒカンと、虎眼流門弟しかいない世界」という風にアップデートされて困る。
＞どんな地獄絵図だこれ。 >>738
あの手の本で思うけど系図と○○時点での勢力図
が付録で外せるようにするべきだと思うｗ >>734
>>735
この番組で太平洋戦争の、その時の選択もやってほしいな 赤コーナーから、ブルーザーブローディー選手の入場です(´・ω・｀) >>758
あっちは天皇に相当する権力が無いに等しいからね >>710
80年代のアニメ、まんが日本史を見るとかなりわかりやすく解説してくれる >>739
それを言うなら大阪弁も一つじゃないしな 東軍西軍って京都の町の東と西のことなんか
知らなかった！ そういえばこの時代は槍じゃなくてまだ薙刀なんだよな >>738
マンガ 日本の歴史〈22〉王法・仏法の破滅―応仁の乱 (中公文庫)
石ノ森 章太郎 (著) 市街地のど真ん中で東と西で別れて戦闘なんて京都民は本当に大迷惑だね… >>788
昭和の選択は加藤陽子さんとかゲストで結構やってる様な >>790
守護同士が争ってる間を狙って守護代が領地の乗っ取りを図ったりしてますます収拾がつかなくなった ちなみにこのころの京都は上京と下京で二つのかたまりに分かれていて
行き来は室町通でやっていた
上京、下京が二つの団子で室町通が串のようなイメージ なんつー理由だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>748
応仁の乱 の後何べんも燃えてるのに
戦国にも幕末にも すまん、全くわからん
複雑すぎる( ´･ω･` ) お前らそんなこといってもｗ
御所が燃えたら生活できなくなるじゃん仕方ないしｗ 義政をバカにはできないと思うわ
これを乗り切って将軍の権威を保っていたら天才だよ このヘタレくさい研究者の演じる義政で大河つくってほしい >>792
血統で言えばヨルダンのハシム家だけど
あそこは現在の国王がイギリス人とのハーフだしなあ やっぱり太陽浴びてたいから、南・北軍には分かれにくいのかな >>826
領地からコメの徴収があったから相当きつかったんじゃないかな (´・ω・`)この混沌は移民のよりも悪魔を憐れむ歌の方があっている（ストーンズ信者談 源、平、藤原はまさしくセックスマシーンだからなあｗ
源：足利(→斯波、吉良、細川、仁木、今川、一色)、新田(→里見、山名)、佐竹、武田(→板垣、秋山、油川)、佐々木(→六角、京極)
平：三浦(→和田、佐原、芦名、佐久間)、千葉(→相馬、武石、大須賀、国分、東)、大庭、梶原、熊谷、北条(→大仏、金沢)
藤原：めんどいからやめる
ちなみに加賀100万石の前田さんは菅原氏だそうです >>770
元皇子とか土御門天皇押した源通親とかたまに藤原氏にでかい顔する人でるけど
後が続かないんだよなあｗ >>817
本心をちゃんと出さないからこうなったとも言える >>839
ハシム家はムハンマドの系譜だっけ
本当なら今のサウジアラビアの地域はハシム家の支配地だったんだよね >>826
地方でも東軍と西軍に分かれたり鎌倉公方が政権奪取狙ったり守護大名が戦いに忙殺されてる隙に守護代が領地を乗っ取ろうとしたり >>826
もうちょっとしたら細川勝元が敵方の本拠地の敵対者を煽って
荒らし始める >>703
このころは倭寇が大活躍してる時代だから
日本が攻め込まれるとか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ逆だ逆ｗ >>847
前田家は斎藤氏の流れだって話もあるけど でも大切にしてる銀閣や小栗宗旦の絵を焼かれたら流石の義政もブチキレて虐殺将軍になりそう
ヲタ気質てのはそういうもの 何百年も経ったあともバカにされるとは思わなかったんだろうな、義政 >>822
応仁の乱までは２つに別れてなかったと思ったけど別れちゃってたのか >>819
その演出ありきのツェッペリン起用か(´・ω・`)？？ >>847
地方豪族の姉や妹の子供が後を継いで兄や弟は部下になったんだろうな >>855>>856
なるほど、関ヶ原の時みたいに色んな所で東西に分かれてたりしたんだな >>847
佐々木一門は、源氏つっても清和源氏じゃなくて宇田源氏だな(´・ω・｀) 録画しておいて後で視るつもりだったが
やめられない >>835
それこそ英雄だよねｗ
英雄なしの応仁の乱とか言われない ツンデレかよ
桂離宮も若いころはぼろ糞貶しつつ
NHKの最近の番組では最近良さがわかってきたと言ってた カメラが引くと佐和子の首の長さが際立つな
結婚してくれ >>826
守護が東西どっちにつくかで、地方も分裂抗争。
もっとも、応仁の乱も京都でよく戦ってたのは2年ほど？
通説の「1477年」終結は、畠山義就が京都を離れたってだけで、
彼は河内に行って畠山政長との抗争はずっと続いた。 佐和子背が低いな。
160後半くらいあるかと思ってた 井上は何故ロケのみ何だ？
この人の発言面白いからスタジオ呼んで欲しかった >>778
それそれ
土地勘とか時系列とか解らんよなw すでに将軍の権威は地に堕ちてるからね
せいぜい勢いがあったのは足利義教くらいなもんじゃないかな
ｷﾃｨｶﾞｲだったから最後は殺されたけど >>877
太平記の陣内孝則の
佐々木判官はかっこよかった
伊達政宗主役にできるんだったら
大河主役にしてくれないかな >>859
100万石さんは例によって先祖がわからんから、菅原氏はあくまで自称。 京都人に告ぐ、地蔵盆の為か知らんがお地蔵さん白塗りにして顔描くの止めろ
暗闇でいきなり見ると心臓止まりそうになる >>928
キチガイつーか、将軍権力を強化しようとしただけかと >>926
関西だけやでー
京都じゃないけど子供の頃地蔵盆楽しみだった 京都に帰省する度にこの手の立て看板が増えていってる気がするｗ 狭すぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>929
陣内は宇喜多直家とかブラックなキャラばっかだなw >>916
両畠山氏は家督争いだからさあ、どっちかが完全勝利まで終わらないのよ。
義就、政長ともに武勇に秀でた猛将だったらしい。 こんなクソ狭い中10年以上も何やってたんだって話だわな やはりヤクザそのものだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんなに戦乱が多いのに京都を城塞都市にする発想はなかった?
外国はぐるりと城壁で囲んでるのが多いよね 中国も >>929
思うところあり！寝返り御免！！（どーよ
盤面はそのままにしておけ！！（秀次
恰好よかった(´・ω・`) >>954
判官は
結果的には尊氏のために働いてるという
裏設定があったからな
最終回ラストで
尊氏に生涯の友って言われてたけど アルカイダのビデオみたいなもんか
素人が顔隠して扮装してたくさん戦士がいるように見せかける だから火をつけて焼いたわけよ
分からんだろうなこういうことは この人小牧長久手の戦いで出てた人だな
建築家のわりにえらい詳しいな
アマ研究家かな >>920
ああ土地も大事だね
なんでこいつら争ってんの？→お隣さんなのね
とかあるもんね >>847
佐々木氏が本当に宇田源氏かは疑わしい。
佐々木以外に有名になった氏族もないしね。
佐々木も、源頼朝一家に仕える以前はさほどたいしたことない連中だったと思われ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1時間 2分 55秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
