NHK BS1 7863
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ＮＨＫ総合、ＢＳ１、プレミアム全部で韓国ネタだった
なんあんだこの局 >>1
乙
つつみん！＼＼＼ ＼ ＼＼
＼＼ヾ＿_ ∧ ∧＿ヾ＼ ＜きゃゃわあああああっっ！！
＼ ＼ ＼ ( *´д｀ )＿＼ ＼
＼＼ |￣￣ ∧ ∧ | ヾ ＜可愛い最速ーーー！！！
＼＼＼ ヾ |＼ ミ；゜Д゜∧ ∧
＼＼＼ |￣￣ （ *・∀・） 可愛いブレーキ壊れますたぁああーー！！
＼＼＼ ヾ |＼￣/っ ｙ っ＼
＼＼ | 堤 真由美 | 今夜のプーチンでカットされてると思われるのを貼っとく
https://www.youtube.com/watch?v=FN92uSPMheQ
将来的に日本がアメリカの同盟国でなくなったときのために
スパイプログラムをダム 駅 発電所 銀行などに組み込んでいた
いざとなれば 機能停止追い込めます
日本は昔持っていた主権が無い
アメリカの衛星国であり 人質なのです ナショナル ジオグラフィック
プーチン大統領が語る世界 [字]
4話
日本の民間のインフラにはマルウェア（ウィルス）が仕掛けてあり、
もし日本が同盟国でなくなったら、これを一斉に作動させて電力網
を始めとした日本のインフラを機能停止できるという内容だった。
NHKはこれ放送しないだろうな ありえんな。
ワークライフバランスとか初任給とか、
氷河期時代は口走った奴＝やる気ない奴扱いだった。 マルチ商法のジャパンライフが今まで残ってたのが不思議 >>11
北海道は札幌ですら仕事がないんです(´・ω・｀)＠道民 メルカリて何で成功したんだろ
ヤフオクで不満だった点を改善したからなのかな >>14
そうなのか・・・・
北海道には人間がいなくなって熊天国になっちゃうな(´・ω・｀) EOS Kissですらデカイってユーザーがいるのかよ(´・ω・｀) CP+
今年は行こうと思いながら五年くらい過ぎたw >>15
あのオークションってスタイルが怪しかったし、メリカリは気に入った物があれば即決で買えるのがウケたんだろうな ベーシックインカムするならまず、今まで払った年金を全額返して貰ってからだな 民主党がケチな注文しなければアメリカでBI始まってたのに
今でも実現してないのはパックンの支持政党のせいだよ～ ただでさえパックンの話し方は聞き取りにくいのにナレかよ ＮＨＫがベーシックインカム賛成なら
ベーシックインカムは実際は良くないんだろう 日本人は馬鹿だな、って思われるわ、なんちゅうこというねんあんな馬鹿おやじ出すな >>27
それｲｲﾅ。今後受給の世代だとマイナスになる予感しかしないorz はした金配って社会保障を全廃したいんだろ
やれるもんならやってみろ 基本的な生活は保障されるってことだ。やりたい仕事をやれるようにはなるかな ベーシックインカムの権威
ありがたみのない響きだな その通り、再分配機能は完全に崩壊している、欲張り共のせいでまったく機能していない 配られる金は必要最低限だから、贅沢したいって人は自ずと仕事するだろ 労働意欲を無くさない程度に将来を楽観視するBIなら成功 再分配が崩壊してるからってbiが解決するわけない
インフレで終わるに決まってる 富裕層が再分配を拒否しまくるんだから、ベーシックインカムしか道はないは無いんだよね。 バラマキ分をどうやって裕福層から取るのかはっきりしてくれ 働かなくても餓死することはなくなっても
今の生活水準より大半のひとは
酷いざまになるよ イヤな仕事はみんなやらなくなるから、そういう仕事は賃金高く成り、全体的に物価もサービス業価格も上がるだろうな https://ja.wikipedia.org/wiki/負の所得税
負の所得税（ふのしょとくぜい、英: negative income tax, NIT）は、
累進課税システムのひとつであり、一定の収入のない人々は政府に税金
を納めず、逆に政府から給付金を受け取るというもの。実験例がある。
負の所得税は、1940年代のジュリエット・ライス＝ウィリアムス、後には
経済学者ミルトン・フリードマンの著書「資本主義と自由（Capitalism and Freedom）」
(1962)[1]により展開された政策アイデアである。
負の所得税システムにおいて、ある所得レベルの人々は課税されない; それ
を超える収入のある者は、そのレベルを越える所得の一定割を支払う; そし
てそのレベルを下回る者は、不足分、すなわち所得がそのレベルを下回って
いる額の一定割の給付を受ける(全額ではない)[2]。
池田信夫は「負の所得税は、その効率性が原因でどの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである」と指摘している 知らぬものが多くいることに驚かされるが、アベノミクスにも影響を与える金融政策の創始者であるミルトン・フリードマンはベーシック・インカム（もしくはNegative Income Tax）
を提案していた（キング牧師も同じことを言っていた）
その最大の理由が政府の官僚主義をなくす事とされるが、一点大きな点を見過ごしている
フリードマンはベーシック・インカムは正義と平等を保障すること、さらに働く必要性を無くし、働くことを義務ではなく自由な権利とすることであり、
市場経済を推し進める事は二義的だった
フリードマンは自由主義の最大の徳目である自由を増やすことを目指したし
ケインズもまた機械化の未来におけるベーシック・インカムに近い自由が実現することを予見した
自由主義とは自由を如何に保障し、可能な限り自由を増やすことにある 今年みずほのシステム統合あるんだよな
今から楽しみだ 働かなくなるは絶対ない、嫌な仕事は拒否するだけ
したい仕事は絶対する ケインズはNHKによって良く誤用されているが、
フリードマンもある意味でケインズ派であり、またケインズもフリードマンも自由主義者だ
ケインズの政治スタンスはネオコン（小さい政府の支持）に近いと指摘されている
ケインズ
・自由主義者、政府の規制は最小限とすべきという政治スタンス
・民間・第3セクターを問わず独占に反対
・景気後退時に政府の積極介入を支持、マネーサプライの基本理論は認めるが、景気後退時の効果は弱いと主張
・未来では機械化によって労働は無くなると予言
大恐慌時にルーズベルトに対してしたケインズの主張はこうだ
（政府が借金をして）金（銀行券）を適当に埋めよう、そうすれば穴を掘って収入を得られ経済が回る
ただし穴掘りに政府は関与してはならない
政府は干渉せず市場のはたらきに任せるべきだ フリードマン
・自由主義者、政府の規制は最小限とすべきという政治スタンス
・民間・第3セクターを問わず独占に反対
・景気後退時に政府介入を最小限とし、マネーサプライによって景気後退を弱めることを主張
・政府介入によって市場の競争力が失われ、独占による生産性停滞や役人による腐敗・寄生が強まることを危惧
・ベーシック・インカムを提案 20世紀に共和党が推進してたんだから今から実行PLAN作ろうよ ケインズ： 金がないなら経済は存在しない。あらゆる手段を使って金を回すべきで、政府が借金をして国民に金を配ればいい。
必要であれば穴を掘らせればいい
ルーズベルト： 金を与えれば個人の誇りやFree Enterprise、自由人の自立を失ってしまう、
経済的な自立と職の両方を支援する（共産主義ではない）
1937年のルーズベルトの財政健全・放任主義回帰（ケインズは強硬に反対）によって
増税と支出削減をしたところ、1938年には20％程度の失業率に逆戻りした
その後、ケインズ等の批判を受け入れ、積極財政に転じるが第二の大恐慌の引き金はルーズベルト夫妻の1920年代への
回帰主義にあった 外人らしいものの見方だ
日本なら成功しそうだけどな Keynes "If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are
then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire
to dig the notes up again (the right to do so being obtained, of course, by tendering for leases of the note-bearing
territory), there need be no more unemployment and, with the help of the repercussions, the real income of the
community, and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is. It would,
indeed, be more sensible to build houses and the like; but if there are political and practical difficulties in the way
of this, the above would be better than nothing." 財源がなくて政府がただ金をバラ撒くんじゃインフレだな 「大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存
在しているという状況そのものである。もしもある雇用者が十分な賃金を払わな
いならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。つまり、数多くの雇用者
たちが競争することこそが、労働者にとってのほんとうの保護となる。」（フリードマン） ハリウッド映画に出てくるアホな日本人みたいなやつだな おいおい格差広がってるぞｗｗｗ
こいつ何言ってんだｗｗｗ 「機会の平等は自由と矛盾するところがまったくない。それどころかそれとはまさに逆に、機会の平等は、自由の本質的な構成部分である。」（フリードマン） 仕事を社会参加の手段と捉えないと無責任なフリーライダーが増えるだけや ０．２８が高いのか低いのかわからんのだが(´・ω・`) こういう人が自民を支持しているのかー、勉強になるなー 格差の大半は本人の責任
他人を蹴落とし足を引っ張る
そういう事を生まれて一度たりとも
やったことないという大人はいるだろうか
因果応報で自滅したのを
今の不幸だけ声高に叫ぶな 「労働組合は、元々賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、結局は低賃金労働者
を犠牲にして高賃金労働者の賃金を上げる結果を招く。要するに労働組合は雇用を歪
めてあらゆる労働者を巻き添えにし、弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階
級の所得を一段と不平等にしてきたのである。」（フリードマン） https://ja.wikipedia.org/wiki/ボナパルティズム
軍事力によって共産主義体制の転覆を目指す活動全般を（半ばレッテル貼り的な用法で）指していた。
スターリン時代にはミハイル・トゥハチェフスキー、ゲオルギー・ジューコフら、有力
で高名な赤軍の指導者、軍事英雄たちがボナパルティストとして槍玉に挙げられた。
生来、猜疑心の強いスターリンは、赤軍内部に多数のボナパルティストが潜伏してい
るものと頑なに信じ込み、そのことが赤軍大粛清の原因にもなった。 NHKは余程ボナパルティズムが怖いらしく、同じ番組内でマルクスを重ねて引用している
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボナパルティズム
広義のボナパルティズム
より広い意味では、革命運動を強権でもって弾圧しようとする権威主義的・反動的な運動一般のことを指す。
ボナパルティズムという用語を最初にこの意味で用いたのは、フランス第二帝政の成立を同時代人として目
撃し、これを批判したカール・マルクスであった。マルクスは、第二帝政やナポレオン3世に対し、
『歴史的な大事件や重要人物はすべて、いうならば二度繰り返される』とヘーゲルはどこかで指摘したが、彼は以下のことを付け加えるのを忘れている。一度目は悲劇だが、二度目は茶番劇だということを。
— マルクス『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』第1部冒頭
と辛辣な評価を下している。 再分配日本はうまくいっているほう
アメリカが特に論外すぎる マックス・ヴェーバー（ウェーバー）は誤りだらけの二流政治学者だが、
なぜか日本では祭り上げる連中が多くいる
その中には姜尚中や丸山眞男といった低品質翻訳家がいる
他にもNHKにその類が多くいるが、自称知識人のマルクス主義者が信奉するのが特徴だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/サラマンカ学派
経済学の源流
以上のようなサラマンカ学派の理論は、商業や金融による利益を否定して
いた中世スコラ学の立場から一歩抜け出し、それらを道徳的に擁護したと
いう点で古典的自由主義の先駆としての側面があった。この点を高く評価
するハイエクは、資本主義の基礎は（ヴェーバーが説くような）カルヴァ
ン派の教説ではなく（サラマンカ学派の）イエズス会によって作られたと
主張しており、また重商主義的経済論であるとの評価もある。その反面、
シュンペーターのように厚生経済学の先駆的な要素を認める見解もある。 かつてナチスドイツは、全体主義的政策の代名詞とも言える大規模公共事業によって失業者を減らしたが、
女性労働者（女性は家庭にいるべきとのナチスの方針）とユダヤ人・反ナチス系ドイツ人を労働人口から
取り除いて成人男性の仕事を増加させたことは良く知られていない
結果として失業率は36%から14％にまで下がった
しかしナチスが意気軒昂な発表とは反対に1935年時、実に労働者の半数が貧困ライン以下の賃金での生活を余儀なくされていた
増えた雇用の質にも大きな問題があった
例えば多くの労働者は最低賃金レベルの賃金に固定されており、(1933年のレベルに固定)
例外としてナチスの党員が豊かになる（ナチスにとっての理想）社会システムとなっていた
ドイツの一般家庭の家計は最も成功した時期でさえ1928年レベルだったとする説もある 日本の社会保険、特に健康保険はとっくにBIのようなもの >>122
賃金の下値固定はインフレ回避に資したが、豊かになったかというそういうことは無い
食料価格は1933年から1935年で8％増えたとされるが他の統計と一致しない改竄と指摘されている
小麦は30%、肉・卵は50%、ジャガイモは75%程度の価格上昇（公的な記録）があり、食糧危機という用語が頻繁に使われるようになった
ヒトラーが政権をとる前の金保有量は9億3700万マルクだったが、４年間で7200万マルクにおち、
政府の負債は雪だるま式に膨れ上がり、この多くが公共事業や、再軍備に当てられた
ナチスは自律的経済を謳ったが、資源国でないドイツが公共事業を行えば行うほど、庶民の生活は窮乏した
ナチスの自律経済とは資源国を侵略して略奪せねば、台所が破綻する追いこまれた経済政策であり理想からは程遠い 高額医療とか
日本以外じゃ
胃ろうすらまともにできんぞ >>122
もう一つのナチスの経済政策の問題は、戦争経済を遂行する以前に失業者を
どうでも良い産業で雇用してしまったため、スキルや産業に偏りが出て、非効率な生産体制になったことだ
戦争勃発時には、失業者を徴用したが、余剰人員は必要数を満たしていなかった
よって機動的な人員配置ができずに、慢性的な人員不足に陥ることになる
アメリカではルーズベルトの失策によって失業者はうなるほどいたため、余剰生産力は十分にあった
のと対比すると、戦争経済運営としては失策だと言える
最終的には、侵略・占領した他国から労働者を徴用したが、言葉が通じない労働者に
大きな問題があるのは明らかだった、ただでさえ生産力がロシアやアメリカに劣るのにだ こういうところに出てくる日本人は信用してはイケナイ。 日本も業界ごとの免税・減税法律あるぜ
どこの国も同じだな 仮に財政面の問題がクリアされたとしても、国民性が導入を許さないだろう 近年躍進しているドイツAfdは自由貿易促進派、高度技能者移民の積極推進派、労働規制緩和派だが、これは極めて真っ当な政策だ
なぜなら資本主義においては、そのルールに従わない者・国家は健全な市場メカニズムによって徹底的に罰せられるからだ
資本主義とは自然の摂理である競争と自由主義原理（自由と正義）に従うことから生まれたのであり、特定国の文化が
市場や競争に適応しようとすることは可能でも、特定国の腐敗した文化・体制や規制枠組みを資本主義に対して強引に適応させることはできない
ナチス全体主義や共産主義も社会実験の結果、圧倒的な失敗作であったことを廃墟・餓死者・徴用・強制収容所、国民の過半数を超える貧困によって証明している
貿易を全く必要しないと強弁しても、災害時、緊急時に食料が必要であったり、その他エネルギーや資源などのリソースが必要なこともある
戦争やインフラ事業によっても、物資が不足となって価格が高騰することもある
他国のリソースを借りようとしても、他国は資本主義であるため、自由貿易を行わない共産主義的、全体主義的経済の国家には購買能力は無いに等しく窮乏することは必然だ 選別するコストが無駄って話じゃなかったんかおばちゃん >>135
労組が会社を社会保障団体のように寄生すれば、会社も社会も競争力を失い
他国の企業が圧倒的に勝利するようになっていくのもまた必然だ
資本主義とは人知を超えた道理が支配する自然と混沌の中にあり、
その中で生きのこる手段は、キリスト教から派生した自由主義（自由と正義）から発見できる
自由な競争と、互助（職業教育、貧者・生活困難者救済）や健全な市場の死守という正義が守られることで
やっと国家が半恒常的に繁栄する条件が満たされることになる
Afdは自由主義の中に含まれる正義の法衣としてカトリック社会教説を組み
入れているため、正義の部分がより顕著に見えるがバランス的には良いとも悪いとも言えないだろう
それを決めるのは神の見えざる手であって不完全な知識や感情を持つ人間では無いからだ アメリカ式の資本主義経済が世界をクソにしてるのは間違いなさそう
自国の国民さえ餌食にしてるしな。銃や薬剤でも シュンペーター
・旧産業の雇用や資本すべてを失わす創造的破壊は生産性成長の源泉
・創造的破壊は「一時的」独占を促す
・独占を経済状態とし、独占を得るため・維持するために創造的破壊が起きるとし完全競争の維持ではなく、起業家が一時的に競争の完全性が壊れるという認識が革新を促すとした
シュンペーターによると、創造的破壊プロセスは雇用保護によって妨害され、雇用保護政策が強い国家では創造的破壊を起こし難くなる（競争力を失い貧しくなる）
https://economics.mit.edu/files/1785
We found that job security provisions -- measured by variables such as
grounds for dismissal protection, protection regarding dismissal procedures, notice and
severance payments, and protection of employment in the constitution -- hamper the
creative destruction process, especially in countries where regulations are likely to be
enforced. 富裕層に課税しても
その金をもっとずるく儲ける
富裕層がかき集めるだけ
biに必要なだけの金より
桁違いの課税が必要 >>145
あれ不法移民を低賃金で使い潰すってビジネスモデルなんだよな
普通の国でやったら死ぬわ ネオケインズ派の労働理論、インサイダー・アウトサイダー
https://en.wikipedia.org/wiki/Insider-outsider_theory_of_employment
When some external shock reduces employment, so that some insiders become
outsiders, the number of insiders decreases. This incentivizes the insiders to set
even higher wages when the economy again gets better, as there are not as many
insiders remaining as before, instead of letting the outsiders to again get jobs at
earlier wages. This causes hysteresis, i.e., the unemployment becomes permanently
higher after negative shocks.
・労働組合・ユニオン・連合が組合員を守れば守るほど、弱い立場の労働者（アウトサイダー）の給料は下がり
景気後退時から回復しても、アウトサイダーの給料はインサイダーの保護のために割を食う てか金配るより衣食住のコストを大幅に下げるべき
衣食住関係で利益を求めるのをやめさせろ 確かに精神的には安心感あるよな。でも物価上がって必ず足りなく成るぞ NHK、マルクス主義者、ファシストが好むマックス・ウェーバー（ヴェーバー）だが
プロテスタントが生まれる以前に、予定説はカトリック（4世紀）が提唱しているので誤りだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/予定説
アウグスティヌスの説に対する見解
アウグスティヌスは、人間が全的に堕落し、救われるためには神の恵みに
よらなければならないが、神はすべての人を救われるのではなく、救われ
るべき人々を神があらかじめ選ばれたという予定説を展開した、と改革派
教会においては理解される[4][5]。
ただし、アウグスティヌスを聖人として列聖する正教会・カトリック教会
においては、アウグスティヌスの見解を予定説とは捉えていない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/先行的恩寵
先行的恩寵（せんこうてきおんちょう、Prevenient Grace）とは、救いの
恵みに先立って（先行的に）与えられる諸々の恩寵を指す。
4世紀の神学者アウグスティヌスなどによれば、キリストの救いは神の一方的
な恵み・恩寵によるものとされる。しかし、人が救いの体験を持つ以前の期間
にも、神の恵みは、すべての人・神に背いている罪人にも等しくそれが注がれ
ているとされる。 >>152
1人で暮らすには足りないが、2人以上なら暮らせる額が肝なんだろう。
そうすれば結婚出産を促せる。 支給する金額が一番問題よなそしたら運用なんてまず失敗する >>160
なるほど、それだと出産の期間も何とかなるな 高所得者に重税をかけるのは
ベーシックインカムよりずっと実現困難なんじゃね？ 精神的な余裕を持たせるのが目的なら衣食住の心配をなくすのが最善だろ アメリカの医療費なんとかしろよ治療受けたら破産とか結局死亡宣告じゃねえか 全く働かないやつはBI貰っても生活出来ないレベルに成ると思う
結局そうなる気がする 企業ってギャンブルやからな
回数やればいつか当たり引ける 効率的なやり方は一律同額だけどね
今の個人を評価して評価額決めるやり方はもの凄いコストかかってるのわかってんのかな 躍進したAfdの経済政策部分はカトリック社会教説（アウグスティヌスが由来）から派生する
レールムノバールム（1870～）はキリスト教における自由主義の「自由と正義」のうち正義の部分を主に定義する
当然、全体主義や共産主義はまったく関係なく、個人資産や自由な経済活動（自然権）は守られるのが前提となる
貧乏人は神に特別に愛されている（恩寵がある）ので何も恥じる必要はないこと、金持ちは余剰な金（alms）をため込まず貧乏人を助けるべきとする
政府は貧乏人、障害者、生活困難者の面倒を見ること、最低賃金を定めること
（従来は乞食・女性・老人等の保護だったが、これを青年勤労貧困層に拡大）
https://en.wikipedia.org/wiki/Rerum_novarum
Rerum Novarum is considered a foundational text of modern Catholic social teaching. 富裕層を増税して例えば100兆集まっても
その大半は何故か富裕層に戻るだけ
富裕層同士の戦争で
庶民が巻き込まれる 日本みたいに少子高齢化社会だと、老人にお金が流れるだけで、未来で働く子供にお金が流れない。 社会実験でそれは否定されただろ、馬鹿の一つ覚えか、佐藤？ 保守主義と自由主義はキリスト教と深く結びついており、キリスト教の理解なくして
民主主義が社会と融合する過程は理解し難い
ジャファーソンもバークもアウグスティヌスを愛読しており、キリスト教から始まった民主化運動を
宗教改革にまで結びつけ、今日の自由主義（自由と正義、民主主義）を確立した
政治的な意味としてのliberalismはliberty（liber）から派生、マグナ・カルタ（Magna Carta Libertatum、偉大な自由の憲章）が根拠
liberalityのliberalは俗語であり、政治用語として使われることはないし、非道徳、ずぼら、だらしないという悪いニュアンスも含む
聖書（Leviticus 25:10）
Consecrate the fiftieth year and proclaim liberty throughout the land to all its inhabitants. It shall be a jubilee
for you; each of you is to return to your family property and to your own clan.
libertyは自由になること独立・自立することで、依存することの対義語となる、聖書ではfreedomと同じ使い方だ
（マグナ・カルタを根拠とする）ジョン・ロックを創始者とする自由主義の支持者と、エドマンド・バークを創始者とする保守主義の支持者は、乱暴な自己責任論を支持しない、貧乏や貧困は奴隷的依存状態の土壌となり、
神が与えた自由な状態に反すると考えるからだ（自由主義・保守主義の考える奴隷には政治制度における奴隷だけでなく経済的依存も含む）
そのため自由人（Freemen）として充分な自立をするための職業教育や、最低限の生活は守るべきものとする 労働環境の悪化と賃金が上がらないことで働く意欲は下がってるよ
佐藤はどう考えてるの？ >>170
まあそれは仕方ないだろ。
BI以上の福祉はやらないことが前提なんだから。 パートとか元からそれくらいしか貰ってない人は働かなくなるわな それなら社会インフラ費を下げればいいな金出すと人間は腐る gooodzilla （河野哲也）
「右翼、右翼」いうけど、犯人は〝反米保守〟でしょ？ じゃあ共産主義者と双子の兄弟だ。
ql3XEQzehQiRkKZ （傘緑）
｢反米ナショナリズム｣をこじらせ過ぎると、中共とかの工作が入り込むんですよ。 中国は嫌い、
だけどアメリカは大嫌いというナショナリズムに工作員は付け込んで来ます。 馬鹿ですねみずほの社長
福祉の簡素化という大きなメリットを見て見ぬふりをしている 意欲を高めるかは疑問だが、みんな働かないはナイだろ >>186
その生活で満足できてるほど国民は清貧じゃないだろ 今の職にしがみつかないで転職しやすくなるから雇用の流動性は増すかな 給料に国費を上乗せして 平均給料上げる方法なら現実的かな。つまり労働者のみのベーシックインカム。 共産主義者やNHKはケインズを良く引き合いにだすが
政府による規制という意味では小さな政府は、ケインズ、フリードマン、ハイエク、ルーズベルトにも共通する
Keynes
"Marxian Socialism must always remain a portent to the historians of Opinion –
how a doctrine so illogical and so dull can have exercised so powerful and enduring
an influence over the minds of men, and through them, the events of history.”
フリードマンとハイエクもケインズ同様に共産主義者と社会主義者をくり返し批判している
ピーター・ドラッカー
“[Keynes] had two basic motivations…one was to destroy the labor unions and the other
was to maintain the free market. Keynes despised the American Keynesians. His whole idea
was to have an impotent government that would do nothing but, through tax and spending
policies, maintain the equilibrium of the free market. Keynes was the real father of neoconservatism,
far more than [economist F.A.] Hayek!” 楽しい仕事には人が集まるけど給料は安いよ。
楽しく無い仕事の方がどんどん給料良く成る >>192
名誉欲とかそのあたりだろうね
承認欲求？ ここらへんはちゃんとした調査があって
人間は自分の力を認められたという満足感のために働く お金があったら働かなくなる奴はこの世にたくさんいるよｗ >>204
それが本来あるべき姿な気がするのですが 家庭の影響はでかいよ
いくら教育の機会を平等にしたって家庭環境が悪ければ無理 BIやってんだから後は自己責任なの圧力が増すだけだろ 日本における保守主義の代表格である福沢諭吉はアメリカ独立宣言を翻訳している
福沢諭吉が主張していた脱亜（徳川幕府を腐敗させた儒教の打破、徳治主義・序列主義の打破、政教一体の打破）さえできていない
現状であるが、保守主義の精神は現代日本でも受け継がれている
アメリカ独立宣言
All men are created equal, ... 全ての人間は平等に作られた
they are endowed by their Creator with certain unalienable rights, ... 侵されざる権利を創造者が与えた
life, liberty, and the pursuit of happiness.
神の法則が律する独立国家どうしの対等な関係
WHEN, in the Course of human Events, it becomes necessary for one People to dissolve the Political
Bands which have connected them with another, and to assume, among the Powers of the Earth, the
separate and equal Station to which the Laws of Nature and of Nature's GOD entitle them, a decent
Respect to the Opinions of Mankind requires that they should declare the Causes which impel them
to the Separation.
創造者である神は自由、生命、幸福の追求の、侵されざる権利を全ての人に与えた
We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed, by
their CREATOR, with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit
of Happiness.--That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their
just Powers from the Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes
destructive of these Ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new
Government, laying its Foundation on such Principles, and organizing its Powers in such Form, as
to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.
これは聖書から生まれたもの以外の何者でもなく、自由主義の宣言となる >>186
半日とかの短時間勤務なら働くとかになるだろう。
週20時間勤務くらいになるんじゃない？ ぶっちゃけ、頭の良さは遺伝するだろ
全員無視するけど だ・か・ら・大きなメリットを見て見ぬふりをして、重箱の隅をつつくような理論をしても意味がない >>197
旦那の稼ぎ少ないから家事と子育ての合間の時間削ってパートしてる主婦とかは働く必要なくなるからいいんじゃね ベーシックインカムは税金払うばかりで恩恵を受けられない金持ちの不満を無くす為の
弱者切り捨て一律配布なのに、そこの大前提の本音に誰も触れずに弱者救済弱者
言うからまともな議論にならず検討違いの綺麗事ばかりになる 格差解消にBIは意味ないと思うがまあ噛み合わないか >>206
そんなのは人によってマチマチだよ
俺はそんなの求めてないし 構造は変わらない、別の勝者と敗者が生まれるだけ。機会の平等など今の世の中では無意味 社会主義ではなく自由主義型（キリスト教）の不況対策だ、弱者救済はキリスト教の使命
アメリカは自由と正義を保障した国家であり、正義は自由に含まれる
自由は聖書から派生したからだ
これはケインズやフリードマンにも言えるし、ルーズベルト夫妻にも言えることだ
当時ドイツが多くのアメリカ人にとって郷里であったイギリスを滅亡の寸前に
追い込んでいた事態を考えれば、ドイツとソ連の同盟を破壊させること、ソ連がドイツを
攻撃し、アメリカがドイツと戦争することが必要だった（それだけドイツ・ソ連同盟、日本・ドイツの同盟によって焦りを覚えていた）
結果として日本はアメリカがドイツとの戦争をする手段の一つにはなったが、当時の日本政府が
自滅に動いたのが大きい（満蒙の傀儡政権化、民主的な独立国家である南京国民政府への干渉と長期戦争継続、
共産ソ連との和平とドイツとの同盟、インドシナ攻略、陸軍統制派の社会主義化）
イギリス・欧州・フランスはアジアの再植民地化を行おうとしたが、ルーズベルトは植民地をやめて
（チャーチル等に対して）アジア諸国を独立させ、現地の民主主義に移行するように促した
カーネギーやマーク・トウェインの反帝国主義同盟と考え方は同じだ
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-imperialism#Anti-Imperialist_League
We hold that the policy known as imperialism is hostile to liberty and tends toward militarism,
an evil from which it has been our glory to be free. We regret that it has become necessary in
the land of Washington and Lincoln to reaffirm that all men, of whatever race or color, are
entitled to life, liberty and the pursuit of happiness. We maintain that governments derive their
just powers from the consent of the governed. We insist that the subjugation of any people is
"criminal aggression" and open disloyalty to the distinctive principles of our Government...
日本が敗戦後でさえ、独立と民主主義を維持できたのも、こうした思想が背景にある >>208
例えばゴミ収集作業員がめちゃ高給に成ったりする。
そのためには公共サービスがめちゃ高額になってくるよね 少なくともBIがあることでブラック企業に服従してる人が減るかも。
本当に必要とされる仕事が残って社会がスリムになる。 >>232
必死すぎて胡散臭さが漂って来るんだよな～ 人間がただの消費するだけの生き物になった時人類は終わると思うなぁ F.D. Roosevelt
"I am certain that the rank and file of patriotic Republicans do not realize the nature of this threat. They should remember, and we must remember, what
the collaborative understanding between Communism and Nazism has done to the processes of democracy abroad"
F.D. Roosevelt
"Those forces hate democracy and Christianity as two phases of the same civilization. They oppose democracy because it is Christian. They oppose
Christianity because it preaches democracy. Their objective is to prevent democracy from becoming strong."
F.D. Roosevelt
"Those forces hate Democracy and Christianity as two phases of the same civilization."
F.D. Roosevelt
"The Nazis are as ruthless as the Communists in the denial of God."
ルーズベルトは誤解されがちではあるが、キリスト教徒であり自由主義者でもある
ユダヤ人であるモーゲンソウを財務長官にしたが前任者の病気で緊急措置に過ぎず、1913年からの友人であり不自然さはない
モーゲンソウの部下（中級役人で大統領からは遠い）だったハリー・デクスター・ホワイト（Harry Dexter White）は死までの過程からソ連のスパイであった
ことは濃厚ではあるが、モウゲンソウはHDホワイトの異常なまでのナチスドイツ滅亡の意志を利用したと考えるべきだ
陸軍統制派や昭和研究会（近衛文麿）にもソ連・中共のスパイが少なからずいたが、それをもって任命者が共産主義者と言うようなものだ
ならば政権中枢に木戸幸一を任命した当時の上層部もコミンテルンの傀儡という理屈になってしまう
共産主義者・ファシストに侵食はされてはいたが、全部がそうとは言えないということだ
http://www.jas21.com/athenaeum/athenaeum77.htm
当時ドイツが多くのアメリカ人にとっての郷里であったイギリスを滅亡の寸前に
追い込んでいた事態を考えれば、ドイツとソ連の同盟を破壊させること、ソ連がドイツを
攻撃し、アメリカがドイツと戦争することが必要だった（それだけドイツ・ソ連同盟、日本・ドイツの同盟によって焦りを覚えていた） >>236
時間があるから自分で処理場まで持って行く奴とか出てくるかもな。 その通り、福祉の簡素化が最大のメリット。
いまよりコストも絶対下がる だから、その利益からどうやってベーシックインカム分の資金を回収するんだよ
結局税金なんだろ？ 西欧人にありがちなことキリスト教的楽園押し付けんな ルーズベルトが人種差別主義という者が偽装保守に多くいるが、ルーズベルトの政治履歴を見れば
反人種差別であることは明らかだ
少なくともルーズベルトは（日系人キャンプを除けば）反人種差別側ではあったが、
数百年も続く人種問題が鶴の一声で解決すると考えてはいなかった
よく見落とされるが日系人はドイツ系、イタリア系と比べるとキリスト教の率は低いことは間違いない
つまり宗教差別と人種差別が混在した複雑なものであったことは指摘しておく
Executive Order 8802
"Executive Order No. 8802", Fair Employment Practice in Defense Industries
In June 1941, Roosevelt issued Executive Order 8802, which created the Fair
Employment Practice Committee (FEPC). It was the most important federal move
in support of the rights of African-Americans between Reconstruction and the Civil
Rights Act of 1964. The President's order stated that the federal government would
not hire any person based on their race, color, creed, or national origin. The FEPC
enforced the order to ban discriminatory hiring within the federal government and
in corporations that received federal contracts. Millions of blacks and women achieved
better jobs and better pay as a result. The war brought the race issue to the forefront.
The Army and Navy had been segregated since the Civil War. But by 1940, the
African-American vote had largely shifted from Republican to Democrat, and
African-American leaders like Walter Francis White of the NAACP and T. Arnold
Hill of the Urban League had become recognized as part of the Roosevelt coalition.
In June 1941, at the urging of A. Philip Randolph, the leading African-American trade
unionist, Roosevelt signed an executive order establishing the Fair Employment Practice >>223
その前に、金額的にどういうバランスにするかが一番重要なのに
いろいろなパターンがあって、みんながバラバラのものを見てそうなのが 最低限の生活の安定が保証されれば労働者の権利も良くなるんじゃないの 否定しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エレノア・ルーズベルトは差別撤廃派であり、F.D.ルーズベルトも同様な見方をする（南部の政治家に配慮してエレノアと比べると慎重ではあったが）
Eleanor Roosevelt and Civil Rights
https://www2.gwu.edu/~erpapers/teachinger/lesson-plans/notes-er-and-civil-rights.cfm
Mary McLeod Bethune, whom ER(Eleanor Roosevelt) had met in 1927 at an education conference and whom
ER urged be appointed to the National Youth Administration in 1935, also helped shape
ER's understanding of the problems facing black Americans. She brought lists of requests for
ER's intervention when the two met and often sent reports, novels and other reading material
to ER's attention. An extremely close relationship developed between the two women. ER's
decision to challenge the segregation ordinance at the 1938 convening of the Southern Conference
on Human Welfare in Birmingham was based partly on her desire to sit with Bethune. ER later
credited her deep affection for Bethune with helping her move beyond her racial awkwardness
and often called Bethune her "closest friend in her own age group." ルーズベルトの時代にはまだKKKのような人種差別団体の影響力が強かったため、ルーズベルトは妥協せざる得ない状況にいた
https://www.quora.com/Why-did-Franklin-D-Roosevelt-not-include-civil-rights-legislation-for-African-Americans-as-part-of-his-progressive-New-Deal
FDR（ルーズベルト） needed the Southern barons of the House and the Senate to get anything
passed -- and they needed him to address the grinding poverty of their region.
It wasn't a perfect solution, but it was the one with the least amount wrong with
it. If he'd pressed for civil rights before Pearl Harbor, even he would have instantly
become a lame duck; if he done so during the War, saying we needed it to win
the War (as Lincoln had 80 years earlier), he MIGHT have gotten away with it --
there's a failure for which to criticize him. Eisenhower might also have gotten
away with it in the 1950s, but didn't try. >>246
できるだけゴミを出さないような生活スタイルになるだろうな。
簡素なパッケージの商品が売れたりとか。 自然信仰（多神教の共通項）の弱さはタブーと言い伝えという悪い教訓しか伝えないことであり、因習を導くこと
タブーや因習は人間の悪さを抑制するが、人間を強くしないので、向上心や自己修養、
恵まれないものを助けることを強制せず、競争や破壊的イノベーションを嫌う文化を作る
また現代人はタブーを祖先の霊や地場霊が原因と説明されても多数が信じない
反対に霊能力者や聖人を認定する第三者機関も存在しないため、信心深い人間は詐欺師の草刈り場と化している
ローマの宗教が廃れた理由の１つとして、多神教は信仰対象を統一できず、１つの宗教として
まとまり機能できないことだった。各地域ごとに神や祀る対象が異なるのでは統一ができるわけもない
国学はそうした弱点を補うために生まれたという理解だ
本居宣長も陽明学的な心即理に影響を残すが
海外からの影響から脱した独自路線である「もののあはれ」を確立した そんなバカが増えて滅んだローマ帝国を意識しないのが不思議やな西欧論客 >>263
プール付きのマンションと純白のメルセデス 全てのものに神が宿るというのも、仏教の草木成仏説からの借り物だ
（他の宗教同様に進化論とは調和し難い）
富岡八幡宮の宮司殺害事件では神罰という言葉が使われたが
祟り神は天災・疫病を起こすのであって、人殺しはやらないという理解であり神罰というのは理屈にはならないはずだ
仏教は因果律の概念が強すぎて、それが詐欺師の前世商法に悪用される
神道はほぼ無害にも見えるものの、宮司殺害事件でいうところの祟り神、つまり非業の死や恨みを持って死んだ人間が
悪さをするという考え方も心霊師の使う商法に良く使われる詐欺の口実となる
例えば、被害者の宮司と加害者の元宮司が天変地異を起こして付近の氏子に厄があるというような考え方だ
それが先祖信仰にもつながっていくし、霊能力者が子供や本人の病気を直せるという考え方にあらわれている
心霊師や霊能力者が厄払いという脅迫まがいお布施営業をするのは、神道を含めた自然信仰全体の信頼を損ねる行為だ
調べた限り神社のうち40,000ぐらいが、金銭的に行き詰まって継続の危機にあるらしい
戦前は宗教・個人の持つ思想に関係なく、付近の人間が集まる公共インフラであったわけで、このまま消えさせるのは
社会全体として損失な気はする
では神道関係者が生き残りのために規律なく好きなような商売（霊感商法等）をしたらどうなるか？
おそらく神道全体の信頼性がおち、そのことで社会の規律がますます失われるという危惧はある >>238
それに少子化が加速している現在の状況見てもこれからは売り手市場だからね。
BIと組み合わせたらリスク負ってまでブラック企業に入社するやつ、移民犯罪者以外おらんわな キリスト教理神論やユニタリアンは自然崇拝も含むので、神道に近い
有神的進化論は自然崇拝とは違うが、あらゆる原子に霊的な力が関与するとしている
人間の考えることなど、時代・文化を超えて似たようなものだ
https://archive.is/20120719064712/http://moderndeism.com/html/deism_defined.html
Some Deists see design in nature and through this design they also see
purpose in the universe (and in their lives). Others see God and the
universe in a co-creative process. While others see God as a subtle and
persuasive spirit. Of course, there are many other views as well.
共通点としては魂の不滅への信仰と強い道徳倫理観だ
自然崇拝は死んではいない、ただ進化論やビッグバンといった科学との
調和は欠かせないということだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 国学で一番説得力のあるとされるのが本居宣長
国の成り立ちとは神話だが、散逸し地方によって祀る神が全く違うのでは、神話に説得力がない
そのための神話体系だが、問題は聖典としては長すぎることだし、各神社が統一されているとは思えない
神話を他の神話によって補強する試みもある
天照大神を菩薩や大日如来の化身とする仏教宗派が存在する
異なる宗教の要素が融合できる一例でもある
キリスト教も宗派によっては同じ宗教とは思えないほど変わっているものもある
古くはアウグスティヌス（４世紀カトリック）の神の国、地の国、先行的恩寵（ジャンカルヴァン等に影響）
トーマスジェファーソンのユニテリアン教会（奇跡の部分を聖書から除去）
ネオコンのインテリジェントデザイン
カトリックの有神的進化論
一部は仏教や他の宗教と類似する点が多くある
仏教でも梵天（ブラフマー）が世界を創造し破壊する
https://ja.wikipedia.org/wiki/ブラフマン
ブラフマー（創造者）は三神一体（Trimurti）の神々の1つであり、ヴィシュヌ（保持者）と、シヴァ（破壊者）とは本来同一とされている。
社会や国際情勢に応じて日本が多文化を受容して来たというのが真実ならば、それを証明する機会は十分にある >>247
資本主義もグローバル化もそれで来てるんや・・・ >>270 >>272 >>273
自由主義の自由には正義が含まれるが、自由な市場を健全にするには
強い信仰が必要だ
日本では仏教と神道があるが、改革の余地がある
神道や仏教の宗教家を分析するに拝金主義者が目につく
身分差別主義の儒教屋よりましだが、神道や仏教はキリスト教にならい
現代科学・社会、自由主義と調和する自己改革を行うべきだ gonzou1976 （権蔵）
そもそも保守主義の父バークの言葉にもあるように、保守主義は保守する為の改革を否定しない
（普通の先進国の保守政党は小さな政府を志向する改革派）のですから、保守を自称しながら
改革（規制緩和や構造改革）を問答無用に新自由主義だ悪だと否定している日本の自称真正保守界隈は無理がありますね 機会の平等は、これからも格差社会、競争社会を永続させるようなもの。全く意味がない
みずほの社長は本当の馬鹿、格差の是正には絶対にならない。 >>261
ドイツは環境に配慮してだいぶ簡素なパッケージで物を売ってるって
見た気がするが詳細は忘れた。
包装関係の企業はヤバイかもしれんなー >>268
風俗とか極端に高くなっちゃうんだろうな。
借金で縛られて来る女がいなくなるんだろうから >>271
機械化も進むしな。
他国から日本に製造業戻そうと思ったら結局フルオート工場になるし。 故小松真一氏が掲げた敗因二十一カ条は、次の通りである。
「日本の敗因、それは初めから無理な戦いをしたからだといえばそれにつきるが、それでもその内に含まれる諸要素を分析してみようと思う。
一、精兵主義の軍隊に精兵がいなかった事。然るに作戦その他で兵に要求されることは、総て精兵でなければできない仕事ばかりだった。武器も与えずに。米国は物量に物言わせ、未訓練兵でもできる作戦をやってきた
二、物量、物資、資源、総て米国に比べ問題にならなかった
三、日本の不合理性、米国の合理性
四、将兵の素質低下 (精兵は満州、支那事変と緒戦で大部分は死んでしまった)
五、精神的に弱かった (一枚看板の大和魂も戦い不利になるとさっぱり威力なし)
六、日本の学問は実用化せず、米国の学問は実用化する
七、基礎科学の研究をしなかった事
八、電波兵器の劣等 (物理学貧弱)
九、克己心の欠如
一〇、反省力なき事
一一、個人としての修養をしていない事
一二、陸海軍の不協力
一三、一人よがりで同情心が無い事
一四、兵器の劣悪を自覚し、負け癖がついた事
一五、バアーシー海峡の損害と、戦意喪失
一六、思想的に徹底したものがなかった事
十七、国民が戦いに厭きていた
一八、日本文化の確立なき為
一九、日本は人命を粗末にし、米国は大切にした
二〇、日本文化に普遍性なき為
二一、指導者に生物学的常識がなかった事 >>281
アフォーマティブアクションでどんだけ格差が解消したかって言うとね。文化面の工夫がさらに必要では 一回600万になりますよ
bi前は10万でしたけど
人気でして 584名無しさん＠１周年2017/11/24(金) 01:06:16.79ID:o2i11xEB0
文化とは、何であろうか。思想とは何を意味するものであろうか。
一言で言えば、「それが表すものが『秩序』である何ものか」であろう。
人がある一定区域に集団としておかれ、それを好むままに秩序付けよといわれれば、
そこに自然に発生する秩序は、その集団がもつ伝統的文化に基づく秩序以外にありえない。
そしてその秩序を維持すべく各人がうちにもつ自己規定は、の人たちのもつ思想以外にはない。
従って、これを逆に見れば、そういう状態で打ち立てられた秩序は、否応なしに、
その時点におけるその民族の文化と思想をさらけ出していまうのである。
各人は自らの主張に基づく行動を自らはとらなかった。
そして自らの行動の基準は、小松氏の記す「人間の本性」そのままであった。
そのくせ、それを認めて、自省じようとせず、指摘されれば、
うつろなプライドをきずつけられてただ怒る。
そして、そういう混乱は、兵士の嘲笑と相互の軽侮と反撥だけを招来し、
結局、暴力と暴力への恐怖でしか秩序づけられあい状態を招来したわけである。
だが、戦後の日本は、常にこの模索を避け、自分たちを秩序付けている文化と、
それを維持している思想、すなわち各人の自己規定を探り、
言葉によってそれを再把握して、進展する社会へ継承させようとはしなかったのである。
従って、第十六条と第十八条は、まだ達成されず、招来の課題として
そのまま残されている。 これまでの日本が実現できなかったことを今BIが議論になったからって必死にやりますって言ってもなｗ
まーた口だけだろ？どうせ >>282
一方でネット通販花盛りだから、わからんけどね。
余計なゴミが出るから俺はほとんど使わないけど。 514名無しさん＠１周年2017/11/24(金) 00:44:22.31ID:o2i11xEB0
>>498
最近の風潮は日本上げ上げの気分が蔓延してるが
戦後からバブル時代までは日本は劣等って意識が
蔓延しててそれが日本をなんとかここまでにしたけど
アゲアゲは戦前の風潮と同じ匂いがする。
戦前は無敵皇軍に神風神話のあげあげで
負け負けでしょ。
日本を復活させるには劣等感を持たせるのが
良いかもしれん。世界はこれほど進んでる！！
日本は後れてると思えば天狗鼻もへし折れるでしょう。 「日本はなぜ敗れるのか --- 敗因 21 カ条」山本七平
2017/11/24(金) 01:16:09.73ID:InRTYjsk0
日本軍であれば、極限まで来て自滅するとき「やるだけのことはやった、思い残すことはない」というのであろう。
これらの言葉の中には「あらゆる方法を探求し、可能な方法論の総てを試みた」という意味はない。
ただある一方法を一方向に極限まで繰り返し、その繰り返しのための損害の量と、
その損害を克服するために投じつづけた量と、
それを投ずるために自己満足し、
それで力を出してきたとして自己を正当化しているということであろう。
中略
外国の青写真で再編成された組織と技術のもとで、日本の経済力は無敵であると本気で人びとは
信じていたではないか。今でもそう信じている人がるらしく、公害で日本が滅びるという発想は
あり得ても、公害すら発生し得なくなる経済的破綻で日本が敗滅しうると考えている人は
いないようである。 https://ja.wikipedia.org/wiki/赤色テロ
レーニンは、早くから革命にはテロリズムは必要であると考えていた。彼はフランス革命や自らの兄アレクサンドル・ウリヤノフも信奉したロシアの虚無主義、セルゲイ・ネチャーエフを研究し、熱心にテロを奨励したと言われている。 創造的な仕事は人に感動与えるので儲かると思うが、人はすぐに飽きる
より強い刺激求めるのは麻薬に近いな
そんな産業ばかりに人が集まってどういう社会に成るのやら この人らはこうやって喋っている間も金をもらってる
見てる方は一切何もなし それは理想だけど、政府がその政策に本腰入れるかって話でしょ。 朱子学等の儒教主流派から派生した徳治主義は、人治裁量主義であり社会的公正や理念をもたずに
上下秩序規範を守る（人倫）ことが重要となる。この規範によるならば社会的公正や理念を持つものは
精神主義（同じ考え）を持たないため、これを徹底的に貶め弾圧を行う、それを集団で行うことも許容する
しかしその根拠は実力ではなく空気的・政治的な上下規範秩序にすぎない
朱子学における礼とは身分制度（徳目）に対する絶対遵守だが、それに相対する思想が陽明学であり、
陽明学は時宜に合せ機動的に考を行うため、形式主義（礼）を排除する
序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る。
この観点からすると身分の尊卑のみが社会における徳目となる。序列主義は同列の階層に対しては
敵を貶め自らの徳目を獲れば勝ちとなる、言葉で貶めることで勝敗をつけるというレッテル貼りが
好きな極左的病理に近いが、この徳目のいきつくところは反実力・反競争主義である
つまり成功という結果が、身分の尊卑を高め、その他全ての瑕疵を覆い隠すならば、成功のためには
手段を選ぶ必要がなく真っ当に競争をするよりも談合・カルテル・独占や違法行為・詐欺的商法、
嘘をついて批判・レッテル貼りを行うほうが得（徳）であるとの反競争的な倫理観が世相を支配するようになる
またツバを飛ばしながら正面切って議論を行うことを本質的に嫌う、なぜなら対等な関係では意のままに
従わせることができず、同意を得なければならないし、相手が拒否すれば強制はできない。
如何なる誤った行いであっても、徳（身分の高い、社会的信用、儒教的な礼＝上位者に逆らわない、上下身分制度・尊卑制度を遵守）のあるものの意見・行動が優位に立つ。
しかし同列の者同士であれば、上からの命令を受ける従順なものが上位者となる。
この思想では、下位者は（上位者とそっくりの借り物の思想を用いるだけの）無能で従順であるほど徳が高くなる。
そのため議論を逃げ続けたものが勝者となるが、戦略に誤りがあり修正が必要な場合に対処方法が無くなる
序列主義は戦争・競争のルールが確定してる際には強いが、競争のルールが変動した際に不適合な人材を抱えるため
戦争には不利な要素として働く >>291
ネット通販どうなるのか。わりと楽しみ。 このおばちゃは、頭がいいのかもしれないが、格差の是正のためのベーシックインカムという根本を忘れている ソニー創業者・盛田昭夫が56年前に書いた「新・サラリーマンのすすめ」
文藝春秋 1961年12月号
http://bunshun.jp/articles/-/3755?page=4
そもそも日本人一般が、自分の能力というものに認識や誇りを持たないのである。あらためていう、不幸な
人種である。
スイスの靴屋は、一人一人が自分は誰にも負けない靴をつくるのだ、という誇りを持っている。学校にいか
ないことを恥じたりはしない。アメリカのホテルのボーイは誰にも負けないサービスをする自負がある。だ
からソトでお客とあっても対等で口を利くのである。しかも靴をつくる能力とサービスをする能力はそれぞ
れに尊いもので、どちらがより尊いというものでもない。ビジネスの能力もまたしかり、なのである。 ということは社長の会社ではリストラしたりせずに再教育するんだよね？ だ・か・ら・格差の是正だって言っているだろ、馬鹿かみずほ >>303
BIが格差解消にはならないがおばちゃんの考えなんでしょ 従業員の再教育、生涯労働、そればっかだな日本のお偉いさんが言うことは >>296
まあ、創造性の有無で既に差別化されてる部分もあるからね。
機械が1番苦手なのは、手先の器用さらしいし。 儒教は専制秩序の維持理論であり、反民主的な勢力とは親和性が高い
五箇条のご誓文は前提が自由主義・民主主義であるため、儒教との親和性は低い
https://kotobank.jp/word/士農工商-74628
江戸時代の基本的な身分制度。もともとは中国古代に人民を4種に分けた名称であったが，
日本では豊臣秀吉が兵農分離を進めていくうえで次第に成立し，江戸幕府によって確立された。
朱子学の思想に基づいて武士を最高位におき，これにあらゆる特権を付与するとともに，
武士の経済的要求を満たす貢納の負担者である農民を次にもってきて，その下は職人，
そして生産にたずさわらないことで商人が最下位におかれた。工商は町人とも呼ばれ，
さらにその下に「穢多 (えた) ，非人」が存在した。明治維新後これらの身分制度は解消した
https://ja.wikipedia.org/wiki/士農工商
士農工商（しのうこうしょう）とは、儒教において社会の主要な構成要素（官吏・農民・職人・商人）を指す概念である。
「四民」ともいう。
なお、中国では伝統的に土地に基づかず利の集中をはかる「商・工」よりも土地に根ざし穀物を生み出す「農」が重視されてきた。
商人や職人に自由に利潤追求を許せば、その経済力によって支配階級が脅かされ、農民が重労働である農業を嫌って商工に転身す
る事により穀物の生産が減少して飢饉が発生し、ひいては社会秩序が崩壊すると考えたのである。これを理論化したのが、孔子の
儒教である。
明治時代になると近代国家に脱皮するためには中世封建制社会の身分制度を破棄することは避けて通れないと考えられ、政府に
より江戸時代の身分制度が廃止され四民平等（しみんびょうどう）の政策が採られることになった。 みずほのオッサンは徹底的に労働者を駒としてしか考えてないな 中庸（自己本位主義）
「中庸の徳たるや、それ至れるかな」
中庸の天秤も一点のみが均衡するのであり、その点こそが至高である。
儒教という自己本位主義の思想では、中心に近いものが尊敬を得る
国家であれば、中華、中国が最高点となる、組織であれば、上司が中心となる
最高点のために、周囲が全てを失おうと必死で尽くし奉公することが、中庸の道ということになる
儒教は自尊心を過剰なまでに肥大させ中心にいるものが徳があり、それ以外を
見下し低劣で卑しいものと見なす（外夷思想）
ひがしもり@currysoutyou
中国近代史学者の岡本隆司先生は儒教について、「まずは自分を中心に、外界すべてを上下の関係で整序する
というのが、そのコンセプトの基軸をなす。」と書いていたなあ…。ゆえに「儒教の観念と行動に、対等平等
は存在しにくい。」と。昔の思想なんだから、現代と違うのは当たり前だと思う。
頭の中の人 @head_in_man
優生学というより儒教ベースの国なので
盲目的な年功序列社会と、失敗を恥とし
切腹させる自己責任論文化が大きい
海外と違い「挑戦・闘うこと自体が尊い」
という考えが完全な建前で、成功者は褒め称えるが
それ以外は落伍者扱いだし、個人より集団の権利、
長所より短所を重視する減点式の社会評価 おばちゃんも司会も苦笑しとるやないか(´・ω・`) 色々議論するよりもまずはやってみればいい
少額や特区作って パネルディスカッションっていつもなんか締まらんなー 朝日新聞は本場の儒教に触れているだけある
NHKも朝日新聞なみに中庸が与える悪影響を理解するよう試みるべきだろう
http://globe.asahi.com/feature/memo/2016040100011.html
中国思想史が専門の東京大学教授の小島毅によれば､中庸は｢人として守るべき道（中）に対して過不足のない状態（庸）｣を指すという｡
ゆえに､｢危険な思想でもある｣と小島は言う｡
188 ：考える名無しさん：2016/05/28(土) 01:23:31.31 O
現状肯定、秩序維持重視で社会を阻害してきた、
下の者に自己犠牲を隸従を求め、
多くの犠牲、停滞をもたらしたのは事実だし、否定できない。
そういう意味では糞思想なのは否定しようのない真実。
その上で多少弁解したって、大筋は変わらない。
利用されただけで本質はそこにないと言い訳しても、
そう利用されるだけの原因、要素があるわけで。
元々駄目な物を修理したって、駄目な物は駄目。
この真実から目を逸らすなよ。 >>313
永遠に競争にひっぱり出したいんだろ、死ぬまで他人と戦え、他人と比較して一喜一憂しろってさ ほんっとこういう議論でも日本って遅れてるよな・・・思考レベルが昭和やばいわ >>314
NHKのニューヨークだかにずっといた人
アナ？ 儒家の説く礼は偽りであり、見せかけとするのが老荘による儒教批判
平等主義を指向する墨家は、儒教の礼や仁が上下の序列によってしか行えない事を批判
徳治主義・縁故主義による不法な支配を批判した法家
身内や先祖や親を崇拝すること、天秤の中心がひたすら偉いと盲信し議論をさけ上位者
の教えだけを絶対とする愚劣さ
みせかけだけの礼・中庸で、対立意見を持つ他者を見下し、身分差別社会に合せた中庸という身勝手な徳を押し付けて排除する姿勢
正統さを重んじるばかり論語の解釈さえ許さず他の儒家を迫害する狭量さ
これらは偶然にも日本の左翼や労組にピッタリ当てはまる
陽明学はこれらの問題を即心理として解決するが、陽明学以外の儒教の病理は北朝鮮・韓国、
中国の歴史を見ていれば分かる
最後に科挙制度の批判はマックス・ヴェーバーとなる
儒教においては、教養試験が重要となる。なぜなら「貴人は器ならず」という根本原理から
専門知識を備えている事を見下し、専門教育を蔑視する風潮まで良しとするからだ
これは西洋的な専門家の地位確立に真っ向から反するもので、個性や専門家の能力が
競争力を分ける分野において著しく不利となる事を示す 儒教的残滓と国際競争力の低下
中国においては数百年単位で儒教を理解しない外国勢力による革命・国体の総入れ替えが起きることがあったが
百年もたたぬうちに儒教国に先祖返りする
一度でも儒教が根付くと、全く正反対の文化を取り入れても、儒教的な慣習が残り
原点から遠ざかることで儒教的な問題点の悪い部分だけが強化されてしまう
儒教慣習が残るのは韓国も同様であり、
日本は仏教と神道の三代宗教という形ではあったが影響は色濃く残る
問題は知識集約型と言われる第四次産業革命では、儒教の持つ封建的で前近代的な序列主義が進歩を阻害することだ
知識集約型産業では、少数の属人的な知識を持つ技術者のみが価値を生み出し勝者が全取りする
技術と知識は属人性が無いように見えるかもしれないが、既存の技術から新たな価値を
創造し、さらに競合よりも良いサービスをより早く作れる能力は属人的とならざるえない
ただし傑出した能力も社内から理解されるのが前提であるため、同等の傑出した能力者が一
定数いなければ評価さえできない
儒教では徳のあるもの（社会的地位の高いもの、序列高位者）の教えを暗記することが重要視
され、それを徳目とするため、暗記ができるものが偉いとされる
上位者は自らの地位を脅かさないように下位者が実力をつけることを妨害する
また、下位者が何か新しい事に着手することも妨害する傾向がある
しかし上位者の言うとおり暗記した技術では、交換可能な技術者がのさばり、
暗記文化から外れる本来の知識産業の主役は端に追いやられる
学歴社会の禊を終えるために無駄に脳の領域を埋めてしまった後でさえも創造的である
ことを忘れなかった少数者も、 企業の文化や体質によっては
本当に重要な事に集中することができず、骨抜きにされ短期間で創造的能力が完全に
無能化してしまうのが儒教的組織の特徴だ
競争に生き残れず劣化した国の末路は厳しいものだ 昔より充分豊かなのに、不幸せな人多いよね
そうね、生き甲斐ね >>318
まあ勝ち組リーマンだから、そんなもんでしょ。
これまでの自分を否定できない、ある意味脳筋なんだよ。 マルクス主義者は儒教の身分制度を階級闘争と当初捉えたが
文化大革命や大躍進、スターリン、レーニンの民衆の大虐殺といった事例から
儒教の権威主義を再評価するようになる
これは戦前の陸軍統制派の理屈に近い
儒教の中の厳格な序列主義（礼）は、民主集中制の綻びとなる不効率な経済運営（餓死・身売り含む）
に対する国民の不満や反乱を抑える愛国主義（中庸、自己中心主義、華夷の別）、忠誠心を育てるのに役立ち
また共産主義の指導者階級を、中華の伝統である皇帝の概念に一致するとして秩序を維持する
民主主義が無理ならば、儒教身分制度維持（共産党員、軍関係者、その他被支配民）と
専制独裁という理屈は矛盾しないということになる
現代の共産主義者やその亜種が儒教を非難されると発狂するのはそれが理由と言える 世界から見られる日本が恥ずかしいわｗ
ガラパゴスひた走ってて赤恥るｗ 日本人が生きがいとか言うと仕事の為に全て捧げてこそ価値がある人生みたいな精神でキモい >>325
純粋な社会科学じゃなくて
政治的、経済的に仕組まれてるからね。
選挙支持率上がるとかじゃなければ実験さえもなかなかできないんだね 欧米から見たら生きがいなんてあって当然だろ？
何言ってんだこいつって思われてるのでは http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。 他人と比べてだろそれ、それこそ格差社会。みんながみんな殺し合いしたいわけじゃないのに 自民の議員やってる和民のおっさん出してあげればよかったのにｗｗｗ >>358
英語はうまいが、ニュース番組の司会としてはダメダメだったけどな。 生きがいってのはなんのために生きてるのかって宗教がない国の発想だよな http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf
(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。
(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。
第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。 アメドラ見てると生き甲斐は家族という刷り込みが強いと感じる ５年後、メガバンクみずほが倒産するとは、このとき誰も思わなかった。 http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html
インターネット元年（1995年）から現在までを私は「世界IT戦争第一幕」と呼んでいる。その戦いは、日本企業の
完敗といえるだろう。地方では工場が閉鎖され、多くの失業者が発生した。自動車に次ぐ第二の基幹産業の敗戦は、
日本にとって痛手が大きかった（図表5）。
今、始まった第4次産業革命を、私は「世界IT戦争第二幕」と呼んでいる。日本は、この戦いに勝ち抜かなければな
らない。そうでないと、電機産業と同じ現象が他の産業でも起きる。地方での工場閉鎖がもっと大規模に起きる。こ
れまでの電機産業の地方での工場閉鎖は、まだほんの序曲に過ぎない。それと同じ事が、もっと広範に、かつ大規
模に起きるのだ。地方の中小企業も安泰とはしていられない。もし、親企業が第4次産業革命の戦いで負ければ、そ
の下請けである地方の中小企業も仕事が無くなってしまう。第4次産業革命は、日本全体を挙げた総力戦なのだ。 日本の経営者は「生きがい」は仕事で見出すもんだ、と思っているみたいだが、
普通「生きがい」ってのは、仕事以外のことを指すんだよね。 星 正秀(普通の弁護士)(@hoshimasahide)
日本の大学は大丈夫か？
インドの理系大卒に米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示。
真面目（ちょい良）(@majimessimo)
「米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示」
一方日本は天才を五百万円で探していた
Seigo Nitta(@nittago)
日本にも多くの留学生を呼び込むことができれば、日本の大学も変わるだろう。
日本企業絶対に入れないやん。悪平等やめて資本主義になるしかないんじゃない。
Sugar(@tryanderror23)
米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示 年収5000万円もザラ､米AI人材のヤバい報酬 :シリコンバレーでもAIがわかる人材は希少
http://toyokeizai.net/articles/-/195366
The New York Times 2017年11月01日 https://mobile.nytimes.com/2017/10/22/technology/artificial-intelligence-experts-salaries.html
AI系の人材で１～２年の経験で、3300万～5500万円（最近は円安気味だから6000万円に近い）
DeepMind（英）では４００人の従業員の平均年収が4000万円程度、Phdだけでなく大卒や修士も
いるため、CS系博士だけの給与体系ではない >>382
いやほんと人の全ての活力を換金する気でいるらしい パックン日本語下手になった？
聞き取りにくくなってる 目標を共にする仲間（や家族）よ
これが生き甲斐ってもんじゃなかろうか 最低限の衣食住以外の何かの為に俺は働けるだろうか
おねえちゃんとのせっくすの為なら働いてみせるわ 春分の日は丸一日かけて第4シリーズ放送するんだってなw 終戦へ共産国家構想 陸軍中枢「天皇制両立できる」
http://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n4.html
コミンテルンの浸透工作など大戦期のインテリジェンスに詳しい中西輝政
京都大学名誉教授の話「英国立公文書館所蔵の機密文書の信頼性は高く、
第一級の史料である。第三国のインテリジェンスで、日本の指導層とりわけ
陸軍中枢にソ連工作が浸透していたことを浮き彫りにしている。
統制派を中心とした日本陸軍の指導層にはソ連に親和性を感じ、ソ連共産党
に通じた共産主義者（コミンテルン）がいて、敗戦革命を起こして戦後、
ソ連型国家を目指す者がいた。ゾルゲ＝尾崎事件では、軍部は捜査を受けず、
人事も刷新されず、コミンテルンによる浸透工作が継続してい
https://ja.wikipedia.org/wiki/日支闘争計画
日支闘争計画（にっしとうそうけいかく）日本と中国を争わせ、世界戦争を誘発して日本を包囲殲滅する計画。
コミンテルン（国際共産党、第三インターナショナル）によって考案され、コミンテルンに指導された勢力ー
中国共産党[1]、日本軍部の統制派[2][3]、太平洋問題調査会（IPR）[4]などによって実行されたと一部の論者
により主張されている。 >>394
新シリーズが始まるからかな？
でもなんでＢＳ１ >>394
4月からEテレでメジャー2ndシーズンがはじまる 「仕事ができない人」を全員クビにした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [303493227]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511522373/
「仕事ができない人」全員を解雇した結果 仕事の質が高まり業務速度も向上
2017年11月24日 19時0分
ざっくり言うと
Netflixは過去に、最も有能な社員80人を残してその他を解雇した
CEOは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明
仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったという
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-SWC/)2017/11/24(金) 20:57:26.73ID:dQOfl1MSM
働き蟻の法則って解雇規制緩和反対の重要な論拠だったのに見事に覆ったな
まあ足を引っ張る無能をクビにしたほうが仕事がうまくいくようになるなんて当たり前の話だとは思うけど 残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938
「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」
海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな
http://diamond.jp/articles/-/133938
「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」
「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」 枝野はネットでイキってる無能な先鋭的支持者を切り捨ててまともな党になる努力をした方がいいんじゃないのか >>396
まあ、AIやVRとかでその辺の不満も解消されそうだからな～。
これが解消されたら労働意欲の半分は失せるかもしれん。 労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」
http://diamond.jp/articles/-/128360
まとめ
-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000～2000万円くらいかかる場合がある
30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。
これが月収50～80万円（年収900万～1500万円）の中高年であればどうなるかは自明だろう。
起きうる事態としては、大量の金を注ぎ込んでも真面目に働く意欲のないもの、
自動化や、技術の進展によって職務が存在しなくなった、不要になったものを解雇できず職場復帰する
勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで居残る（勝ち逃げする）か、会社が耐えきれず倒産・破産するまで
コストを負担し、数十年または十数年間は周囲のモチベーションを下げ続けたり、 他の社員に悪い影響を与えるだろう
勝ち逃げを狙う従業員は解雇規制・解雇法理を悪用するだけして、後に残る若手の従業員の未来など
考えさえもしないだろうし、「雇用の調整弁」や「能力の内社員の代用」として対等な人間としての扱いをされなかった
若者やシングルマザー達がその後どのような憎悪とルサンチマンを抱えて貧困生活をおくるかも、全く
無関係な話と考えるのだろうが、そう世の中は都合よく上手くできてはいないものだ >>396
言い方アレだけど、BI導入して働かなくなるような国家国民ならその程度の民度ってことじなんじゃないかな・・・。
それこそお国柄が出ると思うよ。
ロクな生活送れなくてもそれで満足する日本人が多かったらつまりそういうことだって証明してしまうからね >>396
無の毎日が嫌で何か自発的に活動する気になるまでヒマにさせるんだよ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci
勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信
出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員（56）が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。
今回の労働審判は、（1）男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
（2）給与を月額45万円（年俸制）にすること、（3）男性に解決金（金額は非
公表）を支払うこと、などという内容。 終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった
21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた
Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber
グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材から成る日本企業が生き残れる確率は極めて薄い そもそも、サラリーマンは民進党軍団支持なんだから、自民党が経営者側に立つのは当然 Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう
Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html
Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.
変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない
労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる
反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ
会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている
Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/
つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ 高度プロフェッショナル制度にあたる従業者は、まさか過労死認定受けられないの？ >>416
サラリーマンだが民進党なんざ支持してないぞ。 アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている
新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある
もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう
だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される
Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心
About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1
The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.
Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.” まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない
日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う
現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる
解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる
会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを即刻取り入れなければならない (特定の人達について)事実を述べると謝罪させられる、といういつものパターン 解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度（＝年功賃金制度）を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている
アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった
戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた
大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様
日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による（中国・北朝鮮等からの）防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している
反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ
競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある BS1も画面が見辛くなってきたな
余白を埋めりゃいいと思ってる 給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854
1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル～40万6000ドル（約2540万円～約4610万円）
2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル～38万7000ドル（約2475万円～約4390万円）
3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル～39万3000ドル（約2395万円～約4460万円）
5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）
8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル～38万6000ドル（約1850万円～約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル～36万3000ドル（約2200万円～約4120万円） >>424
元ヤンキーとかいう去勢された議員さんとかもいますよ 伊藤忠がらみか？
これを好機に輸入野菜を常態化させようってな感じかね？ >>422
貴方の会社の組合が民党民主党軍団指示なんだから、そう思われても仕方ないよ 累積黒字、対外純資産が300兆円を超える国家は日本しかないが
中国は香港と合算すると300兆円近い純資産となる
純資産が多ければ多いほど、円高圧力は高まり、円高になると資産は目減りする
しかし金融緩和を行わない場合の円の水準は70~80円程度かそれ以上と考えられるため
緩和を止めると、この純資産は200兆円程度に圧縮される
相対的に金利が安くなると日本で金を借りて、金利の高い海外に投資しやすくなるので
安定資産であり金利が割高の米国債の購入は増え、累積総額は100兆円を超える
※純資産の一部は政府保有の短期資産（債権）であるが、満期のあるもので永続的な資産ではない
反面、投機的な資金は円高になったり金利が上がれば維持は難しくなり、一気に巻き戻されるリスクは存在する
中国では金利が他国と比べて高いため、海外での純資産があっても赤字となりやすい
日本は金融緩和を続ける限り低金利で資金調達が可能で、高金利・高成長の海外に投資でき黒字にしやすいので
今後も対外純資産は増える傾向にあるだろうが、これは短期投機筋を含むソフトな資産である事に注意すべきだ
長期的・ハードな純資産の割合の多くが輸出関連企業（部品等も含め）であること、それとバブル期、成長期を通じ国内に
おける雇用が未調整のままであることから、輸出関連企業の競争力が落ち経営が危うくなれば、
純資産が非常に短い期間で溶ける懸念はある
自国の金融市場では制御できない金融危機が起るには３つの条件がある
・対外資産の赤字、対外純負債
・多額の民間負債
・巨額の政府負債
日本には巨額の政府負債しかないため、金融危機が起きる条件にはない
これは日本人が経済の強さと認識しても驕りではなく、単なる事実確認に過ぎない
しかし将来的に輸出企業の競争力が落ちて、長期対外純資産を持つ輸出企業が次々に破産するような事態
においては、金融機関は不良債権を抱え、輸出企業が海外の資産を手放し対外純負債に陥る
危険性はある
金融危機に陥ると回復不可能な国内の混乱が発生する
戦前の大混乱の引き金を引いた立憲民政党濱口の失政（金本位制の復帰・産業合理化・満蒙権益の堅持）より遥かに厳しい
経済状況さえ覚悟しておくべきだ 忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない
トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/
トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのに
トヨタ以下の企業が生き残れるだろうか
さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ >>421
高度プロフェッショナルって、年収3000万くらい？ 2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。
その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。 青春が出来てｗ
奥の別のインタブのJKの方がかわいい わかってないなぁ
高いけど国産だからカット野菜買ってるのに外国産にしたら買わねーよ 【メガバン】三菱ＵＦＪ銀行＝23年度末までに6000人削減 みずほ銀行＝21年度に8000人減
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511242752/
銀行員が減るのはAIブーム以前に業務の効率化・自動化でわかっていたはず
時間が来るまで準備する期間は数年はあるだろうから、本当に有能なら悲観するほどでもない
先が見える人間なら衰退する日本自体に見切りをつけてアメリカに移住するものもいるだろう
しかしあまりにも件数が増えるなら、一定年齢以上ではなく全世代のリサイジングが必須
転籍を渋る行員が増えるのは明らかで訴訟が増えるのは予測できるはず
ミロク製作所事件：高知地判昭53.4.20労判306-48
労働協約や就業規則に転籍事項を定めることを無効とし、個別的同意が必要であるとの裁判所の判断
最悪の場合、銀行の破綻すれすれまで追い込まれ、国が行員の大半を整理する自体になることだろう NHK地上波では何故か報道されません
【韓国】文大統領「加害者の日本、慰安婦問題”終結”と言ってはならない」★８
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519902739/ ワンピースは仲間がそれぞれ自主的に活躍する物語なので人気有るんだろうな
自分のやれることを皆が一生懸命やるから、強く繋がってる
良い物語だ >>407
生産力が爆発的に上昇する時、ベーシックインカム的な考え方とセットにしないと、
「ただ生きる」が許されなくなって義務っぽい何かを捏造しないといけない
現代は工業化以降の世界なので「何も生産せずにタダで暮らす人」は存在していて、
例えばスポーツ選手がそう
必要労働が無くなったあと、万人が何か意義を纏う必要に迫られるみたいになると世の中地獄になると思う フジの白線流しはドラマ史上に残る名作
特に4話までが至高 スピッツのラジオのせいでサンドリが半分しか聞けないんですけどｗ >>456
ついにカット野菜まで裏の原産国表記チェックしなきゃならなくなるのかよ・・・マジめんどくせ >>458
地域の人たちにとっては大切な伝統なんだろうね。歌とか小説の題材に使われたりしてるし？
メディアが入るほどの話かな？とは思うが トランプくんの支持率はどうなってしまうのか
>>473
サンドリの時間をかさまししてほしいｗ 映画の宣伝するなや いつから宣伝していいようになったんだよ ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ
反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ
アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ
だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ
そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない
https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment くーかい！(; ･`д･´)楊貴妃は生きておるのか トランプさん、辞めるのは北朝鮮を片付けてからにしてくれよ >>463
昔のマンガだと番長が中心になって
みんな番長のために命を捨てる、みたいな感じがよくあったけど
今は自己実現「オレがオレが」の時代になったからね 日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ トランプは銃規制しないと言えばきっと世論が銃規制しろという動きになるのに >>474
面白かったぞ。
借金をカタに９９年植民地化 仕事終わりの帰宅後はまったりニュースを見たいから
国際報道のMCは癒やし系の堤真由美キャスターがいい！ 雇用流動性は米IT業界の躍進の原動力だ
例えば業績が悪化しOracleに買収されたサン・マイクロシステムズの元従業員のリストを見るべきだ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sun_Microsystems_employees
Googleの実質経営者（ベンチャー・キャピタルが連れてきた）だったエリック・シュミットはLexの開発者
であり議論の余地すらないスーパープログラマーである
NVIDIAの創業者もサン・マイクロシステムズの元従業員だ
また鍵となるソフトウェア技術者の報酬は役員レベルになる事も良く知られてる
開発責任者がCEOよりも高い報酬を貰っていたという逸話もある
現代のデジタル産業隆盛の時代で経済成長を行うためには人材の流動性の確保を行うのは不可欠であり
封建社会よろしく正社員の身分制度を維持している日本企業がかなう相手ではなかった
これが新たなAI・IoT等の産業革命によって従来の産業にも波及しつつある
このままでは極めて短期間で衰退が懸念される輸出産業はおろか日本企業が逃げられた国内市場まで席捲されるだろう
米企業と今後日本の人材が競争をするなら、日本はアメリカよりもさらに踏み込んだ
人材流動改革を行わければ日本企業は全く相手にさえならず、全産業で敗北（し倒産）するだろう
そして日本経済は崩壊し途上国として治安悪化、貧困に国民は苦しむことになる
無論、これまで身分制度を維持してきた連中はその責任を身をもって知ることになるだろう 19歳女の子だけどお腹すいたので国際報道見ながらラーメン食べます(｡･ω･｡)
えへへ(#^^#)
https://i.imgur.com/1TLoVlY.jpg >>468
加工すると原産国の表示義務無くなる
野菜のカットが 『加工』 に該当するかどうかは知らんけど >>489
「天才ファミリーカンパニー」は
俺様主人公なのに、
仲間がいなければ成功しない少女漫画 今さらこれ報道するようになったのか
実態はアサドとプーチンによる一方的な虐殺行為 (≧∀≦) 堤真由美キャスターがMCの国際報道を見たい >>493
アメリカでもハワイ州の住民は
今日も安眠しているよ。
銃規制が日本の半分くらい厳しい (≧∀≦) 国際報道のMCは堤真由美キャスターがいい！ >>494
中華から９９年の数字が出たら、それは永遠とか、ぶん盗るぞの意味なのに。
自分が弱い立場の時はホントに９９年なんだけどね (≧∀≦) 国際報道のMCは堤真由美キャスターにやって貰いたい 中国の金払えへんのやったら租借で払えやっていうのは
闇金の借金払えへんのやったら姉ちゃん体ではらってもらうで グへへへへ
っていうの連想して舞う(´・ω・`) 結局シリアの混迷は誰が悪いの？
アサドが倒されれば収まるのか？ >>505
でもダマスクスとダマスクスへの補給路を断たれたら
アサド含めてアラウィー派の人々が虐殺されるからなぁ
自衛措置でもあるよ 国際報道のMCは堤真由美キャスターにやって貰いたいです。 >>499
親日企業がこんな国民に酷いことするわけないよね >>462
日本側が昔のことは水に流せって言って文句を言ってきたことがあったな
加害者側が言うことじゃないって、一理あるなと思ったけど
こいつらには付き合ったら負けだと思うように感じるようになったな >>462
日本の若者は、ブチ切れてるよ。
「何で、曽爺さんの世代のことで謝るんだ」 水もない、資源の無い国は戦争することが経済活動なのかな
水がなけりゃ、農業も工業も出来ん テロリストどもは本当に住民の事を考えるならさっさと避難させるべきだよな >>518
もともと内乱が起きやすいように国境線が引かれてるから
独裁でしか最低限の安定が保てない
タガがゆるめば周辺諸国からの介入もあって一気にこうなる >>518
シリアに武器輸出する国全部が悪い。
ロシア、アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア 地上波で絶対に流せないニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗ
これだから、衛星契約して良かった。
朝日新聞を解約して良かった >>532
やっぱり国境線が悪いのか
じゃあ元を辿れば勝手に国境を決めたヨーロッパのせい？ 北チョンのよんぴょん島砲撃事件は都合よく忘れたくせに(´・ω・`) 個人賠償は国内問題です
日本に責任を転嫁しないで下さい あーあ、ムンもクネと同じ様に
最初から反日カード使ったか。バカだな最後にとっておくもんだぞ 北朝鮮への接近で叩かれてるから
とりあえず反日でポイント稼ぎ
毎度ウンザリだね いつになったら自分たちだけでアイデンティティを持てるんだろうね だから五輪に行かなきゃよかったのにゲリw
騙されたふりしやがってw オリンピックで北にさんざんコケにされたバカムン必死 まあ次の政権では国家反逆罪確定だもんな南酋長ムンムンジェインｗ パククネも１０００年先まで被害者と加害者だと言い放ったが
結局連中はマウンティングしたいだけで
その口実を捨てる事はない >>553
永遠に無理。
絶滅するのが先だと思うよ。
クソ文、まさに「駄目だコイツはやくなんとかしないと」ｗｗ ライダイハンの謝罪を一切したことが無いお前らがどの口で言うんだ こんだけされて日本も遺憾しか言わねえからそりゃ舐められる オリンピックで北にさんざんコケにされた馬鹿ムン必死 >>552
夕方５時とか早朝５時とか
テレビ見れないじゃん。 なんか慰安婦像ってフィリピンで
できたほうのやつが綺麗じゃない？
韓国のやつみたいにブサイクじゃない
なんかマリア像みたいな感じの オリンピックで北にさんざんコケにされた馬鹿ムン必死 まぁ応える義務は無いから経済で仕返ししてほしいなぁ じゃあさぁ新たな日韓合意したとしてその先またぶり返さない保証あるのか？ 抗議するのもバカバカしいが、いちおう抗議しておかないと 竹島はどっちの領土でもない平和の島にしよう、って言ってる韓国人のおっさんが居たが
もうそれしか解決の道は無いと思われるが、でも絶対また蒸し返す政治家が出て来るからね >>555
上念司「韓国と断交しろとか言うのは頭の悪いウヨク」
こういうてたで(´・ω・`) オリンピックで北にさんざんコケにされた馬鹿ムン必死 ７００年前に
元寇で、日本を侵略した韓国は
永遠に解決してないぞ！！！！！！！！！！！！！！ 日本が悪いよ
日本人は未だに慰安婦正当化してるから ムンムン合意破棄ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!! もともと嘘八百の無かったことなのに
何を言ってんだ馬鹿が
マジ国交断絶しろよ オリンピックで北にさんざんコケにされた馬鹿ムン必死
永遠にゆすりたかり続けるぞ宣言、マジ在日８９３とかわらん 終わらせたら強い立場で物言えなくなるから終わらせる気なんて最初から無いしなｗ オリンピックで北にさんざんコケにされた馬鹿ムン必死 >>570
いつやったの？
N７とNW9ではやらなかったぞ 助けない教えない関わらないの効果が出るのはまだ先やのう >>598
クリスマスにジープで拉致した
キリスト教国家日本が悪いよね。 半永久的にサンドバッグ、国民のガス抜きになれってことかｗ >>592
日本の領土なんだから海保と警察で逮捕すればいいんだよ >>544
軍部にはかなりの不満が溜まってるだろうな
クーデター起きないのが不思議 ほんと経済的にも依存してないし切っていいと思うよね
むしろ困るのは向こうだし 桑子とNHKの闇に堕ちた有馬のオッサンでは報道できんやろな ぶつぶつネチネチと女々しい奴等
そんなだからいつまで経っても後進国なんだよ
悔しかったら国力で日本に勝ってみろｗｗｗ 何も得られなかった事はない。無視することが可能になった（ｗｗｗ 今まで真実を曲げて捏造宣伝してきたから、引っ込みがつかないだけだろｗ
こっちはいくらでも真実を追求して世界に知らしめて貰って構わないぞｗ
韓国の虚言癖が世界にバレるだけのことだからな 朝日新聞の捏造を真に受けてｗｗｗ
吉田の墓を破壊したらどうだ？ 朝日新聞の捏造を真に受けてｗｗｗ
吉田の墓を破壊したらどうだ？ 日本の１０億円は手をつけず凍結しているそうだが。
実は政権の誰かがネコババして無いんだろ？ まだ60あるとかキチガイすぎる。
今すぐに断行して、台湾と組むべき >>636
国連で嘘吹聴されたら無視するわけにもいかんわ ムンちゃんこんな高いならもっとやりたい放題やればいいのに 日本を悪い国だと言い続ける限り
韓国と韓国人は日本より上の立場でいられる
だから１００年経とうが１０００年経とうが 日帝！慰安婦！と言い続ける
この「被害者が加害者の上に立つ」という感覚が
日本人には理解しにくい
でも連中はそう信じて 加害者と被害者という関係に固執する 日本も反省してお互いに歩み寄るところから始めなければならない マスゴミが援護射撃できなくなるような事を言うからｗ みんなが見てる主要な時間のニュースではスルーする卑劣な犬HK >>612
その割に村山談話は継続しろって無茶な民族だよなｗ 基本条約で解決済みなのにアメ公に配慮して１０億払う馬鹿 国際報道は唯一まともだな
NW9だとほとんど触れなかぅったぞ 慰安婦掘り返すと朝鮮戦争のアメリカ兵に行き着くからアメリカはノータッチなんだよねｗｗｗ >>626
同じこと考えてるがその時に殉職する役を誰が引き受けるかだな オリンピックで北にさんざんコケにされた馬鹿ムン必死 >>623
構ってほしそうなのに誰も触れてないし
かわいそうだから触れてあげよう >>626
フォークランド島くらいの覚悟でやるなら良いけどね。新たな遺恨が残るだろうな 平壌オリンピックで北にさんざんコケにされた馬鹿ムン必死 ハワイ州住民「アメリカ国民だけど、銃規制厳しいよ」 ハワイ州住民「アメリカ国民だけど、銃規制厳しいよ」 >>650
合意の説明すりゃいいだけ。
あ、それすら手間って思ってんの？それは確かにそうだね。 平壌オリンピックで北にさんざんコケにされた馬鹿ムン必死 平壌オリンピックで北にさんざんコケにされた能なしムン必死 銃は禁止にして代わりにボウガンにすればいいんじゃないだろうか 強制連行は証拠がないとしても慰安所が旧日本軍の管理下に置かれていたのは明白
都合の悪い資料は戦後すぐに徹底的に焼き尽くされたから
絶対強制連行がなかったとも言いきれない
一切蒸し返すなってのはどうかと思う
ヤクザまがいでどっちが被害者かわからんね
中曽根だって気の毒だったという趣旨のことを言ってるだろ 平壌オリンピックで北にさんざんコケにされた能なしムンを大統領に選ぶ能なし韓国 日本じゃアルペンとかヴィクトリア的な店いくと銃買えるのかなアメリカは？ >>585
もう通貨スワップなんてやってませんがな(´・ω・｀) >>662
その10億で、日本国内で韓国は処置無しというのが完全に主流になった 平壌オリンピックで北にさんざんコケにされた能なしムンを大統領に選ぶ国をあげて能なし韓国 護身用でライフル銃が買えるのがおかしい、拳銃ならまだしも こんなのアメリカの国内問題
もっと言えば、この学校のある州内の問題だろうに >>681
あいつらなめちゃいけないこの前も赤の他人の黒人に余計なこと喋らせてたし。徹底的に潰すしかないんだ >>665
ＮＷ９なら、
オッサンが「日本はもう一度話し合うべき」
とか口走りそうだしなｗ 平壌オリンピックで北にさんざんコケにされた能なしムンを大統領に選ぶ国をあげて能なし韓国 ハワイ州みたいに
銃の所持者を厳重に名簿管理する制度は
アメリカ中に広がらないのはなぜ？ まあ先生が銃もってたら生徒はおとなしくなりそうではある 平壌オリンピックで北にさんざんコケにされた能なしムンを大統領に選ぶ国をあげて能なし韓国 政府が教職員に銃許可するとか
ビッグマグナム黒岩先生かよ >>661
整合性無視なのは、知ってるけどさ（ｗ
でもどんどん馬脚現して来てて面白い。
仏像盗難の件でも、早速世界が反応を見せてるし。 >>695
国際的にも問題解決と報じられたよ
スジ論としては1965年に済んだ問題だけど トランプはまじに50年に一人の素晴らしい大統領だなｗ 平壌オリンピックで北にさんざんコケにされた能なしムンを大統領に選ぶ国をあげて能なし韓国 >>623
ネトウヨはビジネス右翼だし安倍支持者は宗教みたいなもんだから >>716
体罰の代わりに、銃で生徒を撃ち殺す先生もいるぞ。 トランプが目指した「強いアメリカ」ってジャイアニズムよね これでNRAの怒りかって中間選挙でボロ負けしたりして・・・(´・ω・`)
さあ 吉とでるか凶と出るか >>706
ハワイってアメリカ領なの？
とハワイ人はアメリカ本土でいまだに言われるそうだから
島と本土では事情が違うだろう >>653
ナウシカのおばば「全部殺すしかないよ」 ５００万人でしょ 銃反対派が群れたら余裕で５００万以上集まるでしょう >>721
もしかしたら、
オバマが出来なかった銃規制が出来るかも>トランプ トランプはライフル協会に譲歩する
からライフル協会も譲歩しろと迫る
だろうよ。
全米でかくも規制世論が強まったか
らには >>702
まぁ、急がば廻れだよ。韓国落としのタネは撒いた。
実を結ぶのはもうちょっと先だな。 銃弾に重税かければいいんじゃない？アメリカは弾もかなり安くてお徳らしいし いやトランプは日和らずに銃規制しない路線で行けばいいのに
そっちの方が銃規制厳しくなると思うわｗ このキャスターほんとにトランプに心酔してるね
中間選挙で下院を失ったらどんな顔するんだろう ディーゼル車を禁止する都市が
社会民主党主導で、次々と出来ている。
これは、連立への踏み絵だね。 つつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつ >>674
日本の自衛隊の戦力は、南チョンになら
フォークランド島なんか目にも入らないくらいの圧勝ができそうではあるけどなあ 武器製造メーカーと販売会社
仕事守ってあげるのも大変だな ドイツの詳しい政局とかどうでもいなあ
メルケルかどうなるかだけつたえてくれれば 名言だな
たしかに彼らの組織は強力だ。
でもその前で我々は立ちすくむ必要
は無いじゃないか？ 今や、Ａｆｄの方がＳＰＤより
支持率が高い。
再選挙を望む メルケル母さんが難民にほんのちょっとだけ厳しくすれば無敵なのに BS1は海外ニュース垂れ流すから価値があるのに
なんで自前のニュースなんかやってんのｗ >>653
まぁネットが出来上がったおかげでマスゴミがそのことを隠せなくなって
韓国に無条件で同情する世代は着実になくなりつつあるから
ぶっつぶせって声が出た時に誰も止めなくなると思うよ >>712
もとから芯あるタイプじゃないからなｗ
もう戻れないだろう。 >>742
オバマ政権時代に精神疾患者への銃販売規制という法律を作ったが、
トランプが廃案にした、という話を見たが、本当かどうかは知らない
(≧∀≦) 品格のある堤真由美キャスターがMCの国際報道を見たい 「ドイツのための選択肢」とは嫌でも手を組まないんだな >>769
そんなことしたら社会民主党と連立無理でしょ >>766
コールも老いる
メルケルだって老いないわけが無い。
若返りが必要なんだよ。
「ドイツのための選択肢」はネオナチの支持者がどれくらいいるのかなｗ 武器メーカーは今でさえ不景気なん
だから統廃合が加速するだけ。 >>771
自国領から追い出すだけだから出来なくもないけどな >>765
法定議席は598だが併用制のため超過議席が発生する >>777
昔は左派党がそういうポジションだったのにな、
旧東ドイツ独裁政党の系譜と言って。 >>768
日本でいえば、民主党より維新のほ
うが支持率が上になったような？ >>769
メルケル婆は、Ａｆｄの政策を盗んで
イスラム難民対策してるよ。
アフガニスタンを安全な国認定して
全員追い返している。 >>771
酒を浴びるように飲んで酔拳なら、記憶にございませんで通せるな！ 安倍一強みたいに日本のマスゴミはメルケル一強って言わないの(;・∀・)？ >>775
時限立法も多いから単に期限が切れただけかもね 民主主義国家はめんどくさいのお
こんなことでは習皇帝の独裁国家やプー皇帝のロシアに太刀打ちできない 社会民主党って無尽蔵に経済難民を受け入れるのか？ｗ 難民の子供の死体一枚の写真のせいでメルケルおばさん大変だな >>725
本当にアベガーのキチガイはどこにでも現れるな
選挙に敗けまくってるのにこの上から目線は何なんだか シュレーダーは短かったな(;・∀・)ロシアの手先だったからなの >>688
日本がなあなあで済ませてるのが全部悪い
今回のクソ文の発言なんか、チョンの政府関連組織と出版会社の建物を
全部空爆して残さず瓦礫に変えるのが正しい対応というものだ >>798
元々地域勢力がいっぱいある。南部なんて独立志向高い 10年以上やるとどんないい政治家でもポカやるから
多選も大概にしておかないとな ドイツではアカの系譜である左派党
とナチを彷彿とさせるドイツのための選択肢は誰も組まん
ドイツでは共産党とナチスは同じだ
から 今までもメルケル政権1期目と3期目は不本意大連立だったしな 朝7時のＢＳ１でやってたけど
ＳＰＤは若手が中心に党員を４万人増やして
反対票を増やしている。 メルケルなんてクソ
史上最悪の首相として歴史に残る >>808
日本は基本和をもって尊しとなすだからな
だが一線を越えると自分がどうなろうと義を貫く
この辺はイギリスが読み違えたところだね >>788
でも韓国は自国領だと言ってるし、無理矢理やると侵略行為と取られてしまう難しさ
ああいう土地の帰属の解決は難しいので、もうどっちの領土でもない平和の島とするのが良いとおれは思うけどね >>812
小泉はうまく辞めたな。
勢いあるうちにあっさり引退 もうヨーロッパは右派政党の躍進は止められないよ
残念だが >>811
メルケルの与党もバイエルンは別政党だからね 社会民主党は、日本もドイツも
ポンコツになっていくなｗｗｗ 日本も昔は民社党とか何か色々政党あったな(;・∀・)
(≧∀≦) 綺麗な堤真由美キャスターがMCの国際報道を見たい >>806
自民党の比例得票率はたった3割台しかないじゃん
野党分裂と小選挙区マジックで勝ってるだけ
ドイツなら政権維持できないよ >>805
おまけにミレニアル世代と言われる若い世代ほど与党支持という
他のG7各国から羨ましがられる状況だからな ３年後の選挙で、
Ａｆｄが第二党になることが分かっているのに
どうして権力にしがみつくかなあ。
社会民主党 >>819
だから平和の海にしようと言ってるニダよ～ >>821
グローバリズムで中間層から零れ落ちた層が流れてくるからね
民主主義国家では数的に優位に立つ 日本の若者 自民党支持
ドイツの若者 左翼支持
何でだ。 >>827
日本は公明党がFDPのポジションみたいになってるな、中身はともかくｗ 若いやつは民主党政権見たからな。
自民党支持になって当たり前。
民主党政権見たら誰でも自民党支持
になる >>827
中選挙区だと自民の政権交代がないから小選挙区にしたのに
そのおかげでちゃんと政権交代出来たのに文句は言わないように
あと野党が弱いのは野党が悪い >>836
日本の左翼は左翼じゃないからね
反日勢力 >>828
今日の内定解禁日の若者見た？
ニコニコの笑顔ばかりの日本。
欧州から見たら天国。 日本はなぁ悪党と無能の選択で悪党選ぶしかねえと言う みんすは参院選前にはとぽっぽを代表にしたのが全ての間違い >>836
日本は民主党政権という災難経験した
からだよ。 キリスト教とか党名についてるくせにイスラム教徒を増やしてるのは何で？ >>796
その程度では、難民に甘いイメージくつがえらないだろ 大連立を組んだところで、
３年後の選挙は避けられないのに
３年だけ、権力の蜜を味わいたいのか？
ＳＰＤ >>836
自民は右翼であって左翼だから
で、民主系は右左関係なく無能だから どの国も若者が割りを食ってるからな
成長速度が落ちてくると既得権益組が得をする >>836
日本は世界に先駆けてポピュリスト政党が政権取って大失敗したから >>842
海外は愛国左翼だからな
自国をボロクソけなす左翼は日本だけだよ 大量の難民さえ入れなければ超余裕だたのに
この１点だけで死に体になたメル蹴るw >>836
日本はわけもわからず行列に並ぶのが好きな国民だから この支局長話すの上手いじゃん
朝の噛み噛み男の代わりにどうよ？ 真ん中じゃなく７：３くらいにしてハゲ隠したほうがいいよ >>819
そういう甘さがチョンをつけあがらせるのだよ >>849
イスラムモスクを破壊したり
難民にＧＰＳ足輪を付けている
メルケルの難民対策を日本は見習うべき >>855
バブルと衆愚政治など、世界に先駆けてやってることも多いなｗ >>827
そうやって言い訳ばかりして一生野党でいいんじゃないの (≧∀≦) 落ち着いたアナウンスの堤真由美キャスターがMCの国際報道を見たい >>848
そのうち「キリスト教」の看板も外すよ。
宗教差別ダーと言って。。 結局日本は小泉改革路線、その反対の
民主党ポピュリスト路線と極端を十年のうちに国民は体験したからな。 いや、メルケルの政治生命終わってるだろ。
１６年も政権にしがみついて楽しいのか？
(≧∀≦) 大人の女性の魅力の堤真由美キャスターがMCの国際報道を見たい >>866
デフレと少子高齢化も、ある意味課題先進国。 >>858
ドイツはヒットラーの逆をしないとだから、難民受け入れは仕方がなかったね
(≧∀≦) 温厚な堤真由美キャスターがMCの国際報道を見たい おいおいｗ
ワールドスポーツMLBのスレ立ってないじゃんｗ
前スレは多分これ
ワールドスポーツMLB★586
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1509701152/
(≧∀≦) ウキウキする堤真由美キャスターがMCの国際報道を見たい >>862
韓国の実質的実効支配が長いから負けるかもと言われてるよ
一応軍隊が駐留してないから国土としては占領されてないけどね オリバー・ストーンとプーチンのやつ面白かった？
前編見忘れた >>862
もう連中の相手するのもめんどくさいしなあ
>>864
そうか。土地問題はちょっとでも方が負けか・・・ >>873
イスラム難民のテロ、犯罪増加は
欧州が先に引き受けてくれたのが
日本にとって幸いだったね。 >>866
これマスコミちゃんは絶対に言わないよね
明らかに民主の政権交代ってポピュってたよな >>865
在日チョン全員にGPS首輪をつけたり
在日の小学校とか教会とか残さずぶっ壊せってことだね >>859
時間限定の特売で50円安いだけの物を買うのに10分並んでる人が多くて笑える
時給は600円ｗ >>870
「教会税」はCDU/CSUが作らせたんだよな、
登録した信者から、税金と一緒に教会へのお布施を徴収する制度。 >>886
反米ストーンの番組だからかなり笑えるやろな >>862
正直、国際法とか国連勧告とか糞の役にも立たないけどな。
負け犬を合法的に処刑する為の道具でしかない。
結局、力でぶん捕ったもの勝ち。 >>877
そう思うと世界に必要とされてる国だな・・・ｗ これ以上jの核戦力の増強は財政負担がやばくないかね？ ＞ ロシア
(≧∀≦) 責任感の強い堤真由美キャスターがMCの国際報道を見たい
うん？いまのプーチン発言は
ロシア軍はすべての旧式モデルを新式に入れ替え終わったって意味かな？ >>895
コミケに行ったことがある人なら
分かるだろうけど、
時間を買わないと、人生は豊かになれない。 >>896
免罪符批判したルターが見たらなんと言うやら グレートブリテン及びアイルランド連合王国にすれば？ ドイツが不安定化すると
イギリスへの嫌がらせは強まるだろうし
ドイツvs.イギリスの基本構造復活か
(≧∀≦) 堤真由美キャスターがMCのせかトレを見たい >>884
ずっと日本が抗議してるので支配してるだけでは領土にはならない
国際法的に
英国は北アイルランドから撤退しろと言ってるのも同然だな、EUはクソｗ >>901
１億３０００万人しかいないロシアが
大国面するのもねえ。 >>895
よくそうやって例える人がいるがあいてる時間働けるわけじゃないからねぇ
自分の暇な時間を削ってるだけだから痛くない ロシア人て犬好きなん？ 猫の方が好きなイメージだけど 秋田犬を飼ってる事をアピールしてプーチンに近づこうとするザギトワ 「私と同格になったつもりか？」とプーチンに粛清されるザギさん >>890
ポピュリズムでもなく、マスコミが作った政権でしょ ザギトワちゃんもあと5年もすれば劣化しちゃうのかな（ ; ω ; ） １分で、データが上限に達するだろ！！！
無制限を復活させろよ。糞が 秋田犬の着グルミ来て自分をザギトワ
ちゃんに送ろうかなー
(≧∀≦) 安定した堤真由美キャスターがMCの国際報道を見たい >>912
だから可能性があると書いてあるだろ
実効支配は結構強いのよ >>941
我輩は猫であるの続編を弟子が書いててアレキサンダーと名付けられたのはあまり知られていない >>898
それで制裁受けてるのがクリミアのロシアなわけだが
今後どうなるのやら ３Gみたいに、各メーカーが推す通信規格のごり押しでまたモメるだろ ドコモは、Ｘｉ（クロッシィ）て最近あんま言わなくなったね ポピュリズムを焚き付けるのはマスコミ
という感じの本を読んでいる、結論分からんが いやいや重機は乗って動かすからええんやっ！！ていう土建屋おっちゃんの抵抗は大きいかも そう言うのは専用電波にしてくんねえかなハック1発で大損害 >>978
アメリカではもうやってるよ。遠距離恋愛もこれで解消ってね。 このスレッドは１０００を超えました。
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