BS1スペシャル「ボクらと少年ジャンプの50年」★3
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7/8 (日) 22:00 〜 23:50
【出演】秋本治,江口寿史,桂正和,許斐剛,小林よしのり,ゆでたまご・嶋田隆司,高橋陽一,つの丸,永井豪,平松伸二,北条司,松井優征,本宮ひろ志,森田まさのり,後藤広喜,堀江信彦,鳥嶋和彦
【語り】佐藤健,大原さやか
前スレ
BS1スペシャル「ボクらと少年ジャンプの50年」★2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1531054962/ 未だにお祭りでアラレちゃん音頭が流れるからな凄いよ 割ッツ・愛!
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< \ /> 俺が初めて親に買ってもらった漫画がDrスランプだった >>5
1年半休載するくらいなら原作だけやってほしいよ正直(・ω・`) 金品目当てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 恋愛要素…言われてみればジャンプの中では珍しいほうなのかな まどかとかいう明菜似の女の子が出てた漫画なんだっけ?あれは人気あったの? キャッツアイとシティハンターは夕方の再放送でよく見た >>28
最後のほうの漫勉コアな人ばっか(・ω・`) 正直者の北条w
100tハンマーをお見舞いしてやれ キャッツアイ第一回のトリックはよくあるやつなのかな
パタリロで見たような >>53
知らん人ばっかしになってたな
やっぱし売れっ子はなかなか受けてくれないんだろな なぜ?アラレが、サザエやマルコにならないんだ?
鳥山明の意思? 日本情緒で年齢層限定されるからかな? ケツ&パンツの帝王キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! >>29
きまぐれオレンジロードだね
アニメ化してたし人気あったんじゃない?好きじゃなかったけど キャッツアイって最後どうなるん
次女の彼氏の刑事に正体ばれるん? キャッツアイとシティハンターヒットさせたらいくら入るんだろう(・ω・`) ウイングマンキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!! 921 名前: 衛星放送名無しさん 投稿日: 2018/07/08(日) 22:37:48.67 ID:p6St/jqla
鳥山が日本史上最強の漫画でいいんだよな(´・ω・`)
>>921
いや、手塚治虫、大友克洋、鳥山明の三人だな。
この三人は時代の句読点になった紛れもない天才(´・ω・`) 近代エロの時代きたああああああああああああああああああああああああああああ 面白いのやってんじゃん
ノロマった
もっと早く教えろよ! 尻マニアキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! 味方の女の子が敵におまむこ見られちゃうシーンが好きだった。 キャッツアイは世もバブル華やかりし頃だし都会的オサレ路線がウケたのもあるよな
ジャンプじゃないけど右曲がりのダンディーとか >>28
ちなみにジャンプ作家は出てないけど、つべにいくつかジャンプ魂のが上がってる これとかやるっきゃ騎士とか、当時は刺激が強すぎたな(´・ω・`) 昔江川達也が自分の連載漫画全然人気出なくて
試しにベジータみたいなキャラ出して格闘路線にしたら
ドラゴンボールに続いて人気投票2位まで登り詰めた話はワラタ どうやったらこんなスラスラ人間かけるようになるんだろ >>97
桂正和はなんだかんだちょこちょこテレビでるよな >>100
読んでたはずなんだけどどんな話があったのか全く覚えてない… 俺的に女の子が一番可愛いと思うのは
桂正和より河下水希
でもシャドウレディはマジで大好きだった ワンピース ガンダムのパクリ
約束のネバーランド gのレコンギスタのパクリ
ドクター素っ頓狂 これを子供に見せてどうしたいのかなぁ? マシリトやっぱ天才だなぁ
実際に関わりたくはない上司だけど(・ω・`) 当人は女を描きたくなかったのか…
それがどうしてこんなことに ウイングマンのアニメの主題歌はかっこいい
歌ってる歌手のハスキーボイスが そういえば、気まぐれオレンジロードってジャンプだったっけ? 当時の鳥嶋さんはだいたい誰にでも「ラブコメを描け」といっていたというw >>208
ジャンプ来る前に描いてたあかねちゃん可愛かったわ 昭和70年代後半から80年代前半の赤塚賞手塚賞を読みたいんだけどなにか本出てますか? ジャンプのラブコメってなんか変化球みたいなのばっかりだったな
主人公が変身ヒーローや超能力者だとかヒロインが男だとか トリシマはアンチ友情、努力、勝利だもんな
そういうのアホかと軽蔑してて >200
ラブコメマンガだから話は他愛もない定番。
小説じゃ朝チュンとか、マンガでも迫られるのはあったりする。 サンデー打線
1(中) ふたり鷹
2(三) 今日から俺は!!
3(二) らんま1/2
4(指) タッチ
5(一) 機動警察パトレイバー
6(左) B・B
7(遊) 六三四の剣
8(捕) 帯をギュッとね!
9(右) 究極超人あ〜る
投 YAIBA 漫画家が作中で編集者いじりするのって、今でもあるのかね きたあああああ
大好きです。初めて買ったレコードは
ポドリムス通信。アオイさん空からふって
こないかなーってよく空みてたな。
ドリムノートほしかった。 >>269
タッチだよ
みゆきはブームにはなってない 夕方のニュースで南ちゃんを探せ!ってあったよね(´・ω・`) きまぐれオレンジロード はスジが描いてあって興奮した この頃はもうさすがに少年誌は卒業してビッグコミックスピリッツあたりを読んでたなあ >>293
マガジンは読むとインクで手が黒くなるような画風や サンデーも勢いあった
両方読んでたから一週間で二回楽しみだった 集英社は小学館の分社だから、本体にコンプレックスがあったのか。 80年代のサンデーのイメージって上條淳士やな個人的には >>293
マガジンって金田一はじまる前ぐらいまでずっとヤンキー漫画しか載ってなかったよな
あれなんだったんだよ 本宮は、もりたじゅんと結婚したのが良かった
以後、女は、もりたに書かせていたらしいから 北斗キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! >>243
あーなんかの病気を、ずっと患ってるみたいだね ケンシロウキタ━━━━━\(゚∀゚)ゝ━━━━━!!!! >>296
あーる君好きだったなあ
じゃじゃ馬ってどれくらい売れたの? 80年代ジャンプ打線
1(二) Dr.スランプ
2(左) ハイスクール!奇面組
3(一) 北斗の拳
4(三) ドラゴンボール
5(中) キャプテン翼
6(遊) 聖闘士星矢
7(右) シティーハンター
8(指) DRAGON QUEST -ダイの大冒険-
9(捕) ろくでなしBLUES
投 ジョジョの奇妙な冒険 >>232
むかしのふぁんろーどではコスプレとかしてたもんだが どんな漫画でも面白ければ性別関係なくファンは付くから 北斗の拳のあの画力で週刊やってたんだから信じられん >>312
蹴っちゃえ蹴っちゃえウンたまズ
あっはんとってもいい感じ〜 >>402
不倫パパ \ 安心の / 菊川怜の
彡⌒ ミ \日本製/ ∧_∧ デカい尻でも
(´∀` ) ∧∧∧∧ ( ´∀`) _。_ 壊れない
⊂ と ) < ハ > ( ⊃ .旦| c(__ア
( ) < の ズ > し_)___)| ̄ ̄ ̄ ̄l
───────< 予 キ >─────────
┌────┐ < 感 ル > ____________ 日本の
│10,167円 │ < | > | ........... 文字は
└∩──∩┘ < !!!! ペ > | ...,....... 小さい
ヽ(`・ω・)ノ /∨∨∨∨\ | ,,,,,,,,,,, 小さすぎる!
/ キャッ! \ 北斗の拳でも反対する人いるんだ
すげぇ雰囲気なのに(・ω・`) 「時代が変わった!」これを肌で感じたのが北斗第1話だった >>412
編集長がひよってたら北斗はなかった・・・ 最近深夜アニメとか見ても硬派なものが少なくなったよなw
美少女しかでてこねぇ ラオウ倒した後も続いてたけどあれは辞めるに辞めれなかったの? 「種もみ」のもみってなんやねんって
思って読んでたわ 集英社なんて大それた社名の看板雑誌の特集がこの程度という番組でいいのか? もう、うちには子供たちに週刊漫画雑誌を3誌を毎週買い与える経済力無いです。… >>371
ジャンプのバトルマンガの要素はガキ大将の時点でほぼすべて出てきてる
あとはその再生産といっても過言ではない >>381
男塾とよろしくメカドックは入らないのか >>405
それがジャンプ読者つーか少年漫画読者なんだろうからしゃーない 北斗の拳は武論尊が過小評価されてる
原作が武論尊でない原作品は大して面白くない シンと退治した時の週またぎは笑っちゃう
テンションが真逆 >>431
ワンピースも1話の原稿10回以上ゼロから描き直させられたって 「ドラゴンボール」 「スラムダンク」 「幽遊白書」 「ろくでなしブルース」
ジャンプ黄金期の600万部の掲載作品が凄すぎるんだよな… お正月飾りの稲穂の籾から稲育ててるんだけど
どうしても「今日より明日なんじゃ」って言葉が浮かんでしまう 太田出版から発売されてる消えた漫画家の富樫編読んだらジャンプのドス黒い部分がいっぱい書いてるよ
初代長野と三代目西村編集長の話や読者アンケート至上主義
90年代ジャンプ作品の掲載順位の平均
富樫が幽々白書休載中に突然コミケに現れてジャンプ編集部を批判するビラ巻いた話も面白かった >>494
バクマンに限らず女性蔑視つーかエロ装置扱いの漫画なんか山ほどあるで >>457
こち亀の画の変化が如実に物語ってるな。 サンデーマガジンは
同じような漫画ばっかで今はねえ。
新人賞の投稿も似た作品ばっかで。
ジャンプも似たり寄ったりだけどさ
少年誌全体でなあ ジャンプは男と引きだ!以上、会議終わり!
今も通用するのだろうか。 >>470
フリーザ倒したあと迷走したDBと同じ
ジャンプできれいに連載終了するのは本当にマレ >>510
ジャンプ公式Twitterが最後に勝つのは西野っつうハッシュタグでいちご100%のキャンペーンやってた 流行ったなあ
死兆星が見えるから死んじゃう!なんて騒ぎになったり >>470
シャチとかハンとか修羅編は魅力あるキャラ一杯いるし、
最終回なんか超感動したけどなあ >>508
コンビニ凄かったね
凄い数入荷して必ず売り切ってた キン消しキタ━━━━━\(゚∀゚)ゝ━━━━━!!!! >>438
そうだよな
だから、少年漫画と少女漫画をくっつけた先駆者は本宮だった 北斗の拳にインスパイアされて作られたのがマッドマックスシリーズ スーパーカー消しゴムも産んでるだろ、サーキットの狼 キャプ翼は海外でもっとブームになったのはまずかったわ >>536
最後はあたーじゃないんだよ
終わったを叫んでオワター!なんだよ ジャンプ作品はゲームの方にはクソゲーだらけで恵まれなかったな 後ろにあるのは白泉社の少女漫画単行本かな
今マシリトさんは白泉社系の立て直しやってるんだっけ? >>542
リングにかけろくらいかな
バトルものでは >>508
その時のジャンプの裏側書いた太田出版から発売されてる消えた漫画家の富樫編読んだらジャンプのドス黒い部分がいっぱい書いてるよ
初代長野と三代目西村編集長の話や読者アンケート至上主義
90年代ジャンプ作品の掲載順位の平均
富樫が幽々白書休載中に突然コミケに現れてジャンプ編集部を批判するビラ巻いた話も面白かった 10時半から見てるんだけどキン肉マンは取り上げられた?
キン消しだけ? >>498
武論尊は池上遼一と組んだ「サンクチュアリ」が面白いな。 ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ >>537
そういえばシティーハンター来年映画化するね
声優そのままで ボツ
ひえええええええええええええええええええええええ 北斗の拳グダグダしたけど、そういったって
全巻はそんな多くないんやで
名作やと思う 子供の数が多かった
団塊ジュニアが読者の頃だったし >>542
ダイの大冒険はきれいに終われたほうかな。 >>470
第3部もあったらしいが、もうその頃は読んでなかったわ・・・ 同じことをただ世相に合わせて作り直す
簡単なお仕事です >529
編集長にカリスマ性があればできる。
部数が右肩上がりで、有名作家の初代担当複数人だと黙らせられる。
今は難しいね。部数下がってるから。 りぼんも全盛期だったからなぁ
少年少女の漫画を集英社が完全に抑えてた なんでも鑑定団でキン消し出したやつがいたな
種類が揃うとそこそこのお値段だった >>600
最後にTVに出たのは徹子の部屋だっけ? >>588
世界中でサッカー少年増やした→当然Jリーガーにも メカドックキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!! >>615
ゆでがキャプテン翼をつぶそうとしてたみたいなことを告白してた >>590
売り上げ全盛期はドラゴンボール、幽遊白書、スラムダンクの時期っしょ オレンジロードキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! >>567
聖闘士星矢のあとのDBスラダン幽白が一番多かったんだろう? きまオレキタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!! 売れて色んなメディア展開した作品は終わらすのに関係各所の調整が大変なんだってな
それが売上の何%とかになってる企業もあるらしいから こうして見ると絶滅したジャンルがちょこちょこあるな
こういうジャンルは復刻できんかのう 80年代はジャンプに限らず名作漫画やアニメがあふれている
90年代は80年代の残りかす
21世紀になって完全に死んだ >>652
そっかー
良かったけど見逃したのは悔しいなw ヒャッハーメカドックってメカニカルドクターの略だったんか… >>425 そういえばジャンプでバイク漫画と言うと?
ほかはオートバイ小僧くらいしか浮かばない まどかが酔わされてレイプされそうになるシーンは興奮した。 この派生でドラゴンクエストが生まれたんだから
ゲーム界にも凄い影響があったよな どれもヒット作なのにスライドで3秒で流されるのがジャンプの凄いところだな うわっ この番組11;50までやるのか 気合入っているな >>678
マジかwww
作風もジャンルも全然違うのにwww ジャンプの全盛期と共に生きたのにジャンプ読んでなかったぼく(・ω・`) >>656
この堀江って人がジャンプの漫画家引き抜いて独立した時に神谷も出資したせいで干されたって聞いた。まあ噂かもだけど バスタード好きだったなぁ
エロくて
最後なんか迷走してたけど ワンピースがほんとに人気ならなぜジャンプの発行部数が100万台まで落ちる 子供の数も多かったし、もちろんスマホどころかPCも無かった。
みんな読んでたんだよなあ・・・ >>653
80年代前半のりぼんはは乙女ちっくと大ヒットの間なんだよね
ときめきトゥナイトがヒットしたぐらいで >>731
全巻持ってた。主人公ダイよりもポップの成長物語のような気がする。 >>766
ナルトはパット見何やってるかわからん(・ω・`) ワンピース
ルフィがシーザーを睨むシーン
悟空がフリーザを睨むシーン
似てますよね しかしBS1でここまで勢いあるって珍しいな(´・ω・`) 今のジャンプに北斗の拳やコブラ
ドラゴンボールにドクタースランプのような
作風を受け入れられる編集は居ない >>754
結局、絵で鳥山越える才能ある人は出てこなかったね >>588
関係大アリだよ。
フランスワールドカップ世代なんてモロにキャプテン翼世代だぞ。 >>775
そうなのか
神谷はもうちょっとファンを見て欲しいわ >>724
ジャンプじゃ思い浮かばんわ
マガジンでバリバリとララバイ読んでた >>725
決して「好き」とは公言できなかった。 でも男子はみんな愛読してたのさ >>768
今はだらだらだから余計に読む気がせんな
2時間映画くらいの内容を20巻くらいでやったり >>764
つぶそうっていうか、あっちが今週〇編クライマックスみたいだぞっていう情報しいれて
アンケートで負けないように
とかそういう意味で >>784
ギャグが下品で結構好きだったな、絵も独特だし >>798
ポップって途中で殺せって編集に言われてたって聞いたが >>776
まだ完結してないでしょ
未完で終わるんだろうけれど >>776
バスタードは18巻でめっちゃシコった思い出 トイレで思い出したが トイレット博士ってのもあったな 集英社の忘年会→カラオケ行くと、編集者たちがアニメ化されたジャンプ作品の主題歌を歌う
やっぱ、あのころは良かった感あるんだろうな >>598
キャプテン翼ぐらいかな。
ドラゴンボールはまあまあか。 ジャンプは使い捨てるからな
あと漫画家人生が荒れる
ヒット作が一本の漫画家だらけ
宮下あきらとか男塾だらけ >>737
アニメのヘルメットがダサくて、後半は原作に近い形になったよな >>776
映画やアニメに影響され過ぎだなあの原作者。同人誌上がりだったっけ? >>801
ワンピースも絵が見にくい
やっぱしドラゴンボールってすごいわ 特攻の拓を「とっこうの拓」と読んでバカにされたジャンプ読者です ジャンプ俺が勝ってた頃は170円から190円だわ
今いくらなん 今のジャンプっ子はドラゴンボールよりやっぱりワンピだよなぁ ジャンプ放送局の話もしてほしいな
横山、なんだっけあの女の子 >>787
NHKではタマタマが映せないからとかかな
「ピアノの森」のアニメも主人公が下半身裸に剥かれるシーンなかったし >>709
80年代のはアニメ再放送しまくりだったから >>807
今時の若い漫画家さんは結構超えてると思うけど…
ただ、当時より数が多いから鳥山先生ほど目立たないだけじゃないかな ドカベンのテレビアニメなんか1球投げるのに5分掛かってた ワンピースは嫌いだけど部数はまあ、比較したらかわいそうかな。
紙媒体自体めっきり減ったし、気軽な娯楽もスマホのおかげで増えたしね。 >>847
ワンピとかなると人気あるから読もうと思うんだが重い腰が上がらない…
巻数多いしなあ
長期連載作品だと入るのが大変なんだよなあ >>768
ONE PIECEは一年位、同じ様な戦いしてるからな >>844
その頃、マガジンが不良漫画でめっちゃ躍進してたな
おもろい漫画も多かったし 月刊ジャンプかフレッシュジャンプか
忘れたが瞳ダイヤリーとやるっきゃ騎士は
子ども時代に興奮したね。
ジャンプは月刊色々手を出してたよね。 >>835
今連載してるやつで
そんな作品あれば言ってみろよ >>776
未だに
バスタード ベルセルク FSS を集めてるがもうゴールしてもいいかな… >>811
単行本派だった
あとなぜかギャグ王買ってた(・ω・`) そういえば昔、年1で連載作家が読み切り描いてた期間あったけどいつの間にか無くなってたな ジャンプの発行部数減ってるって言ってもサンデー、マガジンの方が悲惨すぎるからなあ でも絵がヤバくても凄かった載せるのトップはナニワ金融道だろ
あれ当時のモーニングじゃなきゃデビューできんかった >>598
ファミコンジャンプのかせっとでけーんだよ 170円時代が長くて、今の価格知ってびびったわ
小学生のお小遣いあがってるのか? >>724
フレッシュジャンプにはバイク漫画あったな >>815
コナンは集英社じゃないけど、何故か突然辞めたな。 少年サンデー好きだけどこっちはもう本当発行部数やばいらしいな >>793
おそらくBSと地上波で2回くらいは再放送あるはず
NHKは再放送好きだし この頃からジャンプバトルシステムのが始まるよね
トーナメントとかタワーとか >537
再利用の権利拡大で揉めたしな。
たしかに正当な権利の主張だが、制作側にすると利益が減るので飲む訳にはいかない。 >>825
テレビ板でも芸スポでも狼煙上げたのに・・ >>866
あっちの方が制約ないしね
本誌じゃ無理なエログロ描写もジャンプラではいけるし >>844
連載当時そう言って買いに来たオバちゃん居たよ・・・
引きこもりの息子のお使いだったのかな(´・ω・`) >>867
カメレオンだの湘南純愛組とかスゴかったからな Amazonで検索したら270円か
高いなあ
収入はバブル以降変わってないのに100円も値上がりしたのか >>864
どっちも10巻までが最高潮だからそこまででいいやって気持ちで読むといいよ(・ω・`) >>598
FCキン肉マン、FCキャプ翼、マーク3北斗の拳
挙げればきちんとあるよ、 >>870
だからあえてそうしてるの
時代なんだよ
編集はあえてそうしてるの
残る作品がそうなってるだけ >>843
もう連載はしてないけどね
話も時系列前後したりハチャメチャだし >>588
海外のサッカーのスーパースターが幼少期にどれだけキャプテン翼に夢中だったのかを知らんのか(´・ω・`) >>840
漫画の方のブロンズクロスはスカスカなんだよなぁ
アニメだと体を覆いまくり ゴマちゃんって、ジャンプじゃなくてヤングジャンプか >>814
まあレジェンド作家のうち原と北条は堀江について行ったからな
両方とも代表作が神谷が主演だったということを考えるとね アニメ「きまぐれオレンジロード」で可愛い声出してた声優さん(富永みーな)は
その後「独占 女の60分」の突撃レポーターで見かけた。 SF元気
ウラン235
獣神フカワー
おかづバズーカ
だけは覚えている ジャンプって一時期同時に10作品くらいアニメ化してたよな
しかも今みたいに深夜アニメがあって本数マイクール3桁近くある前で >>901
娯楽も増えるは単純に面白くないわで考えると売れてる方なのかもねジャンプ(・ω・`) >>727
そういう展開いらねえよな
絶対助かるのはわかるけど、それならそういうピンチ描くなよと
描くならやられろ >>908
昔は良かったつって昔の続編描くの多いけれどまあ売れんからな
良かったのは時代の方なんだよ >>882
今はスマフォ代だけで月数千円かかる時代だし週刊雑誌代くらい出してくれるでしょ マガジンサンデーはもはやあれで
そしてチャンピオンは… 今の漫画はキャプテン翼のように世界中の少年の未来に希望を与える漫画がほとんどない >>915
元々子役上がりのマルチタレントだったし 600万部の頃、F-1ブームもあって、ジャンプがマクラーレンホンダのスポンサーになってたな >>868
闘将!ラーメンマンはスピンオフのはしりか テレ東のオーマイジャンプってドラマ不評だけど結局全部見たな
ネタ知ってるから見てただけで内容は確かにつまんなかったけど >>862
3つ目の次原隆二の漫画に全く覚えがない… >>872
ベルセルクとFSSはまだ連載しているから希望が持てるが、バスタード、アレはもう見限っていいだろ(´・ω・`) >>936
作者が残酷描写が苦手な人は気をつけてねってツイートしてるからジャンプ的にはグロ >>934
チャンピオンはペダルあたりから中々いい漫画が増えてきた印象 タイの洞窟の件、どうやって助け出したんだ
やっぱり水の中を潜らせて助けたのか別の方法を使ったのか マシリトがサンデーはコンセプトが無いのがダメつってたな
ジャンプの努力友情勝利も否定してたが >>931
だってガチでおもろないもん
少女漫画はまあ頑張ってる方だと思うけど >>914
オレは北条が香を殺した時点で見限ったよ
当時コミックバンチ床に叩きつけたのを覚えてる >>953
犬夜叉のあとに1つ連載してそれも終わった >737
バンダイの金型屋がこんなできるかってああなったと岡田斗司夫が言ってた。
クロスで分解合体と装着までいるから難易度高いわ。 NHKはBSマンガ夜話かマンガノゲンバを復刻してえええええ >>926
この表紙すごく覚えてる。喫茶店で読んだ思い出 >>949
あったあった悟空がユニフォーム着て表紙になってたのが印象的 >>958
ペダルは1年目で全部やり尽くしたから… >>953
もう本人キャラクター書けなくなってるらしい
今は20年来のアシスタントが影武者として書いてるとの噂 >>953
とっくに終わってりんね書いてそれもまた終わったぞ >>949
あの小ささに、とんでもない金払ったんだろうな…バブル感 オウム事件の直後くらいにDB終わったんだったかしら >>958
バチバチの人はショックや
相撲漫画なんかそうそうないのに >>962
マシリトの80年代当時の仮想敵はサンデーだったからな
当時の若手の編集者を集めて徹底的に研究したという >>931
集英社とは一ツ橋グループで親戚みたいなもんやけどな >>864
1度読んでみようと思ったが、画を見ただけでドラゴンボールの焼き直しに見えて挫折した。 このスレッドは1000を超えました。
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