NHK BSプレミアム 6298
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998
番組スタッフ「そんなもん、誰も覚えてねーよwww」 神谷のトリカブト、林真須美のヒ素
まんじゅう怖いの起源である それならさすがにまんじゅうが原因とわかるのではないか 1か月掛けてお土産の饅頭食べるのかｗｗｗｗ
普通部下にも下げ渡すだろ >>9
そんなもん食って身体がおかしくなったらさすがに医者なり家臣なりが「怪しい…」と言い出すだろ >>18
全くだ！もう受信料払わん！…ま、払ってないけど。 家康に続いて信長も視聴者に媚びた俗説まみれのキャラで説明する方向か 渡邊さん、NHKで一番のパワハラしてた人は誰ですか？ 小和田哲夫も無茶苦茶な説を述べてるだろ、本能寺の変に関して。 >>28
意識混濁したってのに辞任しないとか…職務遂行不能なのに…とか思ってたら死んじゃったようだ。 イライラしながらとかもう健康に対して最悪な状況なんだろうな
嫌な事にはスルーするのはやっぱり必須対策だね 実況民にとってはテレビとPCが無いと落ち着かないな >>34
渦中の本人も金銭授受を認めてるのに、大手メディアは知らんぷりだよなあ
やはり家元の奥さんが皇室出身だから、損託してるのかねえ 疑心暗鬼になる原因の何かがあったんだろうな長く生きた分 でも、家康は最晩年に医者の診断を無視して「これは消化不良だ！」って言い張ってたらしいが 提督の決断では実はあまり使える島じゃないんだよねここ NHKは金があまりすぎてタレント使わないと予算使いきれねえのか？ 大和武蔵が出撃してたら
ガダルカナルは落ちなかったという話も(´・ω・｀) 日本軍がいかに兵站を軽視していたかがわかる事件だよな
明石もそうだけど 太平洋戦争中の日本商船については胸糞悪くなるような話しかない 映像の世紀も俳優使ってゴミになったし
最近のNHKはほんと終わってんな
金返せや ttp://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210051_00000
おすすめ ここだっけ
戦没者の骸骨拾い集めて売ってるところって 午後9:00～午後10:30(90分)
美しき海の墓場トラック島～戦時徴用船の悲劇～
美しきミクロネシアの海底に眠る沈没船の墓場に潜入。衝撃の潜水映像から浮かび上がる太平洋戦争の悲劇。いかに日本軍は民間船を徴用したか。なぜ船乗りは見捨てられたのか
【語り】リリー・フランキー
美しきミクロネシアの海底に眠る日本の沈没船の墓場に潜入。最新の4Kカメラで初の大規模潜水撮影に挑む。迷宮のように入り組んだ船内へのダイビングは超高難度。わずかなミスで、命は危険にさらされる。
カメラが捉えたのは、戦争の生々しい爪痕。零戦や戦車の残骸。そして乗組員と思われる大量の遺骨。なぜ故郷から遠く離れた南の島で最期を迎えたのか?スクープ映像と新資料が明かすトラック島空襲と知られざる戦時徴用船の悲劇 >>74
インド人、イラク人、シリア人、その他アフリカ人「せやな >>91
ただの民間商戦だから装甲なんてないし、機銃でも十分死ぬんじゃね >>85
輸送船が物資を運べなければ太平洋上の拠点が全部干上がって艦隊が行動できなくなる ttp://www.kenshoukai.jp/kaiga/kaiga.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~UN3k-MN/senin-ga01.bmp
ttp://www.asahi-net.or.jp/~UN3k-MN/senin-ga23.bmp >>98
高価な魚雷なんか使ってられないのか
魚雷一発で沈むのに
エぐ過ぎ鬼畜あめこう こういう撮影してて
急に巨大イカが出てきたらどうするんだろう？ >>97
太平洋戦争中の船員の死亡率は約4割で陸海軍招聘の死亡率よりも高かった
にもかかわらず戦死扱いされずに年金が支給されず、遺族の運動で支給されるようになったのは昭和30年代になってから >>81
松重豊は結構良いと思うが
リリー・フランキーはあかんな >>102
腐食させる菌は空気がないと活動できない >>111
ディスカバリーチャンネルにメールじゃない >>112
酷いもんだな
散々国に貢献してぞんざい扱いとか >>114
有事にはそれだけでは足りないから、民間の船舶を徴用する >>105
Uボートも護衛の付いて無い商船は
艦砲使って撃沈してたし(´・ω・｀) これで船員組合はかなり強烈な反戦傾向になったんだっけか 昔、小笠原の座礁輸送船の水中写真を会社のヲタの人に「夏休みにトラック島へ往ってきましたので」って見せたら、
ﾎﾝﾄに身を焦がすような嫉妬の表情をして「写真の船は那珂なのか！！香取か！！」って事務所内で叫ばれた(´・ω・`) >>114
海自の輸送艦の数だと
有事になったら民間船も使うに決まってる(´・ω・｀)
英海軍だってフォークランド紛争で客船とか使ったし >>123
あとは商船会社に戦後支払った補償金に税率100％で課税したという話も
インフレの激化を防ぐためではあったけど、これで日本の商船会社は防衛関係で商船を使うという話に関しては極端に不信感を持つようになった >>140
強制徴用だからボランティアなんて甘っちょろいものじゃないな どこの国でも民間船の徴用は行ったんだけどね
で、沈められた油槽船の隻数だけ見れば、連合国の方が多いんだよね
まあ、そのほとんどは、ドイツが沈めたんだけど さすが4Kソース(´・ω・｀)
2Kでもちょっと綺麗に見える気がする 現代のジェット戦闘機で機銃受けたら一発で撃沈破壊されそう 日本の兵員輸送の詰込み率は悪名高い狂人房よりも過密だったらしい >>145
絶対数が違いすぎるだろ
比較するのがおかしい >>146
Ben Lineのｺﾝﾃﾅ船も(´・ω・`) ttp://www1.odn.ne.jp/y-geibun/image/20180727.jpg
山形で最近までやってたんだな 巨大な物に恐怖を感じる人だから
暗い海底の沈没船とか恐くてぜったい近づけない みんなこんな綺麗な船だったんかなって
バスルーム汚い 海防艦の話もやって欲しいなぁ
あれもハリボテみたいな船でほとんど沈んじゃったけど >>123
国民に死ねとあおって、国に言われたとおり死んだら
自分の意思で死んだ
とかやりだす国ですから。 氷川丸って浮かべたまま保存してるけど
これって凄いよなあ
数年に一度くらいはドック入りさせて船底の塗り直しとか船体の補修とかしてるのかな とりあえず現在だと
「ナッチャンワールド」と「はくおう」か >>169
戦後補償はしたよ
即100％の税かけたけど 護送船団方式とかいうけど
全然護衛してねぇｗｗｗｗ
日本軍ｗｗ 取り敢えず、提督の決断の時にはトラック島にｽｹﾞｰ投資した(´・ω・`) トラック島空襲だっけ？
それともサイパン空襲だっけ？
軍は二日も前に、空襲があること掌握しながら、
湾内の輸送船にそのことを知らせたのは、空襲の前夜だった
っての。 >>172
債権を還流売買して横浜正金銀行が作ります 浅田次郎の小説、シェーザラードも客船を徴用した話だったな ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2014/0208.html
徴用船についてだとこれ前見た記憶がある 日本海軍って商船改造空母が意外と多いよね(´・ω・｀) サンゴ礁内に沈んだのならまだこうして潜れるけど、
沖の1000m深海奥深くに沈んだのも数えきれないほどあるんだろうな 「新発見」＝「番組スタッフが今まで知らなかった周知の事実」 昭和13年なら改造前提で作られたもんだろ
そのための助成金も出てたはず >>179
護衛する海防艦や駆逐艦が足りないしそもそも「輸送船のお守りなんて海軍軍人の仕事じゃない！」ってのもいたからな
逆に日本側が米軍の艦艇を沈めると艦長や司令官の昇進に加味される点数が貰えるんだが
だいたい輸送船3隻沈めて空母1隻分の点数だったから輸送船狩りをやりたがるのも少なかった >>199
隼鷹とかか(´・ω・`) 檜原丸だったっけ？ >>202
だよね
ある時期から大型船は徴用前提だよね >>199
隼鷹 飛鷹 大鷹 雲鷹 沖鷹 神鷹 海鷹
だっけか 船は美しいから女性に例えられるんだよな(´・ω・｀) >>194
武装しなきゃ
赤子の手をひねる様なもんだぞ >>201
美しき海の墓場なんて関係者が身近にいたらつけられないし、お察し >>186
トラック空襲
民間船には「その場で待機し出港命令を待て」と言ってGF主力はパラオへ退避 >>207
うん
>>210
よく覚えてますな(´・ω・｀) 条約で総排水量制限があるから
民間船ってことで作ってたからじゃない？ >>210
>>215
そうそう「鷹」シリーズ(´・ω・`) 初めて作った空母が隼鷹だった >>213
NHKも相当チャラくなったよな
一昔前なら考えられん
役立たずの高射砲に強力ななんて修飾語付けたり >>205
護衛を命じられた艦長が、酔っ払って出頭
危険海域とか、この輸送船が運ぶ物資がどれほど重要かを言って聞かせる
で、三分の二を沈められる
酔っ払い艦長の護衛艦は無事
その酔っ払い艦長曰く
「俺がご言えしてやったからこの程度の被害で済んだのだ」
まあ、護衛艦がなければ、全滅していたかもしれんが、それにしてもね 門司港に大阪商船かなんかの建物があって
なかに古い船の写真がたくさんあったが
船の説明の末路がほとんど「戦争で沈没」だらけだったような
昔だからうろ覚えだが 万が一戦争に勝ってたらと思うと恐ろしいな
狂った軍部が政権握って軍国主義に走って中国以上に狂った国になってたかも インド洋で乗員にスーツや女装をさせて民間旅客船を偽装し
敵国の輸送船に近付いてドカンっとやってたのは愛国丸だっけ？ >>228
病院船使ってでも兵員輸送してたからな
そりゃ沈められる >>225
ttp://mitikusa.lekumo.biz/blog/images/2014/03/28/rimg0184.jpg
こんな感じみたいね >>227
内地に戻ってた駆逐艦に「南方に行くなら輸送船団に付いてきて」とお願いしたら
「アーアーキコエナイ」で逃げられた話とかあったな 愛国丸ばっかりずるい
うちのじいちゃんが乗ってた護国丸のこともやってよ >>230
ドイツがシベリアに到達でもせん限りねえけどな。 >>230
「昭和」の世界線じゃ無理かな…「照和」の方だったらあるいは… >>214
ありがとうございます。
それで、戦後補償金に100％課税、アンド、乗組員は、昭和三十年代まで戦史と認めず
じゃ、亡くなった方も浮かばれないし、商船会社が、協力拒否になるのも当たり前だわな。 うへー
防御装甲は？魚雷なら速力無いと・・・30ノットは出るんだよね 商戦に積んだ砲でUﾎﾞｰﾄを返り討ちにした事例は結構あるからな、戦時下で運用するならこれは当然の処置だろ、今の感覚で云々言うのは間違ってる >>241
主砲で殴り合い前提の戦艦じゃない駆逐艦や巡洋艦も装甲はされてない >>234
橘丸事件だったか
ttp://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210034_00000 「戦艦」とか言ってたけど，
輕巡の14センチ単装砲じゃないのか？
「軍艦」なら分かるけど >>249
「主砲」とは言ってないから、ギリＯＫです(´・ω・｀) 付ける名前に困るくらいぼこぼこ作れる国じゃないからのお >>244
それがあるからちょっと前にニュースになった「民間船の乗員を海自の予備自衛官に登用」ってのも
あれだけ反対意見や懸念が出たわけで あれ、空母になった船舶はもともと、そういう法律が当時あって、
国が支援アンド税制優遇する代わりに、有事は軍が徴用すること
を、前提に建造された船じゃなかったっけ？ >>249
愛国丸の安式15cm砲は日本海海戦時の連合艦隊旗艦戦艦三笠の副砲を転用 >>250
日本にも浮上してきた敵潜水艦に体当りして追い払った輸送船がいたはず
鎌倉丸だっけな 海上保安庁の水路部（当時）に調べﾓﾉで云ったら、資料閲覧室にかなりの量の「商船戦没」の冊子があったな(´・ω・`)
椰子の実キター♪ >>238
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b6-39/y294maself/folder/962862/78/21687478/img_0?1383969065 この辺は日本の信託統治領だったからけっこう日本語が残ってる >>268
5chじゃよくあることだね(´･ω･`) ハナちゃんがいるのってジープ島だっけ？
BSTBSで何年か前に見てすごい心が洗われたっけな
再放送もしないしＤＶＤも出ないし >>264
イギリスだよ、ちなみにイギリスは1960年代まで一定以上の排水量の民間船舶には有事に砲や魚雷発射管を積める様な処置を施すのが義務づけ
られていた 45年ほど前に行った時には，
信託統治時代のおじいさんがまだあちこちに生きていて，
普通に日本語が通じたな 結構好意的に受け取ってる人も多いんだがそこは絶対触れないんだろうな 君川丸なかったら、アリューシャン作戦出来ねえだろ。 誤算てそもそもがっぷり組んだら勝てないから奇襲したんだろｗ >>286
爆弾落としてた飛行機が九七艦攻に見えた >>270
そうそう(´・ω・`) そういう「筋道」があったはず
滅茶苦茶な損失予想キター！！ シリーズ太平洋戦争も合わせて見るとより理解が進むかもしれん この頃から日本式タイプライターなんてあったのか・・ >>228
病院線って認められるには、色々手続きが必要だからね
国際法にのっとって、全世界にこの船を病院線にしますとアナウンス
運航予定を、基本その都度、全世界に知らせる
塗装なども国際法にのっとって行う
傷病者アンド、医薬品、医療関係者、船に乗っている人たちの食料、船を動かすための燃料
以外は積んではいけない
沈められた病院線で、純粋に病院線もあったが、沈められた病院線は、
上記のどれかを無視していたものも結構ある 実は最初はこの通り。
アメリカの魚雷に欠陥があった。 >>296
まぁ島国ならば当然なんだよね、日本海軍の頭がおかしすぎた、船団護衛あっての艦隊決戦なのに船団をまともに守ろうとしなかったんだから >>302
ｵﾚにはなんか面長のドーントレスに(´・ω・`) >>255
今のミサイル主義の艦艇もペラペラの船体だよな すでに潜水艦で通商破壊する時代に入ってたのに(´・ω・｀)
つか第一次世界大戦ですでにドイツがやってたからな 演習したら土佐沖に追い詰められるて
結論になってたんじゃなかったっけ こういうの見てると今も昔も日本の悪い所って変わらんねえ 開戦前に総力戦研究所が出したシミュレーション結果
最初の1年は勝てるが2年目以降は米国の工業力が戦時体制に移行し終わるのと
内地と南方を結ぶ輸送路に敵潜水艦が出てきて輸送船の損害が増して内地に入ってくる物資が欠乏し始める
3年目以降は米国で量産される艦艇や航空機の物量に圧されて南方の拠点を亡失し
4年目以降は勝ち目なし >>318
日本も潜水艦と駆逐艦をもっと作っていれば 五輪はサマータイム言い出してますます戦時体制化してるのが草 >>325
地中海に派遣した艦隊で船団護衛の重要性は学んだ筈なんだけどねぇ・・ >>328
戦訓がー
今のソマリア沖の経験大切にしないとね。 >>329
第1艦隊、第2艦隊と色々あった艦隊を一括で指揮するから連合艦隊 >>315
そのアメリカ欠陥魚雷改造のヒントを与えたのがアインシュタインだとか・・・・ >>310
いや、ただの妄想
今でも行政が何か事業をはじめるときに、入場者数とか利用者数を出すでしょ
その人数になれば黒字になるけど実際は半分どころか１／３さえ届かないｗ >>341
日本の駆逐艦は雷撃で
敵戦艦にダメージを与えるための兵器ですから(´・ω・｀) >>313
どっちにしろアメ公なんか信用ならんからな
＠ウィキリークス 将来年金制度がより深刻化してから
検証番組で
「当時の官僚は出生率をかなり甘めに見積もった数字をたててました」と
こんなかんじでやりそう >>343
あくまで朝開けるのが早い東日本・東京の発想だよな
サマータイム 大鳳、翔鶴、雲龍、金剛、摩耶、愛宕etc
主力艦も潜水艦に結構ヤられたからな アメリカ海軍=空母機動部隊のイメージが強烈になってるけど、真の主役はガトー級を中心とした
潜水艦艦隊、コイツラに戦艦、空母挙句の果ては駆逐艦まで喰われまくり それで戦後はアホみたいに対潜艦を造って
世界一の対潜能力を持ちましたとさ♪(´・ω・｀) だってドイツがやってたらボロクソ叩いたアメリカだし。
アメリカだけは何やっても良いだもんなあ 遣唐使船みたいなのまで徴用していたな
もうあきれるわ負け戦 マルゴ報告かあ(´・ω・`) Noon report（船の海域現地時間の正午）で、ｵﾚも報告を請求してた。
テレックス貰いながら「アメリカに傍受されたら・・」って思ってました 石油輸送船に護衛付けなかった国だよ
何考えてんだか >>315
図南丸事件だっけ？
命中させた潜水艦長が、ノイローゼになっちまったんだよね、確か。 マリアナ決戦に負けて機動部隊が壊滅したから「遊んでる駆逐艦を貸して」と言ったら怒鳴られた話も載ってた記憶＞海上護衛戦 >>370
いうこと機関銃とか見てると着々と遺伝子は受け継がれてるような >>381
キングジョージ級戦艦張り付けてたエゲレスは流石と思うねえ。 簡略化で本来なら二重底の船体を一重にしたから魚雷どころか座礁しただけでアウト >>399
リバティ船も初期は溶接の不具合でけっこう沈んでるけどあとで改良はされた 本末転倒な省力化
効率的な運用が目的でなく省力化する事が目的の省力化
今の日本と同じだ 船倉の中にいるのに甲板から陽が漏れたり水が漏れてきたりした船もあったそうな >>409
しかも速度がでないため潮流の早い海域では前に進めないこともしばしば・・・ >>401
船団護衛が海軍の一番仕事と言うことをわかっているからね、日本じゃバカにされがちのイギリス海軍だけど、客観的に見れば日本海軍はまずイギリス海軍
を笑えない >>381
確か、油槽船に関していえば、南方の油田から輸送するのに必要
とされたトン数を、開戦時、すでに下回っていた
とかいう何とも情けない状態なんじゃなかったっけ？ 大和か武蔵を徹底調査してもらったほうがよかったな
ディティールが見たいだけなんだ >>423
日本からしたらシャーマンが悪魔のように強かったみたいね(´；ω；`) >>417
それを見せたいだけの番組だし
適当に理由付けて こんな浅い海域じゃなくてさ、深い海域で何隻も沈没させられた民間船（偽装？）あるじゃん
全滅してるから記録がほとんどなくて実際には数万人とか十数万人が犠牲になったって言われてるやつ
大戦で最大の犠牲者数じゃないのかって噂されてるの
あれってどこだっけ？ 提督の決断は新造艦に艦名を付けるのが楽しかった(´・ω・`) >>437
ドイツからの見本とか技術協力無かったの？ >>432
イギリス海軍の2大任務が「英国本土の防衛(海軍に依る決戦)」と「世界各地の植民地の防衛(補給路の確保)」で
イギリス海軍をお手本にした日本海軍にもその2つが伝わったが、日本海軍創設時は海外の植民地を持ってなかったので
後者の方は軽んじられたまま太平洋戦争に突入した >>438
しょっちゅう機関故障して近くの港に駆け込むから「ハライタ船」というあだ名もあったり ＮＨＫ総合
8月13日(月)午後10:00～午後10:45(45分)
NHKスペシャル「船乗りたちの戦争～海に消えた6万人の命～」
番組内容
太平洋戦争で民間の船乗りが6万人も犠牲になっているのを知っていますか?十分な護衛もないまま激戦地へ。ある島では大勢が餓死していました。知られざる悲劇に迫ります。
太平洋戦争で、民間の船乗りが6万人も犠牲になっているのを知っていますか?軍の命令で、最前線に武器や兵士を運んでいたのは、民間の客船や貨物船でした。十分な護衛もなく、アメリカ軍の潜水艦に沈められていきました。
南方の激戦地では、島に敵前上陸した船員が餓死。また、多くの漁師が敵を海上で監視する任務にかり出され、命を落としていました。
番組では、奇跡的に生還した人々を訪ね、船乗りの知られざる悲劇に迫ります。 本土も空母型に埋め立てればアメリカもビビったんじゃないか >>437
ｳﾞｨｯﾄﾏﾝ「よし教育してやるか」・・・って今日はｳﾞｨｯﾄﾏﾝの命日「鋼鉄忌」です(´・ω・`) >>438
簡略化でエンジンを焼玉エンジンにしたから馬力が出ず速力も遅いから潮流に負けるんや…… >>432
近代海軍の基礎を作った国⇒イギリス
潜水艦撃沈の基本戦術ハンター・キラー方式を確立した国⇒イギリス
前方投射型爆雷（ヘッジホッグ）を作った国⇒イギリス
空母のアングル度デッキを考えた国⇒イギリス
まあ、やっぱイギリスって凄いわ >>458
Fwとか戦車とかUボートでもってきてもらったのあったらしいけど精密すぎて当時の日本の工業力ではコピーもできなかったらしいよ… >>469
そんな土木力があれば苦労しない
舗装された道の方が圧倒的に少ない国だったから でも世界征服公言した中国に甘い顔するわけにもいかん >>458
タイガー戦車を買って日本に持ってくる計画はあったけど中止になった しっかりしてる爺さんだなって思ったら
親父が携わってたのか・・ 終戦記念日は火垂るの墓放送するんか？前に放送したから今年は無しか？ >>467
NHKの中の人が海上護衛戦でも読んだのかな >>486
>>487
いかにも、この糞暑い夏を越せるかな大勲位 >>480
ありがと
>>481
なるほど
ドイツすごいなー（周り取り込んでたけどそんな大きな国じゃないのに） >>482
いろんなアイデアを試すから英国面なんて言われたりするけどね 船団護衛を、別組織を立ち上げてそちらに丸投げした挙句、碌な戦力を与えずに「船団護衛は腐れ士官の仕事」と
言って卑下していたら、何時の間にか機動部隊や戦艦はおろか水雷戦隊すら動かす為の油がなくなってしまい港の
置物になった海軍が有るらしい >>470
そもそも主戦場が「島々」なところに、タイガー級の戦車を持って行くことが・・・・
本気で満州の戦車戦を考えていなければ 大勲位もそろそろ死ぬだろう。ナベツネの方が最後まで残りそう >>489
飛行機はけっこうドイツのコピーあるよね >>497
いやいや当時ドイツって日本とは国力ケタ違いだから。世界大戦の主役はあくまで独ソ >>499
オマケに「どん亀なんて落ちこぼれや三流の行くところ」と言って潜水艦のことを軽視した海軍もあるらしいっすよ >>477
祖父はA級戦犯
死刑執行されればよかったのにな >>483
あーなんかそういう番組見た
本来なら溶接しなきゃいけないとこ
リベット打ちだとか（ドイツとは関係ないかも） レーダーも零戦隊もあったのに、大空襲された トラック島 >>499
いやそもそもあんたらこの戦争の目的何やねんと
本末転倒すぎて笑うしかねえ >>501
中曽根さんは本当の政治家だったし戦争はダメってわかってた人だから大勲位もいいけど
なり手がいなくてただ長いことやってるだけの安倍にもまさか大勲位とかないよな？
それだけは絶対阻止するぞｗ >>498
まあね、ただ、見方を変えれば、あれだけ、伝統格式を重んじる一方で、
あれだけ（成功失敗問わず）柔軟な発想が出てくる
ってところは、わが国も大いに見習うべきだと思うんだけどね
英国面、と言ってネタするのもいいけど。 95式 装甲 10mm
Tige r装甲 100mm >>491
BS255日本映画専門チャンネル
8/15(水)21:00この世界の片隅に 魚雷一発で沈めるならいい方だな
ふつーなら機銃掃射で雨あられ >>513
エンジンなんかは使用中の熱による膨張率とかも考えて0.何ミリ単位の計算まで必要だったが日本にはそれがうまく伝わらなかったって話もある >>483
プロペラが作れなくて敵国のアメリカ製だったというのはほんとなのかな >>511
小林一三が「アカ」と呼び、松永安佐衛門が
「人間のクズ」と呼んだあれか >>507
へぇー
まだまだ知らないこと多すぎる自分 >>499
国を挙げての戦争に、何が伝統だ、何が栄光だバカ
だっけ？ >>401
なんていうか云うのも恥ずかしいけど
彼らは戦闘に於いてバックアップの重要性を知っていた
ってか基本中の基本なんだけれどもね
>>434
奪取して修理して精製して輸送中に沈められる・・・
の繰り返し 昭和海軍が崇めていた日露戦の「日本海海戦」の目的が日本の海上輸送路を破壊する為にやってきたバルチック艦隊
とそれを守らんとする連合艦隊だったんだよな >>489
確か、駐ドイツ大島武官がサインした船積み証券があったはず(´・ω・`)
>>494
20年以上前の「ドキュメント太平洋戦争」を見直したかも >>540
エンジンオイルの話じゃないの
日本のエンジンオイルのほとんどは
アメリカから輸入していた これ、参謀長がアメリカ側のゲリラに捕まったときに
取り上げられて中身もろバレになったんだよね(´・ω・｀) >>540
プロペラどころか零戦を作る機械もアメリカ製だったりする >>540
ちなみに工作機械はほぼ舶来だからね
さらに壊れたら直せないんだよ この世界の片隅にとかも普通に電気夜使ってたけど発電は水力発電なん燃料ないのに
いつでも電気使えてる感じするんだけどｗ >>572
ぎゃー！日航機事故陰謀論者に出会った－！ｗ >>565
そうか流石にプロペラは恥ずかしいもんなw
オイルも恥ずかしいけど >>540
本当の話、戦後律儀にライセンスを持っていた会社にライセンス料を払おうと問い合わせると10㌦でいいといわれた、
その位大戦中の日本のプロペラ技術は遅れていた >>556
国体護持だとか頑固なこと考えているから
犠牲増えたんだよ
政府や軍だのの馬鹿指導者は 筆舌に尽くしがたいとはこのこと
帝国海軍バカすぎて トラック基地には航空隊の基地もあったが燃料タンクの建設が間に合わずドラム缶が野積みにされてて
それが空襲で全部燃やされたという 改装して、当時の面影が全然無いけどな(´・ω・｀) >>581
仕送りもらう大学生が親に歯向かったようなものと
大学の講義で講師がいってた(´・ω・｀) もう勝つのわかってるから、どう勝つか、いかに見方の犠牲を少なくするかの段階 そんな日米両軍ですが
バトルシップでは一緒になって異星人の襲来に対応し、勝利します 明石に載せられていたドイツ製工作機械は非常に優秀だったが、その明石を連合艦隊は軽々と捨てた
そして失って初めて明石の大切さに気付く連合艦隊
慌てて明石の代わりを作るが日本製工作機械は精度が悪く、とても明石の代わりは務まらなかったという このヨークタウンは空母としては二代目のエセックス級のほうでミッドウェーで沈んだヨークタウンとは別物 まあ大平洋戦争って作戦考えたバカども全部追放する手続きと考えれば >>633
その名前を引き継いだ、エセックス級空母 サラトガやヨークタウンのあのでっかい煙突には何が詰まってるんです？ ttp://piyohi.com/wp-content/uploads/2012/08/Dragons_A.jpg
アベンジャー パパブッシュもこいつに乗っていたね、日本海軍は皆グラマンにやられた
艦戦はアヴェンジャー、航空機はﾍﾙｷｬｯﾄとワイルドキャットに喰われまくった >>615
そうなのか
まぁ逆に当時からアメリカ並みの技術力持っていたら驚くけどね 日本軍お望みの艦隊決戦なのになんで主力は逃げたんや？ 結局南方で善戦したのって地獄と言われたペリリューのゲリラ洞窟塹壕戦だけだったのかもな…悲惨きわまりないけどさ。
海軍関係ねえ… >>633
ミッドウェーで沈んだ後にエセックス級で復活
向こうじゃ「最期まで戦って沈んだ英雄」として沈んだ艦の名前をすぐに着けたりした >>622
勉強ができるバカの集まりという言葉がこれほどぴったりな組織って凄いと思う
もちろん本当に優秀で凄い人もいたのは当然分かってるんだけどね・・・ >>655
一歩間違えたら小笠原で食べられてたブッシュパパ 要は空襲を恐れて慌てて逃げ出してるんだよな、連合艦隊 >>483
プロペラは、ハミルトンスタンダードの可変ピッチプロペラのライセンス生産品を使っていたはず
で（正確なソースはないのでネタ半分で聞いてほしいのですが）
戦後、住友だったかが、ハミルトンに戦時中のライセンス料の支払いを申し出たところ、
その正直さに感動したハミルトン社が、1ドルを請求
で、のちに、水力発電所を日本で作るとき、発電用のタービン欲のライセンス権をどこに与えるか？
となった時、本来は競争入札になるところが、ハミルトン者の強い要望で、住友にライセンス権が与えられた
その時の担当者が、住友の義理堅さを覚えていて「あそこは信用できる」で、決まったのだとか
（重ねて書きますが、正確なソースはありません。が、本当だとすれば、いいお話だと思う） >>639
ＢＳプレミアム
8/16(木)13:00「炎の戦線・エル・アラメイン」(2002年イタリア) しかも機動艦隊に随伴できる高速補給艦群までトラックに置いてけぼりにされたから
後の艦隊行動に支障が出たというバカさ加減 トラック諸島ってどこだよって思ってあわててグーグルマップで調べた
今はトラック諸島という名前じゃないなんて
知ってるようで知らないことって多いなと思ったよ >>660
軍艦が戦えば沈むっていう常識を分かっていた英米と
沈むことを過剰に恐れた日本
貧乏が全て悪い 勿体ないから逃げるとかなんのための戦艦なのか…
まあ武蔵も大和もはっきりいって図体でかいだけの代物だが のちにクロスロード作戦にもてあそばれらマーシャル諸島 >>662
勉強が出来る人達は勉強のできないバカな幹部の下につくと従うしかないんだよー >>676
あれ、地域ドラマに無理やり武蔵絡めただけと思った
津川正彦出てたね しかもこういう職業軍人のほうが恩給も多いと言うからたまらない アメリカはフネの名を直ぐに使い回すから,大戦中にヨークタウンやレキシントン、ホーネットは複数存在する >>698
暗号
解読されますよ
って陸軍から言われてたんだっけ よく覚えてるなあ婆ちゃん
しかし日本のおばちゃんまんまだなｗ 俺、45なのにさっき食べた晩飯の内容半分しか覚えてないわ >>706
つがーさんも酷暑で倒れてまったんかなー 陸軍まだ優秀だった言うても出口戦略捨てとるしなあちらもあちらで >>716
戦争映画としては良く出来てるらしいんで期待 >>696
戦前の予定通りにマーシャル諸島で艦隊決戦して、すり潰したらよかったんや(´・ω・｀) 暗号なんかエニグマですら破られるんだから
こんな簡単なのはダメなんだろうな >>759
イタリアと聞いただけで笑ったつもりになってるバカ >>662
さっきの大井篤らが参加した海軍反省会でもその事が指摘されてた
戦前からの艦隊派優遇・条約派粛清人事で海軍の首脳部は「自分たちの出世と派閥争い」のために建艦競争を煽る連中が大勢いて
そういう連中が「(今更アメリカに勝てないなんて言えないから)開戦しよう！」と言い出す
下の人間は反対意見を持っていても粛清や左遷、予備役送りを恐れてそれに反対せず「消極的だけど賛成」に回る
「やましい沈黙」と書かれてたな 徳川慶喜も家臣を見捨てたし日本人の得意技なんだろうな 今もそうやで
ビルの建設も、周囲の職人がなにやってるかわからんで自分のことだけやってる
だからこの前みたいな火事になる >>701
ジャンルによる
航空機に関しては、兵器は1年で旧式化する
って理屈がわかっていて、毎年新型機を出した
（まあ、逆にちまちま作りすぎて、数をそろえられなかったってマイナス面もありましたが（
で、エネルギー空戦も、陸軍のほうがまだ理解していたといえる
半面、ガダルカナルとか、絶対タブーの戦力の暫時投入を結構やらかしていたりもする >>753
トラック島ってのは日本が勝手につけた名前なんじゃないの？
知らんけど サマータイムで徴用した無償ボランティアが死のうが何しようが、東京都職員は知りません。 こりゃ日本軍クソいわれても仕方ないわ
もちろん上層部の命令なんだろうけど >>763
日本語を判らないって思てったんじゃね？ >>676
あの作品で「ワンオク」連呼していた前髪クネ男氏は、その前年の終戦ドラマでは武藤金義役を 役割に応じて指揮系統が違うのは当然じゃないのか？
連携が取れてないから，縦割り批判は出てくるだろうけど >>738
奥さん亡くしたからじゃないかな
娘さんは辛いね(´・ω・｀) 日本の暗号は解読キーがあんまり変わらないから
解読簡単だった見たいなの見たような >>769
なんか今日のお昼に
辞任会見してなかったっけｗ トラックを喪失した事で海軍はフネの修理が本土でしか出来なくなった、 >>768
どれだけ「凄い」か見てみたいよｗ(´・ω・`) 曳光弾の10倍くらい撃ち込まれてるんだよねえ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でも最前線が破られちゃったら
補給基地みたいなトラック島はいつかやられるのわかってただろうけどね 元敵国アメリカに対してあまり悪感情沸かないのは
日本があまりにもクソだったからやな これって民間人見捨てて軍が逃げたってことだからなぁ >>810
湾岸戦争から空爆のガンカメラ映像流れるようになったね >>822
爆弾どころか外洋に逃げたところを進出してきた戦艦の艦砲にヤられたのもいる >>798
いや、島の防衛戦力、航空兵力はトラック諸島を防衛していたよ。
連合艦隊だけが海軍力ではない。
島の防衛部隊があることは、ふれてただろ。徴用ばかりにスポットあてて
るのは、誤解をさそっている気もしないこともない。 >>800
暗号解読と言う重要な仕事を民間人に依頼して全面的に任せたイギリスの軍部の度量も凄いと思うけどね リリーフランキーはNHK出杉だろ、NHKから金貰ってんじゃないかと疑いたくなるわ 帝国海軍カス
白い軍服着て気取ってやがるだけのカス >>778
昔は１２ｃｈで毎週水曜（？）に「特番！太平洋戦争」みたいな凄い番組をやっていた >>837
兵站に必要な輸送船やタンカーを見殺しにしたんだから誤解もクソもあるか 全てはそれまでに経験のなかったこと
後からは何とでも言える
それは天災の日本でも同様 中国、ロシアに勝ってアメリカにも勝てると勘違いしたのかなあ >>834
戦争のやめ方負け方を知らなかったのが日本の悲劇だってのはよく言われるな
国際社会に出て日が浅いからそのへんの侘び寂び全く分からなかったのか >>853
戦う上での基本をすべて無視してるんだけどね
経験とかの話ではなくてさ >>853
ＷＷ1の時、地中海に派遣された艦隊が戦死者も出しながら船団護衛の重要さ、
困難さを学習していたはずなんだよな >>856
過去に負けたり勝ったり支配されたりしてた
ドイツがあんなになるまで戦ってた方が意外だあね >>596
旋盤の歯と、ドリルの歯だっけ？
先端にダイヤモンドを集中させる技術をどうしても確立できず
基本、戦前に輸入した品を大切に、だましだまし使っていた
ってのは。 >>855
一般国民とマスゴミは勘違いしてた(´・ω・｀)
軍上層部と政府は米国とやったら負ける
だが戦闘で勝利して有利な条件で講和できると
楽観的な考え方で >>858
第一次世界大戦見てどうあがいても勝てねえと絶望した日本は狂っちゃいましたという見解もある >>855
いや戦争やる気があろうがなかろうが
アメリカとかが包囲して色んな物資とか燃料止めにかかってたからどうしようもなかったと思うわ >>864
普通は他国の戦争からも学ぶやろ
軍人ならなおさら >>856
負けたあとインドネシアで捕虜のオランダ人に「ヨーロッパじゃ昔から何回も
お互い勝ったり負けたりしてんだから
一回くらい気にすんな」と慰められたて話聞いた >>863
キスカ位かもね、、アレはショーフクさんの胆力が齎した奇跡だと思う >>850
日露戦争以来、地元で戦ってきたせいで補給防衛の意識が
欠落していた。日本、日本海軍にとって長大な補給ルートの維持を
行うことになったのは、アメリカとの戦争が初めて。 >>863
然もダミーの救護所に「チフス（？）注意！！」の貼り紙付(´・ω・`) >>865
ドイツさんの戦争目的は
絶滅戦争
なのであちらもかなりぶっ飛んでます >>866
当時零戦の工場で働いてた人が「ドリルが折れたらアメリカまで泳いで買ってこい」なんて
冗談とも本気ともつかない話を上司から言われたって話を何かで読んだわ >>856
そういう意味では現代でもまだまだ経験値足りないよな 転用船だからこのへんは物資に困ってない時代に作ったんだろうしな >>856
無条件降伏に固執したアメリカも異例ではあるんだけどね。 >>890
世界の中心
欧州の反対にある島国だからなぁ >>904
輸送船で南方に進出中に連隊まるごとボカ沈とかよくあった この人の親父さんもしかしたら映ってたのかもね・・・ ボソボソと暗いナレだな
アナウンサー一人で担当しろや
NHK >>909
少し泥に触れたら視界がなくなって危険になるって
すぐ前にやってただろ >>881
ガタルカナルも
ニミッツは逃げるのだけは上手いとか嫌味言ってたけど… 伝説の大投手も戦時中輸送船での移動中に魚雷で沈められたんだよな >>909
南洋諸国では、大戦中の遺骨を勝手に収集することは禁じられているはず。
これは取材で逢って、日本政府の遺骨収集ツアーじゃないから。 足りないはずの輸送船やら兵隊を無駄にするんだからなあ >>876
アメリカはどうしたかったの？
結局そこがわかんない
お金をたくさん出せば売ってくれたの？ 海に飛び込んで逃げたパターンは無いのかな
想像力あれば逃げそう >>924
前は現地住民や観光ダイバーが勝手に遺骨を持ち帰るとかで問題になってたな >>921
逃げ足が速いというのは個人的には誉め言葉だと思う >>888
撤退作戦終わったあとに全滅したはずのアッツ島から
万歳の声が聞こえてきたのを何人も聞いたて話が好き
海獣の声の聞き間違いて説が強いけどね(´・ω・｀) >>923
今度確かアナザーストーリーズで取り上げるんだっけ >>884
自分もそう思う
どの国も経験したことが無いほどに戦線を拡大し過ぎ
それに対応出来たのは米国くらいだろうし ルーズベルト死去時の鈴木総理の弔意表明、情報収集から、
日本が戦争継続ではなく、停戦、講和を模索しているのは、容易に察知
できただろう。でも、アメリカは無条件降伏を要求しそのためには
原爆投下も辞さなかった。
このことは日本政府、日本国民は忘れてはだめでしょ。戦争、外交目的の達成
のために原爆投下が肯定されるべきなら、その後のアメリカは原爆、核兵器使用
をためらうのはなぜか？
アメリカもまた、原爆投下の政治的正当性はないと理解している。 >>928
日本が調子に乗りすぎてあちこち進出して植民地化してるのをやめさせたかったんだろう
友人として
だから戦後も日本を優遇してくれたんじゃね？
私見だがｗ >>929
海に漂っている人間にまで機銃掃射したらしいぜ
あめこーやんきー >>933
板倉光馬が潜水艦でアッツ近海を航行してたらアッツ島から飛んできた火の玉を見たって話もあったな
当然アッツ島は玉砕済み https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9F%8E%E4%B8%B8_(%E7%89%B9%E8%A8%AD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
他の3隻は練習巡洋艦「香取」、駆逐艦「舞風」および「野分」 戦闘機の機銃って、12.7ミリ・・要はアクション映画でお馴染みのバレットＭ82
と同じ銃弾が雨あられだからなソラ防弾の無い民間線なんてひとたまりも無い >>938
太平洋の半分を使って戦争なんて
後にも先にももうないだろうしな >>929
海に逃げても爆弾や魚雷の爆発で起きる衝撃波で内臓をヤられる >>944
ありそうやな
まあそんな状況にした方がアホだと思うけど >>940
原爆の威力があまりにもすごすぎたから使うのやめただけだろ >>931
引き際は大切だからな
信長が強かったのも、引き際を心得ていたから
って言われているし >>948
今のジェット戦闘機のバルカン砲だったら・・・・・・・・ >>884
その辺も一応開戦前の総力戦研究所が予見してたんだけどな
そういう報告全部握りつぶして開戦して結果これ
まあ今だから言えることかもしれんが、何度シミュレーションしても勝てる方策がないというのを無視してるのは褒められたものじゃない
その後も日本軍は結論ありきで計画立てては失敗してるし この時同行してた駆逐艦は戦艦を含む10数隻の米艦隊に追撃されてタコ殴りにされた >>944
ttp://img01.chesuto.jp/usr/sakurajimatarou/戦時船１.jpg
潜水艦もこんな感じだったらしい >>955
自分も長らく、トルーマンは原爆の能力を理解していなかったと
思っていたが、逆だった。よく理解した上での使用。 >>959
信長は逃げるのが上手かったのは馬術が鉄砲なんかよりはるかに上手かったおかげって話だね 沈没する船のそばに漂っていると海中に引きずり込まれるらしいな >>971
おとといくらいの番組で
原爆の報告書読んで無かったトルーマン >>966
「敵はこう動くに違いない」「敵の練度は低いに違いない」
これで作戦を立てて負けるんだからな でもさ
本当に作るべき番組は
なぜ戦争をしないと行けない状況になるかを検証する番組だよなあ アメリカは国内で戦争になったことないから近代戦争のひどさを知らない
だから休まずに戦争を続けている >>962
そのかわりレイテでハルゼー艦隊にタコ殴り・・ >>966
総力戦研究所の敗戦予想は有名だが、研究所の立ち上げが
遅すぎるから国策に反映されることはなかった。 >>966
シュミレーションでちょっと進むごとにサイコロの６が出るまで何度もやり直して
これなら勝てるって作った方針だから・・ なんで慰霊式ってキリスト教式なんだろう？
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