決戦!関ヶ原「空からスクープ 幻の巨大山城」
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いつまでも使われる葵の関ケ原映像
出来がいいからいいけど たぶん松尾山の話なんやろけど、
豊臣公儀と徳川公儀の解釈の変化とか
やってくれんかなぁ >>13
明智光秀でできるんだから、そのうちありそうだな 実は、関ヶ原の戦いって、詳細が分かってないんだってね
当時の記録が、手紙以外になくて 関ヶ原の最近の新説は小早川の参戦は定説よりもっと早く
昼には決着がついたらしい いろんな番組で有効性が疑問視されてるマウスガードまだ使うんだな NHKのやることだから、間違いなくクサい
と思ったけど、出だしから期待を裏切らないな 千田先生の声でこの時点での発見じゃなくて
事前にわかっててキャスティングしてたのわかるよねw 適当に山を見て削平地ぽいの見るとロマンを感じるよな >>1
石田乙成
お城先生キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!! 千田が一人でわくわくしながら喋って山城登ってる番組でいいのに >>33
日本は世界一クレーマーが多いからな
かっこだけ 関ヶ原の時は徳川は豊臣方だったから秀頼が出馬するわけない 最近の研究では20万が戦ったような大決戦はなかったんじゃなかったっけ?
せいぜい5,6万 秀頼が出馬さえしていれば家康は決戦諦めて関東帰るしかなかった せやからな
関ヶ原の戦況変化を細かく分析したとして
当時の日本の何がわかるねん。
なんもわからんやろ。 BSTBSのザ・ファームかこっちかどっちがいいと思う? >>48
子供の頃苦労しはったんやで(´・ω・`) >>54
秀頼から見れば単なる家臣どうしの内輪もめだしな
どっちかに味方すること自体がありえない >>52
あれも嘘くさいわ
吉川が飯食ってるから通さないとかさw >>58
だいたい誇張されてるよね、どの国の歴史もそうだわ >>54
それが単なる建前に過ぎないことを淀が理解していれば
豊臣家の滅亡も無かったんだろうけどな >>79
合戦場のあれこれよりも吉川通じて本家に中立取らせてるのがもっときっつい
結局本領安堵どころか没収されたが >>85
数自体はいた
宇喜多とかガチで戦ったのがそのぐらい 今の関ヶ原の布陣図作ったのは明治の陸軍参謀本部で根拠は希薄 >>39
お城めぐりの予算が沢山いるからな
お金は稼がないと 最近の研究で、本当の決戦地は、
西に1kmの新幹線とJR東海道線の
クロスしている所あたりではないかと言われている。
ここは、南に松尾山。北に今回見つかった山師ののあった城山に挟まれた場所。
今回の山城発見で、この説に信憑性を帯びてきた。 俺たちの城アイドルはまさかのキングダム不倫で業界から姿を消してしまったからな >>81
ゆっきーは東軍だもんで
岡崎市出身なのよね 最初は西軍が互角に渡り合ってというのが従来からの説だけど
これは後世の作り話
実際は小早川の参戦が早く西軍は抵抗できずに終わった シュミレーションゲームで
なんとか西軍に勝たせよう頑張った
上杉景勝が出陣とか
家康打ち取ったりが大勝利 NHKと組むと予算も多いだろうから嬉しいんだろうなあ >>124
近畿あたりで
大軍が対峙できるのが
あそこくらいしかなかったのかね 気象予報士の伊藤みゆきを「みゆきさん」と呼ぶ三宅アナ(´・ω・`) そもそもこれだけの築城跡残ってるってことは
西軍は最初から関ヶ原で東軍を迎撃する気だったのは明白だわな
大垣城捨てて一夜で移動して野戦築城できるレベルじゃない >>129
西軍がもっと東に行って濃尾平野で戦えば・・・ >>124
18きっぷ旅行で京都に行ったときに関ヶ原を通ったけど、そんな感じだね まじめに、関ヶ原の戦況が細かくわかったところで、
当時の日本の何がわかるのか聞きたい。
当時の大軍同士の戦いが陣地戦を基本としていた、
っていう話くらい? 関ヶ原は偶然そうなっただけの話だろ
最初からじゃない さっきの頭どアップで思ったんだけど
千田先生ってもしかしてヅラ? 間違いなく人為的な土木工事が
行われた跡(´・ω・`) こんだけ削平されてんのに今まで気が付かなかったのね >>156
池の水抜く先生くらい
民放に出ないと売れっ子とは 大発見キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!! 関ヶ原って第一資料によると、陣地も全く違うらしいじゃん。本当はすぐ戦も終わり、西軍も弱かったらしいな。 「この地図を手に入れたものが勝つ」
っていう台詞は中世研究者には元ネタがあって、
「この史料集があったら、訴訟に連戦連勝」っていわれる
史料集があっての。 千田先生はすべての山城をこの技術でスキャンして欲しいだろな 日本三大千田
千田みつお(ナハナハ)
千駄ヶ谷
あと何? >>157
国立大学かと思えば私立大学だった奈良大学 >>124
そら濃尾平野が終わって伊吹山地を掠めて近江に向かう場所だから そこを調査に行けよ(´・ω・`)
何らかの痕跡を発見出来るやろ >>175
織田ブランドで細々と食ってく名家になっちゃうからね なんか原っぱと想像してないか?
その当時はこの地域は田んぼだから >>172
宣教師の報告だな。
あれもあれで、「当時の一般に流布した話」ってくらいの価値やからな >>180
廃城令でお城潰しまくりましたから(´・ω・`)
あと米軍の空襲 >>183
玉城
この城自体は昔から所在はわかってた >>175
でも家は残ったのは勝利
フィギュアスケーターまで >>176
ただの歴史好きだけど日本全国してほしい >>181
東北から来た北畠顕家と足利勢が戦った青野ヶ原の戦いも確かここだったんだよね >>194
そうだけど、確か武将の第一資料の証言の手紙にはクソ弱かった書いてた >>209
そうなると
やっぱテレビに出続けて
ネームバリューで局を動かしてくしか >>198
空襲で相当な数焼かれたからねぇ
本当に勿体ない >>207
某コーチをパワハラで訴えたとか報じられたあと、全く名前を聞かないなあ BS朝日で昭和の紅白歌合戦並に豪華な生の歌番組やってるw
五木ひろし、野口五郎、堀内孝雄、田原俊彦、
小林幸子、小柳ルミ子、岩崎宏美、坂本冬美…
BS朝日 4236 生放送だよ!昭和歌謡大全集4時間スペシャル(`・ω・´)
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebs2/1608376459/ >>190
なんで家康は豊臣滅ぼしたのに織田は残したのか >>212
実は、岐阜〜近江を制圧した勢力が全国政権になるってのは
日本史上、あるあるなんですわ。
信長が天下とれたのもそれ。 せっかくだから大谷吉継が造成したことにして彼の評価をさらに高めよう >>234
近藤正臣親房の演技が泣けるな
居場所が分からねば奏上もできぬ >>231
これ地上波でやったら
それなりに数字とれるんじゃね >>215
西軍は関ヶ原で迎え撃ったんじゃなくて
犬山城から大阪方面に退去している途中に追い付かれたって説あるよな >>230
関西じゃバリバリレポーターやってるで。 大戦国では、カトリックのスペインはは秀頼に期待して新教のオランダは家康に接近したと言ってたな >>235
一応名家だからじゃない?>織田
豊臣なんて百姓の成り上がりだし
支流の木下は残したけど キーポイントになった大垣城 何回も行ってるけど好きな城だわ 小さいけどな アナウンサーのクセに「すごい」しか言わないのはどうよ >>253
オランダは軍事史だと有名人
マウリッツのころか
賢明な判断 >>248
たしかに信忠ぐらいだもんな
息子で頼りになるの
その信忠も光秀に… お城に武器弾薬と食料の備蓄して有ったのなら
関ヶ原の合戦ってダラダラと粘って戦ってたら
西軍が勝ったんじゃないのかね?(´・ω・`)
だから家康が裏切りを催促したと 竹中半兵衛が幼い黒田長政に関ヶ原を見せて「ここでいつか大きな戦が起きるだろうから地形をよく覚えておけ」って言ってたという逸話があらしいが、これもまあ >>251
そうなんだ
東海在住だから全くだったよ(´・ω・`) 織田の血筋は天皇家にも徳川家にも入ったけれど
豊臣の血筋はまったく残らなかったのか 400年以上たってもいまだに「今年こそは」と言ってる人w >>172
天下分け目の戦いだから西軍が奮闘したほうがいいと脚色したんだよw >>250
犬山城からの撤退は昔から一つの疑問とされていた。
宣教師の話が注目されたのは、
この拠点に入れていた小早川が裏切ったんであわてて関ヶ原に移動した、
という形で撤退の説明がつくからやろね。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ >>264
家康が風邪と言う名の日和見を伝えるとき
蟹江正則の使者に詰め寄るからの笑いは狂気すぎて素晴らしかった >>255
城は古いもので関ヶ原合戦以前からあったというのが通説 平家 清盛の子孫はいる
源家 頼朝の子孫は消えた
足利家 関東公方系がいる
織田家 いる
豊臣家 いない 石黒ひでお?だっけ
再現フィルム用の俳優になってしもたんか >>263
軍事革命の主役だよな
長篠の戦いの世界史読んだわ >>254
家康は豊臣に折衷案出しとるやん
生き残れるチャンスを澱殿が蹴飛ばしただけだ >>279
犬山城でなく大垣城じゃね?
すぐそばに家康が布陣したことも関係するかな 金つかいまくってるな
普段、再放送だらけで金浮かせて >>272
しかも秀吉の墓は誰も入れないように立ち入り禁止にしてしまった
明治に発見されたときは雑草の中 TBSの徳川埋蔵金特番並みにキナ臭いな雰囲気の番組w 今でも日本のドン決定戦と勘違いしてる人が時々おるな あくまでも豊臣政権を支えるのは誰だ!
その決着戦だからな もちろん、家康さんは、その後の計画はバッチリだが こんな事もあろうかとって感じで、事前に作ってたのかなぁ 毛利輝元は密約して戦わなかったのに
関ヶ原終了後に領地没収されて改易を命じられたとさ(´・ω・`) >>319
木曽三川の下流を大軍が渡るのに水軍は不可欠 >>306
今年はロケとかスポーツとかあまりできなかったから結構余ってるんじゃね >>314
そんな糸井先生を覚えてるのは
中高年の証明 >>322
秀元が輝元や広家なんか無視して攻撃すればなあ >>324
偽物だろ
雅子様のお父さまはモミアゲがあるハズだ どうせなら元幹部自衛官を呼んで軍事面から考察すれば面白いのに 関ヶ原
大友皇子と大海人皇子がここで戦ったってあったな >>337
こういうハンドブック商法エゲツなかったなあ 関ヶ原は東海道が通っていて東から京阪に入るのに一番近道でしかも山間の細い谷というボトルネックだから必然的に戦場になる 関ヶ原の軍記は「幕藩体制下の大名たちの功名」のためのもんだから、
考えてみれば本当のことが書いてあるとは限らなかったよね。 小和田哲男
天地人 江 麒麟がくる の時代考証を担当した大先生 >>359
謀叛人三成からの書状は殆ど残ってないけど
東照大権現家康公直々の御文は家宝になってる法則 >>355
あー俺もコンビニで買ったわ、戦国武将ランキングみたいなの 大垣は美濃街道を抑えることができるけど
岐阜城が落ちたから中山道も抑える必要ができて
関ヶ原に移動したんだろ >>367
それはダークマターだ
忘れてさしあげろ >>362
在来線で通り過ぎた時、何もない田舎だった
甲冑を着た案山子が立っててワロタ お城先生真田丸の資料見つけるし大発見連続の凄い人やなあ >>367
麒麟が来る、では、論文のひとつもない、ライターやってる息子を
考証にねじこもうとして失敗した、という噂は本当だろうか 三成はぼろくそ言われてるのに島左近は持ち上げられてるね >>337
まぁ三成挙兵のせいで豊臣家滅亡の遠因作ったんだから叩かれても仕方ない
挙兵するならせめて東軍が会津攻め開始して簡単に退却できなくなってからやるべきだったろうし >>371
西軍はほとんど改易されてるから
文書も残ってないしな 秀元が輝元を迎えるために用意した城なんやろな
輝元が豊臣の旗を掲げて関ヶ原に向かえば道中の家康派も黙らせれた >>364
もうスーパーが正月食品モードになってて
酢だこも山積みで売ってるよ
てか何で正月はタコなんだ 映画「関ケ原」は石田さんの味方表現だったな
それにしても東出さんの演技は何とかならなかったのか・・・ >>372
予定はそうだったんだけど、近くの松尾山で小早川が裏切っちゃったから…… おいおいwwスタジオこの構成なら磯田センセの額縁出演させろよ(´・ω・`) >>383
本人を評価できないから代わりに家臣を持ち上げたんやで >>377
おもった
「三成が悪く言われすぎて父ちゃん泣けてくらあ」
って言い出すと思う >>398
順慶の家臣だったんだから
そろそろ麒麟でも出ていい頃だけど >>383
三成以前に筒井にもいたんだよな
その筒井が東軍方なのはびっくり
さすが日和見だ >>397
とりあえず入り口はすごい発見から
どこにたどり着くかは怪しいw 西軍大将貰った時はやる気でも大阪で止まった時点で
もういいやと日和見だろ >>367
小和田 泰経(おわだ やすつね、1972年 - )は、日本の歴史学者。父は同じく歴史学者の小和田哲男。 多分この山見た事あるな
まったく気付かなかったけど >>404
大坂に攻め入られるからと出ていかなかった なんで総大将の毛利を滅ぼせなかったのかというと
「徳川が弱くて決戦できず、交渉で大阪から退去させたから」
というので説明がつく。 関ヶ原合戦は最近では西軍の主だった武将は東軍に寝返っていて合戦が始まった時点でほぼ勝敗がついてたって説が出てるな 新幹線が今みたいな季節いつも徐行するイメージだもんな >>413
さっきの地図に四角い人工物あってトンネルみたいお思ったら
トンネルだった >>404
そこは家康が一枚上手だった、というところかと。 千田先生よくテレビで観光ガイドみてえな仕事させられてて勿体無い >>395
起伏に富んでて平地が少なくてホントに大合戦があったのか疑問だった
南宮山とかめっちゃでかくて高いから降りるのも大変な気がした >>404
6万の大軍だからな(´・ω・`)
小早川と吉川が裏切ってたとしても
輝元の軍勢でカバー出来たんじゃね? >>421
https://maps.gsi.go.jp/#15/35.362299/136.435776/&base=std&ls=std%7Cvbmd_bm%7Cred&blend=01&disp=111&lcd=vbmd_bm&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1&d=m 村井美樹は鉄女であり、歴女であり、山ガールでもある 昼の戦国大名ランキングの実況スレで毛利輝元を暗愚ランキング一位、大軍任されて負けるなんてと怒ってる人がいた 輝元と秀忠の本体同士がぶつかってたら戦国時代長引いて日本終わってた説もあるしな 登山道整備されてるじゃん
番組じゃ新発見ていう設定だけど、実はある程度調査されてるんだろ こう言うのは専門家連れてこないと見落として通り過ぎるな >>444
息子は島原の乱を起こしたバカ息子だっけ >>414
査読論文一本もなくて、歴史学者を名乗るとは、
歴史学もフェミ社会学並みやな >>434
当人がフィールドワーク大好きなんじゃないの 関ヶ原は壬申の乱でも戦場になっている歴史ある古戦場 >>457
前からあるのはわかってたけど関ケ原合戦とは関係ないと思われてたって番組中で説明されてただろが こんなしょうもないことで30分も浪費、内容薄そうだな・・・
さっさと、現地調査してから話進めろよ! >>454
ロシアが近海うろつきだすまでに
統一してりゃ大丈夫じゃねえか
さすがに ミニスカの女子アナをここへ
カメラは下から追いかけて 子供頃冬に山入ったときに明らかに人工の跡があってゾゾッとした 切岸や竪堀って一度は嵌りたくなるよなあって
本当に嵌ってるし 植生も比較的若い感じだし、当時は樹を刈って見通し良くしてたんだろうな 山城上ったことあるけど階段あってもめっちゃしんどかった 東海道の位置考えると結構スルーされそうな位置にあるな玉城
当時の鉄砲じゃ射撃しても東海道まで届かないし
まぁでもここに1万くらいいたらさすがにスルーはできないか >>466
原因作っといて死んじゃったから子供が犠牲になったよね >>494
ピタピタパンツでラインが透けて見えるのでも 井戸はある?
おれが寄せ手なら囲んで兵糧攻めにするな
ついでに金堀り人足に水の手を切らせる >>509
魚クンさんもそうだけど
オタが本気で好きで語ってる姿は
それだけでエンタメだな 「空から山城」「空から合戦場」みたいな深夜のフィラーが見たい >>435
半日くらいで終わったって言うし、実質戦闘してない軍勢もあったのかな すでになにか建物建ってるやんw もうすでによそが調査済みで新発見とかパターンw >>517
この時代だと虎口は桝形になって横矢が掛りまくりだろ >>547
青井でかいから枝葉避けるの大変だろうな ( ;・`д・´)ナ、ナンダッテー!!!!!(`・д´・; ) すぐ下に史跡関ヶ原営業所があるのを映さないようにうつさないように
しているのがわかる >>552
戦ってるのは宇喜多と大谷と石田がメインで
あと島津の撤退戦くらいだったと >>533
400年前だし土の中に埋められて残ってるわけないじゃんw ?
秀頼の家臣の家康と三成の争いなのに
秀頼がわざわざ現場に出てくるかよ >>520
昼間ソリの洗車したよ
いまコレみながらトナカイとオモチャ包んでる最中だ でも関ヶ原封鎖されても
伊勢から迂回すればいいだけだよね 関ケ原時代の城という根拠がろくに示されず妄想展開・・・ >>547
千田さん結構逝ってるわりにアグレッシブだなあ まあ秀頼を動員出来てれば西軍勝っただろう
逆賊家康に黒田、加藤、福島は付けない >>590
戦争を研究しているわけだから
アグレッシブだ 千田先生のウッキウキっぷりが見られて嬉しい。
青木は足手まといだな。 秀頼担ぐ政治力あるならそもそも東軍につかないやつ多そう >>589
見た感じ、曲輪の配置と規模からいって、織豊系の城というのは確実だな。 >>594
どうしても旧説代表になってしまうからなあ 家臣の争いって感覚だったんじゃないの? 秀頼は出てこないでしょ お前ら中高の時歴史の成績良かったん?(´・ω・`) 長曾我部
動かなかったのに取り潰されて
納得いかない状態だっただろう >>573
掘らなくても
夜行けば当人達と直接当時のことの聞き取りができる 大坂の陣でも出てこなかったのに関ヶ原で出てこれるわけない(´・ω・`) >>593
関係ないと思うよ
「秀頼様は三成に騙されてるのじゃ」って言って終わりだと思う >>609
ヤマトタケルの伝説もあるのかw
歴史ネタに事欠かないな なんか素人みたいなこと言ってるなw
ほんとに学者かよ >>589
少なくとも戦国時代初期より前の作りじゃない >>607
間違いなく近くにいる誰かを抱き込んで工作してたよね >>611
いい子にしてたかな?
胸に手をあててみよう >>599
妄想話に30分以上続ける前にそのへんちゃんとやってくれないともうチャンネル変えそう・・・
何この民法ぽい番組・・・ NHKなら証拠から始めろ・・・ >>609
日本武尊の腰掛け岩が気になるな(´・ω・`) NHKはお金あるんだから実際に復元すればいいのにね(´・ω・`) >>617
関係あるだろ
三成と戦うのと豊臣秀頼と戦うのは訳が違うのよ 関ヶ原が幕末の起点であるっていう風雲児たち史観はおもしろいよな 関ヶ原後の豊臣恩顧大名を考えれば
豊臣への忠誠なんてただの妄想じゃね? >>609
玉自体が北国脇往還の古くからの宿場町だしなあ >>520
仕事で岩手から客が来る
クマみたいな男と一緒に夕食www >>628
おっしゃることはわかるが、これは一般向けやで。
論文や報告書とはちゃうから。 >>633
それなりに売れそう
マイキャッスルデザイナー >>618
ヤマトタケルは伊吹山の神を退治しに行ったから
関ヶ原も通ったんだろうな >>651
TOKIO「じゃーまず材木をとれそうな木を」 >>635
秀吉が秀次事件や唐入りで問題起こしまくったから
豊臣恩顧大名ですらほとんどは豊臣から距離置いてるし >>639
征夷大将軍の指示に従うって
構図が使えないからな
関ヶ原の時点での豊臣家臣のメンツは >>626
>>638
微妙だなw圧倒的に得意科目ってわけでもなかったのか
俺は苦手分野だったけど(´・ω・`) 武器弾薬水食糧はどこから持ってきて
どこに備蓄してたんや?(´・ω・`) >>672
実際そういう大名いたみたいだな
元就の前の毛利当主だった気が >>676
おうさ!英語は下から50番目位だったけどな! >>628
テレビ番組はエンターテイメントなんで、それ以上のことをご存じであれば、わざわざ見る必要は無いですよ。 山のてっぺんで水とウンコはどうしてたの(´・ω・`) これだけの人口を食べさせる食料はどうやって運び上げるのさ こんなとこで何日も住めなくない?
水とかどうしてんの? 土木工事して
こんな家建てて
準備にいったい何年かかったんだ あれかね。
昔からあった城だから、発掘してたのかね そもそももし関ヶ原で勝ってたら毛利が徳川に取って代わるだけで
今度は毛利と上杉、宇喜多が対立しそうだけどなw >>668
判ってないな
あの時点で徳川含め東軍勢も全部豊臣の臣下なのよ
つまり秀頼がお出ましした時点で天下の逆賊 >>689
パラメータの振り方間違えたな(´・ω・`) >>688
橋の助の元就で
そんなのやってたような >>699
ナゴヤドーム改めアベノマスクドームのが近い >>668
秀頼が出てくる可能性があるのに東軍に加藤福島黒田息子がいる時点でねえ >>672
なので、首を見るときは、大将は横を向いて、
首は目尻でみる、という作法もあったらしい。 >>708
山城は籠城戦に備えて井戸や溜池を作っておくのがセオリー 井戸もないっぽいけどこんな何万もの兵力維持できるの?
馬謖みたいになりそうだけどw >>741
関白なってないぞ
子供だから
担当能力がない こんな山の上に城つくって意味あるのかな
降りて攻めていくのも大変だし
山の上から矢を言っても麓迄飛ばないし
素通りされたり補給路経たれたら逆に詰むやん? (淀君居なかったとして)の注釈付けないと成り立たない 山上って物見だけで良くね?
麓に屯所作った方が機動性ありそうだけど 小和田先生の説を無視して秀頼が入場して指揮とってるのどうなの・・・ 軍団ひまわりか、軍団東俳か、軍団テアトルアカデミーか もし秀頼が出馬してたら加藤や福島はどうしてたんだろ まぁ軍としてまとまりがなかったらいくら大軍集めても役に立たんわな 重要なのはこの山城が完成してたのかどうかだと
思うんだけど 戦艦大和とダブって見えるな
夢詰め込んでも戦は勝てん >>750
間違えた
なる前に死んじゃったんだっけ まあ秀頼が出馬してたら
小早川は寝返れないからなぁ 西軍大勝利の様子を主人公が妄想してニヤニヤしてた
天地人という大河 西軍ファンなら立花宗茂がいたほうが喜びそうだが
秀頼出すとか不可能だから これはCGではなくウォーランド手法でコンクリで再現すべき 西軍勝ってたら日本は組織的に東南アジア方面に進出してたんじゃね >>690
盛り上げ方が下手だな、1個の証拠だけで45分すすめるとは根拠がとぼしすぎるし、他にも山城いっぱいあるしw 最先端CGにしてはRTSみたいなコピペ小屋ばっかだな 建物はプレハブでできたかもだけど
土木工事は大変だろうに まぁ家康はこんな状況にならないように、伊勢を回ったろうな。 >>727
まぁ加藤は九州で火事場泥棒中だから直接関係ないけど
福島がもしかしたらと思える程度で細川も黒田も今さら豊臣に付くとも思えないのがね
福島自体が秀吉の命令無視して徳川と婚姻関係結んでるし福島が寝返るのすらないと思うわ >>801
徳川が断った鄭成功の
出兵依頼どうするかとか
IFがめちゃくちゃすごいことになる もうちょっと周辺発掘調査くらいして、時代を確定してからにした方が良くね?
ちょっと千田先生説、先走りし過ぎ感があるなぁ これ自由に見たいな
自治体は千田と組んで見れるようにしたらいい >>820
実際は愛とはかけ離れた人物だからなあ
最上のほうが仁君 いや、地形に合わせてその建物配置妄想したんだろw 本物再現したみたいな言い方w 三法師の後見人になれた秀吉と
秀頼を動員できない三成
これが天下人になれる奴となれない奴の違いよな これ毛利が上がった松尾山の位置付けも変わってくるな。 秀吉は秀次を自害に追い込んだのが失敗。
秀長も失ってたのも痛かったな。秀長生きてれば
関ヶ原はなかっただろうな。 >>826
西軍系の紋所が入った何かが出土するとかね。
妄想するにしてもそういうのがあって初めてできることだわね >>831
西軍の軍勢この城にいるだけじゃないんやで >>835
「愛」を持たないから「持たなくちゃ」って事だろ >>835
まあそれは自分が持ってないから示しただけな気もする >>831
松尾山と菩提山と連携しているからそうはならん 水が出る井戸は掘れたんだろうか 熊本城は場内に120本くらい有ったけど 中島宅偉のお城へ行こうで取り上げられたらおもしろい >>835
あの文字は現代のLOVEとは関係ないと
何度言われたら >>840
秀吉が生きてたらもっと状況変わってたな >>853
小早川は松尾山占拠した時点で明白に東軍 >>855
生活の場目線でみると、ここで1万人生活て無理だろ
ってなるよね >>826
ほんと、なんか関ヶ原時代っていきなり断定してその根拠なんか言ってた? しょうもない妄想話より根拠のはなししてくれないとなー 徒歩で東京から滋賀まで歩かないといけないなんて足軽大変よね >>867
人間塹壕で生活できるんだし人権無視すりゃいけるいける >>831
封鎖するためには大量の兵力が必要なのでそれだけで東軍の西進を阻むことができる
不十分な戦力なら蹴散らさてて補給線を絶たれる もし関ヶ原の通説がひっくり返るような大発見があったのなら
もっと騒がれてる
この番組は川口ひろし探検隊レベル >>809
清正くらいかもな
秀頼と家康の謁見でも付き添ったし
熊本城に秀頼の隠し部屋用意してあったりと死ぬまで
豊臣のことを思ってた いやいやw
三成が大垣城に籠城して玉城にも毛利が入るなら
東軍は大垣城落とさないと関ヶ原に進出できない >>857
そういうとこ疎かにして郭の話だけされても困るよね
サラディン対エルサレムのハッティンの戦いを思い返してほしい >>880
だからダークサイドミステリーの青井が担当したのか なんで西軍の副大将宇喜多秀家を完全無視するんや?!
最大兵力率いたのに >>870
小和田先生も「土塁や堀の構造がこの時代っぽい」って言った程度。
後は地形図からの妄想のみで大風呂敷広げてる。 そもそも球城の山階段完備の上に山頂に小屋まであったな どうせ城があったとしても関ヶ原までに工事が完成してないんだろバカバカしい そもそも家康抑えるために東海道に恩顧大名配置したのに
全部寝返ってる時点でw >>910
まあ山城の体裁はあの時代のものだろうけど
後は何もわかってないのに妄想先走りすぎ >>870
城の作りは戦国時代末期で間違いないし
小田原や名護屋の陣城はおいておいても
柴田勝家ですら玄蕃尾城規模の陣城作れたわけだし >>920
三成ってよほど人望が無かったんだろうな もっとでかい領土で恩顧大名おいておけば寝返らなかったかもね 家康のどこがおいつめられとるねん
追い詰められてたのは三成だろ
三成ごときで家康に勝てるわけがない
しかし戦国時代ばっかりやっとるな
そんなに同胞同士で殺し合った内戦が面白いのか IF前提の歴史番組は糞ですわ
過程の段階であれこれ妄想するのは勝手だが
結果は結果 >>927
真田広之は
正しい意味で役不足だな
足利尊氏の優男で
カリスマ性で負けても復活する人が適任 福島正則が1番脳筋だよなあ
なぜか鳥居元忠なんかよりもステータスは高いが >>928
あー、この役者の名前知らなかった(;´д`)
清盛で出てたよね >>922
顔がミクラスみたいだからゆるしてあげて >>940
実際のところ日本人は戦闘民族で血に飢えてるんだ やったばっかりだけど
葵を再放送してほしい
というか朝6時BSなんで
殆ど見てない ドラマパート要らんからもっと根拠を示せよ、地形からどう時代推測したか建物配置推測したか・・・
全然視聴者が知識集められないやんw 根拠の示されない妄想話とドラマばっかりw
総合で芸能人いっぱい盛ってやっとけよこんな内容ない番組・・・ドラマパートもコント盛りで
BSまで総合民法化かよ・・・ そもそも犬猿の仲だろ
福島や加藤が石田につくわけがない うわっ!出遅れた!!!
なんで教えてくれなかったんや!!! >>973
まあなあ
ドラマと事実を織り交ぜると嘘も本当になりかねない
よろしくはないよな >>925
横柄な性格だったからなぁ
吉継にも諌められてるし >>923
だからその内容をやってくれないとNHKらしい番組にならないと言ってる。 このスレッドは1000を超えました。
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