NHK BSプレミアム 8829
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>ウィルスは生態系の調整役
いま、人類は調整されてるんだな・・・ >>979
まず、人間に感染するかどうかで、大きく分かれる
で、感染したとしたら、ウイルスに害があるかどうかは別として、
感染細胞は異物として排除されるから、免疫が細胞ごと殺す。
ウイルスに感染した時の症状は大体免疫のせいだから、
ウイルスの毒性とは無関係に大体似たような症状になる。 砂に書いたの、すげえ手間かかってそうだから
それを説明に使ってあげろよ・・・ それでいくと人間が増えすぎてるからコロナが調整しようとしてるとしか ブルースウィルス
ジェニファービールス
この二人は同じ苗字なんでしょうか? たしかウイルスが選別して、残ったDNAが繁栄するとか
エイズの時に聞いた 微生物もウィルスに感染するんだな。言われてみればあたり前だけど。 どれも人間立場から見て
都合の良いか悪いかの話で
ウイルスにとってはどうでもいいということだな じゃあやっぱり増えすぎた人類を減らそうとしてるんやな コロナの責任を○国に取らせる
みたいな事を言ってる国はもうないんだろうか? >>25
役割なんか結果として、人間が後から考えた講釈で、
ウイルスには何の意思もないよ まあ生態系の中で存在し続けてるってことは何か意味はあるんだろうね 宿主をパワーアップすれば互いに繁栄できるのに ウイルス頭悪い たしかに人間が減ればいろんな環境問題や社会問題がたくさん解決するな >>18
菱沼さんがコリー(大腸菌)をキューピーちゃん(T2ファージ)に食い荒らされていた
絵の大きさの比は間違っていたけどw 風邪ひいた時に我々のノドの細胞でこんなことが起こってるわけだな ウイルスと聞くと、どうしても先日「フランケンシュタインの誘惑」でやってた野口英世を思い出してしまう >>41
パンドラの箱は、最後に希望を残したのが罪深い。 >>52
感冒はウイルスによるものもあるけど最近起因の場合もあるにょ コロナに感染すると、外出したくなるみたいな説を言ってる人いるよね 目的も糞もあるか
できることは何でもやってあとは確率論で残る物が残るだけ
つまりは試行錯誤マシン
つまり容赦ないから怖い 生物じゃないのに増殖したい拡がりたいってのが不思議よ >>66
してるし、免疫細胞も感染した細胞を殺すよ >>59
ほんとね
希望なんてものがなまじあるばかりに諦念の境地に至れない ウイルスってそもそも生命かどうかすら微妙なんだっけ >>69
神様が「産めよ増やせよ地に満ちよ」って言ってましたから 目的って言うか、理由がないと落ち着かないのが人間の性 >>69
DNAとかRNAにせよ4種類の物質コードでプログラムされる物って点で俺らとさほど変わらない存在 弱毒化理論はスペイン時代の話
バタバタ殺していけば強毒化したウイルスは減る
現代では延命治療の技術が上がったので
院内感染で延々と生き残る >>69
でもDNAやRNAを持ってる以上、我々と同じ共通祖先を持つはずだろう。
単に退化して超シンプルになってしまっただけで ただウイルスの意思ではないだろ
環境が偶々そうなってるだけ・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 生物の遺伝子にうまいこと入り込んで進化にひと役買ってるのもたくさんいるんだよね >>90
精子自体では代謝とかしないんじゃねーの
卵子をめざす目的のためだけの細胞 >>87
細胞じゃないというのはそう。
でも細胞生物が蔓延る環境で細胞を使って増えていく物質。
その原型は仮説だけど細胞から漏れた遺伝子だと言われてる。 バクテリオファージとか月着陸船にそっくりでまさにマイクロなマシン >>109
おまえら・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) そーなんだ。不活性化すると不可逆なのね
クマムシより弱いな コンピュータウイルスも、それ自体では増えない
コンピュータというハードウェアが必要 >>117
人間の細胞に取り付いて増えるウイルスならその機能をなくすのが不活性化 >>109
意思というのは人間が作り出したもの
なので人間が無いと言えば無い >>119
最近でこそ下火になったけど一昔前のコンピュータオタクはウイルスとワームを厳格に区別してたな >>119
でもワームもコンピュータないと増えないじゃん ギャルゲーやエロゲ―からどんどん要素をそぎ落としてガチャゲーになったようなもんか 石鹸で手あらうとウイルスのエンベロープが破壊されて、遺伝子むきだしになるから
もう何もできない、というのは感覚的にわかる >>122
実況だけにはウイルスの様に活性化してるけどねえ・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 未知のウイルスといえば、永久凍土とかにいろんなのがいるらしいね >>124
生きてないなら死ぬこともないのでは
とりついて複製を作る能力を無くした状態でしょう おまえらもこうやって子孫増やすことできれば・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>130
たまたま細胞に取り込まれやすい、細胞に似た遺伝子構造を持った物質で、細胞の中で自己複製をするような組みあわせだったものが生き残って増えてそれぞれ名前がつけられた。 中国の陰謀なら、東京五輪を潰して北京五輪が
ウイルスに勝った記念大会に・・・ しかしウイルスの起源ってなんなんだろな
誰か動物がぺって吐いた痰の中の細胞のDNA分子が生き残ろうとして自身の身体を削ぎ落として究極の形になったと思ってる >>145
NHKって思い出したように
プログレテーマの特番やるよね 一時期、サンデージャポンでもタルカスかけまくってた ウイルス兵器だとすれば
宿主を殺すのが目的(人間の) 武漢調査チーム、調査終わったんだっけかどうだったんだ? これは中国様に忖度しましたね・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 蝙蝠は洞窟に閉じ籠もってたから鳥や鼠のように普段から人間と触れあう機会が少なくてたまに接触したときにデカい病気引き起こすんだな >>166
コウモリに蚊を食わせて
その糞に混じる蚊の眼玉を珍味として食べる
って何かで読んだが
ネタかもしれない ヘルペスが陰毛の毛穴に潜伏して
時々顔を出す(´・ω・`) あーヘルペスでチンコグズグズに爛れたことあるわ
キモかった >>204
最初は発熱でふらふら、そのあと激痛、激痒み・・・もう思い出したくもない まぁ、蝙蝠と思しき存在はピンピンしてたはざだからな 「しゅくしゅ」って読むのか
「やどぬし」だと思ってたわ >>203
免疫力思いっきり落ちているサインだから
そこで休養取らなきゃならないのよな
難しいけど てか、脳の中とかいつ感染してるんだよ
で、感染しなかったらどうなるんだ?
空気読めない人ってのは実は最近の清潔環境で他人とちゅぱちゅぱせず未感染の人なのか 抗ウイルス薬も抗体ができないから体力ある人は
お勧めされないらしいね 生物進化の要因の一つにウィルス新仮説もあるくらいだからな >>158
DNA、RNAは、それ自体、周囲に同じ材料があれば同じ形の組み合わせを発生させる細胞内の機能を持っている。
たまたまそれらが細胞の他の機能を置き去りにタンパク質の壁をつけて外に出るとウイルスの構造的な要件が揃う。
また、DNA、RNAは垂直伝播、つまり同種で伝わるものの他に水平伝播がある。水平伝播の経緯は判ってないが、ウイルスに似た、別種の細胞から漏れたDNA、RNAが別種の生物に取り込まれ発現するようになった可能性が議論されている。 エイズウイルスのない戦国時代にはホモでも安全だったって話かな? >>231
インフルの馬を看病して濃厚接触あった人が亡くなったケースあったな しかし顔のタイプはほんこんみたいでも
語りが知的だとまるで違う印象を受けるなあ >>172
昔の有名な実験では、フラスコの中に窒素とか酸素とか色んな元素の物質を閉じ込めて高温高圧にしても何もできなかったけど
そこに放電つまり雷を加えたらなんかできたらしい PCとプリンターもってる友人宅に押しかけて
「ちょっと、これのサイトのデータ、プリントアウトしてくれよー」
ってゴリおしする奴みたいな >>237
昔からあったんだよ
適者生存でそういうのはぶかれただけであって >>237
あの頃に梅毒が入ってきて武将がバタバタ死んだ >>237
きっと梅毒前でも別な性病あったと思うの 卵のほうが産むのラクなのにな
現代社会には卵生のほうが合ってるだろw 卵が体外に出してる外敵に食われるから体内で孵化させるようになるのは自然な流れだな ウイルスは純粋に病原体であり
生物にとって適性異物でしかない >>259
試験管で製造・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>237
まあ人命ゼロ円の時代だから
我々は雑穀粥すすって
足軽で切られて死んでたね >>259
卵生だと、孵化までに割れて駄目になっちゃうリスクがあるから この元祖鼠は元々恐竜から派生した亜種なのかそれともカエルから進化したのか このCG外注で30秒500万円だったとしたらどうする? >>286
神様が丸投げしたんでデザイナーが・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) おお、ほとんど死んだけど生き残ったのが今の哺乳類になったのか
てことは新型コロナに感染して生き残ったら御利益が >>298
確かに・・・確かに・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>294
お菓子とか洗剤とか
期間限定でオマケ袋がはりつけてあるじゃん 両性具有になっておっぱいが6つに増えるような進化をしたいです >>225
なるほど。食ったときとか異種間性交とか掟破りの色々ありそうだな おおこれやれば中出しし放題じゃん
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 生殖行動は近縁種でも異なるから、この手の進化は不思議だわ >>309
そもそも人間て30年くらいで寿命になるプログラムだったんじゃね
禿げるまで生きてる方が 奪って使うって簡単に言うけどなんでそんなことできるのか謎すぎる。 >>326
アムロの父ちゃんが
息子に押し付けたパーツ >>317
ウイルスと同じく他細胞に親和し潜り込む構造を持ったモノじたいも生物の細胞から漏れ出したモノから出来たという説もある >>346
結構獰猛だぞ、毒あるし。
まあ俺らも言葉に毒が(ry >>325
いまも一定数いるけど
産まれた時点でさっさと手術しちゃうから
目立たないんじゃないの 3人子供産んだお母さんが胎盤は赤いベレー帽みたい
て言ってた 哺乳類は地上の支配者と言えるんだろうか
昆虫のほうが多そう いや、袋の中で育てるって
体にポケット組織が出来たことも凄くない? >>367
数だけで言うならあらゆるところにいる線虫とか でも人間は赤ちゃん産むときめちゃ苦しそうだものな
スポッてわけにはいかない ある日突然人間の外観を変えてしまうようなウイルスに感染するかもしれないのか >>367
数からいったら昆虫だろうね
寿命累計で見ても昆虫が一番繁栄してると思う >>363
大百科に必ず「アミバ」があったとか知りません。 >>380
脳みそでかくする進化しちゃったからなぁ >>368
たまたまなんだけど凄いよね、訳がわからない パンダは不思議だよな
熊の一種なのに栄養不足なのか
袋も無いのに超未熟児を出産するんだ 遺伝子の中でウイルスからもらっちゃった部分を内在性ウイルス性配列という たまに指が6本の人とか右心臓の人は生まれるけど
全く新たな臓器を持った人ってめったに生まれないよな >>385
そこで頭蓋骨が固まる前に出してしまうように >>380
脳を進化させすぎた代償だぁね
赤さん側も頭蓋骨ズラして重ねて頑張るそうだ >>392
宇宙行った人は色々検査されて退院できるんでしょ
だから大丈夫なんじゃない >>389
現代人が納得するための理由付けだからねぇ
全部後付けだね >>395
ああ、パンダの赤んぼ異常にちっちゃいのなー >>395
可愛さに全フリして
繁殖から保護から
人間に面倒みさせることに成功した勝ち組 ヒトゲノムには、ウイルス様のジャンクDNAがいっぱいっていうのは割と知られてるような
機能的に定義づけられないから、有名じゃないけど >>399
気付かないんじゃない?
臓器って今でも新たに見つかってるし クマーは元々冬眠中に産むから未熟児でもいいのかな? >>407
意味なんて何もないんだろうな、こう進化した事は 水平進化は学校で習うんじゃないかな。ハエの例とかある >>409
人間に発見されていなかったら、どうなっていたことか サメは卵胎生なのに、腹の中で卵から孵って
腹の中で産まれて出産する なんでダーウィン進化に反するのよ
突然変異と適者生存で
ウィルス進化は前者の一要因であるだけだろ 耐性菌とか耐性ウイルスも、普段は虐げられてる奴が抗生物質の使用でたまたま生き残っちゃって我が世の春になるらしいな。 >>421
孵化中の子サメに手を出した学者が
指食われたとか ゲームが成立する条件は共通のルールでの同意があるってことだからな これってmRNAワクチンで入れた遺伝子も生殖細胞に入り込んだらずっと消えないで定着しちゃうってことだよね
予期しない働きを始めることもあるってことじゃね? >>413
マジか
たしかに虫垂とかそろそろ要らなくなりつつあるとか
身近な人に足の小指の関節が微妙で少なかったりするのは居る ミトコンドリアはどーなんだろ?独自の遺伝子持ってるんだよな >>431
忘れたころに変化が起きると言われてるけど、かなり研究されてるから
どうなんだろ じゃーファイザーワクチン打った人と
新型コロナに感染して抗体を持った人との
進化の分かれ道なのかもしれないのか メリットっていう合理性での理解がしやすいっていうのはある。この辺は、ヒトの考え方の限界 >>431
その理屈だと、普通の風邪ウイルスに感染しても、新型コロナに感染しても
同じことが言えちゃうぞ?
あらゆるウイルスは我々の細胞に遺伝子を送り込んでるんだから。
ワクチンだけ忌避する意味が無い 神「ダメだなーこいつら、パッチファイル送ってやるわ」 >>438
絵本作家の五味太郎先生は
産まれてからずっと
ウォシュレットしてきた人と
そうでない人の違いが出てくるのでは
とか言っておられたが >>438
そういうSFは作れるわな。緻密な設定と予言ありで 脳のシワ増やす遺伝子実験ヤバすぎて止めたらしいな。いろんな生物が知能高める可能性あって >>416
意味は人が決めるもの。
哺乳類が他の種と違うのは、その場で決めつけ
理屈を構築する新皮質を獲得したこと。それで
哺乳類は世代的な本能の構築を待たず、目の前
の情報に勝手に意味をつけ、枝が横に割かれた
木がある森は危険という特徴判断を個体ででき
るようになった。
生物は結果的に生き残ったものが残るわけだけど
その生き残りの確率に論理思考つまり「決めつけ」
を介入させることができるのが大きな特徴。
拡大解釈すると、哺乳類の論理思考は意味付けで
外界を変える特性を持っている。 >>447
宇宙の上のほうでスーファミのコントローラー持って
「あーまた全滅したー」
みたいなポピュラスやってる手があるんだろうか >>442
だから害を及ぼす遺伝子が入り込んだらその系統は死んでるってこともあり得る
原因のわからない病気はたくさんある 進化は必然性よりも偶然性の産物なんでしょうに
全能の神を信じていると勘違いしちゃうね 4種類の文字からなる文字列を比較して、被っているところを探せばいいの? なかなか変わらないと思いがちだけど
二千万年も経てば進化できるのね
でも生物の進化ってタイムスケール的には少しずつ変化すると言うよりある時期に突然変化してることからやっぱりウイルスなんだろな >>450
ブラックジャックで鹿の実験の話があった 個人差みたいなのをSNPsじゃなくて、こういう大規模構造に向かわなかったのが不思議 これは知らなかったわ
すごい詐欺だな
99.9%除菌並みだ >>454
あれ、元に戻っちゃうじゃん。
本借りた友人に「最後の一文、絶対に読むなよ!」って念押しされて、読んじゃって、感動出来なかった思い出w 巷には間違った情報が広まってるからな
記事を書いてるマスゴミのライターがわかってないくせに
知ったかぶって書くから間違いだらけ ユーカリしか食わないとか、ぜいたくばっか言いやがって >>459
昔近所の銭湯に通うおっさんで
どこからどう見ても猿人としか見えない人がいたなあ >>462
メン・イン・ブラックの最後が、銀河が入ったボールでビリヤードしてるシーンだったな。 >>487
>最後の一文
え?何だっけ?献花の要請じゃなくて? >>498
>赤目のコアラ
ロッテコアラのマーチ イチゴ味! 普通じゃないって
緊急事態宣言下で出歩くBBAに言われても コアラって増えすぎたからってオーストラリア人がバンパーに叩きつけて殺してなかったっけ >>531
HIVでも感染しても発症しない個体が見つかっている
ほっといても人類は滅亡することはない >>462
映画ドラえもんで宇宙作る話があった
毎日かきまわさないといけないんだけどのび太がさぼって変な世界ができるやつ AIDSは最初はゲイばかり感染したから、神罰みたいな扱いでアメリカは放置していたらしいなw >>535
無害なのあっても
誰も気にしないのでは >>522
そうそう、そこら辺。友人はそこがツボだったらしく、やたら推してくれたんだけど、
結末を先に読んでしまって、全てを失っても、真心だけは残ってた。って感動を共有できなかったんだ。 ワクチン、耐ウイルス
結局は人間の免疫機能頼みなのね >>567
おまいさんの活性化をうながす写真はありますか 森さんの五輪ってバカとしか言いようがないな
チョンBSラジオはw 遺伝子治療の実態は、人為的にウイルス感染させることなのだが
大衆はわかっていない 生殖細胞に感染するって 最近の話じゃないんでしょ? >>544
天然痘ウイルス「荒らしまくってたら永久凍結されてしまいました」 >>531
HIVウイルスはこういう感染はしないよ
母子感染は生まれたときに血が傷に触れたときに起きるので適切な治療と出産をすればほぼ回避できる >>577
日本マスゴミって切り抜きでもソース精査しないで横並びで報道するからな >>574
コスモスまた見たいなあ
今では古い情報だらけなんだろうけど つまり親が命がけでワクチン作って子に未来を託すのが遺伝の本質 >>575
去年BS1でエボラから生き残った人の話やってて免疫力が高かったおかげみたいな話になってた
やはり免疫力だわ 永久凍土が解けて未知のウィルスが来るかもしれないんだよな 生殖系列に落ちやすいっていうから、次世代遺伝子改変動物作成で一山狙ってるのはいるだろうな 200年前?
ちょうど白人がオーストラリアに入植した頃じゃないか
ウイルスは外国から持ち込まれるんだな >>571
死者に花を供えるのはヒトと動物の最大の違いなんだよな。
だから最後まで人だったと言うこと。 どういうはずみで宿主が取り込んじゃうのかっていうのが次の関心ごとだよな。 >>583
そこは
ああバングルスなら知ってる!
てボケないと >>589
何百万年前までは南極は温暖で森があったんだってな
南米が南極から離れて海流が変わってから寒くなった >>591
DVD持ってるけど誤訳が多いんだよなぁ。 >>591
コスモスは2020版もある。もちろんセーガンじゃないけど。
科学史により重点を置いてるからセーガンのシリーズと並べても違和感がない。俺のオススメはニュートンとハレーのお話。 アジア人のコロナ自然免疫は
昔に獲得したものなんかな タスマニアデビルもガンウィルス克服しつつあるんだよな こうやって聞いてくとコロナが生物兵器説ってやっぱ無いな 2ちゃんは悪魔と言われてるが
全世界からみれば天使 個を優先するか
個を犠牲にしても種を優先するかということだな そのうちコロナに感謝しなきゃならないような事態もありえるのか 適者生存なだけだから、対応できなかったら絶滅するしかない ほとんど生き残る新型コロナは…
感染して死ぬ一部の人には申し訳ないけど
この番組見て個々人は運命を受け入れて人類の進化に貢献しろてことか つまり、過去に何度も生物VSウイルスの戦争があって
絶滅した生物もいた
現在の生物はウイルスとの戦いにたまたま勝利して繁栄した生物 >>615
なんか大口のドラマやらせる布石なのかね >>591
数年前に字幕版だけどBSスカパーの無料日に全回一挙放送したの録画してる >>612
アレは遺伝的に近すぎてうつる腫瘍、ってレアケースじゃなかったっけ? >>611
>アジア人のコロナ自然免疫は
秘密は植物性発酵食品にある 知恵比べは学者研究者がやってることであって
一般人は何も役にはたたんよ(´・ω・`) >>606
誤訳が多いのはつらいなあ
>>609
両方続けてみたらかなり面白そうだ >>633
地球はそこまで人間みたいな微生物のこと気にしてないよ ウイルス絡みの教養番組の中では、突出した出来だな。このシリーズはクオリティ高い >>631
いやノアの方舟だな
適正持った者を生き残りさせて人類をレベルアップだ 対処法はあるんだよな
でも全員に正解かどうかまでは不明 >>633
地球にとって何が良いかって意味づけも人が勝手に決めること。
そもそも地球はバクテリアによって環境を書き換えられた世界だよ。 covidのおかげで、院内感染対策が本当にまともなものになっただろ
それまでは、どこもまともにやってなかったから、院内感染当たり前。
病院の雑な対応で死人がたくさん出てた >>611
蝙蝠食っちゃ死に絶えそうになってを数千年規模で繰り返してるうちに
ウィルスのDNA取り込んだのか免疫系が変異したのかがありそう 薬はある
ウイルスの繁殖力が速いために
体が壊されるダメージが速いだけ >>616
H5N1型鳥インフルエンザに備えるためのリハーサルだろ今のコロナは
はるかに強毒でまた中国から密かに送り込まれそう >>556
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426733863/
混じってたみたい
子供のオーストラリア人が大人に促されて子カンガルーをバンパーに叩きつけて殺す動画は見つからなかったけど
殺す事例はわんさかあったわ… >>652
だよなー バクテリアのせいで地球中酸化しまくって環境大激変
今更な話よね >>655
大好きなアルコール臭が戻ってきて病院行くのが楽しい >>664
「復活の日」も
奥地の村でアヒルが死んでくところから始まるんだよな 江戸川乱歩とエドガー・アラン・ポーの区別がめんどくさい(´・ω・`) >>672
そもそも酸素分子が殆どない世界だったものね ワクチン開発って、治験まだなの?
日本は資金とか全然足りないんだろーなー >>634
いいなー
昔見たのはセーガン博士の吹き替えが横内正だったかな >>674
復活の日、やって欲しいのになかなかやらないなあ (;・∀・)土方歳三は討ち死にしたのに榎本は処刑もされずに得したもんだなぁ >>685
有能だったからでしょ?
黒田清隆がイチオシの >>685
近藤や土方は幕末の志士に恨まれすぎて生き残るのは難しかったろう 小栗なんて謹慎してたのに引きずり出されて処刑・・・ >>650
生物学的な意味でも、社会的な意味でもそうなのかな…。
仕事もかなり整理されちゃったし。 >>701
そのあたりが優秀すぎる、やはりもったいない >>701
原子力潜水艦だって独立しようと思えばできる >>691
>>694
たぶん
土方等は新撰組で特に幕末の混乱からずっと長州からしたら恨みがあるからだろう
榎本は幕末の混乱期オランダに留学してたから 岡田のシャツの中にタートルク着るとかどういうセンスなの >>704
さすがに戦争やってんのに自分だけ江戸に帰ったゃうのは軍才以前にヤベエよ 小栗上野介さんも、いつか取り上げてほしいな 旋盤削りのネジを持ってきた >>722
近藤が切腹も許されず晒し首にされたこと考えたら土方も投降したら同じ運命。
京都で長州人を斬りすぎた。 >>688
ああいう大型時代劇って
もう作られないのかね 山口この前行ったが松下村塾の塾生で一番の
長寿だったのは山形有朋 一年も前からペリーが来るのオランダから
教えてもらってたのに幕府間抜けすぎ >>741
天皇取られた時点で負けを覚悟するのは当然 有能じゃなくて、知られてはいけない秘密を握ってると
口封じに・・・ >>740
山本耕史より渡哲也土方なんだよな
アボルダージやらないから
三谷じゃ >>741
生家が水戸家だからなあ
勤王思想の総本山 >>715
今だって結構海運業界では沈没事故多いからなw >>717
でも、現実の明治新政府には幕府の無名の人が役人で大量に入ってるけどねえ
薩長土肥だけで仕事が出来るわけ無いから >>747
追悼の綸旨出されても勝っちゃったことあるのにな まっかつ【靺鞨】
中国、隋・唐の時代に、中国東北部から朝鮮半島北部に住んでいたツングース系諸族の中国側からの呼び名
・・知らんがな みんな若いな
昔はこのくらい若い精鋭が日本を作って動かしたんだな 長州藩と今では言われるけど、当時は萩藩とその支流の集合体だった
本家以外はなんか怪しい渡来人の集まりだった >>760
慶喜じゃないけど彰義隊は輪王寺宮担いだな >>758
戦後ドイツもそうだし、日本も結局自衛隊や警察に旧軍出身者や特高出身者を戻したもんな 現実に必要なのは軍事力
ルールなんて体面を取り繕う為の物 海賊と呼ばれた男も山崎が岡田を会社からごり押しされて仕方なく使ったらしいが、岡田の土方もねーわ(笑) これ全部和訳して教えたんだな
しかもそれまでにない概念なのに
あたまええー >>768
その対面をアピる外交力が
重要なんすよ >>768
千島樺太交換条約で榎本の才能がいかされる
やるだろうけど 俺海運会社だけど、ヘーグルールとか共同海損だとかややこしい。 青函連絡船のこと調べてたら、空襲も含めて随分
沈んでたんだね 洞爺丸ですら沈没するんだからこんな船ならそら沈む可能性もあるな >>776
それを生かせなかったのが敗因とは
良く言われるな >>771
それ、いただくは オモロすぎる 他で時々無断借用する w >>747
足利尊氏「別の天皇を立てればいいだけ。」 >>782
クルップ社はドイツの最大手の製鉄会社。日本製鉄みたいなもん。 いまでも綺麗だなあ
モッくん慶喜にでてたよね鶴田さん サンドエッチをツマミに一杯やるのがお好きだったんだよな
「土方君、私は前から君は後ろから攻めてサンドイッチだ」 榎本武揚(戊辰戦争の時の心境について明治になって語った言葉)
「今ならあんな幼稚なことはしないが、帰国したばかりで良く判らなかったし、
長州人といっても当時はどこの馬の骨だか判らないので抵抗してみた」 >>780
薩摩に見限られて
天皇動かされたらどうしようも無いんよな 会津戦争で新撰組に編入されて蝦夷に行った桑名藩士
ちょっと新撰組とは違うようなw >>795
うむ。平和な大砲
でも韓国と戦争したら即焼かれる 信長さんは、地球儀を見て 暫くして納得というか理解したらしいぞ >>800
そして吉田鋼太郎が「こげなもーーん」と >>807
どう納得しのかいまいち聞いても見たくある 岡田以蔵って万次郎のボディガードやってた事もあるんだよな
かなり数奇な運命 >>804
桑名藩は日露戦争の
立見尚文がすごすぎる スタジオ,もうちょっとマトモな内容で送れんかな
素人の感想大会なんか要らんのだけど >>812
外国では万有引力は分かってたのかな? それが決め手みたいだけどね >>812
船が遠ざかる時、下から見えなくなるのは地球が丸いから
って理解したって話は聞いた >>806
武家の先祖は基本皇族の末端が君臣降下したのが元だしな、源氏平家もそうだし 五稜郭で浅野ゆう子がやってたのは
無理があった若い奥さんw 友人の妹に手を出したか。そこそこおっぱいもありそうな >>807
でも黒人には納得できなくて家臣にこれでもかと体洗わせた おまえらはどの書物で幕末の歴史を知ったん
やっぱ司馬遼太郎? >>822
徳川 松平がそんな出自なわけない
系図も捏造だし >>828
13歳なのにめちゃくちゃ熟女感あったなw >>831
そりゃあ分かるわ 真っ黒だもんw でも、差別無しで侍待遇だからね >>820
地球球体説は紀元前にプトレマイオスが太陽の高度の違いから証明していた。
万有引力が発見されるはるか昔。 >>834
テロやったり便衣兵みたいなことやってたんだよな >>840
相撲の大会で優勝したからボディガードに取り立てて貰ったんだっけか
身分関係なく成果主義なんだよなノッブさん >>844
チャドウィック・ボーズマンがしんだから・・・ ここら辺、蒼天では慶喜に同情的な解釈で描くんだろうな ババアの脳科学者が会津藩のこと「思考停止」て
バカにしてたな・・・ インチキでもなんでもいいから、とりあえず立派なタテマエとされた錦の御旗の前に総崩れとか、
今般の森叩きと全然マインド変わってないわな 幕府勢力を中途半端に残してしまうと版籍奉還も廃藩置県も近代化もできないから
西郷や大久保のやり方は正しかった >>862
水戸学では徳川より帝が偉い
が基本なのね 新撰組、新撰組ってもてはやすけど、悪く言ったら、
意識高い系農民と食い詰め侍bの集団だからな? 母方が皇室の慶喜は恭順するしかないわなあ
水戸の出身だし そりゃ御三家筆頭の尾張徳川家が新政府側で江戸に進軍してるからな...
もう幕府なんて 慶喜を早めに幕府に見切り付けて無駄な内戦を続けるのをやめたなんて持ち上げる人いる
でも、本当は京都南部で腰据えてたらそこで終わった話だった
薩長の飼い主の英国もやばいと思ったから諸外国と局外中立の協定を結んだ >>868
先鞭つけたのは水戸だがその後内部で壮絶な内ゲバで
維新後人物を排出できなかった >>854
後年、慶喜は新政府から捨扶持をもらい享楽にふけった、
ある時、おつきのものが皮肉交じりに「さぞや江戸が恋しいでしょう。」と聞くと、「いや、今の生活は
楽しい。江戸が恋しいと思った子は無い。」と答え・・・・。 こーゆーのは歴史ヒストリアでやって欲しい(´・ω・`) 官軍はdガリコーン被ってるけど防御力強いんかな?
あと赤や白のフッサーラも >>864
多様性を掲げる割には、古い価値観は認めないんだよなぁ。 >>879
細川元首相みたいだな
真に毛並みのいい人はひと味違う >>874
カメラ好きの慶勝か
尾張も青松葉事件があるけど取り上げられたことがない 劉禅の選択も支持せざるを得ないなぁ
美しくはないけど >>876
エゲレスは薩英戦争で薩摩とガチバトルしてたから
「あいつらヤベエ」って感覚で動いてたし 榎本「旧幕臣は困窮している。全員一律に給付金配れ。」 実際には旧幕臣を許して登用しまくったからな
榎本も後に「幼稚なことをしてしまった」と反省した 榎本「新選組新選組と言うが今そんなものがどこにある!?」 先祖の教えとか言い訳がましいんだよなあ慶喜は
薩長にびびってんのかとしか思えん 1/6も残してやったのか?
70万石って大大名並だからすごいじゃん
むしろ倒された王なんか吊るし首だろ >>898
いや政治家として相当だと思う
まけたけども タイミングが遅い
奥羽列藩のトップになってから仕掛ければ >>892
勝ったけど死亡者は英国側のが多かったんだよな 御一新のあとに幕府と朝廷がドンパチやってる間、
庶民はどんな暮らししてたんだろう、いつも思うんだが 水戸黄門と暴れん坊将軍の影響は恐ろしい。
明治対象昭和中まで徳川なんて鼻つまみだったのだから。 >>899
大砲の射程距離のせいで籠城は難しかったんじゃなかったっけ >>878
いやそれは違うみたいよ。
西郷は篤姫が薩摩出身だろうと今は敵軍だといい放ったらしい。
また和宮の嘆願書も有効打ではなかった。
やっぱり山岡&勝の捨て身作戦が効を奏したって所かね >>912
ああ、そのパターンか、、、大阪城と同じですね >>879
阿斗ちゃんはすぐに子孫が皆殺しだったけど、
徳川は大勢生き残って死んだやつ居ないだろw
家臣はたくさんかもしれんけど 大佛次郎さんの「天皇の世紀」って本を持ってるが、全然読んでない w
テレビドラマでやったらしいが昔で知らん >>920
欧州だと時代遅れだしな
17世紀とかに流行だったやつ >>916
あと五稜郭は欠陥城塞だったとか田辺誠一の番組でやってたな >>921
一応DVDにななってるんだよな
買うと馬鹿高い
むかしCSでやってたから
飛び飛びで見たが面白かった NHKの創作とバカ作家の創作のせいで
歴史のイメージすら変えるとか歴史家は激おこしないのかね? 岡田はさすがに公開前の映画で土方演じているとかはブッ込んで来ないのか 小栗さんと犬猿の仲なんだよな 自分は小栗さんを推すわ >>904
鳥羽伏見で薩長ぶっ殺せる兵力持ってたんだし殲滅して
明治帝を担いで欲しかったわ 鶴田真由 1970年4月25日 (年齢 50歳)
出生地: 神奈川県 鎌倉市
配偶者: 中山ダイスケ (2002年から)
学歴: 成城大学 >>930
スタジオ無かったら15分番組で済みそうだな 海上からの艦砲射撃にも弱かったし☆の出っ張り同士でクロスファイアする戦法もしにくかったんだっけか五稜郭 >>938
小栗と勝は
あわないよ
徳川体制ありきだから小栗は >>919
ただ慶喜は明治になって世の中が固まってからでいいけど武士らしく切腹して死んだ家臣たちに
詫びるべきだったと思うで。
そうしてないこと見るとやはり鳥羽伏見で敵前逃亡したのも死ぬのが怖かったからじゃないかと。 岡田准一 1980年11月18日 (年齢 40歳)
出生地: 大阪府 枚方市
配偶者: 宮ア あおい (2017年から) >>909
御一新だと騒いでて
蓋開けて見たら旧幕時代よりも
税が重くなったでござる 武器も幕府軍の方が新しかったりしたのに負けてるという事実が重い。
やはり戦術と指揮官と孔明の差 >>939
そう言ってテレビ局から金を引き出す錬金術よ カムイで土方に松前漬けと永倉新八以外に価値は無いとディスられてた松前藩
たしかにアイヌ騙して搾取してたゲス藩のイメージ >>928
そのうち西田敏行みたいに一人日本史になりそうw 鶴田真由、先祖は新選組だった…切腹の最期も明らかに「いよいよ放送」 2020/06/29 11:34
女優の鶴田真由が、29日に放送されるドキュメンタリー番組『ファミリーヒストリー』(NHK総合/19:30〜20:42)に出演。先祖の知られざる過去が明らかになる。
著名人の家族の歴史を本人に代わって徹底取材し、「アイデンティティ」や「家族の絆」を見つめる同番組。
今回、その対象となったのは女優の鶴田真由。「母方の先祖に、新選組の隊士がいた」と言い伝えられ、幕末に撮られた写真もあったが、詳しいことは分かっていなかった。
今回の取材で、その人物は元桑名藩士で、主君を守るため新選組に入り、最期は切腹したという壮絶な人生が判明。
一方、父方のルーツは大分・別府。明治のはじめ、4代前・高祖父が武士の家をある理由で出た。
その後、網元になり、さらには温泉旅館を始めていた。力強く生きた先祖の姿が次々と明らかになり、鶴田は驚くばかりだった。 >>909
戦が見られるっておめかしして見物に行ってたらしい 榎本は時代の先駆者か裏切り者か
安部公房読んでみるか >>934
人数は多くてもね…
会津桑名の兵隊は武器古いんですよ。
軍制も古いし… >>969
ガトリング持ってても
負けちゃった長岡の立場は >>964
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる!たわけうつけ間抜けーッ!」と怒鳴り付ける。
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る。
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1869 西田敏行鹿児島市の西郷本家に引き取られる。
1869 西田敏行、西田敏行と共に軍制改革を断行し徴兵制を取り入れる
1872 西田敏行、12歳にしてアメリカ合衆国に留学。農業学を学ぶ。
1873 西田敏行、政変で下野する
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃。
1877 西田敏行、西南戦争に従軍。右足を被弾し膝から下を失う。叔父で陸軍中将の西郷従道の元へ投降。
1860 西田敏行、会津藩の家老となる
1869 西田敏行、五稜郭の戦いで新政府軍に敗れる
1883 西田敏行、共立学校の初代校長となる
1889 西田敏行、内閣総理大臣に就任
1898 第2次西田敏行内閣発足
1904 西田敏行、日銀副総裁として日露戦争の戦費を調達する
1904 西田敏行、2代目京都市長に就任。市長室にて父、西田敏行について語る >>975
武田観柳のガトリングとの出会いと別れに泣いた。・゚・(ノ∀`)・゚・。
ガトリングは強者弱者全てに平等は明言 蝦夷に共和国が出来てたら、確実にソ連の衛星国だなw >>988
時間かかれば明治政府も新戦艦買っちゃうもんな 討幕派を殺しまくった土方は自分だけは許されないのわかってるから死を覚悟するだろ
他は違う こういうの考えてみると、今の航海技術ってすごいと思うけど
天気クソ悪いとやっぱり欠航になるよね このスレッドは1000を超えました。
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