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NHK BSプレミアム 8848
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0014衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:05:51.17ID:10iM6bL50
ほんと２日ぐらいかけてゆっくり散策したい
0017衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:05:55.00ID:/NwriJyr0
英雄たちの選択「小西行長　講和への模索～とめられなかった文禄・慶長の役～」[字]

【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】島田久仁彦，飯田泰之，【語り】松重豊
0018衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:05:58.44ID:6YcLf+2o0
杉浦アナの笑いが声が怖かった
0023衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:06:11.12ID:/NwriJyr0
千田教授
0024衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:06:14.80ID:Qzv91h6Za
お城クンも楽しそうでなにより
0025衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:06:27.94ID:10iM6bL50
>>15
出てたような、わりとどこにでも少し出てくる
0027衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:06:40.98ID:PyCsRG080
朝鮮征伐ってやっぱ言わないな
0028衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:06:43.77ID:c7sLk7QL0
チョンがファビョりそうな回だな
0030衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:06:49.89ID:A7H2WXZq0
小西行長は、朝鮮語をしゃべれた、・・、当たり前だけど。
0031衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:07:01.08ID:+pFvod200
元祖インパールも何も昔は現地調達普通やん中世ヨーロッパとか(´・ω・｀)
0033衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:07:05.94ID:JnvvXviC0
杉浦さん旅ラン担当してくれないかなあ
別にアナが走って駄目な社則は無いはず
0034衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:07:07.99ID:+XNHHeJ40
無謀すぎるだろ
0036衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:07:14.34ID:10iM6bL50
小西って勝手に和睦して、逆に明と連合軍作って
世界征服狙ってたとか？
0041衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:07:29.95ID:KqR0FcTw0
唐入りがなければ明の滅亡と女真族の清建国もあるいは無かった～大幅に違ってたかもしれん
0042◆A4VYZF8VIw
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2021/02/17(水) 20:07:43.63ID:8TgEMvmU0
お城巡りしている時の千田さんは楽しそうじゃのｗ
0044衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:07:47.27ID:/NwriJyr0
うっきうき
0047衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:07:51.03ID:10iM6bL50
小西は堺の商人の息子
0051衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:08:03.46ID:MoeGaUIE0
石垣でか
0053衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:08:24.64ID:etn955oH0
千田せんせが出ると歴史番組じゃなくなるからやめてほしいｗ
0058衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:08:32.11ID:QHd/pGPX0
だから　大陸新興じゃないんだって　明も朝鮮も含めた全亜細亜をスペインから守ろうと戦ったんだって
何で嘘を放送するんかなあ　たまたまスペイン艦隊は欧州で英国艦隊に撃滅されて衰退したから良かったが
あのままじゃ亜細亜はスペイン独占だぞ
0059衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:08:43.55ID:PyCsRG080
千田先生そろそろシャチホコが乗った帽子でもかぶらされそう
0065衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:09:19.70ID:10iM6bL50
まさにここに車停めて見学した
0066衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:09:21.19ID:amRQwi190
>>46
別に海戦で負けたわけじゃない
ゲリラ的に補給路叩かれたのがめんどくさかったけど、
主な原因は朝鮮半島が想像を絶する貧しさで現地調達できなかったこと
0067衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:09:23.64ID:9ISZwlmJ0
まあ中国がとんでもなく広いっちゅうことぐらいは知ってただろうがな
0071衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:09:33.23ID:Qzv91h6Za
>>59
じょじょじょ～！
0073衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:09:39.78ID:36N9YiQK0
ここで戦うつもりでもないのにこんなの作っちゃうのがすごい
0074衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:09:41.64ID:KqR0FcTw0
>>58
大東亜共栄圏じみた人種民族的ナショナリズムなんてあるわきゃないやろ
0079衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:09:57.32ID:FHy1+Rf2M
センゴクで連載してるけど、情報伝達に片道半月かかるのに秀吉自身が渡海しない時点でどうにもならんわ。
0082衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:10:03.63ID:6YcLf+2o0
名古屋に６年住んでたけど、一回も行ったことなかったな
0087衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:10:31.20ID:yLnJzu2t0
>>66
まともな食い物なかったとか朝鮮人たちはどうやって生きてたんだろ…
0092衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:11:00.81ID:+XNHHeJ40
オールスターやん
0094衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:11:04.90ID:KqR0FcTw0
>>66
こうして史実から目を背けて朝鮮を貶めるからますますバカになるし騙されるんだよ
0097衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:11:27.51ID:U7k/sSI80
>>66
ガソリン無くて進撃止まったドイツみたいなもんだな
T34やギガントはディーゼルだったから勝って収奪しても軽油なんかなんの役にも立たん
0098衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:11:31.49ID:FYkxQwqS0
狭い地域にそんなに集まってよくケンカにならなかったな
0101衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:11:40.86ID:Qzv91h6Za
ちょっとそんだけ防御を強くしたのなら、明軍も攻めて来いよって(´・ω・`)
攻防戦見たかったｗ
0102衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:11:42.77ID:/NwriJyr0
ＣＧ再現なのか
0105◆A4VYZF8VIw
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2021/02/17(水) 20:12:13.20ID:8TgEMvmU0
長期戦なのを予想していたのかな
こんなしっかりとして建物建てると言う事は
0108衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:12:22.63ID:amRQwi190
>>87
すさまじい勢いで進軍できたのは、朝鮮の農民が日本につきまくったから

>>94
まじだぞ
日本だけじゃなくて、明も食糧不足に陥った
0111衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:12:41.28ID:9ISZwlmJ0
中国、半島の大体の地図はあったろうな　稚拙なものであっても
0113衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:12:46.67ID:MoeGaUIE0
ほぼ自腹でやってきた日本の武士の兵糧を支える生産力は朝鮮になかっただろうな。
あったらあんなに負けてない。
0114衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:12:47.57ID:PyCsRG080
領土を切り取りに行くからこれだけの大名が集まったんだろうな
防衛戦と言ってる人も居るけどあんまピンとこないな
0115衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:12:48.03ID:10iM6bL50
知恵泉で白村江やってたけど、これも実質負けのような
気がする・・・
0116衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:13:05.22ID:U7k/sSI80
あと防寒が全然ダメだったみたいだな
凍傷患者続出しても秀吉は現地知らないから寒さくらいなんだて感じだったらしいし
0117衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:13:09.58ID:ebr7d52xa
今日のヒストリアは名古屋城ってわざと？
0119衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:13:16.81ID:/NwriJyr0
そうそうたるﾒﾝﾊﾞｰ
0120衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:13:19.15ID:+XNHHeJ40
ヘアスタイル模索中のすぎゅうらさん
0121衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:13:33.58ID:KqR0FcTw0
文禄・慶長の役と秀次事件が無ければ関ヶ原も全く別物になってたんだろうな
そもそも発生してなかったやろとなるかもしれんけど
0122衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:13:33.61ID:QHd/pGPX0
>>96
有名な話　日本の娘を大勢　鎖で縛って連れて行くのを目撃して腹を決めたみたいだよ
金を出すから日本娘を介抱してくれと頼んだが断られたからね
0124衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:13:35.40ID:10iM6bL50
ここ見て、平戸に泊るのがいいよ
0128衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:13:58.08ID:FHy1+Rf2M
朝鮮半島から攻め入っても負け
朝鮮半島に攻め入っても負け

本当に素晴らしい土地ですね
0130衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:14:01.39ID:/NwriJyr0
スギュウラ・・・
0133衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:14:11.08ID:vYjxPH3gr
>>114
まだ秀吉健在でもう国内での戦がのぞめないって時代だから。
戦がないと手柄が立てれない。
だから秀吉子飼いの清正とかはめっちゃはりきったのよ。
0136衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:14:22.69ID:+pFvod200
>>58
防衛とか当時の恩賞システムでは有り得んやろ
元寇の最初のは威力偵察だったって言うのと同じぐらい有り得ん

諸大名は恩賞なしのタダ働き前提でやってたってことになるで

それに当時の戦力投射なんてたかが知れてるやろ
実際は現地調達の傭兵おらんと無理(´・ω・｀)
0138衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:14:29.47ID:Qzv91h6Za
>>118
グループ魂のライブ映像で見た記憶がある(´・ω・`)
0139衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:14:31.01ID:zIa8uP1q0
ここまでして敗退したんだから豊臣政権崩壊するわけだ
0141衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:14:54.89ID:4ffD73Kt0
歴史番組に経済学者いらんよ
0142衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:14:55.20ID:/NwriJyr0
>>140
切った
0144衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:15:04.32ID:amRQwi190
>>129
昔の兵站って現地調達かなりこみで考えてたんだよ
今以上に輸送コストかかっちゃうからね
日本も明も、ある程度朝鮮半島にはるだろうって想ってたけど全然なかった
0146衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:15:15.49ID:MoeGaUIE0
実際にこの後満州人はやり遂げたからな
0148衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:15:24.30ID:rMPDsBPz0
戦闘民族だからな日本人は
0149◆A4VYZF8VIw
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2021/02/17(水) 20:15:27.37ID:8TgEMvmU0
杉浦アナってアップルウォッチ使っているのかな
0150衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:15:29.70ID:A7H2WXZq0
ドラマ、真田太平記　では、渡瀬恒彦演じる　真田信幸が、ここでいろいろな武将を見て
まわって、徳川家康が一番だ、と要っていた。
0151衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:15:33.29ID:TX7UbG3b0
ハゲてないよ
0153衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:15:34.10ID:QSAEQiLC0
うさんくせー肩書だなｗ
0155衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:15:42.11ID:9ISZwlmJ0
大体の地図があったらこれは無理では、くらい思った奴も多かったろうな
0156衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:15:52.51ID:10iM6bL50
企業経営も
0158衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:15:59.60ID:4ffD73Kt0
BS歴史館みたいな専門家だけ集めたスタジオでいいのに
0161衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:16:14.82ID:VoofV1sj0
こいつはなんの交渉で結果残したんだ？
外交負けてばっかなのに
0165衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:16:36.58ID:yZBpTnjfx
>>129
当時の日本の兵站は現地調達の比重が多い。
0166衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:16:38.02ID:vYjxPH3gr
結束を強めて秀吉政権を盤石にする意図もあっただろうな。
一番お手軽に結束させるには、共通の敵を作るのが手っ取り早い
0170衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:16:52.34ID:MoeGaUIE0
朝鮮は当時レベルの日本地図は持ってたらしいけど日本はどれだけ朝鮮の地理知ってたんだろうか
0174衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:17:17.46ID:FYkxQwqS0
>>58
？？スペインからの防衛は分かるけどなぜ朝鮮侵攻なんだ？
しかも兵站無視で現地調達って食糧奪うような真似しておかしいよ
天下統一しちゃって恩賞不足からの領地拡大狙いじゃないの
0175衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:17:18.43ID:10iM6bL50
熊本城の宇土櫓は宇土城と関係ないです
0176衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:17:22.07ID:PyCsRG080
それではここで脳科学の観点から見てみようってならんのか
0177衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:17:24.77ID:etn955oH0
多分戦争だけさせれば日本は東アジア最強だと思う
でもそれで戦争に勝てるのか、はまた別なんだよね
0179衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:17:31.29ID:c7sLk7QL0
コニタン
0183衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:17:45.10ID:+pFvod200
>>144
自己完結型になったのはやっぱ近代やろな

鉄道で今までにない程の戦力集中が可能になったけど
裏を返せば鉄道の輸送力(兵站)の支援がないと維持できない軍隊になったから(´・ω・｀)
0184衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:17:48.65ID:10iM6bL50
大阪城状態なんだ
0187衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:18:05.27ID:U7k/sSI80
>>170
なんか明が世界で一番大きくて朝鮮が二番目に大きく書かれた地図あったな
日本は小さい島で
0188衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:18:15.48ID:KqR0FcTw0
>>144
略奪前提で暴走するのがおかしい
己の無能を略奪相手に責任転嫁なんて論外でしかないということ
0190衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:18:23.88ID:IsgT0kCY0
民がコンヨなんちゃら図とかいう世界地図作ってたし日本にもその写本ぐらいあったのでは
0191衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:18:27.19ID:Qzv91h6Za
>>173
じゃあオレは丁寧な無視でいこう
0192衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:18:29.00ID:/mSj1uHQ0
結局はこの侵略志向が昭和まで残って惨敗して遺恨を残すわけよね
0193衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:18:29.36ID:uA36wtXFH
信長の野望を戦国後期で九州からやると小西行長、鍋島直茂、立花宗茂、島津兄弟は重宝する
0194衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:18:40.72ID:yZBpTnjfx
>>152
いつも薄っぺらい司会してるぞ。前の人の方が良かったな。
0197衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:19:12.53ID:amRQwi190
>>177
戦争に対する考え方がかなり違うと思う
日本は単純に戦闘による勝利を目指し
朝鮮は勝つ方につき生存を目指し、
中国(漢族)は外敵にやられても最終的に政権操れたらいいわと
0201衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:19:39.60ID:10iM6bL50
行長の水軍題材にした漫画読んだ
0202衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:19:56.76ID:+pFvod200
中世ヨーロッパなんて掠奪出来るところが軍の通り道やったんちゃうの？(´・ω・｀)
0203衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:19:59.29ID:amRQwi190
>>188
当時それが普通だったんだよ
朝鮮半島だけ通じなかった
国がまるまる貧しいなんて想像してなかった
0216衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:21:24.73ID:etn955oH0
>>197
日本ってよほどの僻地でない限り食料が豊かだからねえ
このあたりの兵站の認識の甘さからそういう考えになっていったのかもね
その点朝鮮半島は本当サバイバルだし、中国大陸は逃げられる
0220衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:21:49.55ID:Sa+aCdU+M
秀吉ボケとるもんな
0222衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:22:06.17ID:PyCsRG080
道を借りるw
0223衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:22:08.77ID:3hkSP1us0
戦国時代に畳の部屋ってなんか違和感があるんだけどどうよ？
0224◆A4VYZF8VIw
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2021/02/17(水) 20:22:14.14ID:8TgEMvmU0
熊本県では清正は慕われているけど
行長はそうではないね(´･ω･`)
0230衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:22:36.89ID:MoeGaUIE0
ここで協力してくれれば明に勝ち目あったかもしれんけど考えるだけ無駄か
0241衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:23:05.62ID:yLnJzu2t0
しかしまあ秀吉との戦のせいもあって疲弊して明は清に滅ぼされたんだっけ？
0242衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:23:07.14ID:KqR0FcTw0
>>203
だからおまえの考えが足りないの
その調子で唐入りなんてできるわけないだろうに
朝鮮ガーとか愚かでしか無い
0248衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:23:22.30ID:c7sLk7QL0
ちょろすぎｗ
0253衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:23:33.57ID:QSAEQiLC0
てつはう
0254衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:23:34.45ID:10iM6bL50
武器とか兵隊の練度が違いすぎる
0255衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:23:43.97ID:MoeGaUIE0
いつとった映像なんだろ
0256衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:23:45.14ID:Sa+aCdU+M
なんのドラマ？
0261衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:23:57.39ID:jjx1IIGod
李瞬臣と戦ったって話で隣国では脇坂安治が強豪武将と言われてると聞いた事が
0262衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:23:57.31ID:/NwriJyr0
釜山陥落
0263衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:23:58.42ID:vYjxPH3gr
組織的に鉄砲運営する軍なんて
日本だけだったろうしな。
0265衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:03.67ID:10iM6bL50
この２人の勢いｗｗｗ
0267衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:05.60ID:i3Im/J7QM
宗氏って前にこの番組でやった気がするけどこの戦いがきっかけで朝鮮と疎遠になってから
朝鮮通信使のために徳川幕府の仲介するために文書を偽造したとかあったな
0272衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:17.19ID:pNa55P8S0
これなんの映像だろ？
よく出来てるなあ
この感じで大河作ればいいのに
0273衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:18.65ID:IPLyysAp0
もっと徹底的に殲滅すべきだったね
0279衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:33.90ID:PyCsRG080
何語で書いたんだろう
0280衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:39.87ID:amRQwi190
>>242
いや、俺の考えじゃなくて普通の考え
条件によってかわるけど地元から運ぶとコスト10倍とかなっちゃうのよ
だから2倍3倍でも略奪してでも現地で補給考えるのが普通なの
0281衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:43.99ID:U7k/sSI80
戚継光はもっと前か
映画にもなってたな
アクションスター倉田さんが敵日本武将だった
0282衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:46.23ID:zIa8uP1q0
>>170
さすがに対馬の殿様は長い付き合いだけあって朝鮮の道をよく知っていたらしい
ひでぽんの後はそれを警戒して対馬藩は釜山の近くから出してもらえないようにした
李朝の使いが来日してたのも理由はそこだったとか
0283衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:48.18ID:GThiebjz0
>>216
だから太平洋戦争でも日本は兵站軽視して負けたんだよな
一方飢えに弱いアメリカは兵站重視して戦場でもアイスとジュース飲んでエアコン完備のテントで寝起きして休暇もちゃんとあった
0286衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:24:56.54ID:AhqMBwxr0
NHKの偏向歴史番組。朝鮮のせいで明も滅んで女真が清を建国したのにそのことには触れず。
0290衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:25:00.86ID:10iM6bL50
毛利なら朝鮮語わかる人かなりいたはず
大内が李朝の末裔だし
0293衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:25:08.94ID:TX7UbG3b0
ちょっちゅね
0296衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:25:22.25ID:yLnJzu2t0
>>258
髙橋紹運の岩屋城玉砕とかドラマでまともに描かれたの見たことなくて哀しい
0297衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:25:22.77ID:PyCsRG080
脳筋なんだな加藤清正
0298衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:25:30.37ID:BhqhKZ2n0
朝鮮の国内事情をなにも下調べせずに攻め込んでいるから
ソウルを落としたあとで、インフラも何もないことに愕然とするんだよな
どうして下調べしなかったのか謎である

前田慶次が下見に行っているとは隆慶一郎の小説だが
0299◆A4VYZF8VIw
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2021/02/17(水) 20:25:31.76ID:8TgEMvmU0
清正の方が秀吉に愚直に従ったって感じか
0306衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:25:48.92ID:+pFvod200
>>246
インパールは劇場版パト２の後藤さんの台詞やろ

「戦線から遠のくと楽観主義が現実に取ってかわる。そして最高意志決定の場では、
現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けている時は特にそうだ」

(´・ω・｀)
0309衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:25:52.83ID:c7sLk7QL0
とらとーらとーらとら
0313衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:26:03.96ID:MoeGaUIE0
現地の統治システムとか生産力とか理解できてないのに現地調達必須の作戦組む時点で無理だよね
0315衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:26:06.12ID:KqR0FcTw0
>>280
その現地の略奪前提なのに貧しいなんて言い訳してる時点で唐入りできるわけないでしょ
本目的が朝鮮侵略になってる上に負けたことの言い逃れにしかなってない
0318衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:26:17.34ID:GyM7YcbPp
ピョンヤンまで
0319衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:26:22.54ID:jtURFJc7K
>>275
それで言ったら北海道の先に目指すものがないとやっぱり旨味がないだろうに
0325衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:26:39.47ID:PyCsRG080
これじゃ日中戦争やんけ
0326衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:26:45.02ID:GThiebjz0
>>294
だから敵に現地調達させない為に予め町を焼き払って井戸に毒入れて敵が町占領しても補給出来ないようにする戦略が有効なんだな
0328衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:26:50.75ID:pNa55P8S0
>>203
朝鮮がそんなに貧しかったとも思えない。
それだったら日本軍がソウルや平壌まで進めない。
清正なんか咸鏡道まで行ってるし。
途中で進軍止まっちゃうもん。
0329衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:26:53.22ID:8yhXff/a0
根絶やしにしとけばよかったんだ
0331衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:27:04.27ID:QSAEQiLC0
おっぱい
0332衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:27:08.24ID:2ygNHewd0
そりゃ三成にも批判されますわな清正
0335衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:27:35.48ID:10iM6bL50
毛利も拡大路線やめてたのが良かった
0338衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:27:48.14ID:GyM7YcbPp
朝鮮からしたら
誰と交渉して信じたらいいかわからんよな
0339衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:27:48.15ID:GyM7YcbPp
朝鮮からしたら
誰と交渉して信じたらいいかわからんよな
0340衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:27:51.03ID:amRQwi190
>>315
明攻めは最初から無理だよ
秀吉の寿命無視したところで、兵を日本から離せば離すほどワンチャン狙う奴で国内乱れるから
0341衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:27:51.04ID:uA36wtXFH
朝鮮が弱すぎて戦線が伸び過ぎたのが却って問題だったのかな
0343衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:28:08.15ID:+pFvod200
>>283
軽視じゃなくて物資を作るのも運ぶのも国力から無理やった
そもそも欧米並みの総力戦が出来ないボンビーな国だってノモンハンで分かっちゃったから
精神主義に走った(´・ω・｀)
0346衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:28:20.48ID:c7sLk7QL0
嫉妬ｗ
0356衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:28:44.11ID:GyM7YcbPp
小西行長　大谷吉継は連携してたのかな？
0357衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:28:44.19ID:GyM7YcbPp
小西行長　大谷吉継は連携してたのかな？
0358衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:28:46.15ID:HZ6zRlLO0
海外スポンサーは秀吉はスペインじゃね鉄砲貰ってたんじゃね
0360衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:28:54.30ID:GThiebjz0
>>334
現在日本も物流軽視して目先の虚飾や上辺を重視してるから災害や戦争あったらあっさりと潰れるぞ
0366衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:29:29.43ID:MoeGaUIE0
加藤清正が北上してるあたり北方への興味はあっただろうさ。渤海との交易もあったし
0368衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:29:34.43ID:c7sLk7QL0
仲直りのチューさせろ
0370衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:29:41.53ID:GyM7YcbPp
小西と加藤が連携していたらな
0371衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:29:46.62ID:Sa+aCdU+M
総司令官に大谷吉継を送れば…
0372衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:29:50.77ID:zIa8uP1q0
>>328
勝ったり負けたりが実態
ひでぽんの朝鮮出兵は昔さんざん国粋主義者が吹聴したから敗因を隠蔽するのに適当なことを言っていた
0374衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:29:55.85ID:58CblYSga
>>353
カムチャッカ、アリューシャン列島、アラスカを越したら米はあるやろヽ(`Д´)ﾉ
0377衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:03.29ID:10iM6bL50
キリシタン大名が連合して結果スペイン領になってたら
日本もラテン系になってかも
0378衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:07.49ID:UqRY8XDEd
さっきの中村哲といい、新宿までのマラソンといい、この番組といい、今夜の
BSは豊作だ
0379衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:09.36ID:Sb34bamP0
高松からの大返しって
四国から帰ったのかと思った
瀬戸内海渡って大変だったんだろうなと思った(´･ω･`)
0381衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:12.25ID:i2bkH6iSa
>>280
その後のナポレオン時代ですら、割と現地調達が当たり前だったからなぁ。
0384衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:17.45ID:GyM7YcbPp
昔から、日本人は、朝鮮を舐めてたのかw
0385衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:17.57ID:GyM7YcbPp
昔から、日本人は、朝鮮を舐めてたのかw
0386衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:17.60ID:5USPc4M40
>>351
戦国鍋TVで知ったわ
0387衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:30:20.03ID:GThiebjz0
>>343
精神主義に走って苦しむ事効率悪い事やって悲しむ事を美しいと美化する方向に行って負けたんだな
0391衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:30.18ID:vYjxPH3gr
>>371
病じゃなければ総大将だったろうけどね。
そうなればそれなりにまとまりもあったかもね
0392衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:30.61ID:MoeGaUIE0
情報なかっただろうなあ
0394衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:51.35ID:BhqhKZ2n0
>>301
徳川慶喜の鳥羽伏見の戦いも
会津若松の落城までの戦いも
本当に、上層部と末端の連絡がまるでとれてないから勝てない(;´Д｀)
0397衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:57.85ID:c7sLk7QL0
耳鼻チョン切るぞ
0398衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:30:59.37ID:HZ6zRlLO0
家康のバックはオランダだよな海外が注目してた
0400衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:31:01.24ID:GyM7YcbPp
すごいな、かなり制圧してたなw
0401衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:31:01.35ID:GyM7YcbPp
すごいな、かなり制圧してたなw
0404衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:31:05.27ID:VoofV1sj0
ニワトリ盗むような国民性だからな
朝鮮は小さいと思うだろ
0405衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:31:05.68ID:jtURFJc7K
>>353
だから米も他の旨味もないから北海道行く意味ないって話をずっとしてんだろが
0406衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:31:07.39ID:UqRY8XDEd
山本五十六の回と同じくらいおもしろいぞ、磯田道史さんあの回のようにノリノリ
0407衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:31:08.17ID:MoeGaUIE0
朝鮮軽視は平安時代おそらくそれ以前からの日本の伝統
0410衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:31:16.94ID:9ISZwlmJ0
かえって商人とか庶民の方が半島・大陸の地理感覚を持ち合わせていたのでは
0411衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:31:17.64ID:BTfFrfch0
なんだかなぁ・・・
まったく歴史観が現代的で左翼的というのか、
むしろ朝鮮を過大評価しすぎてると思うけど
0414衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:31:25.30ID:2ygNHewd0
相手の実力を読み違えるのは日本のお家芸
0417衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:31:33.03ID:pNa55P8S0
>>376
それでも平壌やら咸鏡道まで兵を進められるだけの余剰生産は朝鮮にあっただろと言ってる
0419衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:31:39.30ID:10iM6bL50
加藤清正の籠城体験がまさか熊本城に生かされるとは
0420衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:31:42.71ID:GyM7YcbPp
韓国人の大好きなイ・スンジン
0422衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:31:43.30ID:/NwriJyr0
李舜臣
0423衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:31:44.96ID:58CblYSga
これもしかして向こうのドラマの映像とかを有料で借りて来てるのかな？
0426衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:31:56.13ID:+pFvod200
>>381
現地調達寄りの軍にして身軽にして移動速度速くしたんやったっけ？(´・ω・｀)
0427衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:32:09.66ID:etn955oH0
>>411
いや、単純に朝鮮を過少評価していただけだと思う
撤退した以上そう言わざるを得ない
0429衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:32:14.46ID:VF6mXNcR0
まずは間宮林蔵みたいに朝鮮と明の地図を作れ！
そうすれば戦う気なんか無くなる
0431◆A4VYZF8VIw
垢版 |
2021/02/17(水) 20:32:20.26ID:8TgEMvmU0
形勢悪くなってからの和議はマズい
0432衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:32:25.05ID:c7sLk7QL0
ワオｗ
0434衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:32:34.95ID:zQWRmnfer
朝鮮半島のことを中国大陸の突起物と書いた人がいて膝を叩きまくったわ
0435衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:32:36.10ID:1H/c4hmk0
言葉通じんとこの所領もらってもな
0436衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:32:37.90ID:GyM7YcbPp
よく生きて帰れたよなw
小西行長w
0437衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:32:38.00ID:GyM7YcbPp
よく生きて帰れたよなw
小西行長w
0440衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:32:48.74ID:/NwriJyr0
イキて帰ったのか
0441衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:33:01.41ID:2ygNHewd0
>>411
朝鮮＝左翼というのがネトウヨ脳
0444衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:33:05.15ID:AhqMBwxr0
磯田といえど文禄慶長の役は未解明の部分が大きすぎて妄想部分が大きく稚拙な結論しか出せない。
0446衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:33:07.79ID:10iM6bL50
朝鮮戦争みたいだ
0453衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:33:29.64ID:DEhDJFaO0
>>407
朝鮮通信使が常にただの盗賊物乞い乞食みたいなもんだったしな
国の使節があのていたらくじゃそりゃね
0456衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:33:35.54ID:MoeGaUIE0
日本は自国だけでやっていける経済力はあったから中央政権主導の交易は全然やってない。朝鮮の情報もあまり多くは持ってなかっただろう
0457衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:33:42.56ID:58CblYSga
この後、朝鮮は明にいろいろと請求されたりしたんだろうか
0459衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:33:49.95ID:GyM7YcbPp
小西行長の人生って報われないな...
命令に忠実で有能で義理堅いのに
最後は、斬首....
0464衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:34:04.36ID:KrN09KUB0
明と組んで朝鮮半島を分割統治くらいが妥当な戦略だったな
秀吉は　明には勝てるわけがない
0467衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:34:10.68ID:pNa55P8S0
この明軍というのが、対女真の最強部隊だったそうだけど
0474◆A4VYZF8VIw
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2021/02/17(水) 20:34:26.84ID:8TgEMvmU0
明まで攻め入る前に明と朝鮮を分け合えば良かったのに(´･ω･`)
0475衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:34:27.41ID:+pFvod200
>>387
だって明治以降、日本の血と汗と涙で得た権益をアメリカの言いなりで手放すか
座して死を待つ前にひと暴れするかの二択やったもん(´・ω・｀)
0476衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:34:42.33ID:gpBc0ybb0
碧テイ館をあの程度ですまさざるをえんのは遺憾である。
0477衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:34:43.66ID:BTfFrfch0
>>427
明を過小評価してたとは思う
ただ朝鮮に対しては過小評価というより、戦略がマズかったんじゃないかと
何年にも渡って半島に駐留して半島全域をほぼ制圧してたんだし
0478衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:34:48.99ID:i2bkH6iSa
補給線が苦しいのは事実。そこで採るべき策は
①一気に半島を突き抜けて、豊な中国本土へ進行する
②朝鮮とは講和して兵力の消耗を防ぐ
③着実に占領地を拡大して、拠点を作りそこから兵力を充実させていく。

①は清正、②は行長、③は毛利勢の取った方針。
実はどれも正解だけど、どれかに絞らないと戦線は維持できない。
0481衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:34:55.16ID:GThiebjz0
>>448
現地が平坦な舗装路で4㎞毎に休憩ポイント補給ポイント完備されてるとか思ってたんだろうな
0484◆A4VYZF8VIw
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2021/02/17(水) 20:35:09.26ID:8TgEMvmU0
どうでもいいが行長って中国語出来たのか
0485衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:35:13.30ID:GyM7YcbPp
無理ゲーw
0491衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:35:26.14ID:Q+kfVyHI0
無茶苦茶な
0500衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:35:52.02ID:BhqhKZ2n0
>>219
北海道はね、領土というより、アイヌとの交易で利益をおさめるしかないから
その考えで行くならどうも松前藩レベルで結構北海道を支配できてたことになっちゃうのよ
まあ、米の収穫とくらべると大した利益は出せないだろうけど
松前藩についてはもっと勉強しないとならないんだろうけど、ちょっとかじったかぎりでは
どうも帝国主義観点で見るとなんというかもうだらしないというかやる気がないというか
0504衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:00.50ID:2ygNHewd0
>>475
内政がダメダメだったのを誤魔化すためじゃん
0505衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:02.00ID:Sa+aCdU+M
半沢直樹状態
0508衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:08.52ID:/NwriJyr0
分け入ってみよう
0511衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:36:24.46ID:10iM6bL50
結構お互い移住して日本と半島で親戚関係の人が
多かったらしいよ
0515衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:41.82ID:amRQwi190
遠征する側のほうがはるかに消費するから、嘘でも講和は成立しちゃう
明もかなり疲弊しちゃったけど
0518衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:50.36ID:GyM7YcbPp
あー、これだから
チョラドとか今でも差別的なんだな
韓国では南に送るぞ！って差別文句がある

つまり、南の地域は日本人との混血が多いから
0519衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:50.36ID:GyM7YcbPp
あー、これだから
チョラドとか今でも差別的なんだな
韓国では南に送るぞ！って差別文句がある

つまり、南の地域は日本人との混血が多いから
0521衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:51.88ID:0D2gPC+H0
そら保護国見捨てたら冊封朝貢体制を続けられない
0522衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:51.95ID:yLnJzu2t0
朝鮮に拘るより交易さえ結べればよかったんじゃねーのか
0524衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:54.02ID:xeUUV02S0
朝鮮半島が九州より少し大きい位？
メルカトル図法にだまされたか
0526衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:58.24ID:i2bkH6iSa
>>459
結局、どんなに有能で忠誠心があってもトップが無能だと報われない。
楠木正成に似た境遇だね。
0527衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:36:58.88ID:Qf+w7u6g0
>>482
取ってしまっても差支えないのに時々膿んだり痛んだりして
厄介の種になるところがそっくりではないかと(´･ω･`)
0528衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:36:59.92ID:IPLyysAp0
江原道はいらないな
0529◆A4VYZF8VIw
垢版 |
2021/02/17(水) 20:37:08.98ID:8TgEMvmU0
割譲はムリだったか
0530衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:37:09.56ID:pNa55P8S0
かりに明まで攻めこめたとしても、日本側はまったく地理を把握してなかったからなー
0532衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:37:12.14ID:DEhDJFaO0
こんな条件だすから晩年の秀吉は狂ってたって言われるんだぞ
0535衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:37:16.29ID:10iM6bL50
タタールと聞いて多々良氏を想像した
0536衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:37:20.17ID:GyM7YcbPp
女真族、タタール人
0537衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:37:21.28ID:zIa8uP1q0
>>459
ゆきながはキリシタンらしい悪逆非道さも兼ね備えていた
徹底はできなかったが…九州の小西藩領では寺社仏閣破壊、神主・仏僧を殺したりも
「仏罰」とはこのことよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0538衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:37:25.15ID:rJ7cQBjQ0
地図カッコいいな
0540衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:37:29.77ID:amRQwi190
>>517
半島ってそんなもんよ
朝鮮半島じゃなくても地政学的にそうなっちゃう
0545衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:37:38.19ID:c7sLk7QL0
盲腸ｗ　朝鮮半島ｗ
0546衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:37:42.34ID:1H/c4hmk0
北方の蛮族は強そう
0549衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:38:00.45ID:i2bkH6iSa
>>484
多分、通訳がいたと思うが、
漢文くらいは知識としてできたかもしれない。
0553◆A4VYZF8VIw
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2021/02/17(水) 20:38:08.12ID:8TgEMvmU0
>>502
じゃどうやって交渉したんだ
部下に通訳できる人でも居たのかな
0557衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:38:15.84ID:/NwriJyr0
ＢＧＭキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！
0559衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:38:22.79ID:yLnJzu2t0
これ女真族と秀吉が手を結べばおもしろかったんじゃねーの？
0560衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:38:23.58ID:cKYkOZE10
慶長の役は秀吉が寿命で亡くならなかったら勝てたと思う
慶長の役の秀吉の戦略は、朝鮮半島南部沿岸部に城塞を築いて、明・朝鮮軍を誘因して撃破
その後に反抗的な地域の住民を根切り
これが実行されたら、いずれ朝鮮王朝は降伏するか、農民が大量死した結果の飢饉で崩壊していたはず
0561衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:38:30.91ID:HG57MQP00
直接対面したところで　トランプ・金正恩会談になる　お互い「話がちがーう！」と怒り出す
0562衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:38:33.03ID:GThiebjz0
報連相できてないな
上司に報告すると怒鳴りつけて来るタイプの上司だと現場が上に報告上げなくなって詰む
報連相できない空気作る上司は無能
0564衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:38:40.86ID:AhqMBwxr0
朝鮮からの不毛な応援要請を無視しなかったからすぐあとで明も女真に滅ぼされて清が建国されるんだよ。
歴史のイフだが、朝鮮さえ民族浄化しておけば東アジアの発展はもっと加速していた。
0565衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:38:42.01ID:tLq38O+P0
今の企業でもあるよな

社長が明らかに無理な条件で押してきて
部下たちが「どうする？」ってなるの
0566衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:38:45.31ID:MoeGaUIE0
こういう時の通訳はだいたい坊さんの仕事ね普通は
0569衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:39:14.73ID:IsgT0kCY0
引き延ばしてればそのうち秀吉がぽっくり逝きそうだしな
0576衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:39:36.89ID:+pFvod200
>>504
農家の次男坊三男坊の食い扶持作らんとアカンし
資源とか日本製品売りつける市場ないと国民食わせられんから

満州抱え込まんと無理やろ(´・ω・｀)
0578衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:39:49.09ID:Qzv91h6Za
>>561
ブンザイトラ「うふふ。そうでしたっけｗ？」
0581衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:39:58.14ID:i2bkH6iSa
>>522
明との交易を結ぶためには冊封体制に組み込まれる必要がある。
中国に対等外交の概念がないのが問題。
0582衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:39:59.84ID:BTfFrfch0
この時代は他国への侵略や植民地なんて当たり前で、
中国はそれこそ紀元前から国内外で戦乱に明け暮れてたのに、
日本はなぜか他国に出兵するとなぜ止められなかったのかとか否定的に扱われる
0583衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:00.23ID:GyM7YcbPp
>>560
秀吉は、明が目的と言いつつ
実際は、半島の南側の割譲が目的だったよな
0584◆A4VYZF8VIw
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:03.24ID:8TgEMvmU0
頑固になったじーさんを軟化させるって難しいと思うが
0585衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:08.24ID:HZ6zRlLO0
女真文字は漢字に似てるよね
0586衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:08.44ID:38k0Xpbea
もし朝鮮半島南部をここで割譲できてたら、現在の歴史も変わってたかもな
0588衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:15.29ID:hyDxqwIR0
ちょうど連載中の「センゴク」がこのへんやってるんじゃなかったかな
0589衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:15.74ID:zIa8uP1q0
明はけっこう大砲を持ってて(考えてみりゃ大坂の陣の大砲って海外から購入したもんじゃにゃーか)
これで特に城の攻防で日本側が不利になった(40年も前の中公の日本史に出とるわ)
それに納得できない(隠蔽したい)国粋主義者が「朝鮮貧乏」論を言ってるだけで相手にする必要はない
0591衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:22.12ID:BhqhKZ2n0
>>417
それはね、西で交渉を小西行長に任せちゃったから止まったので
東の加藤清正に換えて西北からどんどん攻め上らせてればどうなったかは一考の価値あり
とはいえ、清正も東のほう一帯をとったうえでも女真との国境線を超えたあたりで止まっているわけで
清正ならどこまでも攻め上れたと考えるのも欲張りすぎるかもしれない
0592衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:32.38ID:GyM7YcbPp
大枠の停戦
それから細部を詰める
0597衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:47.40ID:vYjxPH3gr
ここでの石田三成との対立が
福島正則と加藤清正が東軍に付くきっかけになるからなあ。
歴史って面白いな
0599衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:56.71ID:/NwriJyr0
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！
0600衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:41:03.28ID:etn955oH0
>>582
海を渡るリスクの大きさがある
実際中国大陸から日本に攻めてきたのは元寇だけ
0601衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:41:15.10ID:HJ2CO8Xu0
国際交渉人か
武藤元大使か宮家さんをゲストで語らせたかった
0607衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:41:28.34ID:GyM7YcbPp
でも、小西行長は和平ありきで
両方に嘘ついてたんだよな
0609衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:41:28.95ID:GThiebjz0
>>565
部下や現場が無理してどうにか目標達成したら、社長が
「俺の言った通り実現できたじゃないか。俺が立てた計画は実行可能だから今後もこれを通常スケジュールで実行する」
となって現場が苦しむんだな
だから現場は無理なスケジュールを頑張って達成しようとしてはいけない
達成したらそれがデフォになるから無理な物は無理と言って仕事辞めないと社長も痛い目見ないから変わらない
0615衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:41:51.68ID:i2bkH6iSa
>>574
日清戦争の時、軍部に対して絶対に北京に入るなと
厳命できた明治政府は優秀だよ。
いつだって軍人にブレーキをかけるのは難しい。
0619衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:42:02.32ID:PyCsRG080
最終目的地は北京だったのが
0625衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:42:22.22ID:BTfFrfch0
>>596
朝鮮出兵は負けたわけじゃないでしょ
少なくとも朝鮮には負けてない、撤退しただけ
それに負けたのならどうやったら勝てたのかという視点もあっておかしくない
0626衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:42:23.86ID:/NwriJyr0
スギュウラとセックスしてえ・・・
0627衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:42:26.53ID:GyM7YcbPp
韓国人が、嫌いな日本人3傑

1位　伊藤博文
2位　豊臣秀吉
3位　安倍晋三
0630衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:42:47.83ID:yZBpTnjfx
>>425
それも嘘だよ。実際は朝鮮水軍は局地戦で勝ってだけで李舜臣も逃げ回っていた。
0631衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:42:53.87ID:Sa+aCdU+M
トランプ正恩会談したものの…
0632衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:42:54.71ID:10iM6bL50
馬鹿な経営者ほど異論を唱えるものは回りにおかない
0634衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:43:12.94ID:etn955oH0
>>625
朝鮮は歴史上一度も対外戦争に勝ったことはない
全部大陸に助けられている
0635衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:43:17.96ID:10iM6bL50
伊藤博文は朝鮮系なのになぁ
0641衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:43:38.45ID:/NwriJyr0
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！
0643衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:43:47.09ID:PyCsRG080
朝鮮人の歴史ではイスンシンが神がかりな活躍でチョッパリを打ち破った英雄になってるけど
これは嘘なの？
0644衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:43:54.26ID:58CblYSga
>>596
元寇とかも考えると日本-朝鮮半島間は上手く行かないか、造船技術が低めだったのか(´･ω･｀)
0645衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:43:54.88ID:/NwriJyr0
牛の乳だな
0650衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:44:21.28ID:Q+kfVyHI0
日本国王秀吉
0651衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:44:21.31ID:MoeGaUIE0
色々見ていくと無理のある作戦だってなっちゃうよね
0655衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:44:27.23ID:pNa55P8S0
>>559
女真族と交渉できたと思えない。

清正あたりは女真族のいるオランカイが北海道の北に隣接すると考えていたくらい、無知だし
0660衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:44:41.06ID:GyM7YcbPp
韓国人が、世界に誇る英雄3傑

1位　イスンシン
2位　アンジュングン
3位　パクチソン
0665衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:44:51.64ID:GyM7YcbPp
冊封w
0666衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:44:51.91ID:GyM7YcbPp
冊封w
0672衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:45:16.34ID:GyM7YcbPp
冊封体制で、満足したん？
0673衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:45:16.35ID:GyM7YcbPp
冊封体制で、満足したん？
0675衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:45:25.05ID:BTfFrfch0
>>600
まぁそうだけど、西欧列強なんかは海を渡って中米や南米にまで遠征してるよね
0676衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:45:26.05ID:st3q7tzc0
流石にこの題材だとスレにウヨウヨした人がウヨウヨ寄ってくるから実況し難い…
0678衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:45:33.90ID:U7k/sSI80
>>634
フランスやアメリカに勝ってる
艦砲射撃で死者数百人出して向こうの損害数人だけど撤退させたから勝ちみたいだ
0679衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:45:38.86ID:Qzv91h6Za
>>643
講和後に帰ろうとした島津にちょっかい出して、振り向きさまにぶっ殺されたとか(´・ω・`)
0681衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:45:40.18ID:rNGqRCt70
>>642
いやいやなんで戦前の軍国日本が農家のために海外に領土を獲得せなアカンねん
0683衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:45:47.28ID:9ISZwlmJ0
かなり正確に通訳できる奴がいないと上手く交渉できんな
0689◆A4VYZF8VIw
垢版 |
2021/02/17(水) 20:45:59.73ID:8TgEMvmU0
明の使者なにしてんねん
0692衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:46:02.50ID:c7sLk7QL0
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
0693衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:46:03.06ID:Sa+aCdU+M
バレた～～～～
0697衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:46:12.33ID:i2bkH6iSa
>>425
当時の朝鮮水軍には外洋を航海する技術はなかった。
講和後に撤退する日本軍に攻撃を仕掛けたら
逆襲されて李舜臣が討ち死にするレベル。
0698衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:46:14.26ID:rJ7cQBjQ0
行長、胃がおかしくなるな
0711衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:46:45.38ID:10iM6bL50
しかし朝鮮は大迷惑だな・・
0718衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:02.21ID:amRQwi190
自分が秀吉の部下なら、戦ってる明と待ってる秀吉、どっちが怖いかって言うと秀吉が怖い
0723衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:11.05ID:GyM7YcbPp
撫で切り
0724衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:11.27ID:10iM6bL50
悉くきたーーーー
0728衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:23.34ID:58CblYSga
>>675
蒸気か、蒸気が鍵か…
それとも地中海の海の民とバイキング達の技術が結合したのか(´･ω･｀)
0729衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:26.58ID:0D2gPC+H0
実効支配したままのらりくらりしてれば歴史は変わったかもね
0731衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:28.32ID:MoeGaUIE0
今の映像だけでも砲弾が向かってくる絶望感すごいな
0734衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:36.70ID:etn955oH0
>>705
まさに暗黒王朝時代ｗ
明って皇帝独裁を固めた政権だから皇帝の差が出やすいんだよなあ
0735衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:45.97ID:GThiebjz0
>>681
侵略の口実だろ
中国も昔のヨーロッパも貧乏人に土地与えて食わせるって名目でアメリカオーストラリアとかの外国に貧乏人や犯罪者送って侵略してるぞ
0737衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:52.61ID:GyM7YcbPp
>>716
俺も疑問に思った
0738衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:52.78ID:GyM7YcbPp
>>716
俺も疑問に思った
0741衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:58.34ID:10iM6bL50
>>732
今夜はキムチ鍋食べた(´・ω・`)
0744衛星放送名無しさん
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2021/02/17(水) 20:48:09.50ID:FgxKfsMq0
まー元寇もそうだけど来るとわかってれば対策しとくわな(´・ω・)
0747衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:48:19.93ID:Qzv91h6Za
>>721
あのコポペ好きｗｗｗ
0758衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:48:51.63ID:rJ7cQBjQ0
野蛮だね
0759衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:48:51.78ID:zQWRmnfer
>>642
農家の次男坊以下については北海道の開拓民も似たようなもの

満州移住はホワイトカラーの職種も多く、それは給料が本土の何倍ものレベルで良かったという理由もあったり
0764衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:04.55ID:GyM7YcbPp
さすがに
ネトウヨもごめんなさい　だよね？
0765衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:04.69ID:GyM7YcbPp
さすがに
ネトウヨもごめんなさい　だよね？
0766衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:06.50ID:MoeGaUIE0
文禄慶長は地獄
0770衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:12.91ID:BhqhKZ2n0
>>377
そうならないために、高山右近が追放されたりと
キリシタン追放令が出ている
0771衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:14.82ID:jjx1IIGod
>>634
それで何だかんだ生き残ってるからこういうしたたかさと言うかズルさと言うか、ここら辺が隣国の強みだと思う
0776衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:23.74ID:8tIDvQd80
酷いことしたね。
謝らないとね(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
0781衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:30.18ID:HZ6zRlLO0
元寇の仇か
0784衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:34.14ID:i3Im/J7QM
無駄な戦いではあったけど佐賀に焼き物をもたらしたのは連れてきた朝鮮人のおかげだな
0790衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:44.83ID:h2kiVWyv0
秀吉頭おかしくなってたからな
秀次の件といい
0791衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:49.33ID:GyM7YcbPp
最近のネトウヨは、
文禄慶長の役は、なかった
侵略はねつ造！って主張してる
0794衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:02.02ID:PyCsRG080
イケイケ大名ほど無駄骨だったと
0797衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:13.82ID:X4wLx8QYa
ネトウヨも何も言えず
0798衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:14.31ID:b+gyWIPn0
(;・∀・)なんで小西行長は関ケ原で処刑されちゃったんだ
0800衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:14.98ID:c7sLk7QL0
狸ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0801衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:16.58ID:5VCTkwoJ0
それどころか大量の人さらいをして南蛮に売り払ったんやぞ
0803衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:18.42ID:amRQwi190
コスパ悪すぎるからやめとこうッて人たちのほうが怒られるのはおかしいけど、それも国内の策謀の結果
0804衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:19.48ID:i2bkH6iSa
>>426
そうそう、アウステルリッツとか補給を犠牲にして移動速度を重視した結果だからね。
皮肉にも一番、補給に気を遣い、
準備万端に仕掛けたのがロシア遠征だったんだよね。
0806衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:21.69ID:7VmJTXOC0
秀吉にもっと長生きして欲しかったな
0807衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:22.30ID:Sa+aCdU+M
葵
0808衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:23.10ID:RleMEE5ZM
>>791
ネトサヨなの？
0809衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:23.98ID:+pFvod200
>>681
いや満州は日露戦争で勝ったから対ロの戦略的縦深の確保
その地に入植させたら農家の次男坊三男坊の食い扶持やれるし一石二鳥

さらにそこの資源＆市場も確保すれば更に美味し(´・ω・｀)
0810衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:25.92ID:GThiebjz0
>>742
トラックドライバー足りないのに免許難しくしてドライバーになる人少なくしてる
現場の労働者軽視してオリンピックだのの虚飾に税金継ぎ込んで、上級国民が鐘貰って現場ボランティアはタダ働き
0814衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:30.86ID:3cm9b7BW0
何で徳川いかせんかったんや
0818衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:49.80ID:10iM6bL50
緩衝地帯になってる場所って、辛いね、、、釜山も難民の地だから
シリア難民受け入れてるとか・・
0820衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:55.22ID:Sa+aCdU+M
>>814
国替え素直に聞いた言い訳
0823衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:57.66ID:etn955oH0
高句麗遠征に失敗した煬帝と何もしなかった李淵（つかその一族）を彷彿とさせる
0825衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:50:59.87ID:drIcU+Vv0
おいおい始めの頃の磯田先生のif歴史並みに飛ぶな
いやあそこまでじゃないか
0833◆A4VYZF8VIw
垢版 |
2021/02/17(水) 20:51:19.78ID:8TgEMvmU0
43歳で亡くなったのか
0837衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:51:22.76ID:10iM6bL50
行長、三成、AK
0838衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:51:26.87ID:GyM7YcbPp
勝者の歴史による改竄の被害者
0839衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:51:29.97ID:rJ7cQBjQ0
気の毒
0840衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:51:38.46ID:pDwUFAela
徳川軍を渡海させて大いに消耗させなかったのが秀吉の致命的な失敗だったな
0846衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:51:50.11ID:/NwriJyr0
トタンで守った
0847衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:51:52.51ID:c7sLk7QL0
行長「俺こんな顔じゃねーし」
0851衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:51:55.14ID:M5etJWjf0
まあキリシタンだしなあ、悪人にされるのもむべなるかな
0854衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:51:56.69ID:U7k/sSI80
>>771
でもアホな事も結構してるんだよな
新羅時代は唐の手下になった途端それまで媚びてた日本に挑発の手紙送ったり
高麗時代はモンゴルに偽王子を人質に出してバレてフビリャー怒らせたり
くだらない事で国が滅ぶような事してる
0860衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:04.51ID:Sa+aCdU+M
あ～聞いたことあるな
0861衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:04.58ID:GyM7YcbPp
謝った伝聞
0867衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:13.54ID:zAC2qpuT0
家康「ほんとウンコ漏らしたとかデマ流したのだれだよ」
0869衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:18.41ID:PyCsRG080
意外と深い終わり方だ
0871衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:18.99ID:zIa8uP1q0
朝鮮史を知る上で有益だと思うので

南北の人口比２：１ぐらい　←秀吉の領土要求を入れたら人口が1/3に！(無理に決まってる)
京畿道(ソウルのあたり)
全羅道(南西部)　最大の穀倉地帯
慶尚道(南東部)

京畿道と慶尚道は特に李朝の有名な儒者を多く出していて出身地が学閥にもなっていた
全羅道は両道との政争に敗れ有力者をあまり出せなかった
ちょっと地図だけ見ても分かりにくい朝鮮史の内情です
0874衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:25.41ID:/NwriJyr0
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！
0875衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:26.08ID:lR3Vlr9t0
>>814
徳川に手柄取らせたら大陸に領土あげなあかんやん
0877衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:30.58ID:RDchwO2U0
反行長派＝在日
0880衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:39.05ID:amRQwi190
朝鮮半島は戦場となりボロボロ
明も出費のせいで滅亡を早めた
徳川以外全員損してる
0882衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:42.49ID:FgxKfsMq0
今さらながら小西行長がメインの番組って珍しくない？(´・ω・)
0883衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:49.75ID:jjx1IIGod
朝鮮軍がロケットミサイルや空飛ぶ車で秀吉軍を撃退した、って逸話は？ｗ
0885衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:52:57.61ID:IbYOgVIS0
キリシタンたちが天草の神社仏閣を焼き討ちしたのは事実
0887衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:53:08.46ID:BhqhKZ2n0
小西行長の交渉は結局、明と朝鮮に反撃の準備時間を与えただけだったな結果論
0889衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:53:12.15ID:jtURFJc7K
こんな最近までそんなことが
最上義光も服部天皇のせいで不当な扱い受けてたよな
0892衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:53:22.84ID:10iM6bL50
遠藤周作てキリスト教だからキリシタン大名好きみたいね
0894衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:53:28.99ID:Sa+aCdU+M
>>873
加藤さんの末裔は新潟だっけ？
0896衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:53:39.80ID:P0KaZkBxp
そら朝鮮も「日本憎し」になるわ
島国から大陸攻め込むとかバカだろ藤吉郎
あと反日を決定づけた朝鮮戦争の首謀者て誰？
0900衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:53:47.91ID:9pV40l7N0
中国相手に時間かけても無駄だろうｗ
0901衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:53:53.59ID:Nc4OhE010
平成美智子さまもキリシタンだから
いいじゃない人間だもの
0907衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:54:11.72ID:2ygNHewd0
>>576
小作制度を温存しなきゃ内需は拡大した
0908衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:54:17.94ID:RDchwO2U0
せめて、おっぱいの半分を頂くまでは、ストーカーを止めない・・・・・みたいな感じかな？
0909衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:54:18.56ID:i2bkH6iSa
>>809
そもそも大陸国家というのは国防のために
国境に隣接した土地を自国領にしないと安心が得られない。

本来は海洋国家であった日本が、大陸に橋頭保を持ってしまったために
際限なく内陸へと膨張せざるを得なくなったのは
日本に対外戦争の経験が乏しすぎたからだと思う。
0910衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:54:19.03ID:GyM7YcbPp
勝者の歴史による被害者たち

1、戦前の大日本帝国は悪
2.会津藩は悪
3 西軍は悪、石田三成は悪
4、平家は悪
0912衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:54:27.32ID:Sa+aCdU+M
今の官僚みたいな忖度
0913衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:54:28.38ID:cmJiyysy0
誰かコロンボスレお願い

新刑事コロンボ＃1（通算＃46）「汚れた超能力」　1
0914衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:54:30.74ID:10iM6bL50
韓国企業は交渉術にハマり過ぎて、最近失策が多い
アップルカーとか
0916衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:54:41.64ID:PyCsRG080
造語症多すぎ
もっとわかりやすい言葉を使えよ
0924衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:55:06.63ID:zIa8uP1q0
対外侵略なんて「よくあること」だと俺は思うのだけど日本・朝鮮の間は妙にバランスが取れて安定しとるよね
中国なんざ「皇帝の最大のお仕事は戦争だ！」と言わんばかりで明の永楽帝も捕まっちゃった彼もさあ
0926衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:55:15.23ID:YD8C6Bnna
オニュスと御主って似てるよな。
0928衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:55:17.08ID:BhqhKZ2n0
>>433
小西行長が進軍を止めてなかったら
北京まで行けなかったとは言い切れない
0930衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:55:20.56ID:FgxKfsMq0
>>890
半分秀吉の話っぽいのは否定できない(´・ω・)

>>891
だよね(´・ω・)
もっと掘り下げてほしいな
0937衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:55:41.31ID:/NwriJyr0
ゆっきーに　騎乗位されたい
0938衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:55:43.61ID:ZQb2PiUAM
千田センセ個人的には文句ないんだろうけどあんな扱いでいいんだろうか
0941衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:55:48.96ID:GThiebjz0
>>862
免許利権とか役所の皮算用があったんだろうな
これからドライバーが不足するから免許取る人多くなるだろう
↓
免許受ける人多くなるならカテゴリ新設して金かかるようにすれば免許で儲ける事が出来る
↓
複雑化させたせいで免許取る奴少なくなって予想してた程免許で儲ける事できなかった
↓
予想外れたけど外れた事を認めると責任問題になるから新設した免許のカテゴリはそのままにするよ→この状態でドライバー不足が加速する
0942衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:00.32ID:2ygNHewd0
>>910
戦前の政府は無能
0943衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:07.01ID:etn955oH0
>>910
大日本帝国およびその憲法は過少評価されているよね
まあそれを生んだのは旧帝国軍だけどな
0950衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:32.85ID:i2bkH6iSa
>>920
日本国内だと財力とか朝廷の権威がモノを言ったんだけどね。
対外戦争ではそれは通じない。
0951衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:34.73ID:10iM6bL50
毛利敬親も名君なのに、そうせい公と言われてる
0953衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:35.36ID:GyM7YcbPp
もしかしたら
インパール作戦も、正しかったのかもしれない！
0954衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:35.36ID:GyM7YcbPp
もしかしたら
インパール作戦も、正しかったのかもしれない！
0955衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:38.71ID:zIa8uP1q0
個人的な感想だけど「小西はあんま人気・人望なかったんじゃ…」と思わなくもない
急に召し抱えられた人だから大名レベルの知人もあんまいなかったろうし
0956衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:43.11ID:U7k/sSI80
>>883
明はロケット矢筒あった
朝鮮にも竹から熱した発酵糞尿を噴出させる超兵器があった
ウンコは発酵させると猛毒になるんで大変だったらしい
0958衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:44.67ID:pNa55P8S0
>>871
全羅道はたしかに平野多くて穀倉地帯てのは納得

ただ、代表料理がピビンバというのはちょっと弱い
0960衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:51.51ID:rNGqRCt70
>>809
自分でいっちゃってるじゃん
農家の次男三男なんて国にとって頭にないよ
0962衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:56:57.18ID:k5zBR3tS0
>>941
もう自分の免許でどれくらいの大きさの車運転できるのかさっぱり分からんわｗ
0964衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:01.57ID:GyM7YcbPp
ほんとそれよ
0965衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:01.57ID:GyM7YcbPp
ほんとそれよ
0969衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:16.30ID:10iM6bL50
後からなら勝手なこと言えるなぁ
0972衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:28.71ID:PyCsRG080
日本もそうだけど明も大軍を派遣した負担って相当じゃね？
なにせ移動距離が大陸サイズ
0973衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:29.23ID:zQWRmnfer
>>675
大航海時代の一番の目的は香辛料の交易とそれによる富の蓄積という覇権争いだから少し意味合いが異なるような
0976衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:31.49ID:Sa+aCdU+M
まあしかしそんな戦争できてる国はあるか？
0977衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:33.01ID:+pFvod200
>>907
内需が拡大しようがしまいが製品輸出と食糧輸入は必要
日本が自給自足できたのは江戸時代の人口が上限(´・ω・｀)
0978衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:35.12ID:IPLyysAp0
ちゃんと「はくすきのえ」言えや
0979衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:38.25ID:BTfFrfch0
白村江は百済が助けてくれって言われて戦ったんじゃなかったけ
0982衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:48.77ID:2ygNHewd0
>>943

> >>910
> 大日本帝国およびその憲法は過少評価されているよね
> まあそれを生んだのは旧帝国軍だけどな
身分制度が温存されたらほとんどの国民が今も途上国以下の生活だったろ
0985衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:53.23ID:M5etJWjf0
でも秀吉の天下統一段階だと、軍事力の矛先は必要だよね
0986衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:55.51ID:GyM7YcbPp
>>871
チョラドは、ハラの出身
0989衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:57:59.53ID:HZ6zRlLO0
海外スポンサーにそそのかされたんじゃね
0991衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:58:06.84ID:etn955oH0
インパール作戦の意義はかなりあったし、戦略的には誤りはないよ
でも兵站含めて諜報面が弱かった、ない情報では作戦立案も間違うもの
0992衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:58:07.47ID:+pFvod200
>>909
まあ今のイスラエルみたらよくわかるよね
ゴラン高原確保して入植させてる(´・ω・｀)
0995衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:58:17.74ID:10iM6bL50
>>979
おかげで山口は百済の飛び地みたいになって
京都の公家の避難場所にもなった
0999衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 20:58:31.29ID:pDwUFAela
加藤や福島という走狗も結局取り潰されて煮られてるしな
バカな奴らだよ
10011001
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