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決戦！大阪の陣2
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0003衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:40:48.74ID:u+VE9WNf0
乙
0010衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:41:14.57ID:dWZEv3vk0
>>1
おせーぞカス
つか死んで詫びろ
0016衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:41:33.39ID:vGQduQqR0
当事の砲弾って爆発するわけじゃないし
当たらなければどうということはないだろ
0019衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:41:42.34ID:I0JcoTffM
火力が鬼
0022衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:41:52.19ID:GpE/jbIv0
音速撮影できるのか
0025衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:06.96ID:FpwoGF+a0
この時代の弾は爆発しないのね
0029衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:12.07ID:qFhlE/170
このオランダ製の大砲に淀がビビッてしまったのだ(´・ω・｀)
0032衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:17.19ID:ymKz/yy+a
>>1
こっちかおつ
0037衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:30.97ID:I0JcoTffM
>>16
でも火事になるからなあ。24時間打たれると
0038衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:36.37ID:r9igpqwBr
和議じゃああああああ！
0040衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:41.59ID:ymKz/yy+a
うわあああああああああああああああああああああ
0042衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:44.51ID:sb2cA0E60
しかし歴史を見る時どうしても負けた方に感情移入しちまうよな
義経、信長、石田三成、真田幸村、新選組
0045衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:49.04ID:A18kQGZKd
備前島って今でいうとどこ？
0046衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:54.53ID:qancjg6i0
なんの木材かによって全然違うからどれくらいの威力かわからん
0048衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:42:57.43ID:GpE/jbIv0
家康やるじゃん
0049衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:42:59.22ID:dWZEv3vk0
さすがエースのジョー
0053衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:43:09.95ID:GqJO7w3U0
一方的な攻撃か

ここで淀殿にあたった方が豊臣家にとってよかったのでは？
0054衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:43:10.11ID:u+VE9WNf0
>>27
大友は実戦で使わなかったんだっけか
0060衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:43:25.28ID:Zm6vGhbZ0
※実際はもっとグロイ惨状です
0061衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:43:27.61ID:milbtTSed
まあ、大坂城クラスなら1万発撃ってもびくともしないんだけどな
0067衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:43:49.64ID:WwOvAuuO0
>>45
おけいはんの天満橋駅の辺
0069衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:43:50.77ID:ea+PiSw30
大阪側の浪人衆は、何を求めて大阪城に入ったんだろう？
勝てる見込みがあって、恩賞を求めてなのか？
死に場所を求めてなのか？
0073衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:43:57.05ID:SqXMZbaCd
大河ドラマの使いまわしと思いきや、
案外お金かけている番組だ
0075衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:43:57.92ID:FpwoGF+a0
>>58
あの大砲の弾１つで
けっこうな金かかってるだろうしな
0076衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:44:00.31ID:sb2cA0E60
淀君はクソだよな　
降伏するなら最初から降伏すりゃいいし
戦うなら最後まで戦えよ
0078衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:44:01.43ID:J1Et5s700
当時の欧州は大砲の全盛期だったから...
とくにオスマン
0080衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:44:03.61ID:uFWouKCOd
淀の妹の初がいた大津城攻めでも大砲使われていたな
0083衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:44:14.63ID:dLHO0eGl0
これが淀に当たってたらどうだろう
いらんこと言う女がいなくなってたら？
0085衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:44:34.19ID:oyDmnBO/0
>>16
攻城戦なら城壁を破壊するのに使われたし、野戦だと前進してくる敵の隊列に打ち込んで砲弾でなぎ倒した
直撃でなくても壁を貫通すれば木材など建材が砕けて飛び散るので近くにいればそれが散弾みたいに飛んできて殺傷される
0087衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:44:38.20ID:v7QRiW+B0
落ち込んでる淀君をそのまま家康のところに人質で送ってやればよかったものを
落ち込んでても人質になるのは嫌がったのかｗ
0088衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:44:40.06ID:GpE/jbIv0
>>37
普通の鉄も叩けば熱くなるしな
音速で飛んでくる砲弾なんて触るだけでも火傷するわ
0091衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:44:50.90ID:FpwoGF+a0
>>68
特撮→ＮＨＫ特番ときて
次は朝ドラのイケメン役かな
0094衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:44:51.85ID:r9igpqwBr
>>69
死に場所やね　生きてても浪人だから
0095衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:44:57.83ID:WwOvAuuO0
透明の衝立いみねーなｗ
0098衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:45:00.66ID:milbtTSed
>>69
両方だろうな
野垂れ死にするくらいなら夢を見て死にたかったのだろう
一発逆転の夢もあっただろうし
0099衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:45:03.46ID:ymKz/yy+a
ほんとだｗ
0101衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:45:06.54ID:Zm6vGhbZ0
>>42
三方ヶ原の家康「せやな」
0103衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:45:10.64ID:ea+PiSw30
>>76
そういうイメージを作られた
って面はあるけどね。
0105衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:45:14.07ID:p00afNFH0
>>707
輝元は無理でも且元や淀殿ならできそう
0107衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:45:22.14ID:CSH9e8AQM
>>61
戊辰戦争の会津若松城も西南戦争の熊本城も砲撃だけなら普通に耐えてたしな
0108衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:45:23.08ID:sb2cA0E60
>>58
豊臣は金は持ってたのにな
俺が秀頼なら、正規軍を、作って
大砲を買って大阪城に設置したわ
0109衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:45:23.48ID:EicqziV7M
かわいいな
0111衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:45:39.59ID:fz9b6vrjx
>>69
冬の陣では一発逆転狙いとかあとは職（仕官）求めて入城したんじゃね？
夏の陣では絶望して死に場所求める人だけが残った。
0112衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:45:42.99ID:SqXMZbaCd
>>69
浪人なんて食うに困る状態なんだから
失うものは何もない
もし勝てば美味しい人生
0118衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:45:53.15ID:GpE/jbIv0
>>87
単なる自己中で我儘なだけだよな
0125衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:46:03.69ID:I0JcoTffM
>>69
大名になるとか旧領回復のワンチャンっしょ。
0130衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:46:15.87ID:GqJO7w3U0
>>86
おじいちゃん（淀の父親）の浅井長政もそれくらいだったから隔世遺伝説がある
0131衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:46:15.98ID:FpwoGF+a0
>>100
日曜早朝の黄金の日日のみっちゃんは
めっちゃエエ人やで
0132衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:46:19.65ID:dLHO0eGl0
>>65
結婚問題で揉めて
元気なうちから絶縁してなかった？
0135衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:46:25.78ID:gLY0Q9Ay0
いっさいの安全基準を…((((；ﾟДﾟ))))
先生さらっと怖いこと言うな
0136衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:46:33.99ID:GpE/jbIv0
>>106
ジャイアント馬場か
0137衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:46:34.72ID:Zm6vGhbZ0
>>93
家康はギリまで秀頼は生かすつもりだったらしいぞ
秀忠は殺すつもりだったみたいだが
0140衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:46:43.21ID:WwOvAuuO0
>>104
シャムにいって一旗あげるやで！
0142衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:46:54.19ID:u+VE9WNf0
>>100
人望なさすぎだしな
0144衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:47:04.68ID:ea+PiSw30
>>98
なるほど、どうせ死ぬなら、わずかな夢にかけて、たとえ死んでも後世に名を残そう
って感じか。
なんか悲しな。
0147衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:47:24.18ID:FpwoGF+a0
>>133
乳兄弟である大蔵卿の息子さん説が根強い
0152衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:47:39.32ID:milbtTSed
>>107
あの時代なんて炸裂弾を使った近代砲だからこの時代の比じゃなかったのにな
豊臣末期ごろからは火砲に対する防御を考えて築城していたから
0153衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:47:44.20ID:I0JcoTffM
三浦按針イベントが来てしまった
0154衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:47:46.48ID:r9igpqwBr
怪しい伝説みたいな映像
0155衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:47:49.51ID:NxRPVpKS0
>>133
大野治長でしょ…タネがしょぼくても秀吉の子だと思うけどね
体格なんて親から直接遺伝とは限らないし
0156衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:47:57.45ID:FpwoGF+a0
>>145
うちの職場にも欲しい
0157衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:48:01.12ID:GpE/jbIv0
>>125
仇討ちできれば忠臣蔵みたいに人気出て仕官できたのかな
0158衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:48:09.43ID:CSH9e8AQM
そもそもこの手の戦場での土木工事って
秀吉の18番だよなぁ
0159衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:48:11.09ID:dLHO0eGl0
>>87
言うこと聞かれてたら
困ったのは家康なのにねｗ
淀も裏をかいて行ってやれば良かったのにさ
0164衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:48:15.66ID:ymKz/yy+a
狸ジジイムカつく
0166衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:48:28.20ID:vGQduQqR0
秀頼の親父が秀吉じゃなくても信長の孫なのは確かやん
そんな簡単に殺せないよな
0167衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:48:29.52ID:TMOl3aR10
五稜郭も……(´・ω・`)
0169衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:48:37.77ID:gLY0Q9Ay0
櫓で高度を稼ぐとか、船に積んで機動性を…と思ったけど
やっぱ精度落ちるからダメか
0170衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:48:48.59ID:vGQduQqR0
>>166
信長の妹の孫だった
0171衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:48:53.94ID:sb2cA0E60
>>93
豊臣は勝てたろ
秀頼が立ってたら違ったぞ
どちらに付くか様子見してた奴らも多かった　
まともなブレインがいたらな
そもそも関ヶ原の戦いの時に家康を野放しにしたのがアホだわ
0174衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:49:14.42ID:fz9b6vrjx
>>137
関ヶ原から15年も辛抱したもんなぁ。
秀吉政権下の織田家みたいに大人しく臣下になってくれたら生き残れたのに、
大量に浪人集めて兵挙げたちゃった、そりゃ長く辛抱してた家康も殺すマンになるわな。
0177衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:49:27.22ID:GpE/jbIv0
>>143
つーか城なんて元の目的は軍事要塞だから石垣も天守閣も無い城が大半なんだよな
武装した関所みたいな城も全国各地にあった
0178衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:49:29.68ID:dLHO0eGl0
>>130
そうなんだ
何十人もいる妻妾のうちから
淀だけ２回も懐妊してるのは
歴史のいたずらなんだろうか
0180衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:49:39.11ID:/3vvFpip0
なんで半袖着てんだこいつ
0181衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:49:47.30ID:ea+PiSw30
>>157
どうだろう。
戦国終わって、どこの人員過剰で苦しんでいた時代だから
そこに、新たに雇い入れる余裕があったかどうか？
忠臣蔵は、一応太平の世になったから
だから、一律には語れないと思う
0182衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:49:48.68ID:nNhGW+Tt0
鉄砲（大砲）伝来がもうすこし遅かったらどうなってんだろ
0186衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:50:17.36ID:sb2cA0E60
>>155
秀吉の子はありえないだろ
あれだけ好色だった秀吉に今まで子供がいなかったのはありえないし
種無しだったんだろ
0187衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:50:23.65ID:FpwoGF+a0
>>171
というか７才から人質家業してそだった竹千代くんのキャリアに
勝てる人材がおらんかったんやろ
0189衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:50:36.52ID:ymKz/yy+a
斉藤由貴
0194衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:51:29.50ID:Zm6vGhbZ0
関白の家なんだからそのまま公家になってればねえ
0195衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:51:31.29ID:WwOvAuuO0
ニートを追い出せ
0196衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:51:39.24ID:u+VE9WNf0
常高院て誰だっけ…
0198衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:51:41.15ID:FpwoGF+a0
>>189
>>188
斉藤さんの阿茶さんは
ほんま最高やった
0200衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:51:47.63ID:milbtTSed
>>144
でも武士としての死に様としては美しいし本人達も満足だったんじゃないかな
信繁の手紙にもあるようにみんな困窮して、信繁は髪は抜け落ちて歯もなくなっていたと話だし
本当に野垂れ死にの運命だったから、豊臣の誘いは天の助けのように嬉しかったと思う
0202衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:51:51.58ID:vGQduQqR0
氷河期にも再チャレンジさせてください
0205衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:52:12.44ID:ymKz/yy+a
何しとんねん
0209衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:52:22.58ID:GXLpFL0o0
>>155
関ヶ原で子飼いの大名がこぞって徳川についた事から考えて当時から太閤の子じゃ無いって思われてたんじゃないのかね
0212衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:52:29.90ID:r9igpqwBr
豊臣秀頼の心の中に分け入ってみよう(´・ω・｀)
0214衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:52:30.21ID:WwOvAuuO0
>>192
淀の妹
0218衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:52:42.31ID:vGQduQqR0
浪人は戦乱が続いた方が得だもんだ
0219衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:52:47.73ID:0I8q1rU40
女を確保
0224衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:53:04.97ID:FpwoGF+a0
>>186
長浜時代あたりで一人くらい子が出来たらしいけど
それが最後だもんな
もともと可能性低めだったのが加齢で完全に駄目になった
て現代でもよくあるパターン
0226衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:53:08.27ID:GpE/jbIv0
兎死して走狗煮られる
0232うほ
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2021/12/30(木) 20:53:42.86ID:2dlvsFmda
なんで外人にきくねん(´・ω・｀)
0233衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:53:53.20ID:BhhJ1TV4M
>>171
ほぼ親族の清正いなくなって福島正則も反省猿のようになって他に豊臣方につく大名なんておらん
0238衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:10.81ID:FpwoGF+a0
>>230
月額使用料を越えちゃってるんで
0239衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:18.61ID:gLY0Q9Ay0
まあ、大義名分は後からなんとでもなるから眉にツバつけて
0242衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:23.91ID:vGQduQqR0
おんな太閤記のフランキー家康も悪そうで実はいい人だったよね
0244衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:25.03ID:EYKd6qld0
背を伸ばして寝れなくない？
0247衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:26.94ID:Zm6vGhbZ0
今川義元「竹千代をぶっ殺しておけば歴史は変わった」
0248衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:27.97ID:dLHO0eGl0
淀さえいなければ
おねさまが暗躍して豊臣を守ろうとしたかもしれん
0250衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:42.52ID:FpwoGF+a0
>>236
おちつけ
もう東京５輪は終わったんだ
0251衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:54:44.84ID:ymKz/yy+a
密ですな
0252衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:54:48.71ID:govxLW/W0
誰とでも寝る足軽女
0253衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:51.34ID:vGQduQqR0
これはタコ部屋
0256衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:55.50ID:M+we/ReL0
このヒゲの先生
フットワーク軽いな
あちこちに出没してる
0257衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:55.89ID:OO3QynJ70
豊臣ヤクザ　滅んで当然
0259衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:54:58.74ID:gcZxVwIR0
千田先生はご飯食べなくてもお城だけあれば生きていけそう
0264衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:55:06.60ID:/3vvFpip0
風呂あるのか？
0265衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:55:07.19ID:HdEVpoMI0
なにも起こらないはずはなく
0267衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:55:12.21ID:WwOvAuuO0
>>236
このへんは戦国期どころか古代、あるいはそれ以前のまで重層的に遺跡が積み重なってるからなぁ
0270衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:55:20.37ID:OO3QynJ70
豊臣ヤクザ　滅んで当然

徳川応援
0273衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:55:29.57ID:A18kQGZKd
外国人実習生の宿泊所かよｗ
0274衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:55:33.04ID:v7QRiW+B0
うわあ、難民キャンプじゃあるまいにストレスたまりそうだなあ
0276衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:55:40.80ID:Zm6vGhbZ0
牢人＝おまいら
0277衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:55:47.05ID:milbtTSed
なんかどのメディアでも徳川が一方的に砲撃していたみたいな言い方するけど
実際は豊臣も大砲をたくさんもっていて砲撃戦になっていたんだよな
徳川方もみんな塹壕みたいな陣地を作っていて有名武将もギリギリの所を大砲玉が掠めたりして結構危なかった
古田織部なんかは頭に鉄砲玉が掠めて血だらけになり笑い者になったりしているし
0280衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:55:53.55ID:HdEVpoMI0
マニー、マニー
0286衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:56:10.08ID:WwOvAuuO0
>>274
部屋は狭いし電子レンジもなくて牢屋みたいだしな
0287衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:56:14.07ID:vGQduQqR0
結局金目でしょ
0293衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:56:36.14ID:OO3QynJ70
271衛星放送名無しさん2021/12/30(木)
非正規なのか…


日本　非正規　４０００万人

ありがとう自民
0295衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:56:47.06ID:/3vvFpip0
ブスだな淀
0298衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:56:52.33ID:sb2cA0E60
>>277
ならやはり最後まで戦うべきだったよな
家康に騙されて堀を埋めるべきじゃなかった
0301衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:56:54.95ID:HdEVpoMI0
悪い顔やめぎつねが
0303衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:57:06.56ID:WwOvAuuO0
やってしまいましたなぁ
0308衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:57:25.45ID:GqJO7w3U0
大阪側がかってに豊臣家がやった説があったが、こういう理由かｗ
0309衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:57:25.72ID:govxLW/W0
中学の頃そう習った記憶がある
0310衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:57:30.02ID:ymKz/yy+a
( ;・`д・´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!!!(`・д´・; )
0312衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:57:35.79ID:r9igpqwBr
へーーーーーー　まじかよ
0316衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:57:46.41ID:EYKd6qld0
資料は出さないのか
0319衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:57:58.50ID:gLY0Q9Ay0
世に言う、外堀を埋めるってやつ
0324衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:13.65ID:HdEVpoMI0
帰れ帰れ！
0325衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:14.08ID:GXLpFL0o0
たしかに堀埋めるのをじっと持てる豊臣じゃないだろうしな
0328衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:23.65ID:GpE/jbIv0
馬鹿じゃね？
0329衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:23.82ID:CSH9e8AQM
反社一度使ったら弱み握られて永遠に強請られるパターンｗ
0331衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:26.34ID:tefdiK/10
同意はしたけど、徳川方が期日前からやりだしたが定説じゃないのか
0332衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:30.27ID:WwOvAuuO0
>>311
これは大阪製作なんでなんとか次郎の番組と同じスタッフ
選択は東京制作
0334衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:31.53ID:vGQduQqR0
自殺行為じゃん
0337衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:46.19ID:YmOdTBv/0
堀を埋めたところを新しい領地として与えたんじゃないのか
0340衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:50.65ID:g7r5x3Jy0
歴文研はみんな忙しいでしょテレビでづっぱりはできない
0341衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:51.56ID:HdEVpoMI0
やっぱ金目でしょ！
0342衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:58:52.51ID:fz9b6vrjx
秀頼ってドラマとかではいつも細身長身のイケメン俳優が演じるよねｗ
たまには史実通り相撲取りみたいな俳優使ってほしいわｗ
0351衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:59:23.49ID:vGQduQqR0
家康が死ぬまで2，3年粘ってればな
0356衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:59:31.21ID:FcGRogEg0
>>256
千国先生がお城を調査してると、良く笑福亭昇太と間違えられるらしいw
0357衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:59:33.02ID:Zm6vGhbZ0
まるでおまいら(´・ω・`)
0360衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:59:40.82ID:HdEVpoMI0
反乱か
0361衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:59:46.56ID:CSH9e8AQM
豊臣が蔵の金全部浪人に配って浪人追い出してしまえばよかったんだよな
金が無ければ戦争も出来ないし
0362衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:59:48.48ID:mVxCvwZz0
>>345
何もしなかったら豊臣はクーデターで死ぬ
だったら家康に腹見せてお前らの時代は終わったんだよって見せつける
0363衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:59:48.63ID:vGQduQqR0
年越し派遣村状態
0364衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:59:49.43ID:uFWouKCOd
>>326
有能風にしてるけど無能に見えるな
0366衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 20:59:51.72ID:GpE/jbIv0
プロ市民に乗っ取られた環境保護団体みたい
0371衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:03.30ID:ymKz/yy+a
皇帝じゃねえわ
0373衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:10.28ID:+Za2e+p80
このころから非正規切りか
0374衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:14.71ID:milbtTSed
>>292
そうだね
豊臣のは国産や唐入りで鹵獲したフランキー砲がメインで射程は劣った
でも高所から打ち下ろせたから結構いい勝負をしていたみたい
だけどカルバリンは射程が長くて低所からも本丸まで届いたから有利になった
あと単純に数でも徳川方が多かったし
0376衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:16.54ID:FpwoGF+a0
>>342
徹ちゃんが…
0379衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:20.30ID:WwOvAuuO0
>>347
佐藤二朗だったわ。それと首長さんがやってる歴史探偵って番組
0380衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:21.16ID:vGQduQqR0
真田マークされてたんだな
0385衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:39.42ID:A18kQGZKd
こうして戦国にも「無敵の人」らが大量に生まれたのであった
0386衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:40.00ID:ymKz/yy+a
どんだけ真田怖いねん狸ジジイｗｗｗ
0390衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:44.37ID:GqJO7w3U0
牢人のうるささをみると「追い出せ」って家康の親切心とも思えてくるｗ
0395衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:50.00ID:r9igpqwBr
おれたちの戦いはこれからだ！(´・ω・｀)
0397衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:51.37ID:6A2Zx9GK0
真田十勇士が付いてるもんな
服部半蔵は一人だけだから勝てないと思ったんだろう
0398衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:54.23ID:7UrbTxYMa
無敵の人、敵に回すと厄介だけど
味方にしたらさらに面倒なことに！
0401衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:00:58.61ID:fz9b6vrjx
>>339
有能だったら大人しく徳川の臣下になってたと思うよ。
無能だから徳川に盾突いて無謀な戦起こした。浪人衆の奮戦でそこそこマシな戦いにはなったけど。
0405衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:17.32ID:govxLW/W0
4月なら春だろうに
0407衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:19.88ID:WwOvAuuO0
あれ？9時で終わりと思ってたわｗ
0409衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:22.44ID:Zm6vGhbZ0
>>386
そりゃ親子でトラウマ植え付けたのはでかい
0410衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:26.21ID:J1Et5s700
豊臣家滅ぼした最大要因は真田だった・・・
0412衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:30.04ID:CSH9e8AQM
まぁこの流れが事実だと淀と秀頼が米蔵で命乞いしたのもわかる気がする
0413衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:30.21ID:HdEVpoMI0
失業者対策
0414衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:31.76ID:u+VE9WNf0
>>397
あれ架空の人物だよ
0416衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:34.02ID:sb2cA0E60
>>391
まぁ気持ちは分かるよな
新選組もそうだが、ここで和解されたらこいつらは死ぬしかない
0418衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:38.18ID:vGQduQqR0
この説だと家康は豊臣を滅ぼす気なかったってことだよね
0421衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:44.38ID:CEWI4NIEr
もうちょっとで谷間見えそう
0422衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:52.65ID:uFWouKCOd
３日で決着する夏の陣
0424衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:01:58.41ID:EYKd6qld0
おじいちゃんの家康が、信繁を真田昌幸と勘違いした説
0426衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:02:07.96ID:OO3QynJ70
大阪城　年越し派遣村
0428衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:02:11.04ID:GpE/jbIv0
戦争で儲ける死の商人かよ
0431衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:02:28.09ID:W34Ua0dC0
身につまされる話やね･･･ドラマにようにはいかんか(´・ω・｀)
0434衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:02:41.83ID:FpwoGF+a0
>>425
苦労したので若死にしてしまいました
0435衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:02:42.88ID:WwOvAuuO0
村井って別に要らないな・・・近田で用が足りそう
0436衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:02:47.71ID:tefdiK/10
信繁は信之の真田家があるから安心して好き勝手できる
存分に暴れて死にたいだけ
0438衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:02:53.78ID:GqJO7w3U0
>>424
真田が大阪にはいって「昌幸か！？」って確認したくらいだからな(´・ω・｀)どれだけトラウマ
0441衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:02:57.94ID:OO3QynJ70
大阪城　諸悪の根源

豊臣　滅んで当然
0443衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:01.99ID:sb2cA0E60
>>401
戦うなら戦うでいいんだよな
優柔不断だからこいつらはクズ扱いされてんだよ
戦うなら最後まで戦えと
0447衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:07.86ID:GpE/jbIv0
>>398
まるでねらーだな
0448衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:12.25ID:SqXMZbaCd
>>366
東京8区吉田はるみ陣営も市民団体に乗っ取られた、立憲民主党本部もコントロール出来なくなった
まあ石原伸晃完全落選だからいいか
0449衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:13.14ID:CSH9e8AQM
織田信雄が秀吉のお伽衆みたいな扱いでも生き残ったのに
秀頼は勘違いし過ぎだわな
0451衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:19.93ID:lbKq71qR0
>>418
まあ冬の陣で引いたってのがすべてかなぁ
これ以上被害出ても意味ないってか・・・
0457衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:33.95ID:7UrbTxYMa
>>425
父と弟がここまでしでかしていたら
徳川政権下ストレスでさぞ寿命が縮んだことであろう
0458衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:36.38ID:FpwoGF+a0
>>439
コロナになってからは
年越し派遣村とかやってないのかな
0459衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:39.77ID:ymKz/yy+a
迷惑過ぎるｗｗｗ
0461衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:47.79ID:u+VE9WNf0
>>436
大助も出陣しなければ良かったのに
0463衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:02.11ID:1RjuvvT+M
炊き出しに並ぶホームレスやんけw
こんなんいくら集めても戦になるんか…(；´Д｀)
0465衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:10.52ID:FpwoGF+a0
>>457
ストレスフリーだったら
幕末まで生きただろうに
0466衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:13.70ID:WwOvAuuO0
>>449
荒木村重とかもしぶとすぎ。親族はたまったもんじゅないが
0467衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:15.56ID:BhhJ1TV4M
>>427
公家化の道筋に乗るしかないね
0468衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:16.24ID:gLY0Q9Ay0
おれんちに全然知らない誰かが！Σ(ﾟДﾟ)
0471衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:21.58ID:hSUHdf6Gd
天下人の居城が牢人の巣窟になるとは、秀吉公が見たら泣くな
0473衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:32.02ID:v7QRiW+B0
冬の陣で牢人どもを大津でも宇治でも攻めさせればよかったんだよな
そうすれば勝ってれば上々、負けても面倒な牢人が減るだけのことだったのに
0476衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:36.81ID:OO3QynJ70
大阪城　年越し派遣村

年末　派遣村　雑煮食べに行く　村長に会う
0478衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:04:38.51ID:g7r5x3Jy0
戦後のグランドデザイン持ってた家康が勝って当然だったわけだ
0479衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:46.81ID:vGQduQqR0
あいりん地区の人は浪人の末裔です
0481衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:04:49.13ID:lbps3kON0
浪人潰しも兼ねていたのか
平和な世には不要だものな
家康賢いな
0483衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:04:58.94ID:EYKd6qld0
こんだけ狭かったらそら気性の荒い牢人は暴走しちゃうよね
0489衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:05:17.53ID:FpwoGF+a0
>>463
戦経験のある失業者やからな
徳川将軍４代目になっても
この失業者問題が解決できてない
0492衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:05:25.45ID:WwOvAuuO0
>>479
一昔前は暴れるくらい元気だったが、今はもう・・・
0495衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:05:34.20ID:u+VE9WNf0
>>452
モデルの人物はいたらしい
三好兄弟とか三好三人衆の生き残りがモデルだし
0497衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:05:37.18ID:CSH9e8AQM
>>481
秀吉の唐入りも浪人潰しが目的なんだけどね
せっかく浪人減らしたのに関ヶ原でまた増えたｗ
0504衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:06:05.68ID:fz9b6vrjx
>>427
臣下になったとしても秀頼を西国に置いてたら危険極まりないけど関東に移らせて小大名になればそこまで脅威じゃないでしょ。
家康とも秀忠とも縁戚だから秀頼が上手いこと取り入れば喜連川家みたいに特別な存在になりえた。
0508衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:06:20.52ID:tefdiK/10
>>461
幸昌は死ぬことなかったのに、とは思うね
まあ連座で武士には屈辱的な処刑よりはそっちを取ったのかな
0509衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:06:21.62ID:FpwoGF+a0
>>467
そういう意味では慶喜さんて
よく天寿を全うしたな
0510衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:06:27.76ID:OO3QynJ70
年越し派遣村

元村長の湯浅誠内閣府参与
派遣村　大阪城で、炊き出しの雑煮などを食べる人たち
0512衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:06:34.38ID:RecEcN430
家康アホだな
そこで墾田永年私財法ですわ
0517衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:06:46.91ID:CSH9e8AQM
道明寺に関しては時間通りに到着したのが後藤又兵衛だけという練度の低さ
0521衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:07:02.63ID:RQq8Vo1P0
真田幸村の過大評価がやばすぎる
250年間、講談やらで真田家がクレームつけまくった成果やね
真田家が改易になってたら後世の評価はボロカスやったろうね
0523衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:07:04.44ID:milbtTSed
個々では頑張ったけど、所詮は寄せ集めだから連携はゼロだったな
0528衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:07:17.37ID:uFWouKCOd
長宗我部は藤堂とか相手に頑張ってたな
0530衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:07:28.35ID:OO3QynJ70
後藤又兵衛　戦死
0536衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:07:48.06ID:lbps3kON0
>>497
平和な世に傭兵は不要だものな
中東やアフリカがずっと揉めているのは傭兵が働きたくないからだと思うわ
0538衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:07:53.15ID:/RpPkU3g0
戦しか知らない浪人だから今さら農民なんかできないんだろうな
0540衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:08:00.40ID:WwOvAuuO0
>>519
聖徳太子の四天王寺から来てるんやで
0542衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:08:19.58ID:7UrbTxYMa
後世から見ると勝ち目の薄い戦いに見えても
当時はそれなりに勝算があったのね
から始まって
一度戦いが始まってしまうと誰にもどうにもならなくなってしまうのね
という悲惨なオチ
0555衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:08:59.17ID:WwOvAuuO0
もともと住友家の邸宅の庭です
0556衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:09:06.66ID:RQq8Vo1P0
>>539
家つぶさんために養子やらやれることは何でもやるのはこういうことやろうね
歴史なんてのはドンドン書き換えられるものやし
0557衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:09:08.07ID:dWZEv3vk0
谷でも金
0563衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:09:22.00ID:sb2cA0E60
>>521
まぁ他の奴らは伊達政宗とかもみんな逃げて負ける戦いに出向いた英雄だからな
0570衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:09:54.38ID:FpwoGF+a0
>>562
エテ公がマネして
赤っ恥〜
0574衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:10:07.03ID:WwOvAuuO0
>>537
数年前でもすでにろれつが残念だったぞ
0576衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:10:12.08ID:FcGRogEg0
>>458
SNSのご時世、幾らメディアや野党が煽っても、見透かされるんじゃない？
0577衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:10:15.50ID:u+VE9WNf0
宇喜多秀家がいればなあ…
0597衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:11:46.97ID:fz9b6vrjx
>>533
家康が大坂の陣前の入城者名簿見て、後藤又兵衛と御宿政友しか大坂方にはまともな武将いないなって言ってたからなぁ。
0599衛星放送名無しさん
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2021/12/30(木) 21:12:00.53ID:FpwoGF+a0
>>592
大河は大体序盤ロケで予算使っちゃうからな
0600衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:12:01.67ID:KnNLFdEu0
秀頼は何故大坂の陣で出陣しなかったの？
秀頼が陣頭に立てば豊臣恩顧の将の槍先が鈍ったかもしれないのに
0601衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:12:03.25ID:dWZEv3vk0
これが本当ならコーエーも秀頼のステータス書き直さんといかんな
0602衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:12:05.67ID:milbtTSed
>>556
そうだね
死人に口なしとは良く言ったもので世の中は言ったもの勝ちだからな
有名な戦国武将は子孫の宣伝のうまかった家でもある
0606衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:12:18.86ID:RecEcN430
浪人一人に小さい山二つくらいやっとけ
0607衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:12:27.96ID:CSH9e8AQM
夏の陣でも豊臣方5万くらい居たらしいし
これを養うには150万石はいるだろ
無理ゲーだな
0609衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:12:37.40ID:+b9Ef8fid
しかしこの大量の浪人抱えて
国替えとか家康飲めないよな
0610衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:12:50.12ID:u+VE9WNf0
>>601
小早川秀秋はそこそこ強くなったしな
0611衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:13:03.71ID:SqXMZbaCd
徳川家康は戦のスキル凄いからねえ
天才軍師ではないが経験値は凄い
0614衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:13:25.58ID:milbtTSed
>>600
みんな豊臣を攻める為に大坂までやって来ているのにそんな訳ないじゃん
手柄首が出て来たと思ってみんなやる気100倍アンパンマンになっちゃう
0615衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:13:26.10ID:vGQduQqR0
秀頼有能説
0616衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:13:27.20ID:FpwoGF+a0
>>610
グラはやっぱ
浅利くん似なのか
0621衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:13:44.75ID:ymKz/yy+a
秀頼がんばれええええええええええ
0623衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:13:50.47ID:KnNLFdEu0
大阪方は浪人の寄せ集めだから徳川方の精鋭部隊なら余裕で蹴散らせると思うんだけど
0625衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:13:59.73ID:u+VE9WNf0
>>613
盛親は長曾我部潰したようなもんだしなあ…
0627衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:01.00ID:vGQduQqR0
クソ孫www
0628衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:01.70ID:OO3QynJ70
年末　元祖ドッキリカメラ　希望

溶ける水着
0630衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:06.60ID:WwOvAuuO0
>>602
堀尾吉晴とか名将なのに一般人知らんしな。宮部継潤とか
0632衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:13.91ID:ymKz/yy+a
いてててて
0634衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:16.51ID:gLY0Q9Ay0
キックのご先祖？
0635衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:18.20ID:dLHO0eGl0
キチきたー
0640衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:33.46ID:Zm6vGhbZ0
>>593
腹黒狸の親父なんて人気出る？(´・ω・`)
0641衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:34.91ID:7UrbTxYMa
中国だと勝者が敗者大量に穴埋めするけどさ
結局正しいことなのかも、ってほんの少し思った
0646衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:43.66ID:p00afNFH0
今でしょ!
0649衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:44.55ID:qvi2GLEo0
秀頼役の人イケメンだな
0651衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:46.82ID:u+VE9WNf0
>>616
嵐の大野似やぞ
0653衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:49.39ID:vGQduQqR0
浪人は戦争したかったから
0655衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:14:50.71ID:ymKz/yy+a
真田行けええええええええええ
0662衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:01.34ID:GpE/jbIv0
無能な働き者だな
0665衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:05.69ID:CEWI4NIEr
サナップさぁ…
0666衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:06.40ID:FpwoGF+a0
>>631
いうて有名武将で親子兄弟と殺りあっとらん人なんて
ほとんど居らんやろ
0668衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:11.95ID:r9igpqwBr
毛利勝永さんにも出番を(´；ω；｀)
0676衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:33.66ID:Zm6vGhbZ0
>>623
息子世代だからそこまで優秀じゃない
0679衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:36.10ID:uFWouKCOd
>>577
余計なことして冬の陣で豊臣滅亡させるかも
0681衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:40.13ID:OO3QynJ70
悲しい　非正規

日本　非正規４０００万人
0682衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:40.61ID:FpwoGF+a0
>>652
ドラマ実写は西やんだったけどな
0684衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:44.57ID:vGQduQqR0
まさかの真田無能説
0685衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:51.06ID:gLY0Q9Ay0
ラストチャンス！(｀・ω・´)
伸るか反るかの大博打
0689衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:57.87ID:ymKz/yy+a
真田も必死やねん
0690衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:15:59.37ID:p00afNFH0
>>579
ヤマカンなんて30年前は実在しないかもと言われてたしな
0694衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:16:05.16ID:A18kQGZKd
信繁、老害だったｗ
0696衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:16:08.03ID:r9igpqwBr
真田が悪者になってるなｗ　これはこれでおもしろい説であるｗｗ
0699衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:16:12.95ID:OO3QynJ70
悲しい　非正規

日本　非正規４０００万人

ボーナスなし　退職金なし　使い捨て
0700衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:16:15.41ID:KnNLFdEu0
>>642
世代交代していても徳川方は正規兵だぞ
正規兵が浪人に後れを取ってどうするんだよ
0701衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:16:19.00ID:ZYHoCSuY0
真田はただ戦場で死にたかっただけだしな
こんな奴に兵を与えたのが間違い
大野の言う事を聞いておくべきだった
0705衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:16:30.17ID:ymKz/yy+a
狸ジジイやっつけろおおおおおおおおおお
0707衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:16:34.69ID:CSH9e8AQM
浪人の個人的な死に場所欲しさに滅亡した豊臣ってバカだよな
0708衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:16:39.31ID:CEWI4NIEr
なんだ、俺等って真田信繁だったのか
0711衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:16:45.48ID:CDE6JScU0
真田あかん奴や
0719衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:02.70ID:Zz8ZS1BC0
今年こそ大坂の陣は豊臣側勝てると思ったのにダメだった…
来年こそリベンジだな
0725衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:07.21ID:sb2cA0E60
家康を打ってたらなぁ
タイムマシンあったら家康を打ちとりにいきたい
0727衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:08.70ID:+b9Ef8fid
いや、さっきの領地替えの交渉
絶対に無理だったろ
浪人に領地与えて豊臣正規軍になったら
家康困るし
0729衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:16.69ID:Gq1wC3BdM
下りは

有利
0730衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:19.29ID:v7QRiW+B0
>>641
あれは、降伏した相手が大軍過ぎたからで
まあ、そういう敵より数が多いやつらが降伏するなホント　なんだが
0731衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:19.54ID:FpwoGF+a0
>>667
いうとくけど
松前藩は成立してしばらくは
石高ないから
漁業海運で儲けて１万石くらいの格を許されたけど
明治の農林なんたら稲が開発されるまで
北海道で米つくれないないから
0734衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:25.34ID:iiFFwKik0
>>700
この時代の正規兵も浪人もそんなに変わらない、下手したら浪人のが士気刃上
0739衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:32.07ID:Zm6vGhbZ0
家康「真田ああああああ（ブリブリブリブリ」
0740衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:32.34ID:milbtTSed
>>630
宮部継潤って名将なのにな
知名度はゼロに近いわ
蜂須賀正勝みたいに宣伝を間違えて実態と離れた形で有名になってしまった人物もいるけど
秀吉の軍師的な存在で竹中黒田よりも活躍した人物だけど、何か盗賊の親分みたいな印象になっている
0741衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:32.62ID:1MADOKE50
>>725
戦国自衛隊ww
0743衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:41.98ID:CSH9e8AQM
実際は毛利勝永が正面の敵粗方瞬殺したお陰で突進できたんだけどなｗ
0752衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:05.95ID:WwOvAuuO0
>>731
アイヌいじめ藩か
0753衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:07.28ID:ymKz/yy+a
信繁…(´；ω；`)
0754衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:09.24ID:Gq1wC3BdM
平地にまで下ったら

おしまい
0759衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:19.93ID:SqXMZbaCd
真田丸とか徳川三代の大河ドラマ使いまわしかな、金かけた番組だ
0761衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:20.57ID:1MADOKE50
お前らは精と子が一瞬んで交差してるんだよな？
0762衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:24.98ID:Zm6vGhbZ0
>>700
ろくに実践経験も無い正規兵など自衛隊と変わらん
0767衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:33.10ID:RQq8Vo1P0
真田なんて豊臣方にいないほうがよかったんとちゃうやろか
0768衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:34.79ID:p00afNFH0
ﾋｯｼだな
0769衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:36.89ID:gLY0Q9Ay0
達筆だなぁ
0770衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:39.94ID:vGQduQqR0
てか弟がヤクザで政府に反抗してるのに
兄貴は何で改易されなかったの
0771衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:41.78ID:6A2Zx9GK0
>>666
普通は両張りするから親子で殺し合ってるよ
勝つ方についた側が本家を名乗って家を残そうとする
0772衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:46.32ID:v7QRiW+B0
>>731
コメの取れない松前藩は
天保の飢饉のときにはたらふく米食ってたけどな
0776衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:50.57ID:uFWouKCOd
立花宗茂「敵の全力はこれで尽きました」
0781衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:18:59.86ID:dWZEv3vk0
切腹できんだろ
脂肪が付きすぎてる
0783衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:04.91ID:fafAFfWV0
家康は夏の陣で死んでるよ。うちから歩いて３分の南宗寺に家康の墓がある
0785衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:09.40ID:ymKz/yy+a
生きろ
0794衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:23.27ID:CSH9e8AQM
毛利勝永が包囲突破して大坂城戻ってきたの見た秀頼は
「死んでないのかよ」って思っただろうなｗ
0795衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:23.59ID:WwOvAuuO0
プリンセストヨトミはいつでてくるん
0797衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:29.05ID:1MADOKE50
花のようなる秀頼さまを鬼のようなる真田が連れて
退きも退いたり鹿児島へ
0800衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:31.60ID:OO3QynJ70
ゴッドファーザーのテーマ
0802衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:34.49ID:KnNLFdEu0
>>699
大坂の陣はそんな非正規達が一発逆転だったり死に場所を求めたりで大阪方に集った感じだな
正規と非正規の戦争とも言える
0808衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:46.17ID:mwYRW7Szd
>>684
秀頼から見れば迷惑なだけの奴
0812衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:51.48ID:r9igpqwBr
時すでにお寿司
0818衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:52.53ID:OO3QynJ70
なぜ　ゴッドファーザーのテーマ
0822衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:57.19ID:gM2eDmr3a
結局のとこ
信繁は自分の名を上げる為だけ
秀頼は自分が生き残ることだけ
ってことかね
そら相容れんわね
0824衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:19:59.45ID:eqtcwgYO0
お寿司　　↑↓
0827衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:06.03ID:WwOvAuuO0
>>790
俺、シバイ一番好き
0830衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:12.16ID:OO3QynJ70
なぜ　ゴッドファーザー愛のテーマ
0835衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:17.57ID:gLY0Q9Ay0
まあ、この期に及んではな
0836衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:18.07ID:GpE/jbIv0
末端を管理できないなら滅びるわな
0837衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:20.44ID:sb2cA0E60
ダセェえええ
最後まで秀頼はクソだったな　
優柔不断　
それについていった家臣も悲惨だ
0841衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:36.91ID:ymKz/yy+a
痛い痛い痛い痛い
0844衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:37.84ID:hE53namX0
>>767
何があっても戦争すること目的な奴が豊臣家中に入っちゃった時点で豊臣家終わりやね
0848衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:46.44ID:CSH9e8AQM
>>822
そもそも冬の陣の前に大坂城から大和への国替えに同意してりゃよかっただけだしな
0849衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:50.64ID:u+VE9WNf0
>>791
勝永と輝元は関係ないぞ
0854衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:56.02ID:MNG+kthO0
ゴッドファーザーだったので来ました
0855衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:58.52ID:KnNLFdEu0
切腹するくらいなら出陣して討ち死にした方が遥かにマシだよな
0858衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:20:59.08ID:ymKz/yy+a
はよ介錯を
0862衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:04.01ID:vGQduQqR0
全部真田が悪い
0864衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:06.16ID:CDE6JScU0
徳川側豊臣側全員無能
0874衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:16.78ID:bkEFx4TW0
>>776
凄すぎる

徳川秀忠は天王寺方面の銃声を聞き進撃命令を出した。立花宗茂は秀忠本陣が突出しては敵の突擊を誘うため後退すべきと建言したが聞き入れられなかった[6]。

黒田長政、加藤嘉明勢によって敵を防ぎつつ秀忠は本陣を後退させようとしたが、立花は敵は疲態でこれ以上の攻撃できず、また後退すると士気が下がると再び建言した[6]。


おまけ
寛永15年（1638年）には前年勃発した島原の乱にも参陣し[44]、総大将の松平信綱を輔佐した。宗茂は城兵の様子から、黒田軍への夜襲を予告し、それが的中したため、家臣たちは宗茂の観察眼の鋭さに舌を巻いたという（『浅川聞書』）。
0875衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:17.49ID:FcGRogEg0
>>799
最近そんなのばっかりやん！
俺の習った歴史って、何だったんだ…il||li＿|￣|○ il||li
0876衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:21.32ID:cLW23hj/r
真田だまし討ち説か。国松を磔獄門にしたのもやむを得ないか。
0877衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:23.46ID:5mu4zKAdd
家康って一番温厚な風潮があるけど実は短気でせっかちなんだよなぁ　俺みたい
0881衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:31.39ID:WwOvAuuO0
今日も豊臣負けたんか・・・

いっしょや、大坂水没させても！！
0885衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:39.24ID:GEj3Jb3Ga
命ごいとか、どんだけヘタレなんだよ。本当に秀吉の子か？
0887衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:43.61ID:mwYRW7Szd
家康は悪くないな。
0891衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:58.25ID:1MADOKE50
>>860
アマプラのドラマ三国志の司馬懿はカッコよかったじゃん。
0892衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:21:59.75ID:RecEcN430
西郷どんみたいな感じ
0895衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:22:00.98ID:fafAFfWV0
>>850
南宗寺に秀忠・家光が参りに来てる。夏の陣の翌年に家康が死ぬのもタイミング良すぎやし
0896衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:22:02.24ID:lL508dj60
秀頼は戦したことないでなぁ・・
全ての元凶は淀！関ヶ原の時に秀頼出してたら勝ててた・・ハズ
0901衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:22:22.38ID:p00afNFH0
>>682
高橋英樹版もあった
0902衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:22:28.39ID:qancjg6i0
豊臣軍非正規の労働組合組長の真田信繁
益々評価があがったわ
0903衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:22:41.86ID:sb2cA0E60
>>767
いや降伏するなら大阪城出れば良かっただけだし
もっと前に降伏すりゃ良かっただけ
こいつが優柔不断だからだめなんだよ
戦うならこいつが先頭に立てば違ったしな
0905衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:22:51.45ID:gM2eDmr3a
>>848
捨て身になる気も無いしプライドも捨てられない
お坊ちゃん育ちてことかね
0907衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:22:57.88ID:hE53namX0
秀忠が豊臣絶対潰すマンで家康の方が甘いから、家康追い詰めたところで豊臣の立場変わらん
0911衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:23:15.07ID:v2FkR/UE0
安居神社行ったことあるよ
0914衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:23:30.01ID:tc0zn9lP0
>>844
> 何があっても戦争すること目的な奴が豊臣家中に入っちゃった時点で豊臣家終わりやね

このまま１０時からは、WW2の軍部を押さえられない政府と、山本五十六に流れるとイイ感じ・・・
0915衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:23:30.43ID:OO3QynJ70
ask him

×　アスクヒム

〇　アスキム

聞こえないんじゃない　初めから言ってないんだ
0917衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:23:34.26ID:eqtcwgYO0
この外人はどういう切欠で日本史に興味もったんだろう
0919衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:23:44.21ID:lL508dj60
>>910
おるだけでええんや、お守りで毛利もついてこなあかんくなるし(´･ω･`)
0927衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:23:55.41ID:hE53namX0
>>896
なぜ家来である三成のために主筋である秀頼が危険を冒さねばならんのか
0929衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:23:59.76ID:CEWI4NIEr
今時のジャップには信繁人気無いだろ
0930衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:02.18ID:CSH9e8AQM
>>905
しょせんまともな情報も判断力もない上に
片桐みたいな武将も逃げてもはやどうにもならなかったんだろうな
0933衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:08.85ID:CDE6JScU0
真田人気→特攻隊
0934衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:13.19ID:6A2Zx9GK0
最初から生かす気はなかったって説の方がしっくりくるけどな
国家安康なんて言い掛かり以外なのものでもないし
0935衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:13.80ID:jTXlWXei0
葵徳川三代の淀君や大野一家などに自分の意見を潰されていったイメージだったけど
秀頼ってこんなアホだったのか
0936衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:16.86ID:cLW23hj/r
大阪城渡して一万石くらいの公家になってたら良かった。一応親戚だから。
0939衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:22.69ID:dWZEv3vk0
秀頼はやはりデブの無能やんけ
0940衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:28.42ID:t086Q3iF0
>>910
いや本人がなんも分からんでも馬印と一緒に連れてくるだけで家康は手が出せんかった　(´・ω・`)
0943衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:35.92ID:1MADOKE50
>>917
戦国無双
0944衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:36.84ID:FpwoGF+a0
>>925
というかこれって再放送じゃないのか
0952衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:55.56ID:GXLpFL0o0
秀頼「夏の陣、残念な結果でしたが楽しめたと思います。」
0954衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:24:57.23ID:vGQduQqR0
たしかに豊臣を残したら由比正雪みたいなのが担いで反乱起こしただろうな
0957衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:08.20ID:sb2cA0E60
>>907
でも秀忠無能だから
家康打たれたら他の奴らも一斉に裏切る　
秀吉死んでみんな裏切ったみたいに
0959衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:10.86ID:2m/MB+8L0
かなり秀頼寄りの作りだからあれだけど
秀頼はあんま擁護できん
0960衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:14.37ID:Zm6vGhbZ0
家臣「秀頼をどうします？」
家康「秀忠、お前が決めろ、秀頼とその一味を抑えられるのなら生かしてもいい」
秀忠「自信無いから殺す」
0962衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:29.05ID:mwYRW7Szd
>>767
100%その通り。真田は悪人。
0964衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:37.66ID:OO3QynJ70
日本　
非正規　４０００万人
老人　　６０００万人

ありがとう自民
0965衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:38.42ID:dLHO0eGl0
>>860
読んだことないわ
ロクデナシのじいさんに描いてるの？
0967衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:39.57ID:v2FkR/UE0
再放送するだろうな
0968衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:41.25ID:A18kQGZKd
新たな視点＝真田無能説
0970衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:41.70ID:BhhJ1TV4M
結構作り話じゃね？
0972衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:25:45.42ID:p00afNFH0
>>771
暗殺やお家騒動ではなく前田や真田みたいに
大合戦で親子・兄弟で対決したのってそんなにないような・・・
0976衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:00.65ID:tc0zn9lP0
　
この番組のあとから真田丸作れば、真田が一番の戦犯に・・・
0978衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:05.17ID:eqtcwgYO0
>>943
ゲームかいな
0979衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:08.29ID:CKZ9zh/Z0
オランダの分厚い資料は研究が進んだらまだまだ何か出てきそう
0980衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:13.11ID:RaU8uOnld
家康は最後まで交渉には応じてたとか、考えさせられるな。
0981衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:17.19ID:u+VE9WNf0
>>941
鬼庭左月斎かな？
0982衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:18.51ID:gLY0Q9Ay0
ちょっと糸井重里さんに似てる
0983衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:19.38ID:FpwoGF+a0
>>950
秀頼と淀と近臣数名しか助からない案だから
浪人衆が言う事きかなかった
0984衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:22.56ID:dLHO0eGl0
>>966
そういやあれも女がいらんこと言ったせいだった
0986衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:24.15ID:hE53namX0
>>957
それ豊臣贔屓が豊臣勝たせるためには秀忠が無能でないと困るから作られただけで
有力な外様とかと熱心に関係構築してるからそんな簡単に瓦解せんよ
0991衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:34.36ID:WwOvAuuO0
>>936
一万は無理じゃね。近衛でも2800とかや。ちなみに伊丹
0994衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:37.81ID:milbtTSed
>>934
家康が秀頼を生かしておくメリットなんて何もないしな
仮に徳川の要求を飲んでいても、豊臣の力を削いでから殺すに決まっている
0995衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:41.86ID:gLY0Q9Ay0
「初めて」はひでえなｗ
0997衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:26:47.48ID:mwYRW7Szd
>>953
浪人達が悪いだろ
0999衛星放送名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:27:08.60ID:1MADOKE50
>>972
保元平治の乱は？
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