鎌倉殿サミット2022★1
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鎌倉殿サミット2022「源頼朝 死をめぐるミステリー 日本史上の大転換点」
[BSプレミアム] [BS4K]2022年01月02日 午後6:00 ~ 午後8:00 (120分)
通説では「落馬」で急死したとされる源頼朝。しかい鎌倉幕府の正史「吾妻鏡」では頼朝の死の前後の記録が、なぜかすっぽり抜け落ちている。しかもその後、２代頼家、３代実朝も相次いで亡くなり、頼朝の血は途絶えてしまう。頼朝の死のミステリーをひもといていくと日本史の大きなターニングポイントとなった鎌倉幕府の真実が見えてくる。鎌倉時代の背景を知れば、大河ドラマの楽しみ倍増間違いなし！
【司会】爆笑問題，【解説】本郷和人，【パネリスト】井上章一，近藤成一，佐伯智広，坂井孝一，長村祥知，野村育世 2019 本能寺サミット
2020 邪馬台国サミット
司会 爆笑問題 >>2
比べると今年はちょっと地味だよね
大河つながりだが 大河関連だから見ようかと思ったけど太田が司会のやつか
見なくていいな >>12
何をいまさら
何十年前からですがな
ニュース番組の中にも宣伝ぶっこんでいるし >>21
本当は磯田さんみたいけど
磯田さん出ると全部もってっちゃうからなー >>34
そんな話あったっけ
呉座さん周辺は色々ありそうだけど 令和に批判的なコメントをしてから随分とメディア露出が減った本郷先生 >>43
聞いたことないけど一緒に出てるのみたことないから、NGなんかなぁと こいつらいるせいでバラエティになるな
それをNHKが望んでるんやろうが あれだけ馬乗っていて落馬で亡くなった例が少なすぎる
馬小っちゃいとか恥ずかしいとかあるけどさ >>56
ネットいじめとか最低のことやってたからなあ
本人は猛省してるらしいけど取り巻きが反省の色ゼロな救いようのない界隈だし >>43
呉座勇一の話は面白かったけど、テレビにはもう出られないな >>1乙
頼朝の容姿って自分の中では中井貴一のイメージなんだよなぁ
伝源頼朝像の絵は使わなくなったな・・・(´･ω･`) 呉座騒動は歴史学者以外の学者にも派閥というかグループ的な物が見えた気がする 吾妻鏡すごく面白い 武家と公家の力関係がよくわかる だいこんみずまし（『大鏡』・『今鏡』・『水鏡』・『増鏡』）の四鏡には
ふくまれない『吾妻鏡』。 鎌倉八幡宮の銀杏の木倒れちゃったね
公暁が隠れていた ナレーションが窪田等さんだと
どうしても「情熱大陸」っぽく感じる >>75
こういう番組になると出てもいない呉座叩きを執拗に繰り返すヤツが湧いて出るしなぁ 万人に見られたから言い逃れできなかったんだよ
見てたもん そうなんだ 名月記も定家の50代のが抜け落ちてて残念 >>2
去年の大河は明治メインだったから面白い謎なかったんだな たとえ暗殺者の集団に馬から引きずり落とされてメッタ刺しに殺されたとしても
落馬は落馬だろうなあ
やまい？ 飲水重病？ 磯田先生さいきんＮＨＫの露出すくなくない？
千田先生が多いよね
かんか関係悪化とかあるのかな 上杉謙信も糖尿病死亡説があるな
甘い酒が大好きだったようで >>70
足利直義の肖像画らしい。かつての尊氏像も高師直説が有力に。 走る馬から落馬したことあるよ
ちょっと腰痛めただけで済んだ
「将軍が死んだ」なんて朝廷にも絶対言えない・・・(´･ω･`) >>108
塩と酒で脳血管、心疾患でもおかしくない >>107
京都からリモートで英雄の選択に出演中だけど >>57
本当はそういうの大切なんだろうな
そういう理由で出演しないとしたら、その態度は尊敬できる
でも、英雄たちの選択は古代史から現代までカバーするよな >>2
足利義詮を中心に南北合一までやってみろってんだｗ
いややってください、北条時行とか楠木正行とかでＢＬ絡めてｗ
景清でも襲ってきたか、頼朝ｗ 中世は道真公の祟りとか普通に信じられてたわけだしか >>132
でも小早川秀秋の死因が大谷吉継の怨霊ってのはなんか信じてる人が多いようなイメージ >>95
関係者の家族がご存命とかだと配慮も大変だろうし この頼朝が生かされたエピソードが「敗者には情けをかけるな」に回収されるのは残念だわ 練炭で一酸化炭素中毒はないか スキマだらけだもんな >>106
いまのジャニーズ事務所経営幹部が主演した『義経』では弁慶役。 >>114
お前さん物すごい経験を軽〜く言うねぇ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>151
頑張って公暁が隠れられるくらいの太さになって欲しいな >>176
範頼「兄者死んでも大丈夫！オレがいるし！」 源氏なんてこんなのばっかりじゃん
珍しくもなんともない >>162
罪悪感からアル中で妄想幻視で怨霊死因ってありうると思う 頼朝ってっ北条の看板で実質身分の低い北条が殺しまくっただけ >>193
でもね父の義朝とか祖父の為義とか
源氏の一族自体がずーっとそんなことしてんのね >>64
> 取り巻きが反省の色ゼロな救いようのない界隈だし
なんだそれ
怨霊ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! >>59
ほんとだよ、遅れてはじまる> チコちゃんをあきらめざるを得ない 頼朝って怨霊でビビルようなタマじゃないとおもいまぁす >>74
そりゃあ編纂したのが北条氏だろうからねえ ここらへん、来年のミタニンはどう料理するかなーー
と楽しみにしてると、すげえ肩すかしストーリーにしてくるのが
三谷脚本 菅原道真の左遷に加担した公家は雷に打たれて死んだしな
怨霊はこわい
怨霊怖い → やりチン
都合よすぎだろ・・・(´･ω･`) 緑のメガネフレームに緑のブラウスか
たぶんこの人は欲求不満がたまってる >>222
Twitterの鍵垢で同類と馴れ合って女性学者叩きやフェミ叩きしてるのがバレた
その同類は相変わらずアンチフェミやら冷笑系やらやってるって話だね >>231
偶然かぶったw 同じゼネレーションですな >>179
リアルで話した相手はみんな笑うんだよ
馬は走るもんだってwww >>75
> 学者にも派閥というかグループ
そこらへん部外者にも見やすくなったら
風通しもよくなるんだろうになあ そんな資料的価値ゼロのものを根拠に説を垂れ流すってさ
恥を知れよこの番組 妾がいて当然の時代なのにねぇ
寧ろ政子が異常なんだけどねぇ
緑眼鏡BBA >>214 どっちかってーと一族が強固に団結してたのって平家のほうって思ってます（私見 ノーベル賞の大村さんて女子美術大学の名誉理事長らしい 北条正子が小池栄子だっけ
ウンコ太そうだし良い配役だな >>252
子供心にインパクト強かったですよね w >>262
NHKの馬鹿がテープ使い回しよった
誕生日www ほんっとうに関係ない話ぶち込んできた (;｀･ω･) その時代に怨霊の話がないってのも珍しいな
この頃は天変地異なかったのか >>250
日本電産の創業者は、ネクタイの色、コーポレートカラー、買収した大学の
スクールカラーにいたるまで、緑ずくめ。 井上さんは洛中の人じゃないコンプレックスを抱えていると誰か書いていた >>261
政子とキャッキャウフフしてたのか(´･ω･`) >>260
いて当然なんだけど
複数妻を男が通い歩く平安貴族マインドの頼朝と
正妻正嫡はしっかり決めて、あと適当に遊女で
て鎌倉武家育ちの政子との文化的ギャップがね >>184
オレはいつも納豆にめかぶをくわえて食ってる >>263
自分もそう思う
兄弟で争わずに源平合戦突入のイメージ 頼朝に限らず鎌倉御家人は滅した奴らを神社とかで祀るじゃん 頼朝は信心深い 何かというと神事仏事 母親が熱田神宮の宮司の娘だし >>292
そこらの豪族の娘に通いまくってた
芋武者しかいないイナカで
都会育ちの貴公子してたから女はもうポーーっとなる 倫理観なんて高尚なこと言ってられるのは余裕がある者たちだけだわな 兄弟は他人のはじまり
オレも最後にアニキに会ったのが何年まえになるか
今の会社に入るちょい前だから２，３年前のはずだが >>295
離縁を恐れてたな？
北条じゃ嫁として超絶格差婚だし 北条の誰だか忘れたが
娘が狐憑きになったのは族滅させたどこそこの
祟りだと考えて生き残りの末端に霊を弔う寺建てたりな
狐憑きはてんかんだと今は推測されてるけど 日本だけではなく世界の戦争も家族や親戚間の争いが多いぞ
第一次世界大戦も従兄弟同士 アフガニスタンも国王の血縁の者が国王を暗殺したのが混乱の始まりらしいね
その後共産主義者とかソ連軍の侵攻へと続いたんだとか でも頼朝は源氏を優遇してたんでしょ？
結局失敗したけど >>310
東北マンセー作家の高橋克彦は義経＝チンギス・ハーン説を本気で信じているそうだ それに比べて
平清盛は優しかったんだな
頼朝たちを殺さないんだから >>313
そらまた贅沢な、一気にお値段が倍になっちゃう？！
その前に、めかぶ自体納豆よりお高いんだけど >>334
そんで「頼朝を殺さなかった平家」
という教訓を後世に残すのな オネエチャンのところへ行こうとして原付きでガードレールに・・・ >>336
それが正解だと思う
太田も言いながら言いよどんだから、内心「選択間違った」と思ってるはず >>340
夏場とか、ぶっかけうどんに
納豆、めかぶ、イカソーメンのっけたりするお 「センゴク」では家康が北条氏 からもらっていた「吾妻鏡」
五代目の名前忘れた
徳川が出てくると
後北条なのかまぎらわしい・・・(´･ω･`) >>346
太田はそれを言っちゃうと
輪島と初代若乃花まで言っちゃいそう >>334
織田信長「先祖を反面教師にして甥を処刑しました」 >>352
あれも長いねえ
キングダムよかちゃんと完結しそうではあるけど 晩年の頼朝は朝廷にすり寄る行為が多かったため
その３年の記述がすっぽり抜けた？ メシ食いながら見てるのにお下品な話は止めて頂戴(´･ω･`) >>355
代わりにしようとした下の姫も死んじゃうしな
やっぱ毒でも盛られたかねえ 頼朝のどこを尊敬していたのかな
妻の親族に乗っ取られる幕府作りなのに >>362
早雲の大河は観てみたい・・・(´･ω･`) この番組4K30pで撮ってるから見づらい。
安いカメラ使ってるから、キレが無くてポヤポヤだし。
少なくともピントくらい合わせて欲しい。 >>369
フェミなの？
すげー夜はエロそうな顔に見える >>178
家臣たちが集まって内緒話やってるの楽しそうだった
混ざれない義経がかわいそうなくらいに 鎌倉が観光地になったのは水戸黄門がかなり貢献してるんだよな >>362
北条早雲を詳しくやるのか、北条５代をゴッドファーザー的に描くのか >>362
新九郎奔るが完結したら大河ドラマにして欲しい 森田美由紀さんが痩せて年齢重ねるルートがあれば、この緑フレームの先生みたいな感じだったのだろうな 実質的に北条にお家のっとられたようなもんだし
案外軽視されてたりして >>367
身一つ血筋ブランドだけで幕府を立てるまでになった
その過程を評価したんじゃね
まあ直系将軍は３代で絶えちゃうから
そこだけを反面教師にしたんだろう 浮気がバレて政子ちゃんに刺されたんだろ(´・ω・`) >>374
トーク連続してるからAFが迷っててもそのまま使うよね >>382
彼はなぁちょいとばかり北条を無視し過ぎて… 視聴者的にはどうせなら悲惨な死に方の方がいい(´・ω・｀) >>306
タッキーのでやってたね、今回の北条政子で前に同じ時代の役やってなかったかなってちょっと考えたｗ 権力者が恨まれるのは普通よな
しかも基盤脆弱な封建時代じゃ尚更だ でも暗殺されたら仕返しをするだろうね
一族滅ぼされたわけではないんだから 麒麟がくるでは本能寺サミットで出た説を全部ぶち込んできてたな 三谷がどの説を取ったのか楽しみだな ナレ死かも知れないが 大河ドラマの番宣番組か
鎌倉時代なんか知ってる者は誰もいないし
史実も全く無いから全部憶測 こないだの勘九郎の中村仲蔵のドラマで
ちょっとやってた 頼朝の死因って、雪の日イチョウの陰から現れた暗殺者に驚いて馬がいなないて
そのときありもしない怨霊ノイローゼで体調が弱ってて思わず馬から落ちて
その時背中に入った雪が冷たくて引いた風をこじらせて死んだって本人から聞いたけど >>214
エカテリーナ二世が殺した旦那みたいに
為義の父親が、死後も偽者現れて反乱起こしたりしてて
相似でおもしろいのよ
曽我兄弟の仇討ちは本当にピンとこんなあ
そのあと数百年はヒーロー扱いだったらしいんだが全く意味分からん 吾妻鏡って野史からも取り入れてるんだろ
他の試料ともちゃんと照らし合わせないとな 宇宙人特集のナレーターだからなんか嘘に聞こえてくるw 曽我兄弟 仇討ちで有名な 伊豆の伊東と河津の領地を分け与えられた子孫の争いの話 >>415
赤穂浪士「武士道に劣ることしてすいません…」 蘇我兄弟の仇討も、考えようによっては逆恨みだからなぁ
なんか、日本三大仇討って、よくよく知ると、どっちもどっちで
すんなり感動できなくなるんだよな >>415
違った意味に聞こえる(///ω///) 源氏っていったところで
源氏が関東支配したことないやろ(´・ω・｀)？ 守護地頭ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! >>441
きほん平氏姓の土豪が多いよね
でも源氏ブランドが強い もう土地がすっかりなくなってしまいましたってやつか
昔習ったわ こうして考えると、歌舞伎の数々の名作づくりに貢献した頼朝。 >>415
幼少のころから、雪だるまを敵に見立てて殺す訓練させられていたからね
見方によっては、洗脳されて、暗殺マシーンに仕立てられた。 >>436
高田馬場の決闘なんか発端がホモの痴情のもつれだし >>437
土地の女子と良い仲になって子供が生まれても
女子のオヤジに子を殺されたりしてます お家拡大のチャンスがなくなった
どうして外国に攻めて行こうという考えにならないんだろう >>441
すぐに北条に乗っ取られる
徳川は捏造源氏だしってか >>450
そういう才はない。天才的な戦術家ではあったが。 >>452
そんなスタートレックDS9の話しても誰も知らない >>442
でも、蘇我行代の兄は、その高裁の連れ子で、土地を譲ってもらえない
年って、出奔して本格的に仇討ちを志すようになった
とも言われているからね >>417
ロシア帝国はよその国から来た嫁が帝国を相続（といっていいのかどうかはともかく）
してしまうのが、なんともはや〜って感じ オモロすぎるけどｗ
鎌倉幕府は所詮政権樹立時の話でもあって、まあゴタゴタはあるわな〜とは思えるんだけどねぇ 二代頼家は北条時政の刺客に殺され 三代実朝を殺した公暁（頼家の子）のバックには北条義時がいた説もある
頼朝もか 時政黒幕説か
畠山重忠が死んだのもコイツのせいだしなあ >>473
そんだけゾフィーはんが有能だったという事でもあるけど
まあ他のヨーロッパ王家じゃ
ドイツ小国出身の嫁が婿死亡後に即位とか絶対に無理だわな >>481
頼朝が北条離れを志向したら殺すよ単なる看板なんだし >>481
源氏の基盤が固まる前に北条家が実権を奪う 鎌倉ってそんなに血塗られた土地だったのか
江の島だ大仏だ観光してる場合じゃないな >>324 へー、ネパールもそうだったな、マオイストにすっかり乗っ取られてしまったか >>455
北條得宗体制の崩壊も、元寇の恩賞を満足に用意できなかったことから。 朝日新聞のコラムで
三谷幸喜が曾我兄弟のところで筆が止まったとか
書いてたな 時政って扱い悪いから時政主導だったらどっかに証拠残ってるでしょ おれの時代は良い国作ろう鎌倉幕府で４１９２だったなあ >>500
大河のマツケン清盛では
頼朝は都で母に育てられ
１３くらいで父が死ぬ コント55号が曾我兄弟でコントしてたくらいなので人口に膾炙してたんだろう 北条氏が幕府ででかい顔できる唯一の理由が頼朝の外戚であることなのに、北条氏が頼朝を暗殺するわけない。 >>497
でも、エカテリーナのおかげで、ロシアの農民は農奴の状態で、
その後長く地獄の苦しみを味わうことになるんだけどね。
貴族の天国、農奴の地獄
と言われる状態だった。
夫はそんな農民の状態をよくしようとして、貴族の反感勝って粛清された
だから、夫の葬儀の葉、庶民が群がり集まったが、
エカテの葬儀には、庶民はだれ一人出なかった
と言われている。
というか息子に、「玉座に座るビッチ」と、さげすまされた人だし 昨日の英雄決める番組より専門性あっていいね
田中麗奈いないけど >>324
「アフガニスタンへ行っておられましたね」 >>379
一人長生きしている一族がいるからそいつ視点で もともと有力豪族の北条が頼朝を担いだら
天下取っちゃたんで
頼朝に死んでもらったんやないん？
もともと有力豪族だから
神輿が無くても権力維持できたとか >>520
どこのスタートレックだよ
ボーグが攻めてくるのかよ >>473
欧州は女系王族の存在も、珍しくなかった。 >>539
そんな簡単に北条の天下が盤石になるなら鎌倉殿の13人なんて大河にならねえよ >>532
農奴はピョートル１世の頃から
命ゼロ円使い捨て扱いがロシアの伝統だったけど
フランスで革命だなんだて啓蒙思想が流行り始めても
エカちゃんがそれやってたから言われちゃうよな >>541
後醍醐天皇のクーデターに足利尊氏と新田義貞が応じたから 不満と言われても困るよなあ
敵対勢力を倒せば利益を分配できるけど >>549
今年の大河ってそのあたりを描くのか？
源から再度権力を取り戻す北条氏の活動を >>548
サリカ法でイギリス以外の王家は女が即位できんかったんじゃね >>497
なんだかんだいって、おフランスなんかナポレオンだけが鬼子で
最後のブルボン王朝までひとつの家計の出身男子でぐるぐる王様回してるしね
やっぱよその国（結構な確立で敵国出身者）から来た嫁が、王（ロシアはよりにもよって皇帝）ってのは違和感だわ〜
王朝交代ならさもありなんなんだけどさ 本郷和人は1185でも遅すぎるもっと早いって言ってたな >>567
さすがに源平やっても今更感だな。そんなんなら三谷はセンスない じゃあ1192年でよかろう
征夷大将軍が一番わかりやすいよ いつだっていいだろそんなもん
だいたいその頃になんとなく成立してきたんだよ 1192を変えたいのはコイツらのレガシー争奪戦かよ 色んな説だしたらそのぶん専門家も出番もらえるからなw このへんは東大の歴史編纂所かなんかの先生が書いた本でも
この年に成立しましたみたいなはっきりとしたことは言えないと書いてあったな 小室王朝は良い国作ろう小室王朝で5660年からの予定 将門が反乱おこした日に将門幕府ができたっていってもよくなる >>605
邪馬台国の場所も埼玉とか青森にすれば注目されるからな 東国国家論 は １１９０年
権門体制論 は １１８０年？ 権門体制説はどう考えても明治政府史観が根本に有るだろ 山本七平が文献として引用していた
公家・武家・寺家を仮託した夜物語？がどうしても見つけられない 娘を天皇にやって外戚政治のスタイルは藤原平氏からの継続だし
いろいろ模索してたのでは 権門体制って天皇と公家は朝廷としてセットじゃないっけ 石橋山の戦い：1180年9月14日・頼朝敗北→敗走
富士川の戦い：1180年11月9日・平家撤退
長いようだけど、すごい短期間なんだよね、石橋山から、富士川って。
やっぱそれだけ不平不満が高まっていたのかね？
これだけの短期間で、急成長できたのは まあ壇ノ浦の戦い以前はないわな 1185年以降だろ >>629
後の幕府が征夷大将軍宣言をもって幕府開闢としてるからな。明白。武士でも無いリーマン学者が何を言っても無意味 自立性でいえば右近衛大将→征夷大将軍になったときと見るべきだと思う 右近衛大将から幕府作れるんだっけ？
そういうルールとか別にない？ >>602
サリカ法はゲルマン民族由来やから
フランス・ドイツが主 しかし、なぜ征夷大将軍の地位を欲したの？
何か理由があるの？？ >>647
だよな
そりゃいろいろ体制を整えてるからいろんな節目はあるけど、それが総仕上げだよな >>655
坂之上田村麻呂以来、武家の統領って意味があった。名誉称号みたいなもん。 近衛大将は名前からわかる通り天皇を守る肩書きだが、征夷大将軍は朝廷から独立した機関を置けるイメージ >>655
武士への統帥権
頼朝のブレーンがその官位に気付いたんだろう。朝廷は気づかずその後呆然とした。
征夷大将軍をもって武家政権を確立するとは到底思って無かった >>655
軍事力を持つ大義名分ができる
平家の兵隊は朝廷の役職で募集するだけやった いまだにじゃないっしょ
アカデミックな世界の派閥ってまだまだえげつない 西日本出身の歴史研究者は今でも反徳川刷り込まれてて薩長万歳みたいな方向に話持ってきたがるからな おかしいwww
でもわかる俺神奈川出身
鎌倉はご近所 源頼朝 石坂浩二
北条政子 岩下志麻
源義経 国広富之
源実朝 篠田三郎
源頼家 郷ひろみ
北条時政 金田龍之介
次の大河は これで決まりだ みんな烏帽子をとるべき 天 皇 を中心とした身分制度だから >>655
武家の棟梁になるからじゃないのか？
武家を差配できる 天皇をお飾りにして将軍が実権握ったら
将軍もお飾りになって執権が実権を握り
鎌倉の最後はその執権さえお飾りになって
一御家人が実権握っちゃったよね >>697
タモさんって中退じゃなくて卒業してたらしいね
出身は中退でも使えるけれど 有るだろうな地域と学閥のマウント取り
その、最たるものが邪馬台国の場所だろう 京都以外の人間を見下す、嫌われる京都人の典型みたいな人だよなこの人 >>701
冠の色で冠位を示すからだろ
冠は朝廷内での秩序の象徴のようなもの >>671 自分の田村麻呂ちゃんのイメージは愛妻家が強烈 邪馬台国九州説の学者が京大閥は資料を隠していると非難してるのを朝日だか毎日だかで読んだなw 六波羅短大って朝廷を監視する役職じゃなかったのかよ >>385
家康も雌伏の時が長かったけれどそこも共感したのかな >>718
烏帽子から何故かじぇんだぁぶち込んでもねぇw >>706
それは北条氏が清和源氏じゃなくて平氏姓で
他の源氏が弱かったってだけだろうな
だから足利が強くなった時は将軍職になったろ >>706
室町時代も将軍→管領→守護台→部下で同じ事の繰り返しだな >頼朝の死後、妻・北条政子の命で鎌倉時代に作られたと伝えられている。
【独自】頼朝「最古」の木像、玉眼も入り修復完了…「息吹き込まれた」 : エンタメ・文化 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20210328-OYT1T50004/
https://i.imgur.com/grj7fBa.jpg >>729
とんねるずの石橋のモノマネをするコージー冨田風のオッサン 独立しようとするなら平将門みたいに親皇名乗ればいいわな >>722
というか家康が人質時代おくった駿河の近くで流人から一発逆転した人間だからそら共感するわな ０３９１ 倭軍が渡海して百済・新羅を破り、臣民とする（高句麗広開土王碑）
０７７０ 光仁 天 皇 即位
１１８５ いい箱つくろう鎌倉幕府
１５９０ 小田原攻め（北条氏滅亡） 豊臣秀吉の全国統一
１８６８ 戊辰戦争 明治維新 >>678
それも後付けだよね。
平安時代の征夷大将軍はあくまで蝦夷討伐軍の大将って意味。頼朝の時代で言えば奥州藤原氏討伐軍の
大将って意味しかない。だから西国中心に勢力張ってた平家は興味無かった。 しかし脚本が三谷なのはガッカリだな
観るか迷ってる >>743 共感っていうか、使えるネタめっけって感じだと思ってます 東国国家論が本当に正しければ今の日本はなかったはず。恐らくこの島国は２つ以上の国家に分かれているよ。 >>722
後、次代を残せなかった
って面を反面教師にしたのかも NHK「右の人が火病起こすからややこしいこと言わないで」 >>753
じゃ平氏は東国の挙兵に対して征夷大将軍になれば 「NHKは鎌倉殿の存在を認めるんですね」ってNHKもそんなこと言われるとは思ってなかったろうｗ >>708
タモリは１年で中退だよ
自分でメディアで１００回以上言ってるわ ｗ
もし卒業してたんならまじで学歴詐称
でも帰郷しても保険の外交とか喫茶店とかしかやってないし
よくある早稲田中退だよ >>708
タモリは１年で中退だよ
自分でメディアで１００回以上言ってるわ ｗ
もし卒業してたんならまじで学歴詐称
でも帰郷しても保険の外交とか喫茶店とかしかやってないし
よくある早稲田中退だよ >>758
大河だと思うとガッカリだけど群像劇だと思ったら期待できる そもそも朝廷を滅ぼす意思があった武士なんて居るのかよ
信長の頭の隅にはあったかもしれんが 今年は学閥に触れたり冗談でもＮHＫ自体を議論の場に引っ張り出したり、地味にタブーに挑戦しとるな >>744
土王は倭国に勝ったと自慢してんだろ上皇
親戚同士の争い >>758
ドタバタ好きの三谷くらいしか取り上げないだろう >>779
平氏は朝廷政治で頂点に立とうとした太政大臣だしな。朝廷から自立は考えてない >>774
円卓の騎士は12人だっけ
意見が同数になった場合どうしたんだろ？
鎌倉13人にしたのは頭いいｗ >>758
三谷って早坂暁にコメディの中にも真面目な要素を入れようとは思わないのかみたいな公開書簡送られて答えてないんだよな
大河ぐらい面白さの中にも真面目なテーマを走らせてもいいと思うんだが >>753
幕末の征東将軍宮（有栖川宮）は征夷大将軍にカウントされるんですか？ >>784
じゃあタモさん以外の誰か有名人かな
中退の方がカッコいいって卒業したの隠してたの
タモさんは帰郷してボーリング場の有能支配人してたの有名 >>758
やっぱり鎌倉殿がすき！なら見たかもしれんけど…は冗談として
あの人の脚本ってどこが面白いのか ほんとにわからんから
自分も悩み中 しかし、義経が生きていたら防げたのかな？
なんか、よくよく考えると無理なような気がするが 源の家がなくなったのは勿体ないなぁ
関ヶ原の戦いとかで源軍とかいたら面白いのに >>775
いや頼朝は東国を独立的に統治できればいいと思って征夷大将軍名乗ったんでないかと。
それを西国含めて全国の武士のトップって意味に変えてきたのは足利尊氏からじゃないかと。 鎌倉幕府に興味が出てきたら吾妻鏡を読むとこから始めればいいの？ >>789
だね
だから、１３人なんだよな
色々立場の違う１３人がそれぞれの思惑で北条の家をもり立てていくのを見せるのかな >>436
いまは自力救済の世の中じゃ無いから
余計にピンとこんのよ 北条なんて家格の低い家柄じゃ頼朝の血筋無しじゃ無謀でしょ 吾妻鏡や太平記はちょっと信用できないよね
兵力10万とか100万とか平気で出てくるから 日本三大悪女は淀殿 北条政子 日野富子 だったかな >>811
清和源氏のうちの河内源氏の嫡流が絶えただけですよ。幕末のお公家さん岩倉具視も源氏です。 やっと比企能員が脚光を浴びてSNSでバズる時代が来た 本郷センセイは実朝暗殺は鎌倉武士団に見捨てられていたのが主因だと身も蓋もない話を以前してたな
政子にしてみりゃ夫の血筋より自分の血筋だろ・・・(´･ω･`) 比企に近すぎるから殺された頼家はわかり切ってる
実朝は北条にとっても死なれたら困る筈
だがこっちは朝廷が関係してる気がする >>459
そもそも取り分が認められてなかったと見るのはどうだろう
頼家の適当さはローマ皇帝のカリギュラを思い出させる >>823
日野富子だけは最近けっこう見直されてるよね、応仁の乱の収束のために蓄財していた金を出していたとかマメに仲介に入ったとか １３人の合議制ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! あー、なるほどな
武士として統治するより公家の世界に取り込まれてるなら謎の死もあり得るな >>802
笑の大学も12人の優しい日本人も設定自体はシリアスじゃない？ >>811
源氏自体は無くなってないだろう
頼朝の河内源氏の嫡流が途絶えたけど清和源氏の末裔は関ヶ原時代も居た
今川氏真だって清和源氏だしな 大河自体が偽史なのだから、大河と絡めて歴史を語るのは愚の骨頂 >>841
現代人は教養が無いから馬鹿の一つ覚えでそう描写するだけ
蹴鞠やってたら無能なら織田信長も無能ってことになる さっき早稲田の教授がいったように
どうにも衣装が武士って感じじゃないんだよな 鎌倉幕府って
烏帽子じゃ貴族にしか見えねんだよなｗ お歯黒して蹴鞠でもしてそうでｗ
やっぱちょんまげゆって堅牢な城がある小田原北条氏からが
真のサムライの時代＝戦国の世ですよ
なんでこんなつまんない題材を何回もやるんだろう 草燃えるの義経（国広）のウザさはヤバい
出てくる旅に「とっとと殺せ」と思った
滝沢義経は可哀想に感じた >>812
全国の守護地頭の任命権と訴訟の裁判権持ってたんだから全国の武士のトップを明確に狙っているだろ。武士に関しては朝廷に口出すなと言ってるんだから >>461
そんなもんすぐなくなったとおもわれ
細切れに相続して誰も食えなくなったから「田分け」という
え？そんな分け前の取り決めしてたのか >>823
淀君は、必要以上にさげすまれているところがあるからね
敗者で、しかも女性だったから。
そこいら辺は、割引く必要がある この辺は小学校で習う前に草燃えるで学んだな(´･ω･`) >>841
定家は息子の為家が蹴鞠に夢中で家業に励まないと嘆いていたｗ >>823
潰れかかる時は女が出しゃばってるパターンかね ここらへんの黒い部分って大河ドラマでは見せないのかな？
大河ドラマって主人公が大体美化されるもんね >>856
想像するに、今でいうゴルフみたいなもんかなと思うんだ
であれば蹴鞠が上手い人は一目置かれてそうだ >>873
淀殿は実際は描かれているような女性ではなかったみたいな話もちらほらあるよね
実際には自分で能動的に動くような人ではなかったとか、北政所とも非常に関係は良好だったとか
まあ、確定しないほうがいろいろ面白い解釈が出てくるので面白いけど これもいつも疑問に思ってた。
実母がかわいい息子を幽閉したり殺したりするんかと。
次男のほうを溺愛してたというなら別だが。 >>889
軍師官兵衛の終盤みたいなブラック主人公が見たい
清く正しい主人公はもう飽きた >>467
そもそも仇討ちが成功してどうなるのか
なんともならないのではないのか
殺した相手の家や領地をすっかり奪えるとでも言うのか
頼家は名君？ 草燃えるはこのあたりの歴史の闇をうまーく料理してたなあ
さすが原作永井路子 爆問かよ
見るの止めた！
談志物語のほうがまだマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>869
今上崩御後にクーデター起きたら演説するのかな？ >>860 >>892
清和源氏内での序列だと信玄の末裔の方が上だろうな
足利、吉良、今川や新田より
存命中の評なのか後世の評なのかによってかなり違うと思うが・・・(´･ω･`) >>860
甲斐武田も粛清され門葉筆頭の平賀も滅亡したしな >>875
生涯家康にタメ口だぜ。勝ち組。なんせ将軍の家康学者居留守使うんだから >>904
マジでこれがあるから芸人司会はやめてほしい >>894
実母と息子の絆よりか
周囲のとりまきの意見がとおっちゃう時代だからな 源氏なんて臭うほどいるから
嵯峨→渡辺
宇多→佐々木
清和→頼朝、義経、範頼(→吉見氏)、足利氏、新田氏(→徳川氏？)、山名氏、里見氏、武田氏、小笠原氏、平賀氏、南部氏、土岐氏、明智氏
村上→赤松、北畠、久我
後醍醐→熊沢さん
源頼朝の血統が孫娘の死で断絶しただけ >>891
まあでも、当時は和歌が上手とか笛の名人とかの方がモテそうな気はする。 >>918
武家源氏を正式に名乗ったのは清和だけだろうな >>916
あれは次男のほうを溺愛してたから。
江もそう。 >>926
あの人がくると
本郷先生と言論プロレス始めるから 武田や佐竹も大概だけどな。
兄弟や甥を陥れて、バレて関東逃げた義光の子孫だし。 >>931
北条側か
またせごどんみたいに主人公の性格豹変してサイコみたいになるんか >>557
足利義昭が死亡した時点で後継の将軍が指名されなかったときが
正式な室町幕府の滅亡かな >>934
大概といえば嫡男八幡太郎義家も大概な奴 >>920
足利義輝「剣の腕じゃダメっすかねえ？武士的に」 >>928
足利や武田は歴代偉かったが(歴史の空白が多い)佐々木や赤松なんて血統は疑わしい >>804
それは多分佐藤B作だろｗ
早稲田をほんとは出てんのに演劇界だと早稲田卒じゃあ逆にダサいから
隠してたんだってｗ だせえ奴だな
徹子の部屋で何十年も経ってから告白して懺悔してたｗ >>907
新羅三郎の系統がどうかという問題もある。ちなみに甲斐源氏は筆頭が逸見氏で武田氏や小笠原氏・南部氏は亜流なんだよね。
でも、逸見氏は武田に下ったから家臣扱いになって、甲斐や若狭や安芸などで悉く謀反を起こしてるよね。 >>934
佐竹は関東の要所常陸国の守護だからな一門として重きを置かれてたろ >>915
田中だけで粛々とまわしてるんならまだいいんだけどね
今回 予約してたけど、一回チャンネル変えたもんなぁ
その後変えた先も下らな過ぎて戻ってきたけど 今日出演してる研究者は草燃えるを見て鎌倉時代の研究者になったような気がする >>936
歴史研究者でも専門にしてる時代以外になると熱心な素人と大差なくなったりするからな……
本郷あたりも特に節操無くなんでもかんでも口挟むから信用ならん >>590
義仲との和平が成って人質とったあたりかな 北条氏とか身元不明の成り上がりもので他の関東の有力御家人から下に見られてたからな >>953
頼家じゃね？
実朝はウルトラマンタロウ 義時が大河の主人公？
こんなうだつのあがらない悪役が？ >>935
設定っつうか近衛がその処理やってるから少なくとも日本においては正統になっちゃってるけどね >976
承久の乱の時点で武士団がついてきただけで、もう貫禄は十分やｗ 御家人は荘園の利権の調整をする幕府があれば
トップは誰でもよかったもんな >>957
だって「関が原で西軍が勝ったら、石田三成が琵琶湖のほとりに首都を」ウンタラってアナウンサー並みの暴論なんだぜｗ 実はやる気満々だったから北条にとっては邪魔だった説だな >>976
義時だと源平合戦から始まりラストが承久の乱とイベント網羅しやすいからじゃね >>950
武田の代々当主が義光の嫡男の血統だと思ってたが違うんだよな
家系図をしっかり見てないし見る気もないけど以外なのよね このスレッドは１０００を超えました。
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