鎌倉殿サミット2022★1

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 17:28:20.33

鎌倉殿サミット2022「源頼朝　死をめぐるミステリー　日本史上の大転換点」
[BSプレミアム] [BS4K]2022年01月02日午後6:00 ~ 午後8:00 (120分)

通説では「落馬」で急死したとされる源頼朝。しかい鎌倉幕府の正史「吾妻鏡」では頼朝の死の前後の記録が、なぜかすっぽり抜け落ちている。しかもその後、２代頼家、３代実朝も相次いで亡くなり、頼朝の血は途絶えてしまう。頼朝の死のミステリーをひもといていくと日本史の大きなターニングポイントとなった鎌倉幕府の真実が見えてくる。鎌倉時代の背景を知れば、大河ドラマの楽しみ倍増間違いなし！

【司会】爆笑問題，【解説】本郷和人，【パネリスト】井上章一，近藤成一，佐伯智広，坂井孝一，長村祥知，野村育世

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:14.79

改ざんというより報道しない権利つうやつかも

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:15.64

>>467
そもそも仇討ちが成功してどうなるのか
なんともならないのではないのか
殺した相手の家や領地をすっかり奪えるとでも言うのか

頼家は名君？

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:19.73

草燃えるはこのあたりの歴史の闇をうまーく料理してたなあ
さすが原作永井路子

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:27.29

>>892
義光の子孫ならちゃんちゃらおかしい

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:36.47

爆問かよ
見るの止めた！
　
談志物語のほうがまだマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:44.07

>>869
今上崩御後にクーデター起きたら演説するのかな？

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:48.53

太刀と立ちを

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:49.69

>>860 >>892
清和源氏内での序列だと信玄の末裔の方が上だろうな
足利、吉良、今川や新田より

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:57.55

>>888
こーゆーハッキリした死因がワカランやつ
https://i.imgur.com/JFU08xN.jpg

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:19:58.80

>>480
むかしはちがったのか

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:00.51

　
存命中の評なのか後世の評なのかによってかなり違うと思うが・・・(´･ω･`)

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:10.20

一幡に一万の軍勢をあたえる

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:11.72

一幡ちゃん5歳かかわいそうに

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:22.65

>>860
甲斐武田も粛清され門葉筆頭の平賀も滅亡したしな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:24.25

>>875
生涯家康にタメ口だぜ。勝ち組。なんせ将軍の家康学者居留守使うんだから

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:24.60

>>904
マジでこれがあるから芸人司会はやめてほしい

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:25.55

>>894
政宗の～

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:25.67

>>894
実母と息子の絆よりか
周囲のとりまきの意見がとおっちゃう時代だからな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:31.13

源氏なんて臭うほどいるから

嵯峨→渡辺
宇多→佐々木
清和→頼朝、義経、範頼(→吉見氏)、足利氏、新田氏(→徳川氏？)、山名氏、里見氏、武田氏、小笠原氏、平賀氏、南部氏、土岐氏、明智氏
村上→赤松、北畠、久我
後醍醐→熊沢さん

源頼朝の血統が孫娘の死で断絶しただけ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:36.47

どうすんだよ三谷w

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:38.93

>>891
まあでも、当時は和歌が上手とか笛の名人とかの方がモテそうな気はする。

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:40.45

慈円って兼実の兄か

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:45.69

>>905
東大出とるしなぁww

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:49.36

>>899
マーキノの人では？

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:20:49.47

あ、チコちゃんの時間だ
後は頼んだ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:01.20

あんたが言うな～みたいなｗ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:03.06

磯田さんがいないのはバランス崩れるから？

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:07.54

大河ドラマｗ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:43.55

>>918
武家源氏を正式に名乗ったのは清和だけだろうな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:44.11

>>916
あれは次男のほうを溺愛してたから。
江もそう。

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:44.99

袖判下文か

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:47.21

>>899
北条義時

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:51.88

>>541
楠木正成の討伐に失敗したから

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:53.39

>>926
あの人がくると
本郷先生と言論プロレス始めるから

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:58.87

武田や佐竹も大概だけどな。
兄弟や甥を陥れて、バレて関東逃げた義光の子孫だし。

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:22:03.12

>>811
徳川は源氏設定

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:22:25.46

>>926
磯田っち戦国以前になると素人だから

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:22:48.80

>>934
御旗盾無！御照覧あれ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:22:52.47

この違いは写した人の意訳なのか？

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:23:03.46

>>935
戦国大名は設定多過ぎて信用ならん

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:23:12.18

>>931
北条側か
またせごどんみたいに主人公の性格豹変してサイコみたいになるんか

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:23:23.48

>>557
足利義昭が死亡した時点で後継の将軍が指名されなかったときが
正式な室町幕府の滅亡かな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:23:26.93

死んじゃいますからってあっさり色々死に過ぎじゃ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:23:30.99

波平大爆発

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:23:41.36

　
無力なおじいちゃんだからだろ・・・(´･ω･`)

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:23:46.31

>>934
大概といえば嫡男八幡太郎義家も大概な奴

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:23:51.15

>>920
足利義輝「剣の腕じゃダメっすかねえ？武士的に」

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:01.09

>>928
足利や武田は歴代偉かったが(歴史の空白が多い)佐々木や赤松なんて血統は疑わしい

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:01.47

>>804
それは多分佐藤B作だろｗ
早稲田をほんとは出てんのに演劇界だと早稲田卒じゃあ逆にダサいから
隠してたんだってｗ　だせえ奴だな
徹子の部屋で何十年も経ってから告白して懺悔してたｗ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:02.92

>>941
あの人もわりと長生きよね

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:06.46

>>907
新羅三郎の系統がどうかという問題もある。ちなみに甲斐源氏は筆頭が逸見氏で武田氏や小笠原氏・南部氏は亜流なんだよね。
でも、逸見氏は武田に下ったから家臣扱いになって、甲斐や若狭や安芸などで悉く謀反を起こしてるよね。

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:13.94

>>934
佐竹は関東の要所常陸国の守護だからな一門として重きを置かれてたろ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:14.85

>>915
田中だけで粛々とまわしてるんならまだいいんだけどね
今回　予約してたけど、一回チャンネル変えたもんなぁ
その後変えた先も下らな過ぎて戻ってきたけど

【中部電 - %】 · 2022/01/02(日) 19:24:33.56

実朝は郷ひろみだったな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:41.24

首まで持っていかれてるからな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:44.96

今日出演してる研究者は草燃えるを見て鎌倉時代の研究者になったような気がする

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:45.05

大イチョウの下

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:49.92

>>936
歴史研究者でも専門にしてる時代以外になると熱心な素人と大差なくなったりするからな……
本郷あたりも特に節操無くなんでもかんでも口挟むから信用ならん

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:52.21

暴力団過ぎる

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:53.65

>>590
義仲との和平が成って人質とったあたりかな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:56.43

笑かしにかかってるとしか思えないCG

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:58.10

この隠れた木倒れちゃったね

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:01.58

おい大河主人公～

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:10.50

北条氏とか身元不明の成り上がりもので他の関東の有力御家人から下に見られてたからな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:11.05

ドラマなら余裕で犯人

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:13.11

真っ黒過ぎるだろ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:16.67

北条義時黒幕説

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:17.39

公暁も殺されてこわいわー

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:19.14

>>953
兄貴のほうじゃなかったっけ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:21.17

実友と公暁と有名なエピソードだな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:21.33

>>953
頼家じゃね？
実朝はウルトラマンタロウ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:21.82

ほー

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:27.63

こいつはゲロ怪しいぜぇｗ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:29.47

義時はその場にいたという説もあったような

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:30.68

義時怪しすぎ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:31.43

>>953
篠田三郎だぞ
郷ひろみは頼家

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:43.56

義時が大河の主人公？
こんなうだつのあがらない悪役が？

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:44.90

まるでケネディ暗殺事件

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:48.58

JFK暗殺事件のオズワルドかぁぁぁああああ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:54.93

　
歴史書なんて権力者の都合・・・(´･ω･`)

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:58.84

前世商法ってこんな昔からあるのヵ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:02.16

鶴岡八幡宮と東京ロマンチカ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:05.85

船一つ作れない日本！(;´Д｀)

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:06.65

政子が怪しい

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:13.19

実朝の首って未発見だろ？

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:19.86

烏帽子がいやらしい

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:20.81

>>935
設定っつうか近衛がその処理やってるから少なくとも日本においては正統になっちゃってるけどね

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:20.87

源実朝は歌人としては天才だからな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:22.59

>>935 設定の二文字に矜持を感じる今日この頃

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:22.73

沈没は実朝の責任じゃないだろw

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:24.49

893の頭目とか荷が重いわなあ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:29.75

>976
承久の乱の時点で武士団がついてきただけで、もう貫禄は十分やｗ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:30.08

御家人は荘園の利権の調整をする幕府があれば
トップは誰でもよかったもんな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:31.84

>>957
だって「関が原で西軍が勝ったら、石田三成が琵琶湖のほとりに首都を」ウンタラってアナウンサー並みの暴論なんだぜｗ

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:35.75

実朝は細い顔してるな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:36.37

ルイ16世みたいな扱いだな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:49.05

実はやる気満々だったから北条にとっては邪魔だった説だな

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:53.59

>>987
定家さんちーす

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:59.35

>>976
義時だと源平合戦から始まりラストが承久の乱とイベント網羅しやすいからじゃね

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:27:01.84

>>950
武田の代々当主が義光の嫡男の血統だと思ってたが違うんだよな
家系図をしっかり見てないし見る気もないけど以外なのよね

**衛星放送名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:27:08.07

>>611
うっざ