決戦!関ヶ原Ⅱ 大名たちの野望 ★2
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松尾山そんなに急な山じゃないよ。ハイキングがてらにどうぞ。 西軍が負けたのは毛利輝元と家臣軍団のせい(´・ω・`)
批判されてもしょうがないですね そりゃそうだろとしか
992 衛星放送名無しさん 2023/02/04(土) 22:37:31.07 ID:tDcHP6zC0
この番組の視聴者は歴史詳しすぎだろw 乙>>1
普通のオバチャンが凄い資料を持ってきた! 草
中立であれば本領安堵とか信じるほうがアホでしょ 渡邊大門氏の本によると、関ヶ原本線の前日の日付で、本領安堵を条件に家康と大坂の輝元との話がついたという史料が残ってて、
そのことは秀元にも伝わってたんだとか 結局騙されてんだからそら吉川家と毛利家は仲違いするよな 吉川って初期から東軍と内通してるくせにこういう両天秤みたいなことやってる 岐阜陥落ですでに西軍は瓦解寸前で
誰が離反してもおかしくない 南宮山のふもとの南宮大社はこの時に火事で焼け落ちてる
ここで戦いがあったはず 120万石あったのに戦後30万石くらいに減らされた
吉川の責任 関ヶ原合戦の前日の9月14日吉川広家・福原広俊と井伊直政・本多忠勝の間で交わされた起請文
・輝元に対していささかも疎略に扱うことはしない
・吉川福原のご両人は特に内府に対して忠節を尽くされているので、内府も今後両人を疎略に扱うことはしない
・ここに毛利がお味方することが決まった上は、内府直筆の墨付(公文書)を輝元に遣わす
毛利の御分国(領地)は申すに及ばず、只今の如く相違することはない。 >>33
ぶっちゃけその辺潰さないと
東軍に付いた連中に渡す土地がないんだよなあ・・・ >>46
人望があったら挙兵なんかしてないでも権力闘争に勝てるからな >>33
曲がりなりにも総大将なんだし改易も十分にあった
戦後の論賞でも改易の話はあった 資料によって数は違うが 見物人が1万はいたそうだな どこで観戦してたんだろう w これリアルタイムでドローン空撮で見れたら凄かったろうなw >>44
義久と忠恒が再三に渡る義弘からの出兵要請を無視してるからな
このお陰で島津は助かったとも言える 結城秀康
宇喜多秀家
小早川秀秋
秀吉の外養子で1番可愛がった甲斐があったのは宇喜多秀家だな
結城秀康は秀頼様になにかあるときは豊臣側として戦いまする、なんて言った逸話があるらしいが パート1と全く同じシーンと同じセリフだが子役だけ違う >>67
補佐の能力は天下一品だけど
トップに立てる器じゃないのは当人が一番知ってるんじゃ・・・ 古代は壬申の乱だっけか
要所になりうる所なのかな関ヶ原 輝元も馬鹿だよな関ヶ原で東軍が勝てば領土の差配なんて家康のやりたい放題になるのに
それくらい読めないボンボン >>66
大津城の戦いの見物人は長等山にいたらしいが >>81
能力有ったならもっと石高あったはずだしね
所詮官僚 >>83
家臣の嫁寝取って
叔父にガチ説教されたからな 内臓酒でぶっ壊れてるのに
そんな判断できないと思う 実際、秀秋は戦後の論功行賞で破格の扱いを受けてるからな 西軍最強は宇喜多秀家隊だよな
何かで香川照之がやってたけどw なんか今回
武将の兜やら衣装やらご立派で
すげー金かけてないか? 「三成に過ぎたるもの2つ
佐和山城と島左近」
とまで謳われた天才軍師・島左近は何やってたんや? 目と鼻の先の佐和山まで逃げきれないのはちょっと・・・ >>66
とばっちり死者もいそうだ┐('~`;)┌ 西軍それは治部が見た光
治部が見た希望
西軍それは豊臣の心
秀吉の青い雲
西軍 >>112
開戦30分くらいで弾に当たって討ち死にとかじゃなかったか >>111
見覚えのある映像多いから使い回しでないの >>46
家康家臣の書いた日記「家忠日記」には、前田利家の見舞いに大名が集まって仲良く談笑してたところに
石田三成が来た、という知らせが来たとたん、みんな白けて解散した、みたいなことが書かれてるとか >>104
山の上に陣取ってる小早川をビビらせられる鉄砲ってどんな超兵器だよ 戦は戦う前に勝敗がついてる
三方ヶ原で家康は信玄から野戦のなんたるかを学んだんだろうな 映画では、東出さんが泣いて岡田准一さんに謝ってたな >>114
とうまる篭で運ばれる姿が凄く似合ってたw >>102
筑前59万石→岡山55万石
・・・あれ、減封されてね >>99
山の上に陣どっていて平野では両軍ドンパチしてるのに徳川の脅しの鉄砲数発を聞き分けたりビビッたりドラマや時代劇見て子供ながらにおかしいと思ってたわ 戦後すぐに家康は田中吉政に宛てて「宇喜多秀家・島津義弘・石田三成の三人を捕えよ」と命じた書状を出してるな
宇喜多は運良く薩摩まで逃げられたので命だけは助かった >>110
立花は1万5千はいたからな
宇喜多より戦力は上だった
小西を大津にやって逆にしとけば 新説は根拠がない内容ばかりだけど言ったもん勝ちなんか?こういうのは >>110
立花宗茂の1000はかなり大きいやろなぁ >>152
博多の権益を失ったのもかなり痛いような・・・ >>135
関ヶ原前は30万石ぐらいじゃなかった? >>124
流された暴れて討伐された源為朝
流されて大人しくしてた宇喜多秀家 やっぱ毛利はクズだな
大阪冬の陣夏の陣でもクズだった 輝元「全部三成と暗黒JKが悪かったことにしとこう」 今日の都合で魂を売った人々の決定などは、明日にも崩れるものさ 関ヶ原は三成個人の敗北なんて甘っちょろい事を考えてるから
豊臣は滅んだのよな 関ヶ原西軍敗北 = 豊臣滅亡 西軍最大の毛利輝元の5万の毛利軍本体が
関ヶ原に行って西軍として戦わなかったのが最大の敗因(´・ω・`) 隠ぺいしたはずが証拠が残ってたとかで、ダメだったんだよね 生き馬の目を抜くようなとこで生き残った家康とボンボンの違い… 家を守るという考えが当たり前の時代だもん
自分のことだけは当然 >>163
原田芳雄は毛利元就で
商人堀立殿だったけどあの人好きだった >>153
正直立花の一大名が関ヶ原にいたいないでどうにもならないわ 関が原はホント勝てないな
夏の陣は何回か勝ってるんやけど… 今まで語られなさすぎたこいつの事をかなりクローズアップしただけでこの番組は評価したい 家康は結構約束破ってるけど、武士とどうなんかな。当時は桶か? 一番大事なところに戦力ケチった無能だよなあ厳しいけど >>210
毛利元就は大河俳優集合していたからね
俺は一路真輝の子守唄が印象に残っている >>212
ワーテルローの戦いの
不敗のダヴー元帥がいたらみたいなロマンだな
立花関が原if >>195
総大将のクセに自分の領地拡大に血眼になるのも論外だけど家臣が東軍寝返りまくって結果領地激減してるから疑心暗鬼なるのも分かる部分もある 三成がやるべきだっのは豊臣家の滅亡がかかってる事を
理解させる事だったのよな >>197
暗黒JK、なんかツボってしまった(*≧ω≦) >>221
濱田岳はなんか違ってた
鶴太郎は良かったけど >>197
関ヶ原の戦いの一ヶ月前の8月17日の黒田長政が吉川広家に宛てた書状で
「この度の騒動は輝元は一切関与しておらず、家康様も安国寺恵瓊一人のやったことだと認識しておられる」
と言ってるし、早い時期から何かあれば安国寺恵瓊一人のせいにする予定だったんだよな 関ヶ原が長引いてたとしても、毛利そんじゃどうせ西国全体の支配なんて到底出来なかっただろうな 毛利200万石が37万石の中大名に落ちぶれたか(´・ω・`) 伊達は影で悪さしすぎるから(´・ω・`)
自重してれば反故にする理由つけさせなかったのに 高橋英樹の年齢だとあとは南光坊天海ぐらいしか回ってこないな もし関ヶ原で
西軍が勝っていたら
今頃どうなっていただろうか >>216
減点するのに妥当な理由(他の武将が納得する)があったならそれで通るだろう >>216
約束全て守るとするなら
日本列島二つ要るとか何とか >>232
宇喜多はガチ勢だったな
島津も方向性は違えどガチ勢 >>241
幕末期の実高は100万石くらいあったらしいな >>246
秀忠軍もあるなら家康討たない限り混乱が続くだけ >>195
叔父の元康とか秀包とかも粛清してそうなんだよな >>247
今も昔も情報戦、物語を押し付けられる者が強いのね(´・ω・`) >>252
島津は逃げただけやんw
突破口の感動話にひっぱられすぎ >>238
伊達は南部領で一揆を煽ったから因果応報 スレのびてるなら悪くはない特番だったのかな(´・ω・`) >>256
あれは福島の行動が脳筋過ぎただけのような・・・
城の無断改修とかも三回ぐらい注意してもらってるぞ >>246
江戸時代ですら、大阪 関西の経済や文化や科学なんか特筆ものだから
とんでもない大経済圏が出来てただろうね 江戸は湿地帯のママ・・・w 毛利は自業自得なのに毎年正月に茶番劇やるぐらい恨み続けたのは逆に凄い ろくな調略もしないで勝手に他人に期待し続けた三成
戦の素人よな こうなると、九州編とか瀬戸内海戦編とかも見てみたいなぁ やっと飯食い終わって実況集中するか…
と思ったら番組もオワタ >>256
福島は実際家康存命中は特別扱いしてもらえてる、家康死後にもナメた態度を改めないからアウトだっただけで >>231
小西行長のお膝元で開催の西軍サミットで語られるのかな >>274
日本のバルカン半島と言える坂東を
つつがなく治めきった家康の内政能力が光る
邪魔者は皆始末すれば平和 >>279
決戦に誘い込まれた勝頼に似た側面もあるのかね >>231
家が残ってないから書状もほとんど残ってないんよ・・・ >>294
家康は日本のチトーかw
スターリンの殺害指令逆に脅し返した胆力な男 >>295
標準語は政府が人工的に作ったもんで江戸の言葉とも違うぞ この番組を中高生の頃に見ていたら日本史めっちゃ楽しかっただろうなぁw >>262
東山道と北国街道は西軍の敗残兵で渋滞してて伊勢街道しかなかったから島津はそっちに逃げただけだしな
捨てがまりなんかも創作だしなあ >>292
武器技術も航海技術も遅れたような気がする >>302
そもそも捨てがまりって島津じゃなくて武田家の言葉らしいな >>298
それでも百通くらいはあるよ
関ヶ原の戦い関連は禁制くらいしかないのが惜しまれる >>305
甲陽軍鑑に出てくるな
ただ意味がちょっと違って待ち伏せに近いような使われ方なんだよな 子供の頃どんと焼きというものをやっていたけど、今思うと軍事訓練だったな。隣接地域に夜襲して破壊し合う。 >>301
鎌倉殿の13人を見てればもっと鎌倉時代に興味持てたかな。義経じゃ駄目だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています