【ﾏﾀｰﾘ】大河ドラマ どうする家康 ★35
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どうする家康（３３）裏切り者
[BS4K] 2023年08月27日 午後0:15 ~ 午後1:00 (45分)
[BS4K] 2023年08月27日 午後6:00 ~ 午後6:45 (45分)
小牧長久手の戦いに勝利した家康だが、織田信雄の裏切りで一転して大ピンチに。石川数正は大坂城に赴き、秀吉との直接交渉に臨むが、そこで秀吉の本当の恐ろしさを知り…。
【出演】松本潤，大森南朋，山田裕貴，杉野遥亮，板垣李光人，音尾琢真，小手伸也，松井玲奈，広瀬アリス，木村多江，佐藤隆太，浜野謙太，吉村界人，日向亘，佐藤浩市，ムロツヨシ，松山ケンイチ，和久井映見，松重豊，【語り】寺島しのぶ，【作】古沢良太
前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】大河ドラマ どうする家康 ★34
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1692515567/ (;・∀・)石川数正が出奔してから後に家康と顔合わせた事ってあるのかね？ youtubeで牧野っていう歴史学者が「ムロ秀吉と有村瀬名の芝居は嫌いや」って散々言うとったな >>13
三河家臣団が大阪だか伏見で同席する機会を秀吉が作ったけどみんな松重さんに冷たかったらしい >>13
大阪城で諸侯が集まる時とかに会ってたかもね 大規模な戦の撮影は時間とお金がかかるから
そういうシーンが少なくなるのは仕方ないよね これは俺の勝手な予想なんだけど
松重さんが裏切りそう >>25
でもNHKは金凄く持ってるよね(´･ω･`;) 真田丸で幸村を信繁にしたから
今後は信繁で通すのかな大河ドラマはｗ なんでこの時点でもう後継者から外されてんのよ、秀康 この徳川の家臣団が家康と仲が良かった記憶などないぞよ >>58
結城晴朝の養子になったけど越前へ
家康より先に死んでる >>53
影武者徳川家康では春日局が来るまでは大奥の元締め >>58
羽柴から結城家へ養子に出される
関ヶ原後は越前67万石貰う >>55
お前らがすぐ髪の毛少ないっていうからズラのある時代劇に・・・(´・ω・｀) 真田昌幸と徳川家康て同い年ぐらいだろ すげー年上に見える >>65
>>69
ありがとうオリゴ糖
越前だったか かえって拍がついたな
ビッグモーターの不祥事のおかげで >>90
スパッと切り捨てたのは見事だったね(´・ω・｀) >>92
サクサクいかんと夏の陣まで行けないかもしれん >>73
そうなんだ、ありがとう
でもうちのテレビだと白飛びしてる 角栄が今太閤って言われたぐらいだから当時は秀吉のほうが信長より人気だったんだろうな >>105
下賎から成り上がったから揶揄されたんだよ 北条さんも中央の繋がりが無くなってからすっかり田舎者よね >>105
百姓から成り上がったしね(´・ω・｀) >>109
コッペパンとアンコとマーガリンで(´･ω･`;) >>111
関東250万石にしがみついて自滅してしまったな 上田合戦に豊臣が手助けしたみたいな筋書きにするの？ こんなに目に見えて腹黒な秀長って始めてみる気がするのう >>120
ここはあえて井之頭さんじゃなくて小屋さんで(´･ω･`;) 誰かｷﾀ━━ヽ( `･ω･)人( ^ω^)人( ﾟДﾟ)人(´∀｀)人(・∀・ )人(ﾟ∀ﾟ )人(^Д^ )ﾉ━━!! >>118
北条にしてみれば早雲以来の撫民政策の北条家が負けるとは露とも思わなかったんだろう
世論は北条にもあったが、秀吉にはもっとあった
情報力に負けた一面がある 寧々の年齢設定あってるの？
真田は最晩年の姿だったけどw この秀吉と夫婦喧嘩できるんだから
並みの肝っ玉ではない >>152
実際この時点で肥えてたらしいししゃーない >>154
あ、ごめ
今やっと落ち着いて診始めたところなん >>151
それを
わざわざ50過ぎを配役したって事は秀吉死後の話にも絡ませる気なのかな >>155
仲は良かったし正室として大事にしてたんだろう
淀君でおかしくなったが >>158
ほんとぽっと出てくるよね(´・ω・｀) これ、大阪を実際に見てるか見てないかで情勢判断見誤るよな >>155
秀吉も偉いよね。堂より追い出さずですから。 バカ息子は全く親父から知謀の才能受け継げなかったからな 第一次上田合戦語りだけで終わりかよ
ずっとこのパターンなのけ？ >>180
敵を巨大に描けば、それを倒した家康の株はさらに上がるし 結局上杉は謙信は出なくて景勝がいきなり出てくるのか >>194
温泉なら似たようなのが(´･ω･`;) >>194
豊臣姓は江戸時代でも木下家あたりが名乗ってたらしいね >>194
自称秀頼の子孫の木下ならいる
本姓が豊臣かもしれない >>194
絶滅寸前
【名字】豊臣
【読み】とよとみ
【全国順位】 41,416位
【全国人数】 およそ60人
羽柴秀吉が天正14年に豊臣朝臣の姓を賜る。秀吉の子秀頼が大阪城で自刃したため、豊臣の宗家は滅んだ。日本でもっとも新しい氏である。源平藤橘に次ぐ第5番目の氏として、各武将に豊臣姓を下賜されたとされる。多くは豊臣家の滅亡により使用をやめている。東京都、千葉県、埼玉県に少数。 上田城改築を徳川に協力してもらって
そこから上杉に付いたんだよね真田ｗ >>194
いつも参議院選挙に出てくる人がいたような >>194
豊臣は朝廷から賜った名だから、秀吉の本姓はあくまで羽柴のまま >>185
信之の方はいろいろ問題があったのに解決して立派に大名家を後世に残しましたぞよ
ニートの方は何も残せなかったけども
令和の時代で語り継がれたんだから十分じゃないか >>191
城の防衛戦やらせたら天下一よな
大阪冬の陣で淀君と取り巻きの女房どもの馬鹿が「かりそめの和睦」に応じて堀埋められなきゃ？十年は戦えた 井之頭ゴローは賢過ぎて
脳筋と田舎者の集まりの徳川家では浮いてたって事がやっとこさ判明したな 今この時点では秀吉に勝てるやつはおらん(´・ω・`) 誰が誰やらがどうも覚えられんw
平八郎が山田、井伊かわいい、井之頭数正は覚えたが >>218
ニューギニアというよりマレー半島じゃね(´･ω･`;) >>204
真田丸でも敵の城を造ってあげるなんて殿はお人好しですねと煽られてたな
https://i.imgur.com/5tIalXQ.jpg >>211
兄の方は幕末まで家は残った
ていうか嫁はホンダムの娘だったよね？ >>221
親父と弟と息子と孫が寄ってたかって寿命削ったからなぁ… 百姓から関白まで出世したんだからたしかに化け物だわな
(´・ω・｀) >>212
あーｔｈｘ
鳥居元忠だったのか 武力８０超えのツワモノだなw >>221
一旦隠居したのにお家騒動を解決するため復帰して
結局死ぬ手前まで尽くしてたな まんちょさー若造のくせに家康の寵童（ホモ相手の少年）上がりのせいか？「数正呼ばわり」は流石に分をわきまえないと思われ >>225
勝頼の時が武田家の最大領地って事はあまり知られて無い事なのかしら >>238
おやめ下さい家康様！そこはウンコを出し入れする穴にございまする！ >>245
一般には、単なる愚息と思われてるしねぇ >>242
母方の従兄弟の石田重成より10歳若くして死んじゃった >>234
なんもかんも稲姫の子供が悪い(´・ω・｀) 何というか家康と家臣との繋がりの描写が薄いからかあんまり深刻さを感じないな >>250
うんこ入れるな入れるな (;｀･ω･) >>248
まさかスリランカやオーストラリアにまで空爆するとはね(´･ω･`;) >>241
帰ってきたばかりで秀吉に従えとは言えないよなぁ >>246
徹底抗戦してくれたら秀吉も後顧の憂いがなくなったよね >>245
自分は今回の大河の実況スレで初めて知った >>258
でも出すなら入れないと
>>264
慣れてきたかもしれない >>245
しかも長篠の戦いの大敗のあとね(´･ω･`;) >>253
斎藤道三の息子の義龍と今川義元と勝頼はイメージが先行してる所為でかなり過小評価されてるから不憫よねぇ >>245
その理屈だと北条家で一番優秀なのは氏政、日本で一番優秀な総理は東条英機ということになってしまう。 >>256
とんでもない国難に立ち向かってるのはすごいわ(´・ω・｀) >>272
道三の息子って有能なのかい(´･ω･`;) 大坂は本願寺の強さと湊町としての繁栄っぷりに信長が築城を考えてたからな
秀吉でますます強くなってしまったんや でも何だかんだ出奔して猿に付くんでしょ井之頭五郎数正 >>275
義龍「わしは道三の息子じゃないから…」 >>275
義龍が死ぬまでノッブは手出しができなかったくらいには有能 >>278
ちょっと北大路欣也の国盗り物語見てくる(´･ω･`;) >>267
純粋に長久手の戦いは後世生き残った徳川の改ざんした歴史かもしれないけどね
本質秀吉に武力で抗して敗北して、それでも上杉毛利と同じ厄介な相手だから5大老として重宝がられたかもしれない >>275
相当有能
あいつが生きてる内は信長さなんが美濃を何度か攻めても撃退されてたのが
あっさりと死んで幼い息子の龍興が継いでやっとこさ岐阜入りしたくらいに有能 >>272
石田三成も悪役として扱われてる事が多くて過小評価されてる感じ
実際あそこまで出世したんだから関ケ原の戦いがあんなことにならなければ(ﾉ∀`) >>281
脳筋どもが戦をしないように、徳川を守る為に… >>276
本人大統領役で映画撮ってたしね(´・ω・｀) >>265
戦は強かったから
外交でやらかしただけで >>256
ヤクザから皇帝とか奴隷から皇帝とか乞食坊主から皇帝とか
向こうの成りあがりはバリエーション豊富だな >>283
そういうことか(´･ω･`;)でもなんかなあ >>290
病没しなかったらどうなってたことやら(´・ω・｀) 真田丸だと石川数正って牢屋にいる真田信尹(真田昌幸の弟)に調略されて豊臣に行ってたなw >>263
いやいや。秀吉に助けを求めて泣きついてた大友宗麟（九州）がいたし
→島津家が九州全土を手に入れようとしてた
見捨てれば士気に関わるし
→長宗我部元親も四国に致し
長引けば？秀吉軍が内から崩れた「可能性」ぐらいはあるよ
だからこそ親孝行の秀吉が「大政所」を人質に出して上京を促したわけ >>297
皇帝からコジキになった人とかはおらんのかえ >>288
江戸に改易したのがすべての間違いだったよね(´･ω･`;) >>273
日本最長宰相の晋三を神聖視してる人らも居るし
そう思う人も居るかもしれんな・・・ >>290
なるほどね(´･ω･`;)父殺しの罪は免れたのだね この地を極楽浄土にする→大量の失業者が町に溢れる事に >>298
すり込まれたイメージを払拭するのは難しい >>291
内政能力はあっても戦下手だし。
北条征伐ではただ一人負けた豊臣方の武将。 >>308
薬師丸ひろ子が布団で爆笑(´・ω・｀) >>308
シナリオと役者の演技の違いが大きすぎるで候 >>291
あいつは能吏なのに出しゃばったから自業自得で同情できやしませんわ
秀吉が生きてる時から色々問題行動起してるし
仲の良かった刑部君にもお前人望無いしwwwとかエピソードが残るような人やし ここからの出奔かい
まあ「こう言わなきゃ」斬られてたから >>305
江戸転封で弱体化しようとしたんだけど、その実旧北条領まるごとゲットみたいになったもんな
朝鮮出兵でも自分の力温存したし 先祖の墓も捨てなきゃいけないし、辛い決断よな
死んだほうがいっそマシなくらいに 結局はサルに付いて城持ち大名で一生を終える
本心がどうだったかなんざ後世の想像で誰にもわからん >>347
確かに朝鮮出兵で消耗しなかったのもでかいよね(´･ω･`;) 多恵ちゃんの使い方もったいねえなあ
もっと重要な役で使ってくれよ >>305
やる気に火がついちゃった(´・ω・｀) >>354
その後の扱い見ると二重スパイだった可能性もあるし
マジでわからん スパイの可能性もあるし、豊臣で重用されるわけ無いんよな 。。。∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 巨大出奔だよ
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノωヽ＿） >>361
関東平野は濃尾平野どこじゃないからね(´･ω･`;) >>349
さすがにその史実は曲げないだろ?
ああ、秀吉の軍門に降った後に
井伊まんちょが使者として秀吉を訪れたらしい
話相手に数正を出したらまんちょはソッポ向いて話さなかったとか >>360
ヘッドハンティング
ライバル会社に重役が移籍 >>376
残念ながら数正は豊臣寝返り後は鳴かず飛ばずで終わったもよう >>379
それは江戸ね(´･ω･`;)関東平野は広いけん >>347
250万石って豊臣の直轄領とほぼ同じだし。やりすぎだよなあ。
これが立場が逆だったら鐘の文字がおかしいとかことあるごとに難癖つけられて100万石ぐらいに減らされてる。 >>385
ライバル会社から重役が一人減るのが大事 >>385
スパロボみたいだなｗ味方になったらそんなに戦力にならないというｗ >>371
元々いた大名は何やってたんだか(´・ω・｀) >>382
でもこの数正は徳川家の軍事を絞めてた様な描写あったっけ >>382
内政、軍政、諜報、機密全部知ってるから
官房長官が中国に亡命するようなもん >>376
それが近いですね これからは日経新聞でも誰それがＡ社に出奔とか記事にして欲しいよね >>370
..＿＿
│天┃ ／＼ . ∧＿∧
│＿┃／＿＿＼ O､（ ﾟ дﾟ ）O ！
│誅┃（ ・`ω・´） ﾉ, ） ノ ヽ
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. し'⌒∪｀ （＿ノ ヽ＿） >>394
佐竹はこのときに秋田に回されたのかね(´･ω･`;) 来週でオールアップなのか
それとも豊臣のスパイとして朝鮮出兵まで出るのか >>395
松平の時代からずっと重役だったんだし、大抵のことは知ってるよ この大阪城は白だからおかしいって言った大阪人はいなかったのかね(´･ω･`;) >>380
味噌事件の事とかも筒抜けになってしまう(´･ω･`) >>395
軍制を武田式に変えたんだぞ
かえって強くなったから結果オーライ
つってもほぼ戦ってないけどこの後
家康の直轄軍は >>393
何度かフラグ立ててやっと条件満たして仲間にしたのに仲間に成ったら数値激減で大して役にも立たないキャラってマジファックだよな >>400
江戸城再建の署名は迷った末にしなかった(´・ω・｀) >>371
でも日本史のバルカン半島坂東が
家康統治下で純化されたのはある意味すげえ話ではある >>415
改易だから北条のとこは全て徳川だもんね(´･ω･`;) >>413
敵対してたときはなんであんなに強かったんやヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!! >>405
佐竹が秋田に行くのは関ヶ原の後
西軍だったから 佐竹は家康関東転封時も常陸にいたでしょ
だから江戸は佐竹に睨みをきかせる地でもあった >>425
北条の土地は美味しいよね(´・ω・｀) >>417
民のことを一番に考えた江戸幕府の幕閣の精神に反するしな >>405
関ヶ原までは居座ってる
というか秀吉は佐竹に100万石ぐらいやって
家康牽制させるべきだった >>426
マスター・アジアは味方になっても毎回強い 孤独のグルメ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! >>423
板東って鎌倉殿から北条が統治して
汁掛け飯で崩壊じゃ無いのか >>427
洞ヶ峠決め込んだだけでなにもしてないよ
まあ水戸近辺に50万石の潜在的敵を置いておく余裕ないだろうけど >>427
じゃあこのときはまだ茨城かあ(´･ω･`;)㌧ >>429
うん(´･ω･`;)埼玉とかポテンシャルぱないね
関東800万石だっけ >>434
違うよ
鎌倉の北条と、戦国の北条は別物
戦国の北条の正体は室町幕府政所執事の伊勢家の親戚 >>434
室町時代は上杉の先祖が統治してそっから小田原北条だな
下野とか常陸は鎌倉から逃げた足利と宇都宮佐竹とか >>431
それだね(´･ω･`;)んでそのあと佐竹を
んで関東を秀吉直轄にすれば良かったのにね
朝鮮出兵より関東制圧が先だよね >>442
ｽﾏｿ(´･ω･`;)江戸幕府になって880万石だっけ 関東も米どころは扇谷上杉・山内上杉と北条の時代である程度開墾されてた
耕作不適だった武蔵野台地の内陸は江戸初期に玉川兄弟の登場で劇的に改善された >>434
南北朝から鎌倉公方、八屋形の時代経てやっと後北条
それでも里見や佐竹、結城なんかが居座ってる >>443
幕府直轄領が400万石
譜代大名とかの領地全部足して800万石 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
