ニッポンのジレンマ©2ch.net
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1乙。
真剣10代しゃべり場を復活させればいいのにな。 何を言ってんだ !
在日産業は儲かり過ぎて笑いが止まらないぞ
人材派遣、風俗、パチンコ、AKB
過酷な労働環境にして、そのストレスを在日産業で発散させる。
これがアベノミクスだ ! コロンビアで射殺されなくて良かったな(´・ω・`) なんか発想がありきたりで幼稚なんだよなあ
でもそれでドヤ顔してるっていうか ハーフ顔なのに、堀口美奈とか紛らわしいな。
堀口ミーナに改名しとけ。 Facebookの内輪で事業回るんかな。単価高くても
どうもこういう事業は不特定多数に開かれないとペイしないんじゃないかなと思い出した そもそもこういう起業ビジネス自体が怪しいよな
お金の儲け方教えます的な >>23
だって底辺からすると鼻につくんだもの。
他者を啓発しようとしてるというか、俺仕事できる臭が面倒臭い… >>26
大沢ゆうか見たいなトルコハーフだったらいいのか? やりたくない仕事で埋め尽くされているんだよwww
やらなきゃいけない仕事ばかり、それが過労死
こいつら何にも分かってねえだろwww >>26
トルコって女の子きれいはきれいだけどなんか印象に残らない感じなんだよな
いろんな血が混ざりまくって特徴がなくなったとかなのかな ルーティンを作ろう。短距離走より長距離
頭使うのはマックス2時間。1日2セットが限界 >>30
トランプにぶっつぶしてもらおうぜ〜コレ! バカかよ、こいつら過労死とは無縁の仕事環境が
他人の仕事語ってんじゃねえよクソすぎる そもそもホワイトカラーのお仕事しか語ってないもんね >>33
そういうリーマンを2人ほどこの論客の中に入れたいね この女子は多言語だから、普段ぶらぶらしててもいざという時同席できれば不問だろうなあ
凡人は、フリでも仕事してなくちゃいけないんだよ。 こいつら
単純労働はバカのやるものっていう前提があるよね >>27
>>30
この番組は
堀が司会してて猪子がでてた頃は面白かった
この五年間劣化の一方 >>23
何だろうね。嫌な事はこっそり人に押し付けて美味しいところだけ欲しいって雰囲気を出演者達から感じる時がある。
古市くんなんてモロにめんどくさい事関わりたく無いってスタンスだし この子のマルチリンガルって日本語英語トルコ語?
すごいっちゃすごいけど育ちからすれば当たり前のような >>43
コンビニ人間じゃないけど、ブルーカラー的な仕事は決まってるからレールに乗ると楽だよ
慣れれば、12時間とか普通にできる。問題は中途半端なホワイトカラーが増えてるんだよ 古市のような中間マージン取ってるだけみたいなやつは間もなく消えるだろうな
ましてや今ゴミみたいな暮らしをしているやつはもっと底辺に追いやられるわな
頭使って頑張るしかないべ 3時間位やってた頃は面白かったわ
円卓で司会が退社した穴とユッキーだった頃 この番組と次のねほりんはほりんの温度差がすごすぎるぞwww >>49
この前の京大のは面白かったよ。実学よりじゃなくなったのかもね また、当たり前のことを自分が始めて考えたみたいに話す生産性のない女だな。 ▼ 通名ナリスマシによく使う「苗字」
青木、新井、
安藤、安東、安田、
池内、池田、池永、冨永、永田、
金田、金子、金村、金山、
木村、木下、成田、松田、
など
▼ 通名によく使う「名」
光、晃、哲、鉄、聖、泰、徳、昌、など
あと、「苗字」は普通でも下の「名」が変わってるのも多い
野間 易道
奥田 愛基
古市 憲寿
岩上 安身 クリエイティブなお仕事は才能ある自分たちがやるから、雑事務とかは低脳がやれば良い臭がなあ
業種の違う仕事に関してはもう異次元なんだろうな >>54
ブルーカラーで接客してたけどルーチン以外が結構あって疲れたから仕事によると思うよ。 >>58
古市みたいな無責任な評論家モドキが一番長く儲かる腐ったマスコミなんだよな この問題はすごく単純なんだよ
経営者が労働にきちんと対価を支払わずに利益を追求していることが本質
経営者が労働に対価を支払うことを徹底して啓蒙していくことが一番の王道 >>70
アスペっぽい人がワールド語ってた。前回だったかと >>60
収録現場にいたけど
アッー!という間に2時間半過ぎた 仕事が好きなんじゃねぇーy、糞上司は会社の経費で贅沢したいから
長時間無駄に居るだけ、周りが迷惑なんだよ、その内刺されるんじゃね? 非正規とか期間工とかも呼んでほしいが出たくないから同窓会で自慢しにくる面子みたいなので揃うんだろうな 終身雇用も見直されてきたから、これは変わらんだろうな
割りと二極化してる印象。前提の会社に入ったら、システム確立してるし
もうえげつない解雇はない。 終身雇用とか、そういう議論をしていても、過労死は絶対になくならない
これは経営者が法令を順守すれば絶対になくなる問題
または、そういう法規がなければいけない、そういう問題 終身雇用は日本独自の制度じゃないからw
右肩上がりの時代には世界中であって、景気悪くなると無くなるシステム。
バカなやつらw おまいらも会社勤めなんかとっととやめて
自分で自由に生きろよ 楽しめないのは大手に入ったらおk!というのがあるから? >>53
三菱商事兼モデル
中国語もスペイン語もできる
どの程度できるのかは不明 やりたくないけど辞める訳にはいかない(と強迫観念)
そりゃ不幸だろうなw >>74
雪崩で仕事が増えるからルーチンにたどり着かないし、残業時間になって仕事に専念しようと思ったら上司が仕事押し付けて先に帰ったりするよ… 一生同じ会社で勤めるなんて、気違いだよ
会社の中で気まずくなったり、自分のスキルが会社に必要とされなくなったときにつらすぎる
自分を必要としてくれる会社にもっと移動できる環境にしないと日本は他国と戦えないよ
社内で不満を抱えた人材を腐らせて養っていく事になる訳だからな 終身雇用なんて死んで銃何年建ってると思ってんだ?
グローバル化って言い出してから経済どうなったよ? >>83
おお、オーディエンスってやつか
出演者が乱入してたね バックレまくってたら全方位から非難浴びたしまじで糞だわ こういう中国人韓国人は叩かれるけど、芸人に対しては全く叩かないよな >>77
経営者は株式会社の所有者=株主に評価されるのが第一
だからそれはいくら言っても無理っぽい気がする 企業は大学の教育を信用してないから。ポジション採用でもないし 年収300万円以下の派遣が国民の半分な時代に、このトーク番組はズレてるな。 >>64
コアなファンなんだね
それ見てないというかここ最近はちょい見だけだわ >>81
せやせや
震災直後だったかな
そういうのもあってなんか白熱してたね 次自分で起業したら偉そうな社員は使いにくそうだなぁ 企業経営を偉そうに喋ってるのが個人事業主ばっかりじゃん
口だけやな 古市って企業を渡りあるいたのか?
単なる思い込みとかないか? >>52
それだよね
古市は本当に浮世離れしてるんだよね ほとんどの人間が無能だから
会社に従うザルをえないんでしょ 転勤も社会人になってから考えては手遅れだろ
就職前に議論しなければ コイツラのいうような悪い上司なんて今いるか?
想像上の敵上司じゃねえの? そのかわり高額の年収保証してくれるから会社に從ってるんだろ。
バカな古市だなw いいこと言うんだけどなんかイラッとするんだよなこの女 出演者が一般のサラリーマンと乖離しすぎだと思うんですが 19歳で世界を一周_の(金持ち家庭の)弁護士かよwww >>119
古市は社会人経験はタレント、作家、社会学者だけだからねー この女アホやな
ただ面白い人間じゃなくて面白い発想を活かして稼ぐ人間じゃないと企業には意味ないだろ このトルコ女、ほんと浅いな。
2年間放浪するやつが面白い人間とは限らんだろう。面白いやつなら採用されとるわ。 日本の会社では、常に命令に対して「イエッサー」と答えるソルジャーが求められてるんだから、それ以外の奴がお呼びでないのは当たり前だと思うが。 >>135
その通りだよな
世界周ってして面白くなりましたからなんなのって話 所ジョージの番組で、鳶職の会社が終身雇用を採用して会社に人材が集まって仕事もガンガン来て成長してるってやってたな >>119
大学院の時に東大の若手社会学者で売ってて特に企業で働いてないんじゃない? 正直こいつらのやりたい事やって利益でるならいいんじゃね >>129
日系の会社で・・と思ったけど、こういう行動がこの人の役目なのかもな 汚身売新聞で働いた時そんな感じだった
離席するとチェックされんのwww >>138
面白いよ
臆病で無能なおまえには出来ないじゃん なんだろう、商社勤務の堀口さん。
自分の話したいことを理解してほしい人なんだろね。
自己顕示欲がすごい気がする >>129
>>118
堀口美奈は今も三菱商事勤務中だけど
周りから嫌われてるだろうねー
混血で美人で自分に自信がある人間しか言えないようなことをさらっと言うね もっと現場の人たちが語るなら分かるんだけど、評論家って正直印象がわるいな。
知ったか厨で、、 村上龍のカンブリア宮殿のほうが遥かに優良な番組だな。こういう酷い番組を見てそう思った。 >>134
自由過ぎる仕事の仕方しててどこ行ってもヨイショされてるから人生楽しそう >>143
会社経営してるよ。コンサルっぽいことしてるはず
この世代の生の意見を聞きたい所は多い筈。競合浮かばんし 古市なんかより
有能で頭脳明晰な奴なんて腐る程いるのに
通名ナリスマシのディレクターは同胞を使うのが当たり前
日曜美術館の司会もだ >>125
信じられないほど理不尽な上司はいるし、理解しがたいゆとり社員もいる
日本企業って適材適所ができてないよなあ。わざと苦手だろう分野に活かせるのが修行、みたいな考えあるのかね この女のように、
語学、学歴、(一見)明るく元気よく話す、と面接者は気分良くなって即採用する
んだよな。
でも、実は自分アピールだけ必死で組織の成果を上げることなんて考えられない
地雷なのに童貞男はコロッと騙されるw 「やっぱりぃ〜」、「やっぱり」って
何がやっぱりなんだか >>149
お前みたいな糞つまらんやつがレスすんなよ。
トルコ女は面白いだろ。 難しい言葉とか言い回しで分かりづらいわ、トルコ人女 >>162
適材適所を判定するためにいろいろやらせてんじゃ?
どれにも合わなかったら首なのかねぇ >>170
おまえのレスは
つまらんオンパレードじゃん >>133
これってすごい損だよな
内容が良くても生理的にダメ 古市の英語は見習おう。あれくらいでも伝わる。米人は合わせてくれるぞ
中国人は合わせてくれんけどw よくサッカー選手がチームから首になる事が有るけど、
その選手が能力が無くて首になるのではなくてチームや監督の方針、チームのシステムに合わないから放出って事が多いだろう
会社だって、社会情勢や業界の変化、売れ筋の変化などでその人に責任が有る訳じゃなくても必要とされなくなる事は有ると思うの
そんな時に自分の持ってるスキルを必要としてくれる会社に移れる人材就職情報会社とかのインフラ充実が日本でも望まれる
なにもアメリカが何でも良いというわけじゃないけど、少なくとも人材紹介、人材の移動性、会社を替わる気軽さとかでは明らかに優れていると思う >>181
単純に発音が下手なだけで能力は低くないだろう 4分どこに座るか話してるようなところから壮大な業務の無駄とか過剰なサービス要求とかに繋がる気がする 日本人働きすぎって言うけど、それってシステムだけの問題じゃないだろ
コンビニやファストフードのバイトでも時給底辺なのに、ホテル並みの接客してしまう。対価に反映されないけどきっちりやってしまう気質なんだよ >>184
サッカー選手は、国際的に通じる究極な免許だよなあ
世界でプロチームあるとこ、どこでも働ける。ピザもとりやすい 職場でいい人間関係を築くこと
長きに渡って付き合える友人をつくること
よっしゃーこれで解決や! >>109
もともと経営者自身が自律していく問題だから
書いてあると思うけど王道 日本の会社の自主性云々なんて、「上司が言わなくても、上司好みのタイミングと温度で茶を出せ」程度のことなのに、「自分の頭で考えて行動する」って言葉を真に受ける学生が多すぎるんだよ。
就職前にそれを教えないから、就職後にギャップで苦しむんだろ。 >>175
コンプレックス刺激されて、
よっぽど悔しかったのかw >>201
コンビニいいぞー。分単位で時給計算してくれる
変な所で働くよりはよほどいいわ 平日23:55の時事公論や日曜討論会に比べると内容がスカスカ >>207
糞つまらんから、俺はとっくにこの番組見てないわw >>201
気質で自らすすんでそうしているならストレス無いだろうから
そうやらざるを得ないプレッシャーからやってしまうんだろうな >>202
どこが究極なんだよ。
40歳でも60歳でも有効ならわかるが30歳くらいで終わりじゃねーか。 >>210
偉い人は現場の効率よりクレーマー優先するからな。
最低賃金でデパートみたいな接客要求される 結局リーダー格が仕切れないんだよな。
だからタクシーの座席で4分も揉めることになる。 >>143
>>157
>>167
古市の会社経営って
自分のタレント学者のマネジメントだからな
講演、出版とか >ホテル並みの接客
ええとホテルは安月給の代表でかつ
ほとんどが非正規なんだが ヨーロッパ人はほんと楽しんでるわ。ドイツ系は知らんけど
アメ人は強迫観念強い感じ >>192
社会学の講義を履修したが、サッパリ分からんかったw タクシーに上司を先に乗せるのは早く帰らせて若手だけで飲み直す為でしょ この女は喋り方で損してるな。
言葉遣いもそうだし抑揚がありすぎて鬱陶しい。 なんかこういうテーマだと
いつも同じような話になるな
時間がもったいないので消す トルコ女、職場でめんどくさがられてるだろうな
一緒に仕事したくないわ
自分が喋るタイミングばかり考えてる >>204
競争だからね 自分がよくても企業の持ち主から評価されなければクビ 複数持つようにするってのは意識的にした方がよさげ
収入源も複数ってのは理想 コンビにの給与計算って誰がやってるの?
店長はおんな知識もないから無理だろうけど
本部の経理かなにか というか日本企業は賃金上げろや。平均年収日本だけ何十年も据え置きで、他の先進国は倍とかなってるじゃn。どんだけ溜め込むんだよ >>240
古市が名を知られたデビュー作は底辺若者の生活もテーマだったからな 古市って、だれでも当たり前に思ってる事しかいわねぇーなwww
どこに専門性があるんだよwwwww この女、反論してるけど古市の言ってること理解してねーだろw
地頭悪いなw 今の状態を作っているのは今の状態だからね
それを変えれば環境も変わっていくだろ 5つどころか一つのコミュニティにも属してない人間は心が安定
しようがないのか・・・・w >>251
三菱商事の人らしいモデルさんもやってたみたい >>244
ちうごくで働いてる知人は
早く日本に帰りたいばかり言ってるなぁ 何を言ってんだ !
在日産業は儲かり過ぎて笑いが止まらないぞ
人材派遣、風俗、パチンコ、AKB
過酷な労働環境にして、そのストレスを在日産業で発散させる。
それがアベノミクスだ ! というか週に1日だけ3〜4時で切り上げるとかそれぐらいでええんちゃうの? この番組やけに終身雇用を敵視しているけど、メーカーとかは終身雇用だから長くトップメーカーでいられるんだと思うんだが
基礎技術っていうのは不変で、それを継承していくシステムが大事なのにこの連中はそれを理解していない
日本のメーカーには終身雇用を適用した方が良い、というか理系就職は基本専門職になるから技術で勝負するなら終身雇用じゃなきゃだめだ >>231
女王様気質だからめんどくさいタイプだなあと思った、チヤホヤしてあげれば喜んでくれる簡単な女 労働時間が長いか短いかの基準はポジションによるでしょ。
ルーチンワークしてる人が業種平均の給料もらって8時間で長いとかおかしい。 これ同じテーマで成功者だけで話すのと底辺だけで話すのとでは内容めちゃ変わりそう >>259
大谷翔平みたいなもんじゃねーか
ブラック企業の一般人の気持ちなんてわかるのか まあ、オレより いいところに働いてて
労働条件も給料も良いところの文句いってんだろ?
オレからしたら ホワイトやな! ハンコは責任回避じゃねーよ。一人の人間だけで決定したら間違えも
起こるし不正もしやすくなるからそれらを回避するための仕組なんだよ。 >>258
チェーン店のようなとこばかり使う程度の生活でいいなら、田舎でも東京でもメシのコストは変わらないと思う それじゃ回らなくなると言うけど、実際に回らなくしてやりゃ良いんだよ
回りはずのないものが回っちゃったらそれは問題の隠蔽行為だよ >>269
底辺の会話内容はこのスレ見れば分かるw >>269
実際、この出演者と一般サラリーマンとじゃ全然違うくないか こいつら手で触れる物作りを最後までやったことあるんだろうか 外人には甘いんだよ。
うちの会社にいた朝鮮人もサボりまくりだけど誰も何も言えなかった 自営で週六1日6時間で60万だけどこの先が見えない
友だち欲しいけど合わせる気もない >>278
これの真似事やりたいインテリワナビーがネットにいっぱいポッドキャストやら動画上げてるよ だんじり祭りの日に有給取れないとやめますという後輩
コミケの日に有給取れないとやめますという後輩
頭抱えるおいら・・・ 日本人はマヌケだから仕方ないね
バブル崩壊の後遺症で弱ってるところを、小泉・竹中・創価学会公明党 のチョーセン勢力にトドメを刺されて一億総中流を破壊されたからね
在日産業の人材派遣は笑いが止まらないな >>248
>>258
欧米はそれより高くてしょぼいって >>269
スーパーエリートと介護職や工場を同じ労働者ではない >>246
と戦後日本からの固定観念に洗脳された社畜が申しておりますw >>217
やらざるを得ないって思ったことないけどな。姿勢正して丁寧に接客することがそんな苦痛か?クレーマー相手ばかりだとストレス溜まるだろうけど、客も寡黙で楽だよ
客を目の前にしてダラダラして客の「なんだこいつ?」って態度される方がよっぽどストレスだろ
敬語にも同じこと言えるけど、何がそんな苦痛なんだよ 博多の男は山笠がある2週間は仕事しないよ
県外に出てる人も有給とって帰ってくる
結構そういう人多いんじゃないの? >>289
悪かった。劣化意識高い系なら別に良いや 逃げた奴らの集落知ってるから、逃げようと思えば逃げられるよ >>284
サンクス。だから、主義主張がきついんじゃないの? >>236
ちゃんと自分の意見を持ってて良いじゃん。
日本の企業や一般的な日本人からすると、君みたいに出る杭は打ちたがるよね。
無難に自分を殺してる方が受けるってのも馬鹿馬鹿しい。2chでさえ酷いからな。 そうは言うけど
コロコロ職を変える奴を初見で信用は出来んよな。 >>275
基本的な物価は高いけど
激安店の底値だけは地方より安いと思う 長期休暇取れないと思い込んでたけど主張してみたらすんなり通ってびっくりしたなあ
定期的な休みとかないけど 正社員でも救済されるって限らんよ。長時間なんて正社員限定だし こんな底辺の気持ちなんてコレに出てる人達なんか理解出来ないでしょw >>299
岸和田の人はだんじり祭りに命かけてるんだよ >>293
小泉竹中ってよくいうけど、ほかの首相もまともだったっけ
うちの業界も規制緩和で散々だけどな(´・ω・`) アメリカやドイツ以外のヨーロッパ諸国の製造業が軒並み駄目になったのは、技術継承を怠ってきたから
ものづくり現場で人材の流動性の向上は逆にデメリットが大きい >>301
あなた個人のことなど知らないぞ
全体的にはそうじゃないかと考えて書いたわけ
もちろん違う人もいるだろう 何のとりえもない凡人が
雇われ以外で
どうやって稼げってんだ。 >>312
外国に移住することについては、なんら制限してないよね、日本は。
日本が悪い悪いというなら、出ていけばいいのに 大企業なんかは公休・年125日位〜も有るのに
他に有給も有るから年間1/3は休みだろ
それだけ休んだら出勤日は濃密になるだろうね >>318
雇われで手取り20-25
独立して、ツテがあれば50↑
店が繁盛すれば月100↑
廃業する人の方が多いよ(´・ω・`)
だから先が怖い まあ、結局 仕事って巡り合わせが良いか悪いか…それに尽きる。 >>269
だね
自分の勤め先の人達がもしここにいたら
ぽかーんとして一言も発せられないと思う
不満はあるし愚痴は言うけど現状分析とか改善の意識とかはないんだよな 日本式のレールから外れといて
日本に救ってもらえないと文句言うのは
お門違いもいいところだろ >>333
羨ましいねえ
>>270
わからないと思うけどどうかな オジサンが現在の悟りを言うと…
会社はロボット人間として金の為に働く。
楽しみはプライベートな時間に求めれば良い。 一回転職を経験した人と、人生で最初に勤めた会社に居続けて
一度も転職を経験していない人の経験差は天地の違いほど巨大だと思うよ
一度転職を経験した人は、同じ事を繰り返せばいいんだなとわかってるけど、
まったく経験していない人はひたすら今の会社に居場所が無くなっていじめられるのを恐れる こいつら45才過ぎてこのヴィディオ恥ずかしくて見返せなくなるんだろうな
結局そうなるんだよ >>320
死んでるのは本望なんだな、特攻隊みたい >>233
若いやつが上下関係うっとおしいっていうけど、学生時代の上下関係って自分で作ってるの気づかないのか?学校側が「先輩に対して敬語使え、反論するな」って指導してるわけじゃない
学生が自分で上下関係作ってる。
あと、若者はおっさんおばさんを徹底的に除外して壁作ってるしな。10個上だと途端に心閉ざす奴ばかり 残業禁止なとこもあるよ
残業させるって経営者には損な面もあるからね
午後6時に電源が落ちるw >>290
前もって相談されるならいいんじゃないの
もしかして「有給なんてウチでとれると思ってんのかボケ」とか言われちゃう会社? >>340
これ
今はなんにしろコミュ力
コミュ力多少ついたけどつらい 余暇を楽しめっていうけど体力持たなくて
休み寝てるだけで到底楽しめないし
底辺はさらにお金がないのでどっちにしろ楽しめない 物々交換は税金かからんからなあ。消費税10%になれば流行ったのに サムスンが成功したのは
日本メーカーの優秀な技術者を高給で引き抜き、日本メーカーでリストラされた人間を高待遇で迎え入れたから >>342
転職を繰り返しても行ける先は減っていくぞ こんな美人で失敗しようがないだろ…(´・ω・`)
軽く投げて150`出せるようなもんやん オイラの場合(大卒職歴なし専業トレーダー 37歳独身)
6:00-700 起床。情報収集(NY市況チェック、日経CNBC見ながら今日の対策)
7:00-8:00 掃除&朝食
8:00-15:30 株取引(11:30-12:30 休憩時間)
15:30-17:00 反省会&明日の準備
17:00-19:00 自由時間
19:00-20:00 夜間取引(実況したり何か食べたりしながら割とマターリ取引)
20:00-24:00 自由時間(ネットーサーフィン&実況)
24:00-25:00 風呂
25:00-06:00 就寝
(´・ω・`)月500万〜1500万程稼いでるが残りの人生50年くらいの金はすでに貯めてる 田舎に居場所が無い人間の逃げ込み先が東京を
はじめとする都会だったのにww リスクを恐れてたけど一度転職してみたらなんだこんなもんかって感じだった
セックスと同じ 韓国は凄い序列社会で学歴で人生が決まるって最近よく話題になるけど、中国は
起業する人が多くて日本以上に夢のある社会になってきてるとどこかの番組で
聴いたが、どうなんだろう。 >>342
日本の企業が新卒主義なのは、そういう奴隷を育成するのに好都合だから。 最近の欧米からは日本は休み過ぎじゃないのか?って言われる事もあるらしい
あちらもエリートは労働強化されてるんだろう いちいち、オーディエンスとか言わないと気が済まないの? >>265
ヒステリー女代表。
苦手だわ。疲れる。むしろ討論とかできそうにないわ。 新人が生意気いうても聞いてもらえるはずない
権限もってから自分が変えよう >>342
40過ぎたらしがみついた方が絶対的に得なんだよなあ
実際いられるし、子供の教育費がどんどんかかってくる時期
王道な人生もつらいのよ。それ前提に組立ってるのでそう崩れん >>370
欧は知らんが米の高収入の奴らは半端なく働いてる >>365
仕事なんてすぐ見つかるよな(´・ω・`)
選ばなきゃ >>363
事業会社起業するなり会社の経営に参加すればいいのに。 >>363
実況の時間が短い。朝と昼のワイドショーをもっと実況しなさい。
人生もっと考えろ 少し昔なら職場の自由度も高く楽しく働けたんだけど…今はコンプライアンスとかマニュアル化が厳格すぎて自由=悪だから 出世欲なんて無くなったわw コミュ能力や共感できることを言えるのがすべてみたいな
社会ってぎゃくに個性が無い社会ってことだよな はあ〜ロボトミー手術でも受けなきゃこんな心境になれないわ >>361
> >>342
> 転職を繰り返しても行ける先は減っていくぞ
それは確かに有る
ただ、人生で最初に勤めた会社にずっと居ると、社会の変化とか
業界の情勢の変化とかで自分のスキルが必要とされなくなる事って結構あると思うよ
(かといって、世の中でそのスキルがまったく無価値になったわけではなく他では求められていたりする)
この場合、その会社に居続けると隔離部屋のような部署に行かされたりして飼い殺しになってしまう
それよりは必要とされるところに移動したほうがマシ 起業起業っていうけど
それ本人だけで
起業すればそこで雇われる人は
同じことが永遠とくりかえあれるだけ
起業っていってるやつの意味がわからん 価値観の転換とかもっとわかりやすい単語でバカにわかるように説明してくれ 正社員になりたい=指示待ち人間になりたいって聞こえるわ >>363
株取引やった事無いんだけど、普通のサラリーマンよりキツい生活送ってそうw 勤め人はやらされてる感が出ちゃうんだろうな
自営のが休みは少ない場合が多いだろうし 暇な自営は別だけど おまいら一番勤続年数長く続いた仕事で何年ぐらい?現在進行形でもいいけど >>264
終身雇用はハマればこれほど優れた制度はないよ。破綻してから技術が途切れてだめになってるんだし。転職してスキルアップ、は?て感じだ。年功序列がクソ 勝ち組は勝ち組の話しかしないし、負け組は負け組の話しかしないし
話に出すのは欧米の話だし >>366
テレ東に出てた日本人女性(そこそこ美形だた気がする)
中国で起業するって上海に移り住んでカフェ経営してたけど
役所に届けだしたら保健所?みたいとこで衛生検査されてキツかったてた
巨大なマッチ某みたいなのを肛門にブッこまれて大声あげたてw いくつかの会社で見たのは
特定の若い人が休む間もなくあれもこれもやっていて、必ず「そんなに頑張らずに休め」とか言うオッサンが居て
何やってるのか分からん奴が結構な数居て、役所向けや報告書、社内発表などの書類に普通の社員が追われている風景 >>387
今は方法論が知られてるから、それっぽい動作をすることは可能。頑張って訓練しよう ベンチャーの方が動きやすいけど、会社名の知名度で営業が取れる大手の方がらくちん >>386
中途半端に欧米化したせいで
悪いところだけ取り込まれてる >>406
1年で転職繰り返して
自営になってからようやく二年目や(´・ω・`) >>382
祝日を増やさないと休めないという社会が馬鹿馬鹿しいよな。
有給使えないから、お上から祝日を設定してもらうというのが日本。 誰も彼も自分の周りの話しかしないから話が噛み合わない >>391
自由度は圧倒的に増える。いれば嫁との関係もあるし 別に働くことに意欲を出したいわけじゃないんだよなあ
嫌にならない程度に働けたらいいのに 現代人は若者でも疲れている
疲れるようなことしてる SNSとか疲れるだけだろ
食生活もなってない
やる気だせっていうても無理だと思う >>395
めっちゃ難しいね。
俺も管理職だけど上の意見と下の意見調整するのとかね。
ただ社会とのかかわりって人生の厚みを作るからね。 >>414
イギリスもEUの基準が面倒くさいっつってたな
脱退したからいいけど >>416
やりたいけどやれないから
理由とかきっかけがほしいんだよ
日本人はそういうの多い気がする 高学歴と美人は会社員としての苦労を語っててもリアリティがないわ
自分は地方の零細で働いてるけど、能力の差がそんなにないのに若い女子社員は周囲のアタリが優しすぎる
仕事内容の説明や指示も他の社員より4枚くらい時間や手間かけてしてもらってるし
ミスがあっても叱責されない
ストレスはじめ、転職や離職したくなる要素が違いすぎるわ >>322
他の政権で あそこまで酷くないのは無い
小泉•竹中•公明党 のチョーセン勢力 は、一般派遣を合法にして日本の労働環境を破壊し、日本の一億総中流を破壊したよ >>416
おカミに音頭取られて初めて夏に薄着をし始めたとか、もはやギャグだったな こんなこと考えながら働いて生きてる人って絶対底辺には居ないんだろうなって考えると本当に水と油だな 逃げ出した先に 楽園なんてありゃしねえのさ 辿り着いた先 そこにあるのは
やっぱり戦場だけだ >>417
そうそう、寄り添うのではなくて自分の型に持っていくから噛み合わない。 自営だけど公務員とか大企業クソうらやましいよ(´・ω・`)
何が不満なんだ?
朝9時起き6時上がりだけどなんの保証もない生活 >>409カフェ経営だからそんな検査されたのかな?w日本なら人権侵害になるなw >>322
他の政権で あそこまで酷いのは無い
小泉・竹中・公明党 のチョーセン勢力 は、一般派遣を合法にして日本の労働環境を破壊し、日本の一億総中流を破壊したよ 「いつも代替案を考えていて、現状はその選択肢の中の一つに過ぎないと考える」
この番組のナレーション、いい事言うじゃないか >>417
それしか話せないのはある意味仕方がない、が
説得力のある話にできるかどうかで番組の質が変わる そのうち全部ロボットに仕事奪われるのに
運転手とか刺し身にタンポポ乗せる作業とか全部ロボットがやっちゃうんだぜ >>383
そっち系の才能ないわ。人付き合い嫌いだし(´・ω・`) >>416
会社内だけでなく国中が
トップダウンの国民性だからそれでいいんだよ 実際、欧米なんかは公休+有給でどの位休んでるのかはマスコミはデータを出さないよな
大企業、中小で違うだろうけど、休みの合計実数比較は見ないんだよね >>440
うん カフェとかレストランとか飲食品あつかう職業はやられますってたw >>422
すげーわ
それが出来ないから、少しずつ人の集まりに参加してるんだけどさ
そのあとの繋げ方が分からないよ
かかわりないといけないのはわかってるけど >>439
まあ形で見ると良さそうに思えるかもしれないが
中は中で思い通りにならないことだらけだからな >>416
>>424
企業規模別に年間休日数と有給休暇の消化を義務付ければいいのにね
旅行とかもん分散出来れば安い金額で行けるしね
雇用も年中安定するし >>447
むしろロボット使うほうが高額になったりしないんだろうか 仕事にやりがいなんて専門分野以外で使うなよな
他は上の世代からの引き継ぎに過ぎないって気付け >>455
そういや40歳未満だと 平日休みの仕事をしてる人30%超えたらしいね 外資で、そういう留学生が入ってきて日本語苦労してて、
メールの日本語おかしいって言われて英語でまわしてきた時に激怒されとった
何かが違う・・ >>407
終身雇用って結局その会社のノウハウだけしか蓄積されないから、
もっと横断的な技術付けたり判断するためには、転職も有用だと思うなぁ >>425
心配しはじめたら考えるのやめないと鬱になるでこれ
前向きなやつでないとあかんと思う
>>427
ツテ作ってある程度儲ける形は作ってたから独立したけど、行き当たりばったりだよ
最初の3ヶ月とか月10なかったし 貧乏人はストレス発散で消費する、ある意味、時間を無駄に使う
疲れているから、疲れを癒す時間や行動が必要なのかもな
勝ち組から見たらアホなのかもしれんが こういう学歴高めのデスクワークホワイトカラーな人達のばかりでなくブルーカラー肉体労働者のゲストも呼んで >>462
正月がここ数年無かったからな…地震の翌日も仕事あったし
三越伊勢丹が正月一日休みにしたのは英断だと思う >>453
中国の役人も適当なのか賄賂?とかうまくやると無いらしいんだけど
そこそこ美形だったのが逆にあかんかったのかとw >>468
こういう話ができてそういう立場の人がいればいいんだけどな >>431
ほんとにそうか?
みんなが言うからそれにのっかってるだけだろ >>458
最近ヨーロッパで議論してるのがロボットに税金かけて福利厚生に回そうって案
こうなればロボットが働いて人間が遊んで暮らせる時代が来る >>326
全体的な面も含めたつもりだけど。
日本の客はクレーマーあまりいないから、きっちり指導された接客すれば楽で、わざわざだらし無い接客して客にうざがられる方がストレス溜まるだろって話だぞ
仕事で敬語使うのが苦痛って人間どんだけだよ >>468
そういう本人は討論に参加できないだろうな
せめてそういう人の代弁者くらいよべばいいのにね >>439
俺もフリーだけど保証ないどころか、破たんし始めてる >>475
ドラえもんのブリキのラビリンスみたいだな >>462
非正規増えてたら接客の割合も増えるだろうから土日休みは殆どないからねー >>445
好きでやってると思って始めたけど、不安が先走るね今は(´・ω・`)
誰かと始めると揉めるかと思って辞めたけど、ひとりがこんなにも孤独だとは思わなかった こういう議論でなんの解決もならないね
毎回むなしさしか残らない >>468
ぶっちゃけ楽な仕事で金さえもらえればいいんすよね… なんてねエヘっ
みたいな感じだよ この女は、表面的になことしか気にしてなくて浅いなw 労働力不足って、線路の管理する人いねー、バスの運転手いねーって話なんだが その豊かさとのトレードオフでやってきた仕事が
割に合わなくなってきたか、それに乗れない人が増えてきたか
体育会系は嫌だなぁ ネトウヨって
「韓国のインチョン空港って使いやすい!羽田や成田よりも便利!」って言われるとすぐ怒るよね。なんでだろう >>454
事業会社に勤務したり調整することは社会的な信用でもあるし、
その信用が例えばひとの集まりの「そのあと」につなげる要素だからじゃね。
資金たくさんあるなら俺なら小さい事業起こすけどね。
将来そうするつもりだし。 この女熱量とか語ってたから体育会かと思ってた 違うんだ ココに出てる人はそういう選択肢がある人でしょ
既に無くなってる人もいるし >>456
土日祝休みでボーナスもあるなんて俺からしたら夢みたいだけど
それはそれで大変なんだろうな
ブラック企業は辞めりゃいいじゃんと思うけど
俺はうまくいかなくなったら、チェーンとか大手の雇われでやるつもり 安く使いたい雇用は足りんけど、誰しも羨むような所は入りにくいとw >>447
今、現在でも、安定した衣食住と労働や自由時間、睡眠時間も規則正しく保証された生活がある_刑務所にな
残念な事に善良な労働納税者国民には、保障されてないんだよw >>478
日本人は平和ボケすぎるからコロンビアやカナダの事件の被害者になる >>491
だよな
トラックの運転手とか、道路工事作業員とかそのまわりの車の誘導をしている警備員とかの求人だといくらでも有るよ >>470
土日祝日出勤とか 13時から22時まで仕事の人とか
小中高校とか保育園とか行政サービス対応してないから
結婚したり 共働きしたりするのはハードル高そう
そういう環境だから
飲食業小売業サービス業は共働き率が低いから 個人としても世帯年収としても低所得になって
公務員とか大企業のホワイトカラーほど 共働き率が高いから世帯年収も高くなるんだよね こういう薄っぺらい女をチヤホヤしてテレビに出すから、この手のが増殖するんだよw >>481
まじか(´;ω;`)
怖いよなぁ
どこらへんからやばくなったの? 日本の現状を否定したり納得してない人だけでなく
気に入ってる人、評価してる人も議論にいれないとおかしくないか? 派遣の多さは何とかならんのか?
こんなことやっているのは、日本だけだぞ
派遣会社の事業所数は世界で日本だけが、ダントツでぶっちぎり1位www >>499
俺はそれやる前に起業しちゃった(´・ω・`)
あのときはひとりでやったる!!って思ったけど、ある程度やり始めてから、どれだけ横の関係が大事か分かって焦ってるよ(´・ω・`) だいたい
顔、名前、話す内容、で
ナリスマシは見破れる >>491
失業者は200万人もいる
トラックの運転手とかクレーンの運転士とか職業訓練を受けさせるばいいのにねと思うね
>>515
そもそも道路工事とか警備員の配置とかが多すぎる気もするね
規制緩和も必要だよね そうそれはいえてる巷のビジネス書もこのての
討論番組も高卒現業やブルーカラーってものがまったく議論から抜け落ちてる >>513
平和ボケすぎるから
戦争ごっこしたがるんだよな 今日もまた、中身がなくて結論もでなくて生産性のない番組だったな。 >>497
そもそもネトウヨなんて使うなよ。
在日が都合が悪いとネトウヨといってレッテルする程度の意味しかないんだから、、 >>521
アメリカの会社って、働いてる人が全員1年契約とかの派遣みたいなもんだぞ 永遠働き方討論し続けてそのうち死んでしまうんやろうなあ 経団連という働き安さを阻害している闇の組織については一度も触れられなかったなw >>478
外国旅行とか行くと身にしみるね
当たり前だと思ってとあれこれが
他の国には存在しないと思い知らされる >>518
あまり詳しく言えないけど
取引先の幹部がかわってから… >>526
松下政経塾出身のミンスに会社を潰されそうになったって幸之助も予想してなかっただろうな >>527
逆でっせ 日本の方が倍近く多い
山の日もできたし 21時22時まで机に貼り付けられてるとなぁ、選択肢なんてなぁ
年取ったし、精神壊してるし >>516
社内婚の人はいたなあ。
結婚は大人になると生活ランク的なの近いところとくっつくからそりゃ世帯年収は格差2倍になるんでなかろうか。
そもそも2人になっても家族増やせない… 気軽に転職するってのが当然てなると、企業秘密やノウハウ叩き込んで転職されたらたまらんだろうけど、海外はそのへんどうなんだ?
ナイキって、創業者がアシックスか何処かに努めていて、ノウハウ教え込まれてから、「ちょっとアメリカに行ってきます」って行って渡米してそのまま会社に内緒でナイキ立ち上げて日本で培ったノウハウパクってナイキ立ち上げてシェア奪ったんだよな
アメリカってこう言うの日常茶飯事だろ。お人好しの日本企業は太刀打ちできんわ。簡単に技術許与するし 選択肢が多くても受け入れてくれる企業がどれだけあるかは未知数だし、肝心な本人の
やる気が上がらないと話しにならないだろう。単に金のためと割り切れる人間はいいけど、
生きる意味を考え出すと簡単には選べない。体裁のために働くわけじゃないからな。 いやあ
ある程度の成功者達でこんなこと語られてもなあ >>546
取引先というかお得意先次第だよね…
もう少し自力つけていくしかない…
なんとか5年はもってくれよ(´・ω・`) >>549
欧米でもフランスとかスペインは日本より多いな >>553
確かに
最近謙虚に700万というかたが増えたw 安定したいから正社員 だったら公務員試験受けろって話だよ >>549
自己レス 対アメリカの場合
ヨーロッパは分からん
番組で少ないと言っていたような希ガス >>554
あきらかにクズやろ、ってやり方もめっちゃあるからな
そういうところを見ないフリしてないかと思う
まあ俺も前の会社でやり方まんまパクって起業したんだけどな(´・ω・`) >>521>>539
派遣会社って 奴隷商人みたいなもんだよね
個人的には派遣社員がいるから 俺の年収は 高くを確保されてるというのは否定できないけど
飲食店の店長と学生アルバイト20人とかそういうのだったらいいんだけど
非正規なのにフルタイムで働いてるからおかしなことになるんだよね
最低賃金制度の労働時間とか 年齢によって変えればいいのにね
例えば15歳以上60歳以下は最低賃金1000円 60歳以上は800円とか
1ヶ月の労働時間が150時間以上の最低賃金は 1200円とか >>360
それ、今は自動車業界に移ってるんだよな。いくらメーカーが技術供与しなくても定年迎えたら退社するんだし、それを中韓の企業が持っていっちゃうんだよ >>564
アメリカは11日とかだった気がする
ただ州の休日がある 無理はしないでいいよ
誰もが経営者になれないように
だれもが管理職になれるわけでもない
過労死する前に逃げ出すことだな
それくらいやろうよ 鬱になってしまったら、ただ休みたくなるらしいぞ
人生を休む=自殺 これ東大生出身者が言うならまだ許される気がするんだけどこの人はどうなの? ジレンマに出てる人達って能力至上主義者だからこの人達がトップに立ったら今以上に無能は社会から弾き出されそう >>577
相当見た目が良くないと東大生の相手にされないんじゃないかな
学歴が低すぎれば >>521
派遣は在日産業だからね
小泉・竹中が一般派遣を合法にしたのは
元々、日本破壊 & 在日が儲ける
が目的だから >>562
>>570
市町村の高卒公務員は 偏差値対生涯賃金の効果で言うと最強だよね
俺の高校の同級生も
横浜大学と岡山大学へ進学したやつが大学2年末の時に中退して公務員なったわ
初級公務員は 20歳までしか受験できないんだよね 派遣のシステムがよくないことに異論は無い
正社員と契約社員(アルバイトやパート含む)のニ段階のみにすればいい話 >>579
東大生くらいだと結婚相手学歴足切りするんじゃない?美人だけなら顔だけで稼げそうなクラスじゃなかろうか >>549
でも有給は30日くらいらあるよね
欧米は >>578
今の日本システムは無能救済面ではよくできてるからな >>409
中国で企業って地雷だろ。撤退する時地獄観るのに。社員のその後の数年分の給与まで保証しないといけないんだろ?資産は没収だし、そりゃ世界から敬遠されだすわ >>586
アメリカは有給休暇制度自体は法律上はなかったと思うけどね
ヨーロッパは多いよね >>572
ありゃ、一桁だと勝手に思ってたわ
倍近くは言い過ぎたなw >>531
クレーンの免許なんて2日あれば取れるぞ。人材不足だから高待遇だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています