[再]NHKスペシャル「戦慄の記録 インパール」★1©2ch.net
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川幅600メートルにも及ぶ大河と2000メートル級の山々が連なるインドと
ミャンマーの国境地帯。今から73年前、日本軍はこの国境地帯を越え
インドにあったイギリス軍の拠点「インパール」の攻略を目指した。
しかし、誰一人としてその地を踏むことが出来ず3万とも言われる将兵が命を落とした。
歴史的敗北を喫した戦場で何があったのか。新資料と新証言でその全貌に迫る。 .____
..ノ//// ヽ 戦争にいったらフルボッコされたで
/////,_;;:;ノ|
,|..///я_/// クンカ! >>1
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\_) 靖国神社は軍国主義日本のために死んだ馬鹿の展示場(笑) 太平洋戦争で我々日本国民がアジア諸国に与えてしまった苦痛は計り知れない
広島長崎沖縄で原爆ガーオスプレイガー言ってる屑共はもっと歴史を直視しろ
純血の殺人鬼強姦魔民族ジャップに生まれた我々は恥ずかしいorz アメリカ国民の皆さま
リトルボーイ、ファットマンという正義の光で
日本を、そしてアジアをA級戦犯共の恐怖政治から解放してくださり
本当にありがとうございました
日本が70年もの間平和を保ってこられたのも正義の光を浴びたおかげです
今こそ全世界の病める地域に正義の光を浴びせかけよう
原爆落ちた日本死ね 待ってました再放送
でも今夜は
インパールの再放送
続いて近衛秀麿の延期になったのの放送
裏のテレ朝で朝まで生テレビ 戦争と平和
があって忙しいわ え
またバカウヨ顔真っ赤っかイライラカタカタ涙目になる番組なのこれ
WWW 見逃した731見たいんだが再放送まだかよ(´・ω・`) キターインパール
俺は731のマルタの真実が知りたい
マルタを成仏させてやっから 祖父がインパール作戦に従軍してた
大変だったらしい 作戦が悪いって言うけどそもそもアメリカに戦争ふっかけたのが間違いだよな 日本軍は補給無視の作戦やり過ぎや(´・ω・`)
水食糧武器弾薬が無いと
いくら強靭な日本兵と言えどどうにもならへんで 日帝を悪くいうのもいいけど
世界史を斜め読みすると
色々思う事ある 元来日本人は草食である、然るに南方の草木は全て即ち之食料なのである 盆休みにやったやつか?
何でこれだけ再放送大幅におくれてんだ? そもそもアメリカ始めとした連合国に勝てるわけないだろってのは置いといて
日本って戦術レベルでも勝つ気ねえだろって戦いばっかじゃね どうせ、こういう無茶なことさせられたのは非精鋭の見捨てられ部隊なんでしょ 大岡昇平の野火
学生時代に読んだんだけど、あまりにグロくて記憶から消してしまったよ 兵站を考えない作戦なんて成功するわけねえだろ・・・ この番組見終わってまだネトウヨやってるやついたら軽蔑するわ ネトウヨによるとこの番組は全部デマで、実際のインパール作戦は
めっちゃ楽チンで兵士は毎日遊び呆けてたらしい。 目先の感情で歴史をみたら負け
どうせ反動でてめーが悪魔になる イギリス軍を包囲してもイギリス軍は航空機から補給を受けてるので包囲してる日本軍が負けるってのがこの頃から何度も起こる(´・ω・`) >>76
ネトウヨの軍神になんて事を(´・ω・`) 日本人って下士官とか下の兵士は立派なのに上官はクズばかり。 MUTAGUCHIキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 陸軍大学校でトップの成績をとるには優れた机上の作戦が必須だったんだろうか ちなみに今日も熱帯夜だけど
日中歩き回って、飯も食わないで野宿するんだぜ?それが延々と続く日々 >>80
その牟田口ですら最初は乗り気じゃなかったんだけどねw きゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 人をどれだけ死なせれば陣地が取れるとか
凄いよなこいつら 生き恥を晒した無能牟田口。
首吊り台に送ってやりたかった 責任も取れないやつほど戦争煽るのは今も昔も一緒だな 敵の米軍はステーキの缶詰、インスタントコーヒー、チョゴバー、ビスケット、タバコの配給食を朝昼晩食ってんだもんな 笑 >>56
現地調達って戦争に無関係な一般人の虐殺に
繋がるからやらせたらアカンわなぁ(´・ω・`)
ドイツ軍もソ連軍もやってたけど
現地調達やらんかったのって米英仏軍くらいですかね 牟田口は有名で語り継がれてるけど日本って日本人を殺した連中が全然責任取ってないよなぁ >>88
俺の気持ち察して止めてよという無理難題(´・ω・`) 日本人特有の組織で責任取らない体質がな
国民性なんだけどまー酷い >>88
無能だから責任取らない。
失敗の本質読んで勉強しないと 何でこついらとか軍の上層部が責任取らずに済んだのか良くわからん >>70
ようそんなウソ平気でつけるな(´・ω・`) 何日か前にビルマの竪琴、三國総集編と中井貴一版やったよな >>42
輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち >>121
ここを支配していたアウンサン将軍と
インド人が仲悪いことも知らなかった
無能な日本陸軍上層部。 これってとんでもない名作と言われた回だろ
お前ら見たほうがいいぞ インパールの精神、伝統は現代も脈々と受け継がれてるよ
平常時こそマスメディアは与党に批判気味論調だけど戦争時は与党御用達になりそう >>116
いや、終戦時に関東軍の精鋭10万?は温存されたままだったんだが >>105
英仏は第二次大戦では攻め込まれてる側だし インパール作戦を擁護するネトウヨはさすがにおらんやろ >>42
ガダルカナルでの敗戦が致命的だったと最近の研究では明らかに 牟田口とかおめおめとずっと生きてたんだから、人の命は平等じゃないな あの戦車のキャタピラが
占領した日本軍が施したインフラかwwwwwwwww
これでありがとう日本軍はねーだろwwwwww 本当、NHKはインパール好きだな
帝国主義と日本人の過去を、とことん否定できまくれるからか?
日本人を馬鹿にする最高のネタなんだろうな >>117
戦史に残る愚かな作戦だからな
旧日本軍の欠点を象徴したような内容 >>44
失敗学だよ。
大日本帝国陸軍の失敗から学ばないと成長はない 日本人は昔から組織のためなら多少の犠牲はしょうがないって考え方
組織を生かす=上層部の人間を生かすのと同意だから責任はもちろん取らない
死ぬのは下っ端 >>143
悲しいくらい小さなオモチャみたいなキャタピラだったな 未だに彷徨っているか…当たり前だよな
撮影班の背に乗って一緒に帰国できている事を祈る >>112
珍しい苗字だけど背負って生きてきたんだな 牟田口ってなんであんなに無能なくせに大往生果たしてんだ? ドイツ対空砲2万 日本終戦まで800←舐めてるだろ 揃いに揃ってこんな上官ばかりで勝てるわけないだろ。 インパール作戦で戦場にいた89歳だけどお前ら貧弱どもが偉そうに語ってんじゃねーぞ
戦争経験してないくそどもが ガダルカナルで餓死者出しまくった後でこの作戦だからな >>144
終戦時の序列見ればわかるけど200番台とか300番台の編成されたばかりの師団ばかり(´・ω・`) >>159
ほんとはニューギニアやってほしい
ビルマ以上だぞ >>44
>>71
あんたが、まっすぐ見ようとしてないだけだろ
はじめからひたすら偏った変な目で決めつけてるだけw
まず、自分を見ろ、自省しろw インパールからの失敗を学ばなかったら
日本人として無能すぎるよなw >>180
センパイもう遅いんでお休みになった方が…(´・ω・`) 日本軍の黒歴史を洗いざらいにさらけ出さないとダメだな
勝って来るぞと勇ましく出兵しても
馬鹿な上官の無茶振りで犬死になんて、親の哀しみたるや甚大
マジで国を滅ぼす 流石にまやかしやで
山の怪程度は見た事あるけど、眼底反射のない 日本が占領したままだったらかなり豊かになってたのに 敵の米軍はステーキの缶詰、インスタントコーヒー、チョゴバー、
ビスケット、タバコの配給食を朝昼晩食ってんだもんな
勝てるワケないっしょ 笑 >>163
日本の場合みんなの為に戦い犠牲なるのがヒロイックだからな。
イギリスの場合、高貴なるものの責任とか言うけど、
帰属は普段良い目見てるから真っ先に死ねという考え。 10数年前にニューギニアあたりで未だに隠れ住んでいる元日本兵がいるって
ニュースあったよな 7割が病死餓死とか、インパールに限らずアホすぎるだろ >>177
作れないんだよ徹甲弾も技術と資源が無くて柔らかかったと言う(´・ω・`) インパール作戦を反省して津々浦々にまでコンビニが出来たんだな >>190扇雀のハチミツ100パーセントキャンディ >>177
対空砲が少なすぎるのがルメイにバレて
B-29の低空無差別焼夷弾攻撃作戦を食らいましたとさ(´・ω・`)
ドイツくらい高射砲配備してたら
あんな舐めた作戦されなかったんやけどな バカでも中将になれるんだからな
今もバカ総理の日本だが イギリス側もインパールではかなり危機感があったらしい >>149
「現地の人は日本軍の資料を残してくれている、これは日本軍が現地民から信頼されていた証拠」
みたいな方向での擁護は見た >>195
米軍でもさすがに包囲されると補給困難になってたようだね
欧州戦線の話だけど >>186
日本人ほど反省って言葉に無縁な国民はいないようだ >>132
詳しいね、スーチーさんと竪琴とパール判事しか知らないや 日中戦争は中国側がやる気だからまあしょうがない
途中で和解できなかったのが残念 盧溝橋の時の牟田口の上司の旅団長がビルマ方面軍司令官の河辺 3万人も死んでたら
遺族である事も知らない人居るんだろうな >>209
でも伊号でドイツまでわざわざタングステン鋼輸送したやん(´・ω・`) 神風が吹くってみんな信じてるから
根拠のない楽観論がまかり通ってた 日本国民全員が正座して視聴を強要されるべきテレビ番組NO1だなこれ 日本人は反省はするんだよ
決定権がない下っ端がね
一番反省しないといけない上層部は一切反省しない >>235
反省はするんだが、責任の所在を有耶無耶にする悪癖がある 良かれと思ってやったことだから自分は悪くないってかw >>232
200300番台あたりはいわゆる根こそぎ動員の師団がおおい(´・ω・`) >>180
しれっと嘘つくんじゃねえwww(*・д・)y−~~~ 作戦動機はどうあれ
結果的に1万人の日本人をぶっ殺したんだから
とんでもない戦犯だよな
これ誰も反論できないだろ? 牟田口失敗のアイコンになってるけど
大本営もひどいんだ ここで牟田口の名前だけを出してスケープゴートにして
戦後GHQとコネができた牟田口の上官(河辺正三)の名前を出さないのがNHKらしいな
河辺正三の戦争責任も報じろよ
牟田口だけをスケープゴートにするな! 成功したらの話でしょ
損切りできないギャンブル依存症がこれさえ当たればって思考停止状態になるのと似ている 無条件降伏し国が変わっても
未練たらたらで晩年に語るのが精神論ってのがね
作戦ってなんなんだろうなって思う 蒋介石軍への補給ルートを断つためだから仕方ない。
でないとイギリス軍から支援を受けた支那軍が、ゾンビのように蘇ってきてキリがない。
日本軍もはよ日中戦争を終わらせて、対米戦争に集中したかった。
重要な作戦だけに兵站と補給を整えて、しっかりした作戦で臨んでほしかった。
陸軍と海軍の共同作戦とか。
沿岸のイギリス軍港を砲撃し、空母機動艦隊でビルマのイギリス軍基地を叩いて、陸軍がインパール作戦を実行。
補給は海軍から飛行機で補給物質を落とす。 ネトウヨをNGワードにしてサクっと削る
ここでは併合された朝鮮人の兵隊さんも一緒に戦っていた 牟田口の小物っぷりが最高に現れてるエピソードはこれだな
インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した(もとより慰留を期待しての事とされる)。これに対し藤原参謀は
「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、
司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦(失敗)はそれだけの価値があります」
と苦言を呈され、あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく、余生をまっとうした。 インドを攻略するには
海軍が全面的に協力して
空母と対地射撃用の戦艦部隊持ってこないと(´・ω・`) >>278
開戦後半年〜一年でうまく講和できてたらよかったのにね。
そしたらこんなに死人は出なかった。
でもアメリカが講和の話し合いに応じるとは考えにくいな >>252
モンロー効果の技術も貰ってタ弾って奴も作ってたね(´・ω・`) 軍内の名声を得んが為に、
多大なる兵士の命を無駄にする上官こそ
国を負けに導く >>247
でも日本人って先輩が全員死なないと喋らないんじゃねw >>265
前線での部隊指揮官としては有能でシンガポール戦なんかでも
大活躍してんだけどね、司令官の器じゃなかったかな >>304
併合国の人どこの戦線にもいたんでないの?
北鮮にもいたよ。 劣勢になってるのにさらに戦線広げるのは無理があったんじゃないか 牟田口が圧倒的に悪いのは間違いないけど
それを隠れ蓑に大本営の責任がぼかされてる感はある >>311
藤原岩一もカスだぞ
インパール作戦を強硬に推進したのがこいつ >>282
東京裁判の裁判官は日本人にすべきだった。
そのほうが占領政策をやりやすかった。 >>249
ニューギニアは奥崎謙三も行った
戦後ゆきゆきて神軍の撮影に行ったがフィルムは没収されてしまった 英仏中ってアメリカのおかげで戦勝国ですね
アメリカ様様や どうにかなるだろ
なんとかなるだろ
やればできる
あ、食料は現地で調達な
これが作戦だぜw 東京裁判がなかったら戦争指導者は一人足りも処罰されてなかっただろ
これだけ未曽有の敗戦を招いたくせにな >>299
立派なプランだけど東南アジアと同時に作戦実行できるほどの余力があったの? 日本軍がビルマの鬼畜英軍を叩くのは当たり前。
気持ちはわかる。
イギリスはアジアの敵。
大東亜戦争は、アジア開放のための戦争だから。
(ケース1)
1944年3月の米軍の日系2世のカール・ヨネダ軍曹のカルカッタでの目撃証言では、6尺の英兵が10歳のインド人少女に乗っている姿が丸見えで、「強姦」のようだったとして、またそうしたことが至るところで見られたという。
(ケース2)
イギリス軍の捕虜になった会田雄次は、英軍中尉がビルマ人慰安婦を何人も部屋に集めて、「全裸にしてながめたり、さすったり、ちょっとここでは書きにくいいろいろの動作をさせて」楽しんでいたという。
http://o.5ch.net/hce9.png >>335
うちの祖父はトラック島にいたけど、
大空襲のあとは放置プレイだったからダイナマイト使って魚撮ったりしてた >>1
本放送も見たけど再放送も実況したくて、でも風呂はいんなきゃ〜
牟田口の件は普段はあんまりやらないよね >>323
無茶な作戦でも成功体験があったからイケると思ったのかな。 寝ようとTV消しにきたのにこれ始まって寝れねーじゃんよ… >>333
今日本が製造業、特に原発で落ち目で一旗あげてくれ
というわけで事実上無制限と化した緩和まだ続けてる、というか止めれない >>325
仏印進駐で勝手に占領地拡大して回った富永が悪いんや
フィリピンでもふざけたことしやがって >>229
えっ
wiki見てきたら、佐賀県出身だったw
どこの市かな 牟田口
この作戦を強行に推進したんか
死刑確定やな 自分の出世のために、忖度かよ
ジャップはこんなのばかりw (ケース3)
1893年のインド駐留イギリス軍の売春制度は、バザールの売春婦区画が存在した。主に売春婦カーストの出身で年齢は14〜18歳だった。
(ケース4)
英軍は、ビルマの皇女を散々強姦し性奴隷にした後、インド人に投げ与えた。
(ケース5)
英軍は、ビルマで日本赤十字所属の日本軍看護婦を強姦したあと、ガソリンで焼き殺し証拠隠滅を図った。 ネトウヨだったら「反対するなら代案を出せ!出せないなら黙れ!」って言いそうw 今時は兵站という言葉の説明をせにゃならんのか(´・ω・`) この体質が現代まで変わってないんだから、根が深いよな日本は。 いまだに無謀な戦争を始めた指導者連中を英霊だと言って祭ってるんだから世話ない 部下らに判断をくだしたが部下らと一蓮托生はお断りでしたか >>318
将校連中は兵士の価値は1銭5厘、はがき一枚で招集出来る使い捨てとしか考えていなかったんだよな 理詰めで無理ですよという人も当たり前にいたのだが
更迭である >>379
輜重兵だけは最後まで大将が出なかった(´・ω・`) 祖父がビルマ戦闘時の通信部隊だった
傍受した通信にはその晩のパーティの予定を打ち合わせる様子があり、皆敗戦を覚悟したそうだ 牟田口のバカ顔よ
仲間を1万人見殺しにしておいて
よく生きて帰ってきたな NHKの戦争反省番組で常に流される怪しい雰囲気のBGMってNHK交響楽団に演奏させて録音してるの? >>406
飯以外にも銃弾とか色々ね(´・ω・`) >>382
反対するなら代案って変える必要ないやんて反対もあるのになw >>421
まじめに考えたら米国に最初から負けてるんで・・・
なんとかひねり出した作戦が南進による資源確保だったわけ >>415
うん。父方の祖父は南方で死にかけて
母方の祖父は北朝鮮でのんびりしてて引き揚げが大変だったらしい 牟田口って、いかにも鉄拳制裁とか好きそうな顔だな、昭和の軍人って感じ ただインパール作戦に参加したインド国民軍がインド独立に重要な役割を果たした 再放送ばっかりやな…民放なら罵倒されるでホンマ
NHKはDとか暇やろな…何度も流していればええんやから('A`) なんとかしてやってくれwww
人情論で数万人死んだのかよ 日本の組織のメンタリティってこの頃からあんまり変わってないな。 >>9
>>13
Eテレでやってた満蒙開拓団が今期一番凄かったからそれも見ろ
再放送はもう終わっちゃったけど、多分今年のドキュメンタリー賞になるレベルだと思うからそのうちやる
まあネット検索してあがってるやつ是非見て欲しい、こういうのはNHKは無料でずっと見られるようにしとけや 映画「ビルマの竪琴」で水島上等兵が河原で見た大量の日本兵の遺体はこの作戦とかのもの? 父方の祖父は日中戦争で狙撃兵やってたらしい
もっと話を聞きたかった今思えば 補給輸送を軽く見るのは日本の伝統かな
輸送船も護衛艦不足でボコボコ沈められたし
パイロットは戦闘機に乗りたがって輸送機はいやがるしw >>415 ばあちゃんの旦那東シナ海で撃墜されたから親父だけ再婚の子(´;ω;`) >>340
実際は補給線の構築に失敗した。
補給しようにも海はアメリカに抑えられていた。 牟田口の作戦だから是非ともやってやりたい
こんな無能無謀があるかよ 今だって無謀なリニア計画をだれも止めようとせんだろ
日本人は何も変わってない >>436
>>433
>>425
必要な荷物って事かありがとう。
軍記物くらいでしかみないので兵糧とごっちゃになったぽい 一握りの上層部の忖度と斟酌で何万、何十万の兵士の命が・・・ >>324
細けぇことはいいんだぜ
遠い昔話だ。あんまり気にすんな >>302
インパールにすらたどり着けずイギリスにぼっこぼこにされたんだが >>462
最低でも県外だとか
この道しかないとか
そんなのばっかりだな 牟田口はスパイだったと考えれば
無茶な作戦もすべて必然と理解できる。 5月中旬の作戦参加人数が86000、12月の兵力が13000
死者がたった3万のわけがない >>316
FDRがやらせなかった。
だってスターリンに日本あげるつもりだったから。 インパールは、昨日ネットで昔のNHK特集で見たよ
結果、昔の特集は、事実だけを端的に伝えてわかりやすかった
伝えたいことは変わらないのに、日本人を否定する事だけが昔より強くなってるなこれ >>484
銃砲が出てこないと弾薬の輸送もないからね(´・ω・`) >>415
父方祖父 大陸戦線で結核になり帰国して療養生活
母方祖父 満鉄の下っ端勤務から徴兵→抑留
生きて帰ってきたのはありがてえ話だ >>481
よく見る大きい馬は競争用のサラブレッドだしな
一般の馬はこんなモンだ 戦死ならまだ百歩譲ってマシだが実情は死者7万人の内餓死と病死が大半だからな >>466
ナチスのお陰でイギリスの財政が破綻したからだぞ 強引な作戦指導
自分は豪遊そして逃亡
戦後の責任転嫁
擁護するところが一つもない牟田口 戦略の失敗は,戦術で取り返せず。
戦術の失敗は,戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は,敗北(死)を意味する!!!
†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む!
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり,なれ合う
・組織存続のため,不正を隠す
・外部からの情報を無視して,己の置かれた厳しい現実を直視しない
(『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』,戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎) 安倍大敗、トランプ窮地、終戦特集
ネトウヨ散々な夏だったなw
http://i.imgur.com/nfNcLXn.jpg 大和魂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww よっ!敗戦国民ども
いつまでもこんなんみてんじゃねーよ >>459
そこが本当に不思議
つーか何故か最終的にそこに辿り着くのが意味わからんよな
なんでなんだ? 私がー私がー言っておきながら責任取らなかったんか
上手く行けば自分の功績失敗すれば他人のせい >>503
持って移動するのなかなか大変そうだねえ アホウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>415
うちの爺さんは当時としては珍しく一人っ子だったから比較的安全なところに配属されたらしい。
東京大空襲のときB29を地上から二機撃ち落としたと死ぬまで行ってたけど嘘だろうな〜。 >>415
牟田口がいなかったら死ななくてすんだ兵士の孫やひ孫が
ここにレスしてたんだろうな 震災のボランティアでも
みんな瓦礫の撤去とかやりたがって
物資の補給とか地味なことは嫌がるらしいな 精神論wwwwwwwwwwww
ネトウヨかよwwwwwwwww >>476
戦争ではないが仕事でボコられたわ
展開の問題なのに品質の問題にすり替えられて責められた
今も昔も変わらんよ 卑怯者www大和魂www
人情論と精神論で作戦実行する無能司令部。。。
私の責任?
日本でぬくぬく生き延び、責任とってませんが?
すべてが結果あり気の精神論
根拠はオカルト染みた魂(笑) >>421
牟田口も最初この作戦に反対しててんで、英軍コマンドが
この方面で活発に活動してるの見て軍事活動可能と思い直した
あいつらは制空権握ってて航空補給可能だったんだけどシンギスカンじゃねえ 卑怯者の意味もわからない奴が大和魂を語るなよ... 大和魂>>>>>>>補給
で笑ったw
大和魂で飯が食えるかw >>311
すさまじきかな生き恥晒し
そりゃ孫もあんな顔するな あー
こんなのやってたら実況せざるをえないやん・・ 牟田口もインパール以前はそこそこ結果出してたと聞いた ばかか
大和魂が有ろうが無かろうが
食い物が無ければ動けないのは変えられない 大和魂wwwww
があれば補給なんていらないのかよ… これがジャップだよ
ジャップの組織体質は今も変わってないからね これがアホウヨですよwwwww
大和魂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 食料を持つなとか決死とか背水の陣かよ
そんな古代の戦法が通用するわけねえだろバカ >>467
徹子の部屋でその話題何度かあがっている
満州生まれの女優さんや五木寛之が生々しく語っている 戦略の失敗は、戦術で取り返せず。
戦術の失敗は、戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は、敗北(死)を意味する!
†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む!
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり,なれ合う
・組織存続のため,不正を隠す
・外部からの情報を無視して,己の置かれた厳しい現実を直視しない
(『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』,戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎) 「そんな速度で進んだら兵站の構築が間に合いません」
「この軟弱者!」
本当に日本は短期決戦が大好きだな
斎藤国広って番組の最後に出てくる爺さんだっけ 補給無しで遠征するとか
やっぱ旧日本軍って
バカなのか? 部下を何人殺しても責任はなし
ジャップ軍上級将校です 旧日本軍は海も陸も全く兵站無視のガイジばかりだからな >>519
さっきのお孫さんにしても、
吉田清治の息子にしても子供は立派なのに 軍票キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! >>579
そこそこどころか山下大将にも頼りにされる超有能やで 集団自殺しに行ったんですかね
八甲田山並みの死亡フラグしか見えない 現地の人達の年齢って本当なんだろうか
100歳近くても皆すごく元気のようだが >>470
同級生たちが何人も官僚になっているが信頼できるのはその内数人だ
他はハニトラにあっという間に引っかかりそうな性格 こんな場所を攻略する必要ないだろ。
これは牟田口というイギリスのスパイが
日本軍を消耗させるためにやった作戦
と考えれば良くできている。 >>415
親父は国内基地の下働きよー
母親は東京の空襲で家を焼かれた 93wwwwwwwwwwwwwwwwwwww嘘だろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww LOVE
おまえら2ちゃんねるは日本軍が悪い事をして顔真っ赤だぞ?w
LOVE 人災とも言われるフクイチだが、
責任者が誰も責任とってない現状を
考えると、今もって何も変わってない
と考えざるを得ない 最後は行きだおれた日本兵が生きたまま英軍にガソリンかけられて焼却処分されたからなぁ… >>580
みんなが無茶な作戦なのに同調圧力で賛成してるのにお前だけいいかっこして反対すんな、ってことじゃない ネトウヨ「日本軍は強奪なんてしてない、ちゃんと現地人から買った」
軍票w もしこの作戦やりたいんなら
ビルマを占領した1942年に海軍の全面協力を貰ってから
やるべきでしたね(´・ω・`)
全てに劣勢になってる1944年に出来る作戦じゃないわ
この時期だともう防衛任務が関の山やろ >>521
小池都知事が好きな失敗の本質か。
基本的に海軍は薩摩藩が中心だから、
長州中心の陸軍とは違っていたんだろうな。 3週間分でかたつけて帰って来いっていう
ただ目標だけ与えられてあとは神風頼み >>609
武士なんか人口の1割ぐらいしかおらんのになんで侍ジャパンなんだろう 大和魂!
上官も大和魂があるんでしょ?
作戦失敗したら切腹するのが、大和魂ってヤツ? 軍票と占領地の銀行の紙幣の合計で6400億円踏み倒した当時の価値で(´・ω・`) 中国の反日ドラマで現地の家から物資奪う場面があっても反論できないだろうな 牟田口本人がゲロッてるんだから、どうしようもないな 戦力
日92,000 英150,000
損害
日戦死:26,000
戦病:30,000以上
英死傷:17,500
戦病:第33軍団のみで47,000
イギリスのが死んでね? >>696
織田信長だってこれ以上の兵站知ってるわな 海の場合は補給路の輸送船護衛を軽視して殆ど沈められたし 大和魂とか精神論語る奴は一度ぶん殴って見ると良い
それで痛がったら貴様には大和魂が無いのかと言い返せば良い
できれば金属バットでぶん殴るべし >>696
大昔のローマの軍隊のがましなんじゃなかろうか >>698
日本人なんて今でもその理論で動いてるし 御国のためだからと平気で兵士を玉砕させる国だからな >>717
略奪強姦がなかったなんてのは、まともな歴史家ならありえんぞ
秦ですら旧軍に対してはかなり厳しい こんな「徴用」を占領地域全域でやっちゃうから末期には殆どの現地民が潜在的に敵に廻っちゃうという 死んだ家の爺さんが、満州遠征のとき
歩きながら寝ていたと言っていた。
睡眠も取らされず、ひたすら歩き続けた
それだけ過酷だったと
これだけはよく覚えてる >>684
イギリスの有名な歴史家は日本が一気にインドを攻めればインドで独立運動が
爆発してイギリスのインド支配がくつがえったかもしれないと述べてる 知ってたか?大和魂があればメシも薬も武器もいらず長距離遠征ができるんだぞ 隠密のゲリラ作戦ならわかるんだが、大部隊率いて敵の物資奪うの前提とかw なぜ軍上層部は声がでかいだけの無能を排除できなかったのか >>611
フィリピンで部下の特攻隊残して逃げた富永中将の息子も立派な人で
特攻して死んだ 本人が大威張りで珍作戦を語ってるんだものな(´・ω・`) >>724
イギリスは病気になったらインドに後送される
死亡率1%未満 >>655
ほんとそうだな
日本人であることが恥かしいわ >>527
今の自民党がブラック企業並だからな。
朝8時の部会に出席。遅刻は厳禁。早く来れば来るほど褒められる。
戦後軍の気質がそのまま企業や官公庁に行ったから
ブラック企業ができた気がする。 解体てwwwwwwwwwwwwwwwwwwww終わりすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww グレード牟田口。
こいつよく戦後普通に生きられたな…死んだ部下の遺族から殺されなかったのが不思議なくらい 85 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/08/23(水) 07:18:11.81 ID:yqW7ITAn [2/3]
CIAが作成した「敵組織の生産性を低下させる工作マニュアル」が日本官僚そのまんま
●「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする。
●可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上。
●何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない。
●会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、
本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する。
●前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す。 ●文書は細かな言葉尻にこだわる。
●重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる。 ●重要な業務があっても会議を実施する。 ●なるべくペーパーワークを増やす。
●業務の承認手続きをなるべく複雑にする。1人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする。 ●全ての規則を厳格に適用する。 人間の行為のなかで、なにがもっとも卑劣で恥知らずか。
それは、権力を持った人間、権力に媚びを売る人間が
安全な場所に隠れて戦争を賛美し、 他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送りだすことです。
世界を平和にするためには、他国と無益な戦いをつづけるより、まずその種の悪質な寄生虫を駆除することからはじめるべきではありませんか?
あなた方が口で言うほど祖国の防衛や犠牲心を必要だとお思いなら
他人にどうしろこうしろと命令する前に自分たちで実行なさったらどうですか。byヤン・ウェンリー(´・ω・`) 第一次アギャップ作戦で勝ってるからもう一度通用すると思ったんだろ 大体この南方に行く途中の海を渡る時点で兵隊の輸送船沈められたりしてるからな >>671
ブラック企業がまかり通ってるのもこれのせいだよな 昔の日本軍は百姓の次男坊、三男坊だったので、足腰は強かった。
日本に例えると日本アルプスを越えて岐阜県に攻め込むような距離感だそうた(´・ω・`) 「軍票」という偽札
・・・1980年代半ばの香港で、タクシーに乗ると運転手に次のように話かけられてきた。
タクシーの運転手がくるっと私の方を振り向くと、物でも投げつけるように
『私の一家が、どんなに日本人から苦しめられたか、話してあげようか』そう言って堰を切ったように喋り続けた。
『日本軍が香港を占領したとき、私は17歳だったけど、もう親父の仕事を一人前に手伝ってたんだ。
日本軍は占領するとまもなく、香港ドルを二対一のレートで軍票に替えろと公示したけれど、私たちは、
迷っていて、なかなか替える気にならなかったんだ。そのうちに、レートが四対一ということになったので、
これ以上迷っているとどんなレートになるかわからないし、仕方なく全財産を軍票に替えたんだ。
それから日本軍が香港を占領していた四年ちかく、親父も私も一生懸命働いて、軍票を3万円貯めたんだ。 >>784
難関校の学生はネオリベ的価値観が多いらしいけど
どっちにしろあかんわ 日本軍はナポレオンの敗戦振りを勉強しなかったらしい 作戦実行が目的になってるな完全に
一番アカン手段と目的のすり替え 兵隊だけ派遣して 武器 食料は敵の物を奪う作戦
必要なのは兵隊だけ 正直ジンギスカン作戦って効率厨を現実でやっちゃったっぽくて嫌いじゃないわ 日本人にとって格下目下の人間は
今も昔もただの消耗品なのかね… >>527
そうじゃないと組織からはじき飛ばされる
組織自体は連綿と続いてきたから >>415
祖父はトラック島の生き残りでもと重巡那智の乗組員。
シスコンだった祖母の兄は潜水艦に撃沈されて、
東シナ海で魚の餌 >>836
ところが日本が戦争に負けると、今度は軍票を香港ドルに替えなければならないことになった。そのレートが、
なんと、軍票1万円に対してたったの7ドルだったんだ。親父は猛烈に怒ったね。そんな道理があるもんか。
4年近くも汗水たらして貯めた全財産の3万円が、21ドルにしかならないんなら、そんなもの、替えない方がいい。
この軍票3万円は、私たちが日本人のためにどんなバカげた目に遭わされたかって証拠にとっておこう。
とっておいて孫子の代まで、この恨みを伝えてやろう。そういってとうとう香港ドルに替えなかったんだ。
・・・日本軍は、こうして略奪した香港ドルで、中立国であったポルトガル領マカオで軍需物資を大量に買い付けていたという。
物資を調達するには紙にお金の図柄を印刷すればいいという幼稚な発想で大量の軍票が発行されたので、
占領地に猛烈なインフレが巻き起こった。
「大東亜共栄圏」下の物価指数
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-56-70/kyoto_focus/folder/514396/72/9592772/img_1?1378531896 >>746
道を整備しながら侵攻してたローマに遥かに劣るよね じーちゃんがビルマ戦線を語りながら涙を流してたのは印象深いわ
大人の涙を見るのは初めてだったしな
しかし酷い話だ たった一つの村に何千人の食料がどこにあんだよ・・・ インパール作戦失敗の責任を問われると戦時中と同様、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を主張していた
…だと。糞だな無駄口。 >>784
一番の問題は頭の良くないネトウヨを甘やかして味方に付けようとするエリートだよ 将軍クラスは戦地まで、自分の好みの芸者たちを連れて行ったんだぜ
もちろん費用は軍の金
で、負けそうになったら
将軍は芸者と軍用機に乗って一目散に逃避w こんな無謀な作戦を計画したばかりに本当に申し訳ない ここで犬死した人々は、幽霊学生のこと、草葉の陰でどう思ってるんだろう? >>736
それができるなら是非ともやってほしいし
できれば動画に上げてほしいw 現地の人を何だと思ってるんだ
つか良く取材受けてくれてるな 兵隊だけ派遣して 武器 食料は敵の物を奪う作戦
これで戦争勝てたら 何の苦労もいらない >>814
曜日感覚わからなくて大変だなウヨニートは \ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\ トラックを完全に解体・分解して人力で運ぶって凄いよな・・・・ >>866
軍隊というのはいつの時代も金と食料を根こそぎ食って移動する集団なので
総力戦になれば必然的にそうなる
現代戦では略奪もより難しくなり結果こうなった >>847
病人後送用の小型飛空挺をたくさん配備してたイギリス軍
スリムが名将ともてはやされるわけよ >>696
当時兵站がマトモだったのはアメリカだけと聞いた。
イタリアは砂漠でパスタ茹でた伝説もあるし ここで戦うんなら
比較的軽い一式機動対戦車砲を
大量に持ってきた方が良かったやろな(´・ω・`) >>814
もう土曜日だよーお前には関係ないだろうけどwwwwwww >>874
大正生まれぐらいまでだと戸籍の年齢より実年齢いってる人たまにおるで
うちの祖母も80代でしんだけど実は90歳だった説もあるし ビニール袋wwwwwwww
浮かばれないな…きついな…… >>886
俺のじーさんは戦争の話は何も語ることはなかった(´・ω・`) こんなジャングルで食い物無いわ大人数だわ
サバイバルできずに死ぬしか選択肢無い ネトウヨさんは牟田口がインドの独立を早めたとか超解釈してそうだな >>924
実際はビルマの兵士が内通してたんだけどな 日本だからこんな番組放送できるけど、中国だったら天安門事件の番組放送されるまで100年以上かかりそう 攻め込んでいるのにまず戦闘になる前に半壊しかけている軍隊… >>923
シナもソ連も、アメリカの支援あっての戦争だったしな >>936
うちのじーちゃんも只の一度だけだったよ 話にならなかっただろうな
腹が減って力すら出なかっただろうし >>923
ロジスティックスって言葉を作ったのもアメリカ軍(´・ω・`) 骨って獣に喰われたり微生物に分解されたりしないのか? 牟田口「だまれ貴様!無駄口たたいているんじゃあない!」 そもそも足の悪い山道に補給もなしにただ歩き続けろってのかアホすぎる >>886
爺ちゃんは死に際にならんと話さなかった これが戦争の現実で 先人達はあちこちでこうやって いっぱい死んだのよ
この時代に先におまいらがこの世に出てたら ここで餓死し死んでたんよマジで 追い込まれたら怒号しか飛ばせなくなる典型的な無能だな >>753
いまでも会社はそれで動いてるぽいし
その間違いとかあやまちは断固として認めないだろうねw 戦略の失敗は、戦術で取り返せず。
戦術の失敗は、戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は、敗北(死)を意味する!
†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む!
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり,なれ合う
・組織存続のため,不正を隠す
・外部からの情報を無視して,己の置かれた厳しい現実を直視しない
(『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』,戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎) >>962
イギリス軍の軍港襲ったり少数だと結構強いんだけどね(´・ω・`) 無能ほど怒鳴るよな
わかりやすいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww じゃあ、前線行って、お前が一通りやってみろよって誰か言えよ(´・ω・`) >>877
そもそも物資持って移動する気無さそうだもんね。しかも奪うにしろ収集するにしろ何も計画なさそう >>899
インパールコヒマには大量の輸送機で空から補給してたで包囲してる日本軍の方がやられる(´・ω・`) 牟田口ひでええええええええええええええええええええええ 気違いが支店長になると、支店の営業マン全員がすごい苦労するのと似てる さいとうさんは生き証人なうなんだよね(´・_・`) >>941
WWEでインド系カナダ人のチャンピオンがいるけど8月15日はインドの独立記念日
だって騒いでいた時に、
日本人レスラーがその日は戦争が終わった日で日本では兵士を弔い平和を祈るって
言い返してた。
ちなみに全米に生放送。ある意味すごい国だ。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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