国会中継「代表質問」★2
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〜衆議院本会議場から中継〜
(立憲民主党・市民クラブ)枝野幸男
(自由民主党)岸田文雄
(希望の党・無所属クラブ)玉木雄一郎
前スレ
国会中継「代表質問」★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1511137326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured えー、錆びたレール直してくれよ。危なくて仕方がないよ 俺の35年前に通ってた小学校も今年廃校になってたわ・・(`;ω;´) レールのメンテ仕分けして、時速15kmでしか走れないようにしたのはどこの党だよ お前らの時より株価3倍にした政府になに文句があるのよ?w 抽象的すぎて分かりづらいっていうか、全く解らないのですが 土の匂いというキャッチフレーズ好きだな
誰か止めたれよ >>8
貧民はかけうどん
金持ちは天ぷらうどん定食くらいの差が(´・ω・`) こんな奴らの質問時間増やしたら謎演説だけで時間浪費するわww 数年前、某政党の地方組織で長年働いてた人が言ってた
「今までさんざん保守は悪者扱いされてきたが、これからは“我こそは保守”と自称する連中が増えるから注意しろ」 この人元気いい時と、核心突かれてシュンとなる時が極端だよね >>52
かけに無料の天かすを大量に入れるお・・・ 党の代表に座ってから外向きの表情で喋るようになったなあ
前はもっと下品だったのに 具体策はイージスアショアとPAC3やろ(´・ω・`) エスカレーションいたします
英語文法的には正しいのだが日本語として馴染みがない 「私たちを監視してください」と言ってた政党が
斡旋利得罪を指摘されたら懲罰動議で言論統制する矛盾 タマキンさん、獣医師会からの献金について答えてください >>56
消防署の方から来ました!みたいなレスだな >>68
あの時代はムチムチのアイドルが多かった(´・ω・`) 集団的自衛権に執拗に反対しているのは、
要は台湾有事の時に日本が米軍と一緒に戦えないようにするためなんよ
だから領土領海から一歩も出るな、と 民進でテレビ出てた頃の攻撃性隠しすぎてて、猫撫で声で気持ち悪いなw 北朝鮮の話で何時も思うんだけど・・・
“常時即応体制”にあって、日本に届く射程を持ってるミサイルは発射台(サイロ)何基、ミサイル何基あるのか?って話
誰も話しに出さないし、誰も質問しないね
相手の戦力展開の仕方で色々対応方法とか変わると思うだけど イチャモンばっかだな
土のにおいでGDPはあがるのかな >>80
石川ひとみこそ、清純派アイドル 異論は認める 考えようじゃなくて、これをやるべきって「具体的」に言えよ > 野合4党系 さっきの長々と話した党の姿勢?にはなんの意味があるんだ
ここで話す意味あったん? 凍土壁と同じ発想だよなぁ 株上げて景気回復ってのは >>95
アドバイザーからの提案を鵜呑みにしてるんでしょ 親が獣医師会で、自身も献金を受けてる
真っ黒タマキン >>94
ヌード写真集出してたし
事務所社長に食われてる噂も(´・ω・`) >>98
TVで映るから党利の宣伝と顔を広める意味でやってるんだろう
たぶん、支援している放送局は採り上げるだろうし 日銀日銀繰り返してうっかりにぎちんとか言わないかな 「駄目だ」「止めろ」じゃなくて具体的に「これを止めてこうやれば良い方向にこうなる」って数値を上げて言え > 野合4党系 >>108
日銀政策から脱却しても強い政策だったと褒めちゃったよな 野党の質問時間を奪うなという割には 無駄話が多い。 夢物語ばっかだな
地上の楽園と喧伝しては北朝鮮みたい 経済が回らなくなったのは民主政権の時のデフレ政策のせいじゃん
モノを売れない環境にして安売りさせまくった民主政権が言っちゃいかんわ 元民進の議員の現所属はもう少しデカく出してくれ
分かりにくい 認可保育園に入れないのは
都心の住民だけやけどな(´・ω・`) >>113
日テレ(バンキシャ)はまだ希望推すのかなあ? なんだタマキン、今度は認可外保育園から100万円もらったか 立憲民主党よりはマシな気がしてきた、タマキン。
喋りはこのくらいのトーンがいい。
枝野は大声で威圧感たっぷりで、古さ満載の古い体質のにほいがした。 んじゃタマキン出身の香川で
認可保育園に入れない世帯についての
データ出してみようぜ(´・ω・`) ベーシックインカムはアベノミクスの補完が出来ると思うんだよなあ 今までの態度と違って作り笑顔で話してるのが非常に気持ち悪い
こうもコロッと態度を変えるもんなのか
信用ならぬ 民進議員は以前
無償化を考えたのは民主党だって言ってなかったか? >>141
玉木「俺代表だぜ、代表になったんだぜ」でニヤニヤが止まりません ○○には賛成です。
しかしながら事の本質は△△であり
これには反対します
民主党ロジックだよなぁ。この話法
結局反対なんだろ?って 本来は地方自治体の仕事なのに
言ってることを合わせてみると、国の地方関与を増やして中央統制を強化したいとしか思えない > 野合4党系 絶望の党は一見民主党だから立件民主党と合併するのも時間の問題だな まぁ今のところ枝野の質問よりはマシだが(´・ω・`) >>151
実際、衆議院の8割くらいの議員は「ハッシュタグってなんだ?」
って思ってそう 認可保育に入れるのは経済的に苦しい人が優先じゃなかったかな?
だったら苦しい人優先でいいやん >>97
>>118
ほんとそう!
野党を育てるためにテレビのコメンテーターたちが言うべきだよね。 >>113
ハァ〜…しょうもな
いろいろ不満を盛り込んでから質問するとかアホらし
30秒で質問を紹介しろ >>156
政策には賛成だけど、利権構造から外れている我々はやはり反対です。 山尾で味をしめてネットで話題になってるをソースにして国会の場で言うのはいかなるものか
国会議員としてネットの人間と直で連絡取ってるならいいが 少子化なのに保育士不足おこしてる地域がおかしいんじゃないのか 地方の衰退がーとか言ってるけど
地方は保育所が足りないわけじゃなくね? >>156
そうそう、前山さん系の一見若手保守が使う手だよねw 待機児童問題は世帯収入が高い共稼ぎ世帯ほど入り難い制度を見直さないとダメだろ 玉木が言ってることって
民主政権の時にうまくやっておけば
こんなに悪化することがなかった政策ばかりなんだが よく睡眠とらへんひとが若年性発症するやろうかやっぱ 若年性認知症を総理にどーしろっていうんだ?
総理は全知全能の神じゃないんだぞ .>>171
保育園問題って都心とか一部の問題なのに
全国的な課題のごとく扱ってるのがおかしいよね(´・ω・`)
全体の問題じゃなくて一部の問題なら
対処の仕方は変わってくるのに
つか自治体の問題にすることもできるしね 医者の学校つくるの邪魔しまくりのお前が言うなよ既得権益のクズがさ >>165
それが問題なのよ
保育所ニーズが高い共稼ぎ夫婦は世帯収入が高いので不利になるのよ 認知症の人を間近で知ってるとなぁ……
若年性は大変だとは思うわ、体力ありありだろうし 「金を出す」方の話しかしないなぁ・・・ > 野合4党系
与党が言うと「ばら撒き」とか言われるが 小池よろしくでカタカナ好きだなw
本当に意味あってんの? >>193
いかに初期の段階で食い止めるかやね(´・ω・`)
初期認知症だと生活への問題はほとんど無いから それって国内儒教率の問題でオリンピック関係ないよね
民主政権の時に対策しておいてよ >>192
収入が高いんだから経済的に苦しくはないと言う事じゃないの まあ時たまいいこともいうんだが
なんで民主党にいたの?この人 >>201
赤いトラクターとやん坊マー坊はセットだった >>207
豪州小麦のうどんは美味い(´・ω・`) >>206
麻生フォームが連日ストップ高でウハウハ >>192
世帯収入があればお金出しても仕方ないって気がするんだけど、苦しすぎるん?
保育所って金がかかるもんだし >>211
初選挙の時に、自民の枠が開いてなかった >>215
なんか喋っとるわwwwwwwくらいの気持ちなんやなwww 野党っていいなぁ、テキトーにケチつけりゃ、たくさんお金もらえるんだもんなぁ まぁTPPについてはタマキンの言い分が正しいかな(´・ω・`) 実際この場にいたら絶対途中で聴くのやめるわ
質問要項みたいなの配ってくれるの? 世帯年収高いやつらに働いてもらうと税収もふえるんだけどな
でもまあ低いやつらが働けないと詰むからなぁ 農業関係の質問ばかりだな
そっちからはいくらもらったんだ? >>209
専業主婦なら保育園に子供預けられなくてもさほど困らないだろ なんで日中関係やねん(´・ω・`)
そこは日印関係強化やろ
同じアジアやで >>227
予め出してると思う
聴く方としては一問一答の方がわかりやすいけどね 〇〇は評価しますが〜
〇〇は良くなっていますが〜
民主政権の時って悪化しかなかったわけだが いつ戦争になるかわからん中国なんてどうでもええねん 半島・大陸には関わりませんよ
可能な限り距離を置く 今はテレビやネット、録音などで国会質疑の情報が録画されてるのに
このご時世に速記って必要なんだろうか テレビ関係ないけど、やっぱワッチョイって効果あるんだなw 一帯一路や
AIIBに参加しろと?(´・ω・`)
とんだ売国奴やなタマキン なんかもう献金の問題あるから、特定業界の話すると、いくら献金してもらってるかとか身内が働いてるのかと憶測してしまう で、おまえらどういう質問ならいいの?
ここは野党の野党だなケチつけてる奴にケチつけるw
安倍ちゃん万歳でもすれば納得すんの?w 13年以上にわたって構想実現に取り組み16回に及ぶ申請の結果
ようやく認可が決定した岡山理科大学獣医学部
問題点は16回の申請を門前払いし続けた文科行政の方だろ! >>251
むしろ安倍ちゃんが一帯一路に近付きつつあることを批判しないと 民主・民進系の言うことについては、「なぜお前が政権政党の時にやらなかったのか?」としか思わない お前も元官僚だけど一年前の昼飯に同席したひとをおぼえているのか? 若年性痴呆症について触れておいて
わずか一年前の〜って言い分は酷いゾ >< それ民主党にブーメラン
無くなったといってもお前の出身政党だろ 保存だけじゃなく正式の書類だという決裁がないと混乱させるだけだが あれぇ?
原発事故の議事録無いんじゃなかったっけぇ?? 今夜のNHKニュース 「首相の説明責任」って言いそうだな 国会質疑ではカタカナ英語は使うべきじゃないと思うんだ タマキン「外国人労働者をもっと受け入れろ!」
いよいよ本性現してきたな(´・ω・`) 一職員が勝手に作った文書まで公文書にされたらたまらんわ 安倍総理への団体献金
・日本薬業政治連盟(代表:熊倉貞武) 200万円
・日本精神科病院政治連盟(代表:鮫島健) 350万円
・日本薬剤師連盟(代表:児玉孝) 50万円
・泰進会(代表:山口泰明) 100万円
・東京政経研究会(代表:秋本治美) 5000万円 「規則で本来破棄すべきデータが残ってた」のが問題だった件でしょ
前川に相当する奴が問題化させるために残してたんだろうけど >>270
スキャンして電子データで保存しとけばええやん
ハードディスクの容量当たりの価格なんてどんどん下がっていくんだから ある程度馴染みのあるカタカナ英語ならわからんでもないけど
アウフヘーベンとかなんやねんってなる 自身のモリカケに突っ込まれないように、サラッと混ぜつつ質問の羅列に紛れこませる作戦か 個人の作成データまで文書扱いしてたら、もし今度政権交代しても、おまえら半月も持たんぞw 是非はともかくちゃんと提案してる
意外と期待できるかも >>290
下手にメモできなくならね?
きたねー字でぐちゃぐちゃ書いたのが残るとか死にたくならね? 民主党で審議拒否
民進でも審議拒否
立憲でも審議拒否 同じメンバーですからw 質も時間とか各党に2日くらいやって、決まらなければ残業で何時間でもやれや
9時5時でピッタリ終わるのがおかしいんだよ。 枝野の演説を絶賛してる人がいるけど
あなたが「言って欲しかった」と思っていることはすべてマスコミと野党が作ったもので
そいつらが作った土俵で踊らされてるだけなんですよと教えてあげたい 最近になってネット始めた中学生みたいだな、さっきから なげ〜よ。
国民に知ってもらおうとか、わかって貰おうと思ってるのかな?
質問一個も覚えられないけど。 獣医学部を増やすことはダメだって言ってるのに
何いい話みたいなことばっかり言ってるんだろう 月・水・金の週3日が定例だったのを、勝手に週2日に減らした民主党政権というのがありまして 野党の質問が同じものばかりならゼロにして文書回答だけでもいいと思っちゃうわ
人が変わっても同じ質問するの時間が勿体無い ザッカーバーグをありがたがる辺りで底の浅さがバレる ザッカーバーグなんてどうでもいいからハンバーグよこせ >>290
その手間が増大するぞという話だぞ
保存する作業自体にかかる手間、どうやって必要な書類を探すのか?とか
おそらく何らかの管理・検索システムの新規導入がいるという話になる
ハードウエアだけの話だけでは済まない 内部抗争と分裂ばかりの希望の党が言っても説得力がない なぜ長いか知ってる?
大臣が知らない事調べるためやで タマキンは党代表になったのがうれしくてしょうがないんだろうな 加計について聞いたら斡旋収賄に問われるから聞けなかったなwwww 取り敢えず今回は批判一辺倒はではない感じでよかったんじゃないか >>362
だって、批判したらブーメランが飛んでくるし >>272
ISO 9001の文書管理を参考にしてやればいいのにね 北朝鮮問題で日本ができることは総連と朝鮮学校つぶしと在日追放だけど
自民はやる気ないだろもうできることないよ 玉木の演説わかりやすくてよかったな
そのあとの、安倍の滑舌のわるさがきわだつわ 緊張状態になってからもう時間たつだろ
それでも事前退避できないならしらんわ >>374
うん、たまきんは中韓の犬ってバッチリわかったよ アショアは小野寺防衛大臣が1月に視察に行くそうですね トランプが攻撃でもしてくれないと拉致は解決せーへん >>375
俺は今回発売されたアイボより、
初代アイボの方がデザイン的に好きなんだけどなぁ >>362
枝のんよりはね。
でも選挙前のテレビ出演と比べたらソフトなキャラ作りすぎててw トランプが横田さんと面会したからって何の進展もないだろ
単なるパフォーマンス
みんなわかってるよ 国会やってるのに石破は本八幡駅前で市長選の応援してるぞ 玉木「総理は私の全ての質問に答えていない!」
安倍「ほな時間増やしてええか」 >>327
保存するのなんてプリンターのトレーみたいなのに載せておくだけでスキャンしてくれる
検索するのはディレクトリとファイル名とタイムスタンプで十分
そもそもこういう問題が起きたときに検索するだけなんだから、高度な検査システムなんて不要なのよ
一般の会社だって紙の資料を共有するのはこういう仕組みでやってるよ >>384
自分も初代派
あの時大人だったら無理してでも買ってたと思う パープルリボンって潰瘍性大腸炎のやつか
病人アピールしてるのか 自殺者はミンス時代から減ってますが?
安倍また嘘ついたー >>397
まてまて、手間が増大するという点には間違いないだろ?
そのコストについて考えてるのか?と問うてるのだ >>408
あれは仮病だよ
逃亡の為に考え付いた仮病 幼稚園無償化なんてやえろ
こなしのくせに
保育園に入れない家族のセーフティネットを考えろ、バカ 無償じゃなくていいから、希望者全員保育園に入れさせてくれ >>397
一般の会社は文書を丸ごと保管してないよ
保管する記録文書はちゃんと決まってる >>401
おお、仲間がいたか
新型アイボを見たときの「これじゃない感」が半端なかった
性能どうとかよりも、より犬に近しいデザインにしたのは失敗だと思うわ >>408
パープルリボン(女性に対する暴力撤廃) 社会主義国家じゃねーんだから貧乏人なんて本人が悪いだけ
自殺者なんぞ放っとけ!自己責任 結婚して子育てまでしているリア充なんか支援後回しでいいだろ 安倍の本当の病気は躁鬱病だって聞いたぞ
これは極秘 凄いなあ、そこらへんの学級委員長の方が自分の言葉で喋れそう
官僚も大変だな 民主政権じゃ
シャンパンタワーの最上階の連中さえ儲けることができなかったからな
所得格差ができるのは経済が成長し始めた証拠だよ ネットでも5ちゃんでも極端に口の悪いヤツはおかしいと思われるぞ >>417
保育園を増やそうとすると周辺地域が反対するからな >>409
家に安倍が居たら、落ち着かないだろうw
稲田なら話は別だけど 子育て世代は若いし、元気だからなんとでもなるよ!
問題は高齢者の支援がつぎつぎ打ち切られて
自殺か餓死しか道がないこと そもそも女性の就業増加のせいで保育園も保育士も足りないんじゃねぇの 野党「貧困層がこれだけ存在してますがどうされますか?」
安倍総理「景気は改善して就職率も上がっている。貧困層なんて存在しません」 国会議員の中にも初期認知症の奴居そうですが(´・ω・`) >>425
まずは施設をそろえてくれよ
値段はその後の話じゃん
順番で言えば
保育園の数と、老人ホームの数をそろえる事が先だろって話
学費免除とか、保育料免除とか、揃える物の数そろえた後でいいじゃん 若年認知症から話しを伺った・・・今質問している人ですね、わかります >>420
近未来ロボ感が良かったんだろうなー
ロボロボしいのになつくみたいなのが可愛く思えた
今の感覚はちょっと違うのかな 介護職は給料貰えるからまだマシじゃん
認知症の母親ひとりで3年介護したけどお金なんて一銭も貰えない
兄弟の支援もゼロ
毎日糞に塗れながらの介護は自殺すら考えた 飼料用米って、二束三文だって聞いたけど
そんなもん作りたい人いるんかな なんだこの読み聞かせ会はw
野党の時はボロクソだったのに、やっぱり日本人は大好きなんだな TPPイレブンって言われると
コードギアス思い浮かぶな(´・ω・`) >>413
手間が全く増大しないなんて一言も言ってないけど
増える手間と行政プロセスの透明化のバランスの問題
この程度の手間の増大ならなら、行政のプロセスの透明化をするためには必要なコストと言ってるだけ >>453
介護離職も多いし認知症の家族を抱えてる人はマジで悲惨だわ
仕事も貯金も自分の人生も失う >>448
増やすより無料の方がとりあえずの時間とお金がかからなかったんだろうね 安倍に比べたら玉木に言ってることはすっと
わかった、希望の党支持じゃないけど
せめて安倍は玉木なみに話してほしい
日本語つかって >>455
廃業よりマシってことだと思う
国内での米の需要が減ってるのに供給だけ増やせないでしょ
あとは玉木が聞き立ったのはそっちだろって話かもしれない >>458
俺たちはイレブンじゃない!!
とBS11民が昨日言ってたよ この会は本当に必要なの
別の人が読み上げるか動画とって流して総理は他の仕事しててもいいんじゃないの >>451
この非国民!
>>452
そうまさにそれ
近未来ロボがなつくっていうのが良かった >>463
そうそう
それで「俺はこれをやったぞ!」と言いたいだけなんだろうけど
実際に国民がやって欲しい事とずれてるんだよ
鳩山の子ども手当も同様 >>464
安倍ちゃんの活舌が良かったら
無敵政治家になりますやん(´・ω・`)
人間少しくらいは欠点無いと可愛げがありませんぜ 自分の言葉じゃないから読むの大変だな
日本って凄いな、これで大人気なんだもんな >>467
委員会のやり取りもすべてツイッターでやったほうが明文化されて捗るな おいおいw
売国奴安倍、中国、一体一路を支援とか言い出したぞw
こいつほんと大嘘つきじゃねえかw >>474
霞ヶ関の明かりが消えることはないからな >>459
官公庁は文書管理がデタラメなんだろうな >>457
そういや、それも聞いたな
>>465
一回雑草が生えて原野に戻ると、もう一回田んぼに戻すのえらい大変らしいね 福島これだけ?
真摯に向かい合うことが大切、たったそれだけ
死ねよ自民党
どれだけ核汚染水を海に流すんだよ 滑舌は仕方がないとして語尾伸ばすの止めーや
何年原稿読んでんの >>464
玉木は政治家としての能力は低いけど
一般人に自分をアピールするのは得意ってことなんだろう >>475
聞いてる議員はみんなゴソゴソして集中してないしメモ取るわけでもないし無駄な時間にみえる >>474
代表質問はそういうものだから、ここはしょうがないんだよ。 >>470
選挙のためには短期で成果出したいだろうしね
もっと長期的な政策を国民側も評価できるようにならないとダメかもね
目先のことに飛び付く層も多いから >>479
自動的に消える高度なシステムが入ってるからな 安倍ちゃん「しょうへい」の意味わからないから
いつもここでつっかえるんだね >>463
少子化でそのうち保育園余って来るだろうしね >>479
実際の所はよくわからんな
ただ自分だったら電子データにしたら紙の資料を捨てていいと言われたら喜ぶけどな
紙の資料は捨てるかどうか迷って溜まりやすい(´・ω・`) >>480
つか野党や反政府の人たちが要求することって特効薬なんだよ
その政策をやれば問題が一発で解決するってやつ
でも問題って実は状況が複雑に絡んでるから
ひとつのことを解決するために周辺のいくつもの問題もやらなきゃいけない >>465
減反補助金なくなるから、ブランド米で稼げない農家は安いコメ作るより、飼料米のが補居金含め儲かるらしい。だから安いコメの仕入れ値が高くなって、安い店とか大変らしいと聞いた >>495
老人ホームも一気に余るときがくるだろうな まあああああああああああああああああああああああああああああああああああす >>464
政策の説明は聞くほうもある程度知識ないとキツいしね
ホントはメディアの役割だが今は国会での与党質問がその代わりになってる 今日は終り! はええええええええええ
サクサク進んだって事ですか >>459
>>増える手間と行政プロセスの透明化のバランスの問題
これはその通り
だからコストのこと考えてるか?と問うてるのであって
あなたのいう
スキャン => ファイル名を付けて保存 => ディレクトリに保存
でどれくらいの時間かかるよ?
検索するのはディレクトリで十分っていうけど、
それはつまりなんらかの分類・仕分けをしなければならないわけで
それなりに検索しやすい分類とかファイル名をつけるとなるとどれくらいのコストがかかってるの? こんなバカみたいな慣習をいつまでも有難がってる時点で日本の国会終わってるわ >>491
いや、一職員が作成して上長が承認してない文書が公文書だって出てくるのが驚きだわ 誰かこれを言ってくれ
国の借金を国庫から出して借金を無くしてくれ
軽自動車税を低くしてくれ
小中学校の給食費を無くしてくれ >>507
特養なんかずっと数年待ちだったのが
要介護3以上じゃないと入れなくして
最近は空き部屋が多くて困ってるとか(´・ω・`) うおおおw
のぞみまーーーす!って言う役だけやりたいww やっとおわた
もう、安倍のあの気持ち悪い顔は見たくないわ 北朝鮮が騒げば軍備で儲かる
災害が起これば土建屋が儲かる
税の種類が増えれば >>495
その後の箱管理も大変だもんね
子供仕様だから居抜き転用も難しいし
ぎちょーーー!このアホっぽい習慣キライw >>537
介護士がいないから空き部屋が多いのもあるらしいな 国会も腹立つけど大好きな相撲がゴタゴタしてて悲しいわ >>497
記録文書ごとに保管期間決まってるだろ
それに従えばいいだけ 北朝鮮を超える日本国会の気持ちの悪さ
そう言えば、海外から日本の国会を観察に来た政治家達が
「日本人は齢をとっても白髪にならない人種なのね」
麻生にしろ老人達は殆どが白髪を隠して黒く染めてるからな
ビックリしてたわ、外国議員達 >>494
いや、所信表明&代表質問は、ある意味「伝統的な儀式」だからってことで。無駄と思う部分が多いのは同意。
これだけで国民が自民がいい!って言ってるなら自分も嘆くよw >>530
まず今のスキャナのシステムについて勉強してきてくれ
スキャンのトレーに置けばあとは連番でファイル名をつけて指定したディレクトリにファイルを生成してくれるよ
ディレクトリはプロジェクト毎に作ればいいだけ
スキャンは自動なんだから、その間は別の仕事をしてればいいだけ
後、前のレスにも書いたけど、全文書の横断検索みたいな機能はいらないの
なぜなら問題が起きなきゃ探さなくていいんだから
別に行政文書全体のデータベースを作ることが目的じゃないの
行政プロセスに疑義が生じたときだけ、書類の調査できればいいの >>555
レスはありがたいが、俺の質問に対する回答にはなっとらん
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