クローズアップ現代＋「なぜ相次ぐ？公文書問題　省庁幹部が実態証言　現場で何が」
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0001公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 19:14:08.64ID:T915uhmp
財務省の決裁文書の改ざんや、自衛隊のイラクの日報など、相次ぐ公文書の問題。背景には一体何があるのか？省庁幹部が、実態を証言。再発を防ぐには何が必要か考える。

【ゲスト】東京大学教授…牧原出，【キャスター】武田真一，田中泉
0202公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:18:26.58ID:7nd6I00X
てか
メモだろうがなんだろうが
自己防衛のためにとっておくのが普通だよ
あの自殺しちゃった人はそういう保険を掛けていなかったんだろうな

私なら上司からおかしな指示をされたらまずメールでよこせと言う
メールでこなければ自分で書いて「これで間違いないですね？返信お願いします」
ってやる。
0203公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:18:27.73ID:S6ONjzmu
公文書って普通番号打たないの？
何をもって「公」文書っていうの？？
0206公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:18:52.91ID:cAaftKvq
ほらな
こんなこと言ってサボる発想をまずやるのが日本の官僚なんだよｗ
0207公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:18:55.35ID:NjKddTIn
公文書ってのは公文書としての書式があるものじゃないのか
0211公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:19:03.07ID:4pjIrrL3
>>184
別に自衛隊を擁護してるわけじゃないぞ
シビリアンコントロールをちゃんとしようと思うなら憲法改正は不可欠だって思うから政治家は憲法改正の議論をやれって思うだけ
0213公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:19:07.21ID:mbfZT1ft
「政治家」「案件」ってワード、意識的に混ぜ込んでるね。
0214公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:19:12.83ID:Qsb68KeK
公文書を残さないなら仕事の証明ができないのでは
0222公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:19:29.29ID:XRdqEObA
アホ政権のせいで、ここまで壊されたんだねぇ、ジャップ。
0223公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:19:32.74ID:q/LCjcqR
確認いらねーから普通に保存しろや。保存しないとか嘘やろ
0225公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:19:35.74ID:cAaftKvq
だから仕組み作っておけっつーんだよ
役人に生々しさとかいらんだろうが・・・・
0227公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:19:41.21ID:MJDzgcju
>>211
憲法改正しなくてもシビリアンコントロールは聞いているというのが与党の言い分なわけだが
0228公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:19:55.89ID:p31FR2jU
公人が記す公務の現状メモは個人のメモじゃないだろ
隠蔽前提の気違い発想だぞ
0232公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:06.95ID:7nd6I00X
結論だけ残ってても意味ないんだよな
過程がわからないと

算数の文章題で答えだけ書いても点数もらえないのと同じ
0233公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:14.74ID:B8QPPUbm
>>200
先日、中国の爆撃機が伊勢湾の目の前までやってきて帰って行ったよ
こっち側は来れないと思うのは間違い
0235公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:20.28ID:9nH8KU5O
案件が決裁すると同時に情報公開請求すればいいだけじゃないの
0237公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:27.52ID:57VT0RBK
作ってる過程の情報とか残してったら何が最後の情報かわからんやん
0239公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:35.88ID:CncV4nVR
>>193
あ、こんな制度あるんあ
ちょっと見てみるかな　ありがと
0240公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:44.46ID:qUMmL92x
複数のフォントが入り混じったありえないものでも公文書なん？
0241公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:49.06ID:cAaftKvq
>>226
公務員が裁量で政治にかかわる文章を取捨選択できるのがそもそも異常だからな
むしろ残すのが当たり前でどうやって効率よく残すかというののは仕組み作ってないのが悪い
0244公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:56.40ID:ORyAgFCB
>>231
どゆこと〜
0245公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:57.41ID:7hLAN4np
公文書を作る　→　不利な場所は削除する

これ文書作っても無駄やんけ。
0249公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:21:13.34ID:zCFU3Un2
>>202
社内にはおらんけどたまになにがなんでもデータとして残そうとしない取引先（というかBP）おるわ…その場合だったら返信は電話とか
0250公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:21:21.39ID:CncV4nVR
揚げ足取りが目的で情報公開請求してくる輩が日本にはごまんといるのが問題だわ
0251公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:21:26.13ID:s4Z6Eflz
泉ちゃんも話しの仲間に入れてあげて
0253公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:21:38.97ID:KcWu1aqk
しっかり罰する前例をつくる事で公務員各々の遵法意識・倫理意識が強くなり、不正は複数人が協力しないとできない場合が多いので再発抑止になります。
0254公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:21:40.78ID:I6p2PCAH
膿が膿を出しきれるわけないだろ
0256公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:21:43.03ID:Qsb68KeK
官僚による体のいいサボタージュとの見分けがつかなくなるな
0258公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:21:47.76ID:qUMmL92x
都合のいい時は国名をだすけど
悪い時は海外、諸外国とか言うルールです
0260公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:21:48.12ID:ZHIYrgGh
1.責任回避。政治家のせいにする
1.予算が足りないとわめく。天下りを増やそうとする
こいつらNHKは官僚と仲間でつるんでるぞ！
ｗｗｗ
0262公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:21:57.53ID:zCFU3Un2
電子決済システム！
税金の無駄遣いになるかマジ便利になるか果たして
0263公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:22:03.58ID:cAaftKvq
>>247
安倍はこんな問題が噴出する前は官僚の言いなり答弁とかバカにされたのに怒ったりしてたんだけどな

これじゃ役人にいいように扱われてるピエロではないか
0265公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:22:34.74ID:dAO5Z3Xj
うちは普通の民間企業だけど自分の業務で忙しい中で上司が経営陣に説明するための資料を作れと言われたら
適当に手抜きしつつ見栄えだけよくしてやっつけで作るしな
0266公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:22:45.60ID:zCFU3Un2
公募で選ばれた市民（キチガイ）
とかにならないようにフィルタかかってるのだろうか
0268公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:22:50.82ID:4pjIrrL3
>>227
そりゃ与党はそう言うよ
それができてないって言えるわけがない
でも個人的には与党はこれを機に憲法改正の議論を本格的に進めるべきだったと思う
0269公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:22:53.50ID:ORyAgFCB
公募でいいのかｗ
0272公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:23:15.37ID:7nd6I00X
>>249
「先程お電話で了承いただきました件のメモを送付いたします」
って送りつけておく。
相手がとぼけても送信記録は残るｗ
0273公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:23:21.00ID:qsgFk73t
今日の混乱はメモ、私的文書、公的文書、決済文書を全部ごっちゃにして報道しているメディアのせいだろ
0274公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:23:29.46ID:Tr+j9qFI
>>262
マイナンバー導入しても公務員減らないしシステム管理に何億円も使ってるし
0275公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:23:34.65ID:zCFU3Un2
>>234
デブって画像だと馬鹿にされるけど実際に触るとたまらないんだよな
顔はまぁだいたい厳しいけどマスク被せればええし
0277公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:23:41.42ID:ORyAgFCB
>>257
ああああああああああああわっから〜んんんんん
0278公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:23:42.05ID:zZdA0l0r
今日のクロ現めっちゃくっさいな
ドギツいけど、我慢して見てる
0281公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:23:59.42ID:MWnMVWhN
その資料に価値があるかどうかは
その時点では分からない
のちの時代が決めるのよ
0282公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:24:04.91ID:mbfZT1ft
普段はトランプを叩いてるのに、こんな時だけアメリカを引き合いに出す
0284公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:24:06.71ID:B8QPPUbm
クリントン「保存されるのがいやなら、個人のメールアドレス使えばいいのよ」
0285公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:24:08.22ID:cAaftKvq
>>270
野党は積極的な提案をするべきだとか自民党言ってたな

やつらが民主政権時代にやってたのは外国人献金問題（のちに石破が在日からもらってたことが発覚したりもする）
とか原発がメルトダウンしてる最中に解散求めるとかそんなことだが
0287公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:24:14.47ID:Qsb68KeK
データベース設計がクソなんだな日本
0290公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:24:29.25ID:OcHiux4j
総理大臣も各省の大臣も、政権ごとにコロコロ変わるお客さんだし
0292公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:24:38.50ID:3fQnsvLH
全く逆でいらんだろ。
税金の無駄。
官だけどんどん肥大して国力どんどん弱まる。
0293公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:24:38.68ID:4bEY2KDX
今はＨＤＤなんて安いんだから、公務員が残したものはメモや走り書きまで
全部公文書にしろよ
0297公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:24:57.24ID:cmdfNtsz
単純にプログラムのバージョン管理ソフトみたいの要れればいいだけじゃん
0298公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:25:01.16ID:ORyAgFCB
もっとポジィティブになろうってことか
0299公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:25:07.81ID:DhEPpk3C
ツイッターなら外の人が大勢バックアップしてくれるけどな
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