歴史秘話ヒストリア「西郷隆盛をつくったふたりの上司」★1
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「西郷どん」はなぜ英雄となったのか?その源は「ふたりの上司」!「きびしい」島津久光と「あたたかい」桂久武。知られざる人間関係から西郷隆盛伝説に光をあてる。
【キャスター】井上あさひ 大河といいこれといい薩摩をやたらとほのぼの描写したがるのは観光関係の要請かね 久光が西郷を教育した訳じゃないだろう
てか殺そうとしてただろ >>10
大河では西郷と月照のホモシーンカットしたらしい どうするもこうするも、小松と大久保が取りなしのための奔走するだけです・・・ え?せごどんにでてくる斉彬とか章介どんとかじゃないの・・・ドン引きだわ こういう番組をやるなら
大河で西郷とヒー様が共演しているシーンとか作るなよ >>12
大河で斉彬死んじゃったから久光を持ち上げたいのだろうね >>24
2回目の島流し後は太って帰ってきたけど・・・ 今来たあさひ。上司あさひだとはぁはぁはぁ
あさひファンにして変態紳士のみんなこんばんは!
久光そっくりじゃん!www そりゃあーた・・・ずっと鹿児島に痛んだから
時代の情勢に疎くなるのはしょうがあるまいて >>25
島から呼び戻す命令出す時もきせるに歯型がつく程噛み締めてるしな >>29
久光が実権を握った後の家老なので上司になります。
ええ、薩長盟約も最終的に久光の意に沿うとしてOK出したのも小松です。 >>43
あれは島津久光じゃなくて久光という苗字の人が始めた会社 番宣ばかりやったら本編見ないだろうになんで同じ失敗繰り返すんだろう上がアホなのかNHKは 龍馬伝の土佐藩もたいがいだったけど
薩摩藩はあれ以上にブラックだろうな この前鹿児島行ってきたけど、鹿児島の西郷さん好きは異常だろ
お土産は何にでも西郷どんだし >>52
斉彬は久光のことを「若い頃から学問を好み、その見聞と記憶力の強さ、志操方正厳格なところも自分に勝っている」
と称してますし 奄美大島なんて、砂糖地獄に陥れた場所を延々とやるなんて
正気の沙汰じゃない。 大河だとここらへんの最新学説全く描けてない。というかそもそも脚本家に歴史を書く実力がない。
もちろん歴史通りである必要はないけどね 久光って斉彬と血が繫がってたんか
兄のような蘭癖でなく漢文学の方が得意で外交にも疎い印象だけどな 西郷は慶喜を将軍にしようとしたくせに
将軍になったら倒幕しだすんだから
わけがわからん >>85
人類補完計画ってボクたん一人は寂しいよお。みんな一緒になろうようって計画だよね(´・ω・`) >>89
本能寺の変でキノコ雲を上げちゃう放送局やで… 最近の井伊や田沼上げはなんなの?
この二人は教師から悪者扱いされてたけど NHKなんだから
大河の映像そのまま流せばいいだろ >>69
脱藩すら簡単に許したり、若手の意見を御前会議で言わせたりと
幕末で一番フリーダムなのは長州藩だと思ってたんだけど、
今年の薩摩のフリーダムさには負ける 誠忠組は後世付けられたらしいがこの辺から取ったんだな ホントか嘘か分かんない話を繰り返し流されたら見る気なくすわな >>98
それは井伊直弼の大老就任と大獄で幕府を取り巻く環境が大きく変わっちゃったから仕方ないわ 下級武士って、現代で言うと、非正規社員みたいなもん? 前番組では西郷は奄美大島での生活が楽しくてしょうがないと言ってたやん 待遇は下級藩士の薄給のまま、絶対的な忠誠心を求める。
今で言うところの「やりがい搾取」ですな。 >>109
あれだけ西郷は斉彬の命令で奔走してたから
やらないわけにはいかんだろ 鈴木の西郷は優しい感じだけど、他が演じる西郷ってみんなこんな感じだよねw >>103
教師の思想も教育受けた年代によって全然違うからなぁ >>98 ,>>115
薩摩は四候会議などの雄藩連合で政治を動かそうとしてたけど、
それの邪魔をしたのが慶喜だから・・・ >>102
本能寺に火薬を備蓄してた可能性があって爆発説は無くはないのよ
信長の遺体が見つからなかったから
天地人は、まあクソだけど というか・・・当主を譲ったただのおっさんで
官位が無いという「おっさん」ではあるんだよな >>137
まじかよ…
寺に火薬とは尋常じゃないな 西郷どんで奄美編とかやったら視聴率ダダ下がりだろうな 止めにいったけど逆に感化されたという説もありますけどね >>152
翔ぶが如くで竜雷太、平田満が出てもあれだったからな >>159
翔ぶが如くの佐野は有馬じゃなくて有村な >>135
男子、三日合わずんば刮目して見よ
ってか。 付き合いやすい必要ないんやで
そういう所で評価しようとするのは、プロジェクトに関係ない第三者 まあ人間の噛む力は意外に強いからな
金属パイプなんて簡単に歯形つけるだろ >>157
基本自給自足だよ、だからこそ死刑の次に厳しい >>160
翔ぶが如くも視聴率は良くなかったからなぁ >>157
一回目の島流しは保護の名目だったので年6石の俸給があったけど、二回目はではないどころか野晒しに近い牢だった >>159
シュンサイは生麦事件で奈良原喜左衛門と一緒にリチャードソン家族を斬りつけてるんだよな 桂久武って誰?
今の大河だと誰がやってる?えいた?塚地? エロ男爵キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! ジゴロのとこだけ部分抽出すんなよ
無位無官で藩主でもなく京都にコネもない久光が京都に行って誰が相手してくれるのか
って西郷の考えは最もだろう 島流しって死刑の次に重い罪って
武士以外の人間には重くても
武士はまだ戻るところがあれば何とかなるんか >>177
どう考えてもそれなんかの病気(´・ω・`) >>183
ありがとうございます
歴史に詳しいひと多いね >>190
その点、若いころから賢明が知れ渡り、諸侯とも付き合いの深かった斉彬とは大違いだよな >>142-143
いえ、平野真臣とかが挙兵仕様とした方なので寺田屋事件より前です。
つか、寺田屋事件は鹿児島送還中。 やっぱ金かけて作ってるから視聴率悪いと言い訳できないんだろな 島津一族と言っても島津義弘からどんだけ離れてるんだよ >>196
今後の展開を考えるならもうちょっと親しい描写入れればよかったのに >>佐野史郎は有村シュンサイで、有馬どんは内藤さん >>200
ちなみに貰ってた年6石の米は殆ど島民に分け与えてしまったらしい 奄美でできた子供西郷菊次郎は有能だったな
台湾や京都市での行政手腕があった 大久保って大河でまだ何もしてないような感じだけど、これから一気に出世するの? パワハラ学長(至学館)のお陰で風評被害にあった大学(志學館)の教授ww >>224
大久保が出世するのは久光が実検握ってからだから大河的にはこれからだね 陰険な久光なのか狡猾な大久保なのか・・・それとも・・・ これを真似して、大政奉還の時に西郷も幕府を挑発したんだな >>218
あっちの郷士は元を辿れば長宗我部の家臣で外様だからね >>224
大久保は久光に取り入って重用されるようになってからが本番 >>224
実際に全国的に活躍するのは久光が実権握って京都や江戸に行く辺りからだしなあ >>224
西郷が奄美と沖永良部に流されてる間に藩のほぼトップ近くまで地位が上がる >>241
ありがとう!
歴史がすごく身近に感じるわ。 >>244
西郷も性的として殺した様なもんだからな むしろ切腹させられなかっただけマシかもしれんが。。。 久光は自分の手を汚さずに西郷を殺すことが目的だったろ >>261
特に顕著なのが、地元鹿児島での扱い
蛇蝎の如く地元では嫌われてると聞いた 青木崇高の久光はどんな感じで行くんだろうな。
ちょっと軽い感じがするが。 軍師官兵衛の牢獄と同じように
主人公の動きがまったくない大河がまた見られるのか ぶっちゃけこの時点で精通組を久光がきちんと掌握できていれば
そのまま西郷なんか殺しても問題なかったものな 西郷さんは西南戦争で自決大久保は暗殺・・・・悲しいね二人とも
しかし、かごんま人はせごどん、せごどん言うて大久保さん忘れられてると言う・・ >>270
おましいな
通説では西郷と久光って馬が合わなかったんだろ >>258
元から囲碁は趣味なんだけどね・・・。
久光の囲碁仲間の僧侶から久光が欲しがっている書籍の情報を貰って、
その書籍を用意して、間に意見書を挟んで献上。 >>276
戦前あれだけ中央の政府批判してたわりに西南戦争で薩軍への協力が消極的だったからな 充分に英邁な君主なのになぜかいつも蒙昧に描かれる久光(´・ω・`) >>272
元々は近衛家の家司、荘官だったんだよな >>295
それを久光の嫌がらせと見るか時流を見極める能力だったと見るかで評価が変わるだろうな >>297
間接的に西郷さん殺したことにより鹿児島人から悪者扱い 木戸孝允の影の薄さよ
正直なんで維新の元勲なのかよう分からん 久光は藩主にはなってないんだよね
藩主がまだ幼かったからか? 実際、久武さんはほとんど同盟の交渉時は寝込んでましたけどね。 え?
薩長連合を導いたのは久光じゃなくて、坂本竜馬だろwwwwwwwwwwww >>276
うん、誰も「ふーん」って感じだよね(´・ω・`) >>312
なんかわからんけど上から好まれて昇進した人とかいるのかな(´・ω・`) 何言ってるんだよ
それならなぜ西南戦争の時、久光は中立だったんだよ >>321
大名レベルでは既にやってるのよ
毛利と島津の間でね >>327
肝心な時にうんこしに行くなんて、実況民の鑑じゃないか。 征韓論で西南戦争まで発展したのに結果韓国から食い物にされてるという現在 薩長同盟って悟空とピッコロが組んだくらいの衝撃だったん? >>316
斉彬の後に久光の長男、忠義が指名されていたので
+臣籍に下って重富になっていたのもあるかな >>321
薩長同盟の構想は中岡慎太郎
実際の交渉は桂と西郷
龍馬は立会人として裏書きしただけ 桂久武、西南戦争は反対だったけど、西郷に付き合って戦死しちゃうんだよな 幕末って、今まで新選組や坂本龍馬サイドの話しかなかったからな ※この頃薩摩の農民や下級武士は
ず〜〜〜っと ず〜〜〜っと貧乏なままです。 あさひの上司っていうとガッテンとか辞めたうどんとかか? >>315
破壊をしたのは西郷、大きな方針を描いたのが木戸、現実策で実行したのが大久保 キセルリーチキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 廃藩置県後は大山綱良(翔ぶが如くでは蟹江敬三)が鹿児島県令になった 殆どの大名は廃藩置県で金持ちになって喜んでたんだけどな まあな
古株にとっては、激動すぎて追いつけないわな >>371
久光は死ぬまで和装・髷を止めなかったしね
息子にも自分の死後三年は続けてくれって遺言してるw この役者さんはネイティブサツマリアンなのかな(´・ω・`) >>397
なんか西南戦争までやらないという話もチラホラ・・・ >>385
原作だか脚本が秀吉みたいに人生の頂点で終わる話が好きといっているらしいので西南戦争やらない可能性もある >>385
今の進み方だと留守政府や征韓論辺りすっ飛ばして12月2話で西南戦争ショートカットで終わりだろうな >>406
明治期もやると思うよ、真田丸の大坂の陣より短いだろうけど チェ・ゲバラみたいだな
革命成功させてからはみんなと工場で働いたいたりして >>409
海外の掲示板で議論されてたよ
なぜ出世だけが上手いやつが居るのか >>406
えええええまじで?
あれ無くしては鹿児島人から文句くるやろ >>411
マジか
ということは警視隊も抜刀隊もなしか >>414
儒教の教えで「三年父の道を改むる無くんば孝と謂うべし」ってのがあるので >>411
西南戦争までやらんと西郷という人間描けないでしょ。。
まあ脚本家は俗物だからどうでもいいんだろな >>425
原作は林糞真理子だぞ・・・何があろうと驚かん。既に現時点で破綻してるし(´・ω・`) >>431
子供の頃から桐野だしてる理由が分からなくなる この頃の明治政府って、今だと安倍内閣みたいなもんだな
西郷は枝野さんあたりか 不平士族最後の蜂起が西南戦争
日清戦争よりも人が死んだ
武力では政府の転覆が不可能なので自由民権運動が >>429
元あっての言葉なんだな。その先は自分で考えろ的なのもあるのかな >>433
でもな、林真理子の原作だと江戸編は藤田東湖の出番が多くて、
慶喜はほぼいないって話だから、脚本の責任が一気に >>432
大久保は西郷の死後、同郷の作家に西郷の史伝を書く様依頼していたんだよね
西郷の真意も資料も渡すから書いてくれって >>446
両軍合わせて13500人って凄まじいよな >>440
斉彬引っ張り過ぎたから11月くらいじゃねえの?
真田丸で秀次引っ張り過ぎて大坂の陣短くなったのと同じ失敗しそう。 これをハンバーグ師匠がやるのは無理あるし、そもそも脚本家よく知らんだろな ららら〜ららら〜ら、ららら〜らら
十五で世の中を分かっちまったよな
奴らから見れば馬鹿げた話さ >>421
嫌な奴の方が年収が高いって初耳学でもやってたな 鹿児島は意外に雪が降るんだけどね
少なくても大阪神戸よりも降る このまとめ方だとさ・・・
西郷って小間使いとかは優秀だけど
自分で考えたり政治的な思想部分は
からっきしできないでくの坊にしか見えないんだが・・・ ハンバーグこんな重要キャラならもっと目立たせとけよw >>455
藤田東湖が出ないから時勢に目覚めないんだよね、あの西郷さん >>461
同時代の普仏戦争の時の
パリコミューンが3万人
自国民同士の虐殺 反対だったのに西郷への友情から一緒に死ぬことにしたんだよな。。 ハンバーグは鈴木のバーターだから、ありえないくらいの良い役を貰えたんだよ 大河の西郷丼ってやたら力んで走り回ってるだけなんだが >>469
右翼の源流は尊王攘夷でしょ
今では真逆だけどw 市民平等の共和制と思っていたら
天皇の名をカサに着て薩長の下っ端は独裁者になってしまった。
そういう現実が見えたら激怒するだろな
何のための維新 >>461
勝ち目がなくなっても延々と戦い続けたことで被害が拡大したので
そのことで西郷を非難する人もいる あれ?飛ぶが如くでは久光は嫌なやつの印象だったけど
結構良いやつだったんだな 久光はなんだかんだでそこまで西郷を嫌ってなかったわけか >>481
上がああいうピラミッド型になってる墓は神道 兵站管理は最重要だぞほんと
これバカにするやつは確実に素人 >>506
西南戦争以外にもあちこちで不平士族の反乱が起こってる >>499
熊本「九州新幹線の宣伝キャラが西郷だなんて認めん!」
↓
くまモン誕生 熊本城って薩摩で起こる反乱を予見して作られたんだっけか? テロリスト長州人が日本を実効支配して今年で150年か >>488>>495
まぁ・・・実もふたもないけど そうなんだよな
征韓論も実は穏健派だったし 今回の大河は西南戦争までやらないんだってよ
江戸城無血開城で、DAIGO嫁と抱き合って終了 総攻撃の前夜、政府軍の軍楽隊が演奏をしたんだってね 西郷どんもこの人が主役だったら良かったのに
やっぱり西郷は太って目が大きい人が良いよな やっぱ西南戦争は泣けるな
西郷もはなっから新政府軍に勝てるとは思ってなかっただろうし若者に武士としての
死に場所を与えてやったんだよね(´・ω・`) >>499
そりゃそうよな、ジリ貧が決定的になった人吉攻防戦辺りで降伏してればな >>506
維新最後の戦争が函館戦争
日本最後の内戦が西南戦争 熊本と鹿児島は敵対してたのに、肥後銀行と鹿児島銀行が経営統合するなんて...(´・ω・`) 解決ソングキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
kalafina万能論 西郷は廃藩置県後、鹿児島に行って久光に頭下げてるけど大久保はそのまんまだったからな >>546
当時の政府首脳はほぼ全員征韓論となえてたし >>552
鈴木亮平のことだからこれからあと100キロ増やして目も大きくしてくるはず >>531
大河はドキュメンタリーじゃないから盛った部分を楽しまないと(´・ω・`) >>507
西郷の死後も戦い、城壁に腰掛けて七連発銃を連射、近づいた敵は両断してたけど額に銃弾くらって
脳漿が流れ出ている状態で立ち上がり「チェスト」と叫んで死んだとか >>561
よくわからんよな
わざわざ若者を勝ち目のない戦で死なせることが
何になるんだろ? >>544
不祥事起こすといつまでも言われるなw
山口メンバーもずっと言われるんだろうな >>524
「幕府を倒したら身分制度もなくなる」って
わかってなかったのかとw
おもしれえよなぁ 西郷どんって西南戦争まではやらないって聞いたんだけど >>594
脚本がこのエピソードまるごと知らないから大丈夫!! >>584
明治の反乱ではなく江戸初期にそういうことを警戒してたんじゃないの 久光の内心としては、不忠・不義の家臣として恨みを抱いていた西郷と大久保の二人が対決することは、積年の恨みを晴らすような感じであったかもしれません。
また、推測ですが、この戦争で二人とも共倒れになることを望んでいたやもしれません。
結果、西南戦争では西郷が死亡し、そしてその翌年、その西郷の後を追うかのように、大久保が東京の紀尾井坂で暗殺されたことにより、久光の積もりに積もった鬱憤は晴らされた感がありました。
しかしながら……、久光の誤算はここにありました……。
西郷と大久保という薩摩藩出身の二大柱が相次いで亡くなったことにより、旧薩摩藩自体の力も急速に減退し、そして何よりも久光自身の権力や影響力までもが衰退する結果となってしまったのです……。
つまり、久光がこれほど政府に気を使われる権力者であり得たのは、政府内に西郷や大久保という大きな存在があればこそであって、
彼ら二人が居なくなった後となってしまっては、政府に対する久光の影響力自体も、大きく衰退せざるを得なくなったというわけです。 >>546
穏健派というか、諸外国の思想が理解出来てなかったから
無謀なことを平気で言えただけなので。 >>603
生きていけんだろ
俺らがEテレ民として生きていけないように あれっこの人先祖の隆盛と同じで写真撮られるのNGだったと聞いたが? 本当にkalafina解散は残念だ。
10月からのED変わるんだろうな。この曲があるから後味よく終わる。
Nスペのヒグマのようなことはないw >>603
日本海軍作った山本権兵衛は
帰されてるな >>615
いざと言う時に秀頼をかくまう為だと聞いた事はあるが そういえば西郷どんには小松帯刀とか全然出てこないけど
この後も出てこないのかな >>603
不平士族を連れて行くことで後の火種がなくなるだろ >>608
そうだな 北朝鮮なんかぶっ潰してやればいいのにな 西郷隆盛なら、そうする 現島津家の当主(久光の子孫)の奧さん、
西郷の子孫なんだよな JKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! >>567
岐阜で襲われたところで死んでたらドラマになるんだろうけど、
その後長生きして政権取ろうとしたりしたからなあ 大久保は冷酷無比だから殺されて当然だと思うわ
同時代人の評価も無学文盲って低いし 歴史といたって証拠見ながら書くわけじゃあるまいし
自分の理想の歴史観を書き連ねただけだろが >>609
島津久光が
で、オレはいつ将軍になれるんだ?って訊いたらしいから
明治政府が市民平等とか廃藩置県やるなんて誰も思わなかったんじゃない?
当初はただ徳川から島津や毛利が政権とる戦争だと思っていた人も多かったと思う >>642
西郷知ってる人たちがアドバイスしながら描かせたから似てないわけない フジで先週中止になったTOKIOカケルに
ブボボモアでてんよwwwww
神編集www
TOKIOカケル【米倉涼子が興奮!毎日食べたい大好物&大倉忠義と関ジャニ年表】 2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1525269657/ >>488
宗教家に近い人物だね。
あと人権思想なんて大して理解していないんじゃないかと思う。
福沢諭吉と交流させれば面白い、とたられば。 >>598
実写版ルパン三世小栗旬
実写版銭形警部鈴木亮平 品のある子たちだな
それに比べておまえらは・・・・ >>629
維新があと100年・・・50年早ければ
東インド会社のような侵略・植民地経営行為も
普通にできたのにねぇ・・・遅すぎたわ >>609
赤報隊なんかが有名だけど幕府倒せば年貢が半分になるとか適当なホラ吹いて協力させた連中もおったからね >>652
だったら西郷は冷徹なやつになるぞ
若者を騙して、明治政府のためにわざわざ死なせた男になる 西南戦争に薩軍が勝つにはってなるとよく加藤家に熊本城を完成させないってなるよな 名古屋城、和歌山城、広島城を燃やしたアメリカ許すまじ >>609
まぁ幕府倒して自分達がそれに変わって政治動かすってくらいにしか考えてなかったんじゃねえの?
倒幕当時、近代国家を作ろうって思い描いていた人間なんてほんの一握りだろうしさ。 >>643
歴史科の先生の方でなければ、今副総理ですねえ >>715
冷徹は冷徹だと思うよ
冷酷ではないけど >>704
幕末の薩摩藩の交渉事や裏工作に秀でた人物という評価 >>708
修羅民だけど同意
鹿児島は男も女も色々とスケールが大きいね
桜島見て育ってるからだと思う >>664
岐阜で襲われたとき治療したのが後藤新平なんだよな
何という縁か >>721
そもそも尊王とともかく、攘夷は反故にされたからな >>715
騙してというか暴走してる連中は誰にも抑えられんよ 鹿児島女は可愛くて美人だけど 気が強い 上司になったら、圧がすごい 負けそう(^o^) >>712
いい加減な「志士」の物語も
細かく拾って行くと抱腹絶倒のお笑い明治維新物語が作れそうだなぁ >>733
彰義隊なんかも途中からは食い詰め浪人とゴロツキの集まりだしね 西郷さん、竜魔がここまで現在でも人気な理由てなんやろ
竜馬はおーい竜馬と竜馬がゆくの創作で説明付くが・・・・ 歴史の本筋追えば充分面白いのに
友情だの恋愛だのばっかやって
大事件ナレで終わらせるもんなぁ。
実況なんて鼻も湯レベルに盛り下がって・・・ >>736
実態はともかく現代人が共感し易いのかな >>738
日本人、死に方とかが劇的とか、判官贔屓とかが好きだから。
思考的に一番現大臣に近いのは木戸だけど、近すぎて目立たない。 >>737
それやったら教育番組かドキュメンタリーになるからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています