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【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル「ノモンハン　責任なき戦い」
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0001公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:24:26.18ID:rwXV0t5/
79年前、モンゴルの大草原で日本とソ連が戦ったノモンハン事件。
ソ連の近代兵器を前に、日本は2万人の死傷者を出し敗北した。司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念したこの戦いで、何があったのか。新たに発掘した150時間の陸軍幹部の肉声テープには、曖昧な意思決定で紛争が拡大し、責任を現場へ押しつけ自決を強要していった実態が証言されていた。AIでカラー化した、鮮明な戦場の映像で伝える。
0002公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:29:01.68ID:C+sZVQDk
反日売国NHKはノモンハン事件を日本軍の無謀な戦争
惨めな惨敗と言いたいんでしょうが真実はこうです(´・ω・｀)
【ソ連・モンゴル連合軍】
参加兵力：77,676人（内戦死9,983人、戦傷16,662人）
戦車・装甲車：823両（内損失447両）
火砲：542門弾薬100万発（内損失61門）
参加航空機：約1,500機（内損失360機）
【大日本帝国陸軍】
参加兵力：58,000人（内戦死7,696人、戦傷8,647人、捕虜566人）
戦車・装甲車：92両（内損失29両）
火砲：82門弾薬3万発（内損失63門）
参加航空機：300機（内損失160機）
0003公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:29:26.27ID:C+sZVQDk
つまりノモンハン事件とは
圧倒的な戦力を準備して満州国へ攻めて来た（張鼓峰事件・第一次ノモンハン事件）
ソ連軍を、全体的な兵力では4分の1に満たない日本陸軍が
遥かに大きな損害を与えたものの（航空戦では97式戦闘機がソ連の最新鋭I16に圧勝）
シナ事変を戦ってた日本陸軍の予備兵力到着が遅れ
予備兵力投入の早かったソ連軍に対し、戦略目標のハルハ河西岸の確保を諦め
戦術的には勝利したものの、有利な国境線画定という戦略目標では敗北してしまった
という戦争でした(´・ω・｀)

それをソ連コミンテルンお得意のねつ造プロパガンダで日本軍戦死5万、ソ連軍戦死800とかの
対外誇大宣伝と、戦略的敗北を喫した日本陸軍が参加将校の粛清処分と
事実隠蔽に走ったから、ソ連サヨクの大嘘が戦後もしばらく事実として信じられたと
0005公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:29:54.89ID:C+sZVQDk
確かに現場指揮官を左遷したり自決を強要したのは
愚かな行為だったでしょう。

しかしそれは戦訓を迅速にフィードバック出来なかったという点が
責められるべきで有り、
ノモンハン事件で確保を狙ったハルハ河西岸は戦略的要所で有り
ここを抑えていれば、ソ連軍の満州侵攻時に邦人脱出の時間を
稼ぐ事が出来ていた、と考えれば
決して無謀な作戦では無かったのであります(´・ω・｀)
0006公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:30:18.51ID:C+sZVQDk
ちなみに無知な番組制作者が
ソ連の最新兵器＞壁＞日本の主力兵器
という、印象操作をしようと編集しているでしょうが、

コレもズバリ嘘です(´・ω・｀)
日本軍の兵器より優秀だったと言えるのは
47㎜砲搭載で快速のBT-7、4発重爆ツポレフTB-3くらいでしょう。
日本軍が苦戦したのは兵器の優劣よりもむしろ弾薬の不足によるもの
砲の性能に関しては互角
BT-7ですら、その軽装甲により日本軍の対戦車砲、高射機関砲での
撃破が容易でした。
0011公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:32:21.26ID:qcaWBT/r
龍馬「ノモンハンは司馬遼太郎が取り上げなければ歴史に埋もれてる事件だった」
0012公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:32:49.08ID:C+sZVQDk
司馬遼太郎はソ連軍のプロパガンダを
マルッと信じ込んだために

取材した軍人さんからの取材内容の執筆を
拒否されました(´・ω・｀)

それが司馬がノモンハン小説が書けなかった事の真実です
0014公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:33:30.68ID:Z1JnoTTm
>>5
動機はマシ
だが実行と結果が駄目駄目だな
結局ほぼ相手の主張する国境線で決まったし
冷戦以後はロシア資料から被害は日本よりソ連軍が多かったという阿呆な慰めに浸る人等も多いとか
被害が多くて喜べたのは兵力動員制度が整っていない中世や近世前半だし
0016公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:35:10.91ID:JGHPdNR0
インパールの参加兵士「俺たちよりはマシかもな
少なくとも飯はあったし」
0018公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:35:37.52ID:oGfUscUj
正規軍の被害が多かったら勝利ならベルリン攻防戦もドイツの勝ちだわな
0020公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:35:57.36ID:IPH8Uj7Z
>>1
乙
引き込み脚のi-１６待機
0021公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:36:09.62ID:7fVJ4Muc
うんこ
0023公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:36:53.53ID:IjKjhUrd
戦略的には敗北したが損害は相手の方が上だったのはひとえに日本軍将兵の
命を賭した戦い故だな
上層部のミスを現場が補うという大東亜戦争にもつながる日本的な組織の宿痾がここにも見て取れる
0025公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:37:08.95ID:Z1JnoTTm
ノモンハンで言えば初期にちょっとしかいなかった戦隊の搭乗員と
ずっとノモンハンで戦った戦隊の搭乗員で言うことが全然違うよね
ずっといた部隊は激戦期に一月に戦隊長が二回変わったり、全期間でみると全中隊長が交代したりするぐらいひどいんだけど
0026公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:37:17.47ID:IPH8Uj7Z
akじゃ無くて農林高
0028公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:37:52.65ID:0rgaG8m8
日本の戦争が犯罪だと主張する日本人とモンゴル人の調査隊ですね

わかります

何がでてくるのかが・・ｗｗ
0033公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:39:25.05ID:IPH8Uj7Z
自動小銃が末端まで行き渡っていたのなんて
米だけだと思う
0034公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:39:30.50ID:JGHPdNR0
>>23
物量で勝てない相手に戦争仕掛けても結局負ける
という重大な教訓は海軍には全く伝わらず対米戦に突入したからな
陸軍は対米戦に最後まで反対してた
0036公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:40:10.76ID:0rgaG8m8
凄いなこれ…

久しぶりにここまでの反日メッセージに溢れた番組見たわ・・・ｗｗ

笑えるｗｗｗｗ
0040公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:40:53.89ID:lwQF9O9Y
ノモンハンでロスケをコテンパンにやっつけたから、太平洋戦争では終戦直前まで攻めてこれなかったんだよ！
0042公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:40:59.97ID:JGHPdNR0
ロシアの戦車は戦車砲の性能が日本の97式や95式とは段違いだからな
0043公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:41:05.01ID:x3OPntWg
日本軍
戦死 7,696 戦傷 8,647
生死不明1,021（うち捕虜566-567戦後に捕虜交換で生還したもの160）
戦車 29輌
航空機 約160機

ソ連軍
戦死 9,703 戦傷 15,952
戦車・装甲車 397輌
航空機 約360機
0044公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:41:08.72ID:IPH8Uj7Z
i-16北
0045公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:41:19.28ID:DvQ1piSA
無理ゲーやん
0047公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:41:49.87ID:JGHPdNR0
>>39
対米戦で勝つためと言って予算分捕ってきた海軍が
自分で付いた嘘に追い詰められた結果だね
0053公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:42:42.36ID:0rgaG8m8
>>38
無駄AIなｗｗ

NHKは金使いまくって無駄遣いしまくって、まだ安くなる前の最先端だけどしょぼい技術を大量の金で実験するｗｗ

ハイビジョン（今見てるHD画質）なんて９０年代初期にもうカメラ回してとってたんだぜｗｗ
莫大な金をかけてねｗｗ
0058公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:43:14.01ID:IPH8Uj7Z
塹壕戦は戦車の登場で
0059公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:43:25.78ID:MfXIP8+4
空の戦いだけは日本優勢で九七式戦闘機の活躍のせいで
陸軍の航空機が格闘戦重視に偏る結果に
0060公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:43:28.12ID:Ka0S841D
はいはい日本が悪うございました、って言わせたいの？
0062公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:43:41.72ID:GbPk0TGa
こんな何もないところで自決とか絶望的だな
0063公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:43:45.79ID:BC709HVd
カードキャプターさくら　クリアカード編　第20話「さくらと虹とおじいさん」　1枚目
0064公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:43:48.49ID:cgZbj019
太平洋戦争とか第二次世界大戦のシミュレーションゲームやって見たいな
0066公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:02.28ID:Z1JnoTTm
>>47
でも実際は予算分捕ってたのは陸軍だよ
大戦間期の国家予算と1937年以降導入された臨時軍事費の額調べてみ
0068公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:05.75ID:ISNsmolG
人命軽視にかけてはさすがの日本陸軍も

ソビエト赤軍に負けます
0069公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:05.84ID:ipK7PFHw
>>47
日清・日露
海軍さんのおかげで勝った！
みたいなこともあったろうし
0070公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:13.56ID:0rgaG8m8
>>46
お前よく考えてみろよ

ノモンハンがこの犬ＨＫの様にソ連の圧勝だったら、日本はその時点でソ連に占領されてるよｗｗ
0071公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:20.69ID:JGHPdNR0
>>43
何が言いたいのか知らんが物量が違うんだからなぁ
日本陸軍航空隊はノモンハンの末期にはほぼ壊滅寸前
この教訓で隼からは防弾装備が標準装備になったくらい
戦車も投入した虎の子の戦車部隊が壊滅
日本の戦車は搭載砲の性能が低くソ連戦車に命中しても貫徹できなかった
0072公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:27.18ID:LtZenVC3
このあととった行動が悪手すぎた
0074公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:36.93ID:IPH8Uj7Z
>>59
おい、脚が出てるぞ
0075公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:38.59ID:RK9IQA+n
苔生えてるみたいになってたけど、実際は泥とか血とかなんだろうなあ
0076公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:45.77ID:rHdJrE+L
電脳化とかでｗｗプラグを差し込んで、
こういう人達が実際に見た記憶を映像化できたら

と、妄想しなくもない。
0078公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:44:50.27ID:IsE9fHPP
当時のソ連ってナチ・ドイツの戦車開発に関わっていたりとあの辺じゃ敵わないんじゃなかろか
0081公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:45:17.84ID:SrjHxU/Z
今の自衛隊だってかわらん、現場の声を無視して
制服組は日誌はなかったなんて平気で嘘つく連中なんだから
歴史は繰り返す
0082公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:45:22.46ID:gFa0Lbdh
>>28
じゃあ君も研究調査しろよ
他人の作った番組見ながらフェイクだとかケチつけてるだけじゃん
0083公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:45:28.65ID:ipK7PFHw
>>54
刺さったけど
ちゃんと抜いた

黒鉛の黒いのは高校くらいまであったかなぁ
0084公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:45:40.63ID:MfXIP8+4
>>71　チハが57ミリ榴弾砲から
47ミリ対戦車砲搭載の新砲塔に変わったのも
ノモンハンでの戦訓からだね
0086公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:45:49.34ID:JGHPdNR0
>>66
そりゃシナ事変始まったら陸軍の予算が増えるのは当たり前だろｗ
だから海軍も予算分捕るために上海攻撃したり
不要な重慶爆撃して日本の立場を悪化させてたじゃんｗ
0090公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:46:06.53ID:kzELcHQx
上層部もみんな死んでるだろうしな
もっと早く特集できれば
0091公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:46:09.80ID:0rgaG8m8
>>82
研究調査なんてみんなやってるだろｗｗ

お前が知らないだけだよｗｗ
馬鹿がｗｗ

ソ連の方が被害は大きかったの、これが事実ｗ
0093公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:46:27.42ID:oGfUscUj
>>70
スターリンはこの紛争長引かせたく無かったんだよ
ポーランドに介入してたし欧州戦線がどうなるかわからんかったし
0096公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:46:32.99ID:SSYTWUU4
頑張って最新兵器を作る
↓
意外と楽に戦争に勝てた
↓
調子に乗って戦争拡大
↓
相手国の最新兵器に負ける
↓
技術開発そっちのけで精神論で自滅

だいたいこんな印象(´・ω・`)
0097公共放送名無しさん
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2018/08/15(水) 19:46:39.85ID:Z1JnoTTm
>>59
優勢だったのは初期だけだぞ
後はただすり潰されるだけ
だから、一式への要望も変わったし、二式も変わったし、
航空消耗に備えた編制の導入もしたし、
消耗に備えた搭乗員教育体制拡充もした
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