歴史秘話ヒストリア「武田信玄“甲陽軍鑑”が語る真実」★1
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武田信玄の逸話を豊富に記しながら、後世の創作と軽視されていた書物「甲陽軍鑑」。
しかし不明だった巻の確認や、新たなアプローチの研究で評価は一変!
信玄の真実とは!? 川中島って山梨の石和の辺りだと思ってた。川中島って地名あるからね。 キーチの武田信玄は本当に面白かった
平幹二朗は凄かった
小川真由美の八重も凄かった 信玄に人望無かったって前にやったやん(´・ω・`) >>29
紺野美沙子池上季実子
大地真央南野陽子
そりゃ早死にするって思ったw 信玄「長尾(上杉)倒して海まで出るわ」
「無理だったし今川攻めるわ」
「北条が今川の援軍に来たから攻めるわ」
「織田と徳川が上洛の邪魔だから攻めるわ」
「すまん死ぬわ」
勝頼「周囲全部敵!繰り返す、周囲全部敵!」 うちのご先祖の主君
未だに親父は「武田信玄」じゃなく「信玄公」と呼べと言ってくるw >>12
毎月1回、調子悪くなる日が何日か続いてたって
記録があったりするらしいね。 >>30
信玄で観光客寄せしてても
信玄になで斬りされたような歴史あるところだと心の底ではいろいろ思ってたりする >>35
川中島行くとつい長芋を買っちゃうんだ(´・ω・`) 戦国最強軍団総帥 武田信玄
神の心 悪魔の軍略 上杉謙信 武田信玄←歴史の教科書から無くなるかも知れないんだっけ?? >>40
明治維新で新法止めろ甲州法度に戻せと一揆が起きたからヤバ過ぎる ○○は本当はああだった。こうだった
20年後また変わるんだろうな >54
自分の国が滅んでいく様を見る気持ちはいかばかりか。 甲陽軍鑑は書いた家臣に都合が良いように書いてあるから勝頼下げが多い 大友宗麟、長宗我部元親、宇喜多直家、津軽為信、佐竹義重、最上義光
これらのマイナー名君で一番凄いの誰? 追い出した親父に生活費出して、親父より先に死んじゃった >>54
平幹二郎が
病床の中井貴一を叱咤する場面にワロタ >>81
佐竹さんでは?信玄にこっちのほうが家格上だぞ!とか言ったんじゃなかったっけ 武田四天王
馬場信春 内藤昌豊 山県昌景 高坂昌信 こういう歴史的に貴重な書物持ってたら高く買い取ってくれるんだろうか >>57
戦略孫子だからねえ。
一応、孫子の兵法には忠実に従っている。 >>81
ちょっと待て、全員メジャーやんか(´・ω・`) 山梨に行って、武田信玄って言ったら、地元の人に「信玄公と呼びなさい!」って怒られた。気味悪いよ、山梨県人。 甲陽軍鑑なんて江戸時代もだいぶ後になって書かれた
信用できない書物だろう >121
家康を放置して信長の所まで攻め込む決断が出来たかね。 >>137
長州で松陰を呼び捨てにすると松陰先生と呼べって怒られるらしいな 東北は縁組で親戚だらけなのにわけわからんことになったな >>143
津軽さんは訛りをバカにされて涙目になったって話本当なんだろうか 今川義元が死んだから棚ぼたで評価されてるだけ 信長とやったら負けてる >>147
隕石www
なんか凄くツボったwwww >>130
毛利、島津、織田、徳川、羽柴、北条、上杉、伊達には少し落ちるだろ >>165
ロペ「俺のラッキーアイテムなんでしたっけ」 >>161
今川氏真を破った時も一日遅れてたら北条の援軍に包囲されてヤバいぐらいギリギリだしな >>135
戦国時代に女が無価値で地位が低く何の権力も役割も持ってなかったと信じ込んでる男尊主義者涙目w >>159
親戚っていったら全員そうだから縁類の価値がなくなって戦争した 最終的には50台で甲斐信濃の完全制圧も出来ていないのに天下統一なんて思想もつか? 天下統一するなら美濃か東海攻めを早く攻めてればよかったのにな なおさらうさんくせえな
天下統一とか後から出てくる話だろ 鉄道路線図見て全路線制覇したい!と抱くようなものだな >>202
尾張美濃で110万石の信長に比べると
場所が悪すぎる 黒田官兵衛って天下統一を考えるのに十分な天下の切れ者だったのになんで天下取れなかったんだろ
黒田官兵衛ほど切れ者は天下にいなかったろ でもなあ
天下統一以前に遠州信州すら統一出来てねーっていう >>209
信長も基本農兵やぞ全部職業兵なんて嘘書いてる教科書もあるけど >>209
相手も農民兵である(常備兵ではない)という前提で >>121
さて、それはどうか。
大経済地帯と鉄砲をすべからく抑えてる織田を亡ぼすのは大変。
局地戦で少々勝っても兵農分離もされてない武田軍で天下布分というのはちょっと。
同じ理由で謙信も手取川で勝っても領地は殆ど増えていない。 >>215
日本地図見るとあそこは絶望するよね
駿河を除いたら信濃以外にまともな侵略経路ないものw >>219
若狭武田家ではやったことあるけど甲斐武田家でやったことない 国符って山だから国府ってわけじゃないんだろうけど気になる地名だな ※160
宿敵南部信直が「あの為信ですら上方で田舎者とバカにされていた。なんで地方の出身だからって陪臣如きにバカにされねばならんのだ」って憤ってたとか。 >>250
安芸武田なんて
毛利元就のかませ犬扱いw お城先生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! こんな何十年もあとに物語として作られた書物を基にした説を真に受けて、得意気に
「実は武田信玄って〇〇なんだぜ」と得意げに語るやつとか結構いるんだろうな
恥ずかしいからやめてほしい
大河ドラマでの創作のセリフを事実と信じ込んで熱く語る取引先と書いて、非常に
困っている 千田先生キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!! >>221
黒田支持者が居なかったからじゃね
前田利家には蒲生氏郷みてーな熱烈な支持者が居たけど >>308
頭のいい黒田官兵衛なら自分の支持者ぐらい集められるだろ
それに戦の天才だし戦でも強いだろ ちょうど米軍の厚木基地のところだけど関係あるのかね 学長だったんじゃ……フィールドワーク自由にしたいから辞めちゃったんか 次の番組改編でブラタモリとヒストリアが合体して1時間半の番組になったりして >>345
後世に作られた天才イメージを元に○○できたはずなんてのは歴史を見てない >>300
他の資料なんかと照らし合わしていく中で信頼の得られる資料であるって研究の成果の話でしょ今回のは 敵対?一時期だけやん。基本的には超友好国じゃん
てか友好国でも土地なんか調べられないだろ? 昔の連中って生水飲んでたのか
腹壊さなかったのか? >>221
秀吉が智謀を恐れて石高をあまり与えなかったから。
家康が200万国以上もってる時代にたかだか10万石程度じゃあ・・・。 >>221
九州統一して家康に決戦挑んでたら分からんかっただろうけど、切れ者すぎて一か八かができんかったんやろなぁ 北条は何で統一できなかったのか
秀吉にあっさりやられたイメージしかない >>380
信長は物資の集積地を押さえてるのに、あそこ全然違うよなw  ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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昔も今も人間の知能なんか変わらんから生水なんか飲まんよ ありえんなー
全国を支配する本拠地を置けるだけの土地ではない 前線に城移動したのは信長と家康だけ
北条は小田原に固執し過ぎた 謙信の方がよっぽど天下統一出来たけど野心がないからな 竜馬がゆくと同じwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>380
だよね。安土は琵琶湖の水運と東と西をつなぐ要所だし。多分統一後は大阪に居を移すつもりだったらしいし >>345
トップに最も必要なのは魅力だ
魅力があれば劉備みたいに大きく成り上がることもできる
黒田官兵衛にはそれがないな >>399
さすがに山国甲斐で幕府を開くわけもないだろ >>390
関東だけで自給自足できるのにわざわざリスク冒して西国出ていく必要が無い。 武田幕府なら明治維新も起こらず
大東亜戦争もなかった >>393
祖父信定が熱田抑えて勢力伸ばしたからな
弾正忠家 >>385
そもそも九州統一するためには島津も潰さなきゃならんけどそれができるかね 北条は地の利も小田原城も名君氏康公と天下を狙える条件が揃ってたのになんで天下取れなかったんだろ
氏康は天下狙うのには臆病すぎたのか >>440
普通濾過された井戸水を生水なんていう奴はいない >>415
その前の岐阜城は東海道と東山道の合流点だしね あくまって名前になりそうだった子は元気にしてるかなあ おこるな
いばるな
あせるな
くさるな
まけるな
おいあくまちゃん >>390
当時の関東なんて田舎でしかないからね
天下=京都・大阪を抑えた織豊政権の経済力とは雲泥の差 >>432
毛利元就も子孫に今の土地で満足しとけって言い残してるしな
勢力拡大ってのはそれ相応にリスク高い >>221
>>445
黒田官兵衛は自分が天下を取る器じゃないってわかってた
わかってなかったら馬鹿だわ >>445
そこまでは官兵衛なりの勝算はあったんじゃないのかな >>407
野心はあるけど馬鹿なだけ
関東と北陸と信濃とか目標無さすぎ 口利きの斡旋の甘利明の先祖のことも書いてあるんだろか >>481
大内の末路見てるからな
上洛してるが
尼子が勢力伸ばしちゃうし >>472
関東平野なんか湿地がほとんどで使いようがなかったって言うし /ミミ i \ /::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::人:::::::ヽ
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 ̄|ミ.`i ー イ ミ| ̄ ノ:::::: ヽ、._ _/:::::人 |:::::::::::ヽ、. _ _/::::::人 海老沼君元気そうでよかった
背中ぐらいは出るって言ってたから 学術的な研究は門外漢にやらせてはいけない最たるものなのに >>472
そう思って徳川を旧北条領に閉じ込めた豊臣は涙目に・・・・ >>442
武田3代ってよくいわれるが
織田も3代なんだよな、信定が基礎を作り、信秀が強化して、信長が天下取り ヒストリーチャンネルの武田信玄見終わったらヒストリアも武田信玄だったでござる >>497
武田信玄や上杉謙信にビビって拡大できなかったんだろ >>472
戦国大名の考える全国制覇って基本的に
畿内制圧のことってなんかで読んだな >>509
国語の研究者が国語の研究して門外漢てことはないんじゃない? 洪水とか震災で歴史的史料が無くなってしまうのは勿体無いよなあ(´・ω・`) >>481
毛利は北九州の攻略にも苦戦してたな
立花道雪率いる大友軍に何度も撃退されてた >>472
しかし関東は将門頼朝以来の武家を育んだ土地
家康もこの地に幕府を開いたのも決して気紛れでもあるまい 引っ越してきた県のセミがミンミンなかないんだよね
ジーって感じ 日本の文化は第二次大戦で一度リセットされている
主要なものはほとんど焼けてしまった >>529
三好長慶も天下人
再来年の大河に出てきそう >>552
剣豪将軍とか松永弾正ちゃんとか出せば一年行けそうだな >>407
謙信も越後統一すら出来てないからね
阿賀北衆という自治区が常に火薬庫になってるんで >>524
浜松時代の家康は最初もっと武田との前線に近い磐田に拠点を築こうとしたけど
信長が磐田だと遠くて不便だから浜松にしろって言ったらしいね 写本で後世に受け継がれてきてるなら真実とも言えるかもね 邦訳とポルトガル語の日葡辞書持ってる ほとんど見てない >>592
・・・な、なんだよいきなり(-_-;) >>594
ビビりってのは悪くはないと思うよ
そういうだけでミスが減るし 宣教師がよく出入りした西日本と甲斐の山奥では言葉遣いが違って当然 言葉にこだわりすぎると邪馬台国は九州みたいな結論になる >>600
ワシは突然道民の友人から日本語とアイヌ語の辞書をもらったが
どうして良いか判らんのよ(´・ω・`) 当時の中央の機内と地方じゃ言葉の変化の年代も違うだろ >>542
そんなことない
首都としての機能は、大坂のほうが上だよ
後ろに琵琶湖、前に大阪湾、そしてそこを繋ぐ流通の淀川
権威の京都もすぐ近くだし >>552
織田信長は三好長慶に学んだと思う。
兎に角、そこそこの大領地抱えた上で京都占領して傀儡の足利将軍立てれば、天下を牛耳れる、
苦労して日本中の大名亡ぼす必要も無いって。
これ信長に先んじてやったのが長慶。 >>620
甲州弁の「いっさら(一更)」って言葉は今でもよく使うけど
古語だよな >>638
ミッション背負ってくるからね
だからミッショネルっていうし >>472
秀吉は銀山も治めてたんだよ
石見銀山なんて毛利と共同経営とかw 信玄研究なら山本勘助実在を証明した
上野晴郎氏も注目すべきと思うけど >>625
勇敢と無謀は紙一重だからな
それこそ事前に調略を駆使する信玄とか元就みたいな謀将もビビりと言えるわけだし 昔の人が悪ふざけで書いたものだったら目も当てられないなw >>594
というか、後北条が過大評価されすぎで、上杉が過小評価されているのかも >>638
あのころの宣教師は対日侵略のための諜報活動みたいなことをしていたからかな 信長の野望で武田信玄に天下取らせてやりたくなったわ
どの年代が一番面白いの? そんなことはみんな知ってて江戸時代の創作だって言ってたんじゃないの ドラマチックだから資料ではない←当時の人間からすりゃ日記やサクセス本なんだからあり得なくない >>659
手元にないから判らんけどちゃんとした印刷物だよ
面白いからって言われたけど使い道がないw そういや信長公記書いた人もヒストリアで取り上げたな 元和は1615年〜1624年
まあそれよりも古い写本には遡れないということだな >>407
野心がないっていうか、戦国大名は先祖代々の本貫地を、一族郎党と共に守るのが本分だしね。
天下統一なんて誰も争ってなかったのが現状だった
信長みたいなのは異質中の異質
信玄も人生の後期にやっと真似し始めたけど遅すぎたね >>653
ヘルミッショネルズってそう言う意味だったのか >>668
1/5のなくなった部分以外を書き写したんじゃないの >>537
国替えが無かったらどうなってたかはわからない 日本書紀を言語学で紐解くのもいずれ認められるのか? >>672
三国同盟直後くらいなら安定してるし、勘助や信繁とか死んでないしやりやすい >>672
北条もだけど桶狭間の頃から初めて寿命尽きるまでに統一目指すのが、萌える(´・ω・`) 本当かどうかタイムスクープハンターに調べてもらおう この人だったかなシエが伊賀越したなんて言ってないって困惑してた 大学定年で辞めたから自宅の書斎でインタビューかな? >>671
なんにしろその国の言葉を徹底的にマスターして辞書、文法書、教材まで作るってのはスサマジいことだよ >>407
11万の軍勢集めたのになんで小田原城落とせなかったんだろ
秀吉なら落とせたろ つかそもそも自分のことなんか盛りまくるもんだろうが
事実なんて伝わらんよ ガンダムヒストリアやれよ・・・)Oo。.(´-`) >>726
規則で歴史に名前の残ってる人間には接触できないから >>726
今くーちゃんの中に入っていて忙しい(´・ω・`) >>695
尾張美濃支配した時点で
普通の人間なら満足だからな
六角攻めに家康とか浅井の力借りて
大軍で攻めるとか狙い撃ちされるの分かってやってる 関東は田舎と言われると信じるのに
独眼竜政宗の天下取りはできたと考えるのがニワカ脳 同時代でも伝聞で書いたんなら間違いや誇張は納得できる >>717
まあ三国志演義みたいなもんだろうな
史実を元にした創作 >>734
包囲を継続できる財力とそして坂東武者との思惑の違い >>664
最盛期は氏政の時代だけど氏康までは有能だった >>734
小田原は畑を囲む形で作ってるので、半年ぐらいなら自給自足可能な城 >>734
野良仕事の季節になって時間切れじゃなかったっけ 西暦じゃないからね
元号で○○何年とか続けてあったら後の世の人にとったらズレも生じるのでは?w >>729
小和田先生が小谷城は燃えてないっていってるのに
燃やしたいスタッフがしつこかったせいで根負けしてシエで小谷城が炎上したらしいw >>713
厳密な検証よりも歴史にかかわる醜聞・埋もれた痴話話が
この番組の本文だからなぁ 信玄のカブトにフサフサ付いてるのはハゲでフサフサに憧れてたから? >>734
11万の軍隊なんて兵糧が持たないからな
当時はみんな農民兵だし、米作りのために解散さぜるを得なかった
秀吉が20万の大軍で包囲出来たのは、兵農分離が完了させてたからだ
謙信じゃ天下は取れない道理だね >>644
文系不要論がバカな官僚や政治家から出てくるけど
文系の強みは過去の教訓を言語的に読み取り
倫理観を政治経済に求めるところにあるんだけどな >>776
スペイン黄金時代
オスマンはもっと強いけど >>695
領土守って、できれば少しづつ増やしていっててのが基本だし武田や北条はもろそれ。
ただ謙信だけは信長と同じくちょっと異質。戦で勝ってもぜんぜん取った領土守ろうとしないんだもん。
おかげで犠牲払って手柄立ててもぜんぜん領地もらえない家臣の不満がたまり謀反の連鎖に。 現代の報道だってアレなのに昔の資料を客観的に評価なんて本当はできないんだろうな 武田信玄の目見たらまともじゃないのがはっきり分かる >>734
小田原は中国の城塞都市のミニチュア版みたいなもんだからな。土木工事を組み込んだ戦国末期の城攻めじゃないと無理 安倍首相を、産経が語るのと、朝日が語るのじゃ全く違うようなもんだな。 >>807
小田原規模の城を力攻めするなら相手の二十倍は兵力ないと >>850
>>834
高坂弾正って 武田家滅亡後も生き残ってたの?
それともこれは武田家が 存在してる間に書かれたのかな >734
謙信は北条方の縦深陣地をことごとく無視して本拠地に攻め込んだから、長期戦は無理だったw >>794
明らかに創作みたいな逸話と史実を平気で混ぜて語るからなヒストリア
都合の悪い逸話をまるっとカットしたりとか 早口で長いからちゃんと書き止められなかったんじゃね >>864
亀次郎がわざとエロい目で見てた演技してたのでw 高坂昌信と真田昌幸が非常に懇意にしていたので甲陽軍鑑での真田家の扱いがとても良い >>807
軍勢の大半が降伏した豪族だから、突撃しろって言っても言う事効かんよ
下手したらヘソまげて帰っちゃう >>785
去年も直虎担当して龍雲丸の髪で当時染めた人はいなかったと思いますよって困惑してたw >>812
池田信夫が、そういう研究はカルチャークラブでやってろ、って言ってた ドラマチックというよりさ、勝手にしゃべり過ぎるからだろ いまテレビつけたが
面白そうな番組やってたんだな
山本勘助とか、気が見えたんだよな 吟遊詩人の喋りを記述したらそらドラマチックになるわ じゃあ、真実というより、真実と思っていたことになるんじゃw 若気の至りとか武勇伝を大きく語っちゃうみたいなことか >>871
俺の持ってるゲームだと大将一人で落ちるぜ(`・ω・´) >>911
1ヶ月くらい龍雲丸メインだった頃見るの辛かったなぁ >>927
え?桶狭間以外では少数精鋭での戦いはしなかったようだけド? 戦国ですら戦史に基づいた戦略研究をやってたのに
昭和の帝国陸海軍の時代になるとねぇ… 「早口で書くの間に合わないし、聞き直すのは怖いし…」 このスレッドは1000を超えました。
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