西郷どん（43）「さらば、東京」★2
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西郷（鈴木亮平）の朝鮮使節派遣はすでに決定したはずだった。
しかし、政府に復帰した大久保（瑛太）は、猛然と使節派遣に反対し留守政府を担ってきた西郷らと対立を深めていく。そして、大久保と岩倉（笑福亭鶴瓶）の策謀により、朝鮮使節派遣は延期させられてしまう。その強引なやり方に抗議し、西郷や江藤（迫田孝也）らは政府を辞職。西郷は、鹿児島に帰ることを決め、盟友の真意を知るため大久保家を訪ねる。
【出演】鈴木亮平，瑛太，黒木華，錦戸亮，柏木由紀，上川周作，大野拓朗，塚地武雅，迫田孝也，浜野謙太，野村万之丞，村上新悟，玉山鉄二，内田有紀，笑福亭鶴瓶，石橋蓮司，【語り】西田敏行
前スレ
西郷どん（43）「さらば、東京」★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1542526826/ >>1
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井 田 寛 子 (40) 加 藤 祐 子 (39) この頃の日本って朝鮮が清の属国だって事知ってたの？ とはいえ、政治に正解はないからな、どちらかの道を選ぶしかない 実美はどっちかというと内心は朝鮮派遣に反対だったらしいが 大久保の考え・やり方も一つの方向性、当時の国際的にはそっちの方が正道・・・・・むずかしいもんだな 大久保「ふふふ・・・これで俺の世界征服の第一歩が完成だ・・・」 >>5
世界情勢なんかなーんにもわかっとらんからな 大久保利通と岩倉具視をここまで悪役に描いて大丈夫か？ >>46
知ってるなら西郷も手出しするなって言いたい 頭がいいうえの言葉足らずと考えれば、今回の脚本も補完できるな 三条は伊藤博文と並んで初代首相候補だったし
それなりに能力あったよ なんで、女性が脚本の大河って、こう、つまらない作品が多くなるんだろう？ 大久保か100年先を見ているけど
西郷は直近を見てる感じやな 大久保がヒールになるのは西郷さんの大河を作る時点で仕方ないよ
地元ですら大久保の扱いは酷いからな 西郷を気に入っていた明治天皇を上手く利用して朝鮮派遣潰したよね 忍成が出てた気がするんだが、裏切ったん？死んだん？ >>28
一緒に長州に落ち延びたくらいだから並の公家とは違うんだよ並の公家では。 >>67
西郷と大久保のBLと言ってるんだからそのうち仲直りするんじゃね >>5
心痛で倒れるほどには、日本の事を心配しているのだから、一応真面目な政治家なんじゃね ／.:￣￣￣￣￣ ＼ 三__|__
／: : : ＼ 口 |
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: : : : : : ´"''", "''"´ l 了 用
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: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´ ＼ ノ 初見なんだけどなんで鶴瓶がいるの？
歴史ものだよね？ 【鹿児島県民の評価まとめ】
西郷隆盛…神
江藤新平…西郷に次ぐ英雄として崇拝の対象
大久保利通…逆賊。現在も大久保姓の子は学校でリンチの対象、ほぼ県外に移住済み
岩倉具視…卑劣な京都の公家
三条実美…オカマ
西郷従道…兄の討伐を即命じたクズ つってもこの大河の本当の主人公は大久保だからな。
最後にコイツが死ぬシーンでみんな大号泣だよ。 明治天皇も慎重だったからね
西郷が直接天皇を説得するしかなかった >>81
徳川家康、翔ぶが如く、毛利元就辺りは面白い さらば東京て
わいは西郷山公園のすぐ近くに住んどります 福岡市長選挙速報
現職の高島氏落選
市内ロープウェイ構想＼(^o^)／ｵﾜﾀ 大久保を悪役とまでは言わないけど嫌悪感を持たせるセリフや行動の演出どうなのよ
どちらも理があるだろ 大久保利通と岩倉具視がクーデターやってるみたいじゃねーか 大久保がダークサイドに落ちて西郷が魂のみになる。
19年大河ドラマ「西郷どん（Part4 New Hope）」 >>92
大久保は暗殺された時も西郷からの手紙大切に持ってたんやで
そのぐらいの模写はこれでもやりそう さっきから「朝鮮国、朝鮮国・・・」と連呼してるが、正しくは「国」ではなく清国の「属国」
今でいう「清国朝鮮自治区」 >>110
『鶴瓶の華族に完敗』でNHKに貢献してるからかな 頭がいいゆえの言葉足らずと考えれば、今回の脚本でも補完できるな 官兵衛でも似たような事があったな。倒れた今がチャンスってなやつ 西郷隆盛は不平士族のための戦場を作ろうとしたという見方もできるんだけどな >>127
ずぶ濡れになって涙目 ってのが絵になる人が演じるべき。
あれが三条の生涯の絶頂。 >>76
無能ではないけど、三条が総理候補だったのは太政大臣の横滑りで候補に上がっただけ
だから実務能力のある伊藤博文に奪われた 大久保ここまで基地外じみた演技にしなくてもいいのに 「西郷たちのもくろみ」とかｗ 本来一体で協力し合うべき
政府を敵味方で分けてる >>125
大久保と西郷死んだ後だしねぇ。
ずっと料亭ではなしあーい >>162
当たり前のように関西弁で話さない人が最低条件(´･ω･｀) >>119
銅像の場所は圧倒的に西郷より大久保の方が好立地 大どんでん返しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 大久保きたねえええええええええええええええええええええええええ >>56
まあ、正しいことが常に通る、ではないからな、世間世論は。
明代だったかの法学者が
法を厳密に執行した、曹操や、わいろを拒否した劉備を官僚の鏡と持ち上げながら
通行手形も持たず、関所破りした関羽を中心の鏡と持ち上げる
世論とはそんなものだから、よくよく注意しなければならない
と、書いたらしいから ＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／ 鶴瓶の起用はほんと、失敗だね
なんでこんなどヘタなんだ >>122
弟はクズ扱いで嫌われてるの？シランかった(´・ω・`) 岩倉具視が鶴瓶じゃなかったら
もっと良いドラマになったのになぁ・・ 聖断は下った・・・
この上はただ大御心に従っていくしかない
不満有るものはこの岩倉を斬れ！ お前らはこの時代に産まれても名を残すことのないただのカスだよね 明治政府は憲法が発布されて漸くまともになるイメージがある、この時期はまだグダグダ
きわまっているイメージ、そういう状況社会背景だからこそ、書類送剣さんにとってもシシオ
のような輩を活躍させやすい時期だったんだろう 明治になってすぐのトップは伊藤博文だと思ってたけど実質的には岩倉具視がトップだったんだな この巻き舌の大阪弁をしゃべるお公家さんは罷免されるべき >>183
土下座して泣きながら命乞いする大久保に向かって、一切話を聞かずに刀を振り下ろした島田一郎△ >>84
史実では本当にあかん人だったの？
一番冷静に物事考えてる人なのに ∧西∧
（ ・∀・）
（ 建前 ）
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（ 本音 ）
（ 。Ａ。）
∨郷∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ さすがは大久保さんや
朝鮮なんか無視しとったらええねん つるべがセリフを覚えるのは直前らしい
だからアドリブが多い 西郷「人が死んで、国を焼き尽くして、そん中から生き残ったもんが、新しか日本国を作ればよか！」
大久保「そいは暴論ごわす！」
西郷「ないが暴論か！」
大久保「・・・！」
西郷「・・・」 >>285
だって「派手に戦争しようぜー」って主張しだしたの板垣だからなｗ 居留民はもう殺されてますよ・・・
〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) ＮＨＫのキャスト責任者は大阪弁も京都弁もいっしょくたに「関西弁」と思ってねえか？ ∧西∧
（ ・∀・）
（ 建前 ）
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（ 本音 ）
（ 。Ａ。）
∨郷∨
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西郷殺されて士族が攻め込む名目が欲しかった ホント鶴瓶ヘッタクソだよなあ
なんでこんなの起用したんだって家族に乾杯繋がりなんだろな 近代日本に果敢してる大久保卿がこの扱いは(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ 喚くか口開けずにもそもそ喋るかどっちかしかないのか こうやって見ると鈴木亮平が西郷隆盛の役に適役だよな ひでえなア〜西郷が朝鮮情勢偵察の人間を送っていた史実が無きことに 木戸孝允がここにいたらまた違ったろうな
木戸孝允は大久保と同じ意見だったし >>318
伊藤博文はまだまだだな
せいぜい大久保死んだあと 鶴瓶は演技下手とは思わんけど間違いなくこの岩倉の役はまったく不適正だった こんなに天子様の言うことが通用するのなら
太平洋戦争止めればよかったのに この辺ナレーションで済ませても良いんじゃ？
大事なところをナレで済ますくせに、
グダグダなこの辺が長い
もうちょっと短縮かナレでよくね？ 江藤ってドラマだといつも紋付袴だけど
実際もそうだったのかね >>291
先帝にも取り入ってたし、まあその時その時の天皇に気に入られて出世してきた人 >>318
このあと大久保独裁政治やぞ
といっても日本にとって良い独裁やったわけやけど >>393
前に朝ドラに出た時はなかなかよかったのに
このドラマでは最悪だ >>373
ねるとん紅鯨団で 振られた時に
いってた貴さんの言葉 >>364
TSUTAYAで翔ぶがごとく借りて大河の時間に見ろ この頃の清朝って洋務運動やってた割には大して成長できなかったのはなんでなんだろ クーデター後ってどこの国もグチャグチャになってるもんな こんなのまだマシなほうだろうね 清国の属国である朝鮮を無理矢理開国させれば清国と戦争になるかもしれない件
実際にそうなったわけだが 今から見たから、よくわからんけど
朝鮮に行くとかやめるとか
どういう意味があるの？
なんでそれが政争みたいになっているの？ 鶴瓶の岩倉具視に難癖つけてる連中は来年の大河のビートたけしに耐えられるのだろうか >>409
情にもろいからな
大久保がやることは庶民にはわからん >>390
伊藤は元々、事務方のトップみたいなもんだからなあ、有力者がどんどん死んでいって最後に残った的な >>405
もうそんな忠臣はおらんかったんや(´･ω･`) >>92
脚色でも肝心の友情的なとこ一切ないから、大久保暗殺の際に胸元から出てきた西郷からの手紙のエピソードが無駄になるわ(´・ω・`) ∧西∧
（ ・∀・）
（ 建前 ）
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（ 本音 ）
（ 。Ａ。）
∨郷∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ トンキンに居座ろうとする連中はクズばっかなのは今も昔もかわらん >>410
迫田さんが方言指導に入ってなかったっけ？ 居留民って自分で行ったんだろ
帰って来ればいいだけじゃないんか >>346
岩倉と大久保を引き合わせて西郷追い落としを演出したのが旧1000円札の人 いつの時代も「在住居留民の保護」は外国出兵に口実にされてきた
と亡くなった筑紫さんが言っていた 岩倉家のやつってその後西郷従道と結婚しとるやん
この二人親戚や！ 岩倉役は難しいのだろう
翔ぶが如くの小林稔侍すら
俺が満足するキャストでは無かった >>441
だから実際には清と先に修好条規を結んでから、
朝鮮に国交を迫るというプロセスが取られた >>122
なぜ、大久保そこまで評判悪いの？
グローバルな視点で、物事を見ていた人なのに？
鹿児島県民ってグローバルな視点無いの？
てか、西南戦争時は、西郷札で、金品むしり取られて、恨んでいたって
読んだことあるんだけど なるほど、大久保が西郷に比べて人気が無いのが理解できた そもそも、欧米視察って意味有ったのか?
二年以上も政権幹部が留守にして要らぬ派閥争いを産んだだけだろ? この政府ひど過ぎないか？
これなら徳川が政治をやったほうがよくね？ >>431
言葉のわかりにくさ
わけのわからんbl >>438
国家財政のシステムが確立してなかった。
近代的軍隊は李鴻章のポケットマネーで運営されてた。 西郷が辞めるほど朝鮮の何が大事なんだかわからん
このあと戦争はなかったし
で、結局居留民2000人はどうなったんだ？無事だったのかな？ 岩倉も血気盛んな若者だったからこそ時代の動きが面白くなったんじゃないのかな タイトルの「さらば、東京」ってまさに今の日本の東京一極集中で
行き詰まってしまった今の日本人にも大切なキーワードだな。 今日を入れてあと5回で西郷と大久保を殺さないといけないから忙しい >>459
キャストは何年も前に決まってるから今さらダメだとは言えないんだろう >>332
マキャベリズムの点からすると正しい選択が多かったが、
言い換えると人間としてはどうかしてるとしか言いようがない選択も多かった
「明治の政治家で一番有能」であり「最低のクソ野郎」でもあった >>446
たけしの役者っぷりはいろんな映画で保証されてるじゃん >>514
徳川幕府のままだったら近代化できなかったろ 西郷と岩倉 年齢少ししか変わらないんでしょ なんで鶴瓶なんだよw >>438
アヘン戦争や義和団の乱でごたごた続きだったからじゃね >>505
鹿児島の西郷ﾏﾝｾｰは異常なレベルなので仕方ない だってそういう西郷はやめちゃってるじゃん(´・ω・｀) >>519
いまだって現在進行形で面倒ばっかりだよ 歴史詳しい人教えて
太政官なのになんで閣議っていってるの？
太政官議とかって言葉にはならんの？ 今の韓国に自衛隊幕僚長が抗議に行くようなものだからな、常識的に考えて余計揉めるだろ >>526
なにをどうなまったら、じゃっどんって言葉が生まれるのかね >>478
フグ料理を解禁したスケベ爺さんか
もみじ饅頭も宮島の茶屋の娘の手を触って紅葉みたいだからといって命名されたとか >>505
当時そんな視野がある人なんていない
むしろその視野ある政治で日々の暮らしが困ってたんだから恨みしかないだろ 西郷は国政なんかやりたくなかったんだからこれでいいんだよ まぁ、朝鮮に行っていたら首切られて八つ裂きにされて路上に晒されて戦争始まってただろな。
大久保は西郷に死んで欲しくなかったんだろ。 >>442
後の歴史を考えると今回の論争はあまり意味は無いな。 >>555
ドラマが「大久保どん」じゃないからかな(´･ω･｀) 西郷の腕の金色の帯、何重だ？
どんだけ位高いんだよ >>518
今の日本に例えるとソフトバンク孫とかファーストリテイリング柳井が最高司令官やってる状態だからな もう薩摩長州に政治は無理だろ
ここでなんで徳川に再大政奉還しなかったんだ？ >>509
そもそも高杉をはじめとして有能なヤツらが死に過ぎた、ヅラもいつのまにかフェードアウトしてるし 来年もう一度西田敏行の西郷と鹿賀丈史の大久保利通でやり直そう >>514
徳川が260年続いて大日本帝国が60年で無くなるわけだな >>372
役に合わせて体型まで変えられる人そうそういないもんね >>581
この大河ドラマの流れだとこれだろうなあ / /＞ ∨(／(彡/(
}／ て
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} ＼ | | ／｜ 岩倉具視、京都弁と年齢考えて佐々木蔵之介辺りがやったらどうだったんだろ >>423
小学生の頃には明治元年にいきなり憲法も国会も出来て初代総理大臣に伊藤博文がなったと思っていたんだよね。
成長してよく考えるようになれば絶対に無理だと分かったけど。 >>519
200人拉致されたみたいなもんやし(´･ω･`) 陸軍って長州ってイメージがなぜかあるけど
普通に、薩摩閥おったしなあ >>561
当初の予定どうり堤真一だったらどうなってただろうね？ 大久保の口車に乗る(笑)所詮500円札だな(笑)鶴瓶(笑) 西郷も誰か止めるのまってたんじゃね
死ぬ可能性もあったわけだし >>577
しょせん革命政権なんてこんなもんだよね、安定政権ができるまでのつなぎ >>446 岩倉役としてはよく演じてると思うが。小林稔侍に匹敵するな。
>>446 志ん生 >>572
だけど＞せやけど＞じゃけんど＞じゃっどん 朝鮮は清の属国として、貧民が飢えに喘ぎ苦しんで本当に糞尿を喰らう様なズタボロ状態のくせに、
支配者共が日本国の国書を受け取り拒否したから、中国の様に列強に支配されるのは時間の問題だったから
日本から「日本の様な近代化」を勧められて当然だった 明治政府初期をドラマ化した例が少ないのが解るような気がするね >>538
間に入って上手く相手の顔を立てて交渉出来る人材がいれば、後世の評価も違ってたかも知れないね 大久保が悪役みたいになってる
大久保主役の大河をつくってバランスをとらんとな >>442
郵政民営化みたいに政局になったんだよ
大久保らが政権の実権を留守政府から取り返す為に仕掛けた
朝鮮の状況はこの大河で説明してることで合ってる 中世ローマ時代騎士の映画みたいな展開だな
幼少期から仲の良かった主人公と幼馴染が大人になって偉くなるも
方向性の違いから(主人公が)追い出され反旗を翻すも中央の力には勝てず自害して死すという >>582 そう
村田新八の留学がスルーされてるな >>680
近代化というより西洋化は朝鮮人にとって死ぬほどの屈辱だったから >>505
広域統治って大変なんだよ。
いまだってブリュッセルのよくわからん奴が自分たちを蔑ろにしてる
考えたイギリス人がEUから出て行ったわけだろ。 >>687
後に大隈は大久保すげー、西郷すごいの？って評価してる 朝鮮と平和裏に交渉すべきとする西郷とそれに反対する大久保みたいな
大嘘の刷り込み大河やってんじゃねえよｗ
やっすい糞ドラマになったなｗ >>620
薩長土肥が喧嘩しながらのニワカ政府だから
統治力に差があり過ぎ
鎌倉時代でさえモンゴル侵略があっても100年以上保ったからなあ こっから長州閥が日本を動かすようになったって感じか >>505
大久保は借金してまで生活切り詰めてたほど日本のために働いてた男だぞ？
わかってる人には好かれてる >>318
岩倉独裁体制
大久保利通独裁体制
伊藤博文独裁体制 しょうすけがどうやって大久保利通になったのかさっぱりわからん >>505
自身の出世と権力の事しか考えていないんだから、全然グローバルじゃないだろ
倒幕も明治政府も、主君も西郷も、個人の出世の手段以外として見ていた痕跡が無い 大久保を汚く描きすぎ。誰もが英雄と評した高潔な人だったのに。意図的な捏造ではないだろうか。 >>796
薩長は利害が一致してただけで気質は真逆だからな 岩倉具視も大久保利通に続いて暗殺されたらよかったのにな
山県有朋とか伊藤博文も早く死ねばなー 岩倉じゃなくて鶴瓶にしか見えんのだが…
マッサンｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!! >>699
そこの描写なかったら実況に晒し首貼る奴がいそう なんで清や朝鮮は日本みたいに西洋化できなかったんだろ >>733
当時の朝鮮は一輪車（猫車）に乗ってる様なアホが支配階級だったからねぇ・・・ｗ むかし 日本史で 木戸孝允と岩倉具視は同じ人物だって習った記憶があるぞ 長州って実際のところ
幕末も明治でも
薩摩におんぶにだっこで
何も貢献してないな。 岩倉具視って軍事力もないのに
薩摩と長州を手玉にとっていたの？
ある意味個人の能力は最強だな >>442
西郷 「朝鮮も日本と同じように開国して近代化して一緒に欧米の侵略から国を守ろう」
大久保 「それで朝鮮や朝鮮の保護国の清と戦争になったらヤバイ 今日本にそんな力ないよ
日本は富国強兵でひたすら力をつけなければならない」 >>851
大河ドラマは２年連続でやることだけは無いような気がする もしかして、大久保利通のせいで太平洋戦争負けたんじゃねーの？
今の米国の属国になってるのはすべて大久保利通のせいかよ >>838
誰が政府を率いるんだよ
薩長藩閥が一時的に身を引いて、
大隈重信や板垣退助に任せた第一次大隈内閣がどういう体たらくだったか知らんと見えるな 牧善之介ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
蘭丸は？(´・ω・`) >>849
まぁでも今の政府の内情見るにここでゲス長州派閥が復帰した流れなのは当たってるよね >>798
下につくものたちがミニオンズにでも見えてきたか？ >>903
少ない労力で一番旨いとこ持っていった長州すげーな 歴史素人なんだけどなんでこの頃の人たちってコロコロ名前変えるん？ 政府で会議→取り巻きとの会話→長屋で日常→料亭
順不同だけと大体この繰り返し 岩倉具視みたいな重要人物を鶴瓶にやらせたのは間違いだったのでは？ >>743
西軍では西郷隆盛が幕末一のヒーローだったからな
東軍としたらさつまの田舎侍でしかないだろ >>763
だいたいあってる、割とマジで
100年後に今の時代の大河あったら
ひでえ国だなwwwとか言われてる 鶴瓶ってもっと低音で落ち着いた感じの演技もできたはずだけど。
岩倉ディスるためにやってるのかな？ >>538
確かにそれだとドラマ化したら悪役ですな(´・ω・`) このスレッドは１０００を超えました。
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