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歴史秘話ヒストリア「まぼろしの王国　銅鐸から読み解くニッポンのあけぼの」★2
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0001公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 22:57:18.99ID:nCzstN9x
弥生時代の日本で最高の宝だった「銅鐸」。使い方や製作目的は不明だったが、近年発見された銅鐸から当時の使用法に迫る大きな手がかりが！銅鐸から日本のあけぼのに迫る。

前スレ
歴史秘話ヒストリア「まぼろしの王国　銅鐸から読み解くニッポンのあけぼの」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1549453465/
0003公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:00:53.10ID:mkTODm81
銅鐸電子マネー説
0014公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:01:55.24ID:5ybgO4RV
寝てる間に落書きされた人だ
0016公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:01:58.40ID:olzgT2Tu
奴国きた
0020公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:02:04.89ID:lvRJO/E9
中国人は夷なんぞどうでもいいと思ってるから
結構いいかげんなこと書くからなー
0023公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:02:12.03ID:GklRicdd
さだかじゃねえのかよ
0029公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:02:19.86ID:q6b989l+
昔の人の外交
言語コミュニケーションどうしていたのかめちゃくちゃ気になる
0030公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:02:20.94ID:Vms2sRRG
何を妄想を語っとるねんこのアホは。
考古学者ちゅうのはほんまにアホばっかりやの。
歴史学者に馬鹿にされるはずやわ。

考古学は歴史学の補助学問やと
森浩一が昔言うとったのは正しいとよう分かったわ。
0033公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:02:28.00ID:B7rmrfLS
俺も邪馬台国は九州にはねーだろと思う
日本列島の形から言って近畿・東海・関東にしか大勢力はありえんだろ
0038公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:02:40.34ID:olzgT2Tu
当時は技術力の結晶とか言ってそう
0039公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:02:43.35ID:2Zkq1aS/
日本の書物は無いのかああああああああああああああああ　
0045公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:02:54.58ID:mw89BF/5
大名古屋帝国＼(^o^)／
0050公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:02:58.22ID:iIVL9Rnm
縄文時代は東日本のほうが栄えてたのに
弥生時代になると中心がすっかり西日本に行っちゃうので
つまらない
0055公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:01.69ID:zJooPXns
合体ｗ
0059公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:13.12ID:tKXaPBVZ
これは古代日本を訪れた宇宙船のデザインを模しているに違いない
0060公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:15.30ID:1NTXkYz2
>>30
> 何を妄想を語っとるねんこのアホは。
> 考古学者ちゅうのはほんまにアホばっかりやの。
> 歴史学者に馬鹿にされるはずやわ。

ＮＨＫも頭おかしいしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0062公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:20.69ID:GBiHQawW
検証しても結局答えは出ないからなあ。まるで哲学みたい
0066公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:28.46ID:Vms2sRRG
>>29
漢文という共通言語。筆談で事足りる
0067公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:28.56ID:pVIb4k8O
　
神武天皇が渡ってきて平定されたのか・・・(´･ω･`)
0074公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:35.74ID:B7rmrfLS
琵琶湖
0080公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:48.26ID:CQb92zwV
　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／
　　　/　 ／　　　　＼
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　｜
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ なんということでしょう
　　 ＼　　　＼＿／ ／
　　　　＼＿＿＿_／
0081公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:50.48ID:GQ1FOF87
どっか別の文明に征服されたとか
0083公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:55.51ID:2NpSb0Fo
　　　　　　　　 琵琶湖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　 田んぼ
┌───┐
│平和堂│
└───┘
＝＝＝＝＝［　 駅　 ］＝＝＝＝
0085公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:03:58.11ID:kfEs3Y7H
おいで野洲
0087公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:01.26ID:mw89BF/5
>>64
在庫どうしょう
0088公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:03.88ID:1NTXkYz2
２つの王国（）

ＮＨＫはアホなのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

なら倭属燕やれよ反日タブーか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0089公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:04.82ID:B7rmrfLS
>>81
琵琶湖文明
0090公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:07.69ID:0Tbl0/q0
>>2
銅鐸も勾玉も出土している
0092公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:11.99ID:FtCHFIPA
それが銅鐸(お祭り騒ぎ)　それが銅鐸(お祭り騒ぎ)
７日に１日は仕事もお休みさー
0093公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:12.14ID:Yl/4sBXP
>>20
いや、あの時代の中国はけっこうしっかり記録を残す
ただし前政権は除くw
0096公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:17.01ID:Vms2sRRG
>>60
NHKに頭はないやろ
0105公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:36.15ID:uLuqYzjx
巨大ドウタクのシルエットでサザエさんの頭を思い出した。
0108公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:39.46ID:GklRicdd
伊勢っていうのはなんか由来あるんか
0109公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:40.37ID:6Q/AC2Ei
陣営の威信をかけてデカさを競っていたが、労力がきつすぎて職人がストライキ起こした
0110公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:41.51ID:URCHvXbr
卑弥呼さまああ
0111公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:42.47ID:zJooPXns
琵琶湖周辺はいろいろ面白いな
0113公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:44.20ID:/1Stcc9t
ところで銅鐸ばかりだけど、銅矛の話しないと片手落ちじゃね？
0115公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:50.65ID:bqI8VrnM
もう北九州の邪馬台国が東遷してきて銅鐸破棄させられた説で確定だろ
0117公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:04:50.74ID:Dih86qpb
故郷やぁ
0123公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:05:04.73ID:czsCub8Q
非常勤講師ｗｗｗ
0124公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:05:10.26ID:q6b989l+
>>66
ほぇ〜
日本でいつ頃発生（伝承？）していったんやろ
機会があったらその辺の成り立ちもTVで見たい
0125公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:05:11.00ID:2GqQqhAt
朝鮮で見つかった銅鐸は小さくて質が悪いって以前､ＮＨＫでやってたね
0129公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:05:22.81ID:kfEs3Y7H
Ｌｏｎｇ　ｌｏｎｇ　ａｇｏ
0130公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:05:27.89ID:lvRJO/E9
>>66
ベトナムから朝鮮にチベットに西域に満州まで
結構知識人は漢語かけたり読めたりするよな。
発音はめためたやけど。
0131公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:05:32.39ID:GklRicdd
まるで見てきたかのように言う
0137公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:05:50.47ID:2NpSb0Fo
美容外科〜♪
0142公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:05:56.10ID:tKXaPBVZ
共立美容外科〜
0143公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:05:57.70ID:g+IUDbS6
古代日本の都市は人が住む場所でなかったと言うのが面白い。
0144公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:05:58.82ID:kfEs3Y7H
共立元年
0145公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:06:01.25ID:2NpSb0Fo
何見てんのよ〜！
0147公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:04.67ID:Vms2sRRG
妄想ばっかり語るなボケ
分からんことは分からんと言うのが学問や
0150公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:08.53ID:zJooPXns
卑弥呼ビッチ説
0151公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:10.11ID:olzgT2Tu
天皇家は？
0161公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:06:24.80ID:q6b989l+
下宿やホテルのドーミーインでお馴染みの共立メンテナンス？
0163公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:06:26.91ID:tKXaPBVZ
女子（アラフォー）
0164公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:27.28ID:pVIb4k8O
　
大王（オオキミ）か・・・(´･ω･`)
0165公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:06:28.07ID:INHDDhZj
卑弥呼関係ないやんwww
0168公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:29.92ID:1NTXkYz2
歴史

倭人文化
↓
倭属燕
↓
↓
↓
戦国みたいな内乱
↓
卑弥呼
0169公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:06:31.95ID:GklRicdd
すげえ妄想だなｗ
0174公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:34.65ID:5ybgO4RV
穴兄弟
0175公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:06:35.18ID:B7rmrfLS
邪馬台国滋賀説
0178公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:06:37.98ID:0Tbl0/q0
それは無いな
0180公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:06:39.49ID:Y6/n3b4t
伊勢神宮は何度も遷宮されて今の地にあるからな
0192公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:50.33ID:mkTODm81
卑弥子萌え
0193公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:50.59ID:lvRJO/E9
不作だったりすると容赦なくぶっ殺される
とかいう話もある女王様きた
なりたくねー。
0194公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:51.60ID:EYEV/Uvl
見ろ、日本が女性差別してるって？
社会参加させてないって？
0198公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:06:55.43ID:GBiHQawW
いや、卑弥呼を出してきた時点で萎える。
なんかツタンカーメンみたい
0199公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:02.08ID:6cwHzwhe
実は婆だろ
0209公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:22.50ID:A6m1atGz
この遺跡と出雲は関係性が深い
故にヤマトに滅ぼされた側
0211公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:25.43ID:Cnq+9E6N
女王も卑弥呼だけでなく、小さい豪族にも女王が居たんじゃね？
0212公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:25.66ID:Dih86qpb
次の元号は「共立」だな
0213公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:26.21ID:mw89BF/5
姫御子>卑弥呼
0216公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:32.42ID:LSaI87B8
古代史はどうも、先生方の妄想発表会になっちゃうから胡散臭いんだよなあ
0217公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:32.79ID:/1Stcc9t
卑弥呼の卑って、卑しい（いやしい）って漢字なんだけどな。倭国の倭（わ）も。
大陸が日本を下に見ていたのがわかるわ
0225公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:47.16ID:czsCub8Q
なんだよこのファンタジーｗｗｗ
0227公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:48.90ID:KkuQIh5T
こういう専門家ってジャンルが違ったら基地外扱いだったろうなあ
UFO研究家みたいなもんで
0229公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:53.22ID:zJooPXns
仮説ｗ
0231公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:59.03ID:R1UqctD4
これは典型的な巫女じゃん？
当時の中国人にそういう発想がなかったのかな
0232公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:07:59.73ID:tKXaPBVZ
吊るしてないのか
0235公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:05.93ID:0Tbl0/q0
>>193
それも無いな
0237公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:08.11ID:mibZ+jNc
俺の祖先って岡山出身らしい(´･ω･`)
0238公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:08.29ID:owye8VwP
ここ伊勢って設定なの？
0239公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:09.50ID:uasls80D
卑弥呼選定の手法を知りたい
顔偏差値か、知能なのか、歌を歌わせたか、踊らせたか
ミス日本みたいな総合力点での評価なのか
0241公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:11.14ID:olzgT2Tu
木の文化は残らないもんね
0250公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:25.07ID:/nUhZaN0
>>88
具体的に２つかどうかわからんけど、国同士の対立があったというのは魏志倭人伝に書かれている。
その後女王（卑弥呼）が立てられまとまった。
0252公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:28.38ID:INHDDhZj
銅鐸が無い文化に、攻め滅ぼされたんじゃね？
0253公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:29.49ID:hjSpfz5n
謎は謎のままにしてたら？邪馬台国とかあんま深く掘り下げないほうがいいって
0257公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:37.68ID:owye8VwP
風鈴に似てる
0259公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:08:42.37ID:1NTXkYz2
歴史

倭人文化（主に本州が倭人文化でまとまってる）
↓
倭属燕（１つの日本認識？）
↓
↓
↓
戦国みたいな内乱
↓
卑弥呼
0262公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:08:44.60ID:5euSwi2u
ロマンがありますな
0264公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:46.63ID:0Tbl0/q0
>>199
そう
結婚もせずに子供もいない
0267〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2019/02/06(水) 23:08:52.91ID:O8b0emxE
三角神獣鏡ｷﾀ━━━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━━━!!!!
0268公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:53.79ID:olzgT2Tu
三種の神器の１つきた
0269公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:55.15ID:cMAwqtl9
「卑弥呼」って当て字でしょ
実際は「ヒメミコ（内親王）」のはず
0270公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:56.58ID:/tK9CgxW
三角縁神獣鏡
0271公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:08:59.10ID:6cwHzwhe
三角縁ってやつか
0273公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:00.69ID:IZ8Ut+cd
銅鐸の消滅の説明にはなっていない
0278公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:07.76ID:mkTODm81
卑弥呼様かわいい
0279公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:08.68ID:TRNYR1eU
原住民がモスラ拝んでるみたいだよね
0281公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:12.15ID:lvRJO/E9
>>217
まあそういってやるな。
欧州文化の先駆け
ギリシャの頭でっかちの内ゲバ野郎共も
自分達の外は蛮人とか呼んでたわけだし。
0286公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:14.51ID:pVIb4k8O
　
銅鐸
↓
銅鏡
0288公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:15.06ID:tKXaPBVZ
再現の女性かわいい
0294公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:21.05ID:xWRd/+6b
銅鐸なんてもう古いわー
これからは銅鏡の時代っしょ
0295公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:22.65ID:bqI8VrnM
だからその変化は明らかに侵略があったってことなんだがｗ
0296公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:24.40ID:mibZ+jNc
全部妄想(´･ω･`)

恐竜への妄想よりひどい(´･ω･`)
0301公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:09:30.28ID:GBiHQawW
何でもかんでも卑弥呼
0302公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:33.20ID:B7rmrfLS
古代人が銅鐸に飽きた説すき
0308公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:35.49ID:R1UqctD4
当時の中国に例えば法王という地位とか発想がなければ
王の中の王っていう表現になるのかもしれんけども
それを王だとみるのはいかがなのかな
それとも王だの天皇だのってのはそもそもそういうのなのかな
0311公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:38.80ID:/FO7I74O
土人みたい
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:09:42.79ID:mw89BF/5
女の巫女 ひめみこ 卑弥呼だろ
0328公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:09:59.47ID:Dih86qpb
ヒップホップ・ダンスのルーツやな
0331公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:05.85ID:axUTaC4T
ほんとはどうだったんだろな　タイムマシンで見に行きたい
0333公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:08.27ID:7KsvdBml
魏志倭人伝に出てくる地名ってさ、
福岡市でお前どこ中学出身？って聞いた時の答えみたいな感じやん
邪馬台国は九州に決まっとるやろうが

近畿とか言うやつは馬鹿ばい
0341公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:21.72ID:6cwHzwhe
これはスクープ
0342公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:22.01ID:tKXaPBVZ
銅鐸持ってたビックリマンはロビンフッドだったかな
0345公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:28.43ID:R1UqctD4
>>301
文字って偉大だよね
0350公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:41.34ID:RBA5YPfq
来週はヒストリアでやるようなネタじゃないな
あさひ降板するみたいだしいよいよ番組終わるのかな
0351公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:46.27ID:uasls80D
>>313
なんでやねんw

>>321
なんか、もっともらしいこと言う人なのか
それとも雨乞いがうまく出来たのかな
0353公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:51.38ID:oylKVUJZ
シュメールは独自の言語と文明を発展させてとっくに滅亡
シュメールと共存していつしか飲み込んだセム系の多神教徒のアッカド人バビロニア人アッシリア人

ユダヤ人なんて田舎者の逃亡奴隷カルト集団が登場するのはそれよりずっと後
旧約聖書の中身はオリエントの歴史と文学のパクリだらけ
バカで偏屈で野蛮な田舎者、それがあとからやって来たユダヤ人
0354公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:51.51ID:zSF9HsIE
推測の上に仮説を重ねてさらに推測と臆断ですかー
考古学ってもっと実証的な学問だと思ってたが、理論物理と大して変わらんね
まあ理論物理はまず数学的に無矛盾が証明される必要はあるが
実験的実証にはもっと手間がかかる
0355公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:51.77ID:INHDDhZj
>>325
鉄よりは残る
0356公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:52.13ID:Vms2sRRG
王と言わず権力者と言う
わが国と言わずこの国と言う
犬HKの歴史認識のお里が知れる
0360公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:55.82ID:IZ8Ut+cd
豚こられ
0361公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:10:58.73ID:tKXaPBVZ
とんじる
ぶたじる
とんこれら
0362公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:11:03.49ID:owye8VwP
>>283
裏は鏡面になってない？
0363公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:11:05.71ID:mw89BF/5
>>331
タイムスクープハンターで
0366公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:11:16.01ID:fWPK7TgI
>>347
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

来週のヒストリアはトラックで録画必須だな
0369公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:11:21.67ID:mibZ+jNc
豚コレラって韓国発祥だろ？
0373公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:11:33.56ID:NFtHBLsH
５ちゃんねらーの総力を挙げて卑弥呼役の特定はやく
0374公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:11:33.59ID:1NTXkYz2
>>250
卑弥呼倒したとかな
２つの王国じゃなくて

「内乱」

こうやるべきだなあ

１つの日本内に後から誕生した的な話にすべき
戦国時代の○○国○○国みたいなもんってやらんと
0376公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:11:44.19ID:R1UqctD4
>>333
でもそれいっちゃ、万世一系とか記紀神話とかと違っちゃうから
0377公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:12:22.56ID:vhebLlpC
いつもいつも、ヒストリアの歴史ねつ造がひどすぎる。

銅鐸からお寺の釣り鐘へと連続的に変化し
今もみんな毎日お寺の鐘の音を聞いとるがな？
0379公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:12:24.22ID:jFaG80/e
殺処分するのかな？近くにご飯持ってって匂い飯したい
0380公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:12:27.06ID:uasls80D
>>332
邪馬台国の卑弥呼は、大和のの姫子ではとの説信じてる
その元は山戸の日巫女なんかな
0381公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:12:39.26ID:lvRJO/E9
>>327
んな遠くじゃなくて普通にマケドニアの辺りでも
へたすりゃバルバロイっす。
さらに恐ろしいことにペルシャやエジプトですら
0382公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:12:39.96ID:0Tbl0/q0
>>318
違う
壹与や卑弥弓呼
さっきの王の名からも卑弥呼は卑弥呼という個人名
0384公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:12:43.15ID:AQSYZ8e+
そもそもチャイナの歴史書は適当なんで
魏志倭人伝も適当なのよね
卑弥呼とか邪馬台国とか真面目に研究してる人アホですな
0385公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:12:58.75ID:TRNYR1eU
>>356
朝鮮踊りだったしね
0388公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:13:14.15ID:IZ8Ut+cd
イベリコ地方に豚コレラ
0389公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:13:18.29ID:Vms2sRRG
>>226
やめろとはなんや
お前は何様やねん
おんどれに命令される謂れはないわ
どうでもええなら言うなボケ
0390公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:13:35.28ID:mw89BF/5
>>348
踊らないと(・ω・)ノ
0391公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:13:40.61ID:/1Stcc9t
>>377
近畿地方で壊れた銅鐸が見つかって、年代的にはそれが最新なんでしょ？　
どうやって釣り鐘に変化したんだ？
0392公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:13:47.51ID:owye8VwP
>>384
その頃の中国はマシでしょ
0393公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:13:58.01ID:0Tbl0/q0
>>376
天皇の呼称は3世紀には無い
倭の五王とも繋がっていない
0394公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:14:02.75ID:6Q/AC2Ei
>>377
音色を聞く文化は残ったのかもしれんが
銅鐸自体は断絶して、数百年後には何に使ったかわからん物体として記録されるように
0395公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:14:04.87ID:INHDDhZj
>>384
しかし、魏志倭人伝が無ければ
邪馬台国の存在すら分からなかったから
0397公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:14:08.87ID:LSaI87B8
>>316
でも先生方は他の学説の否定に躍起になってるよね
色んな考え方を認めてないよね
0399公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:14:52.66ID:1NTXkYz2
>>250
倭属燕は隠しますアル
植民地支配の謝罪をしてくれないとなｗｗｗ
歴史
倭人文化（主に本州が倭人文化でまとまってる）
↓
倭属燕（１つの日本認識？）
↓
↓
戦国みたいな内乱
↓
卑弥呼
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:14:58.99ID:/nUhZaN0
>>354
文字が存在しないからこれという証拠がまず見つからない。
もちろん、ピラミッドみたいに文字があってもわけわからんということはよくあることだけど。
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:15:00.72ID:0Tbl0/q0
>>377
それは無いな
釣り鐘も仏教伝来で中国から伝わった
原型はインド
0404公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:15:06.43ID:owye8VwP
>>394
鉄の方が優秀だから、どうしてもね
0405公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:15:07.64ID:R1UqctD4
>>374
でも、ヨーロッパなんかだってアレで色んな国っつーわけだろ
中国の中の国ってのだって小さいのが乱立してたわけじゃん
江戸時代でさえ自分の国といえば藩の認識だったんだから
「一つの日本」っていう自分の意識を疑うのもまたありなのかもよ
0406公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:15:19.25ID:AQSYZ8e+
>>392
適当ですよ
正当性を得るために歴史は書き換える
歴史は政治的な物は2000年前からでしょ
0407公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:15:20.87ID:RtuWRJRl
>>365
前にリスボン大地震やったの見たことあるけど
最近は世界史やらないな〜
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:15:34.83ID:IZ8Ut+cd
>>397
他を認めたら本当の妄想になっちゃうからなw
科学じゃないので仮説とすら呼べない
0409公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:15:59.09ID:INHDDhZj
>>400
今、俺の横でぐったりと寝てるよ
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:16:11.51ID:lvRJO/E9
>>362
いわゆる金属鏡ってやつ
鏡面はなるべく平らにして磨いて物がうつるようにする。
後ろは複雑な紋様が出るように鋳作る。

実用品は鏡面の後ろ側は平面で枠をはめてつかいますな
結構最近まで使われてました
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:16:13.08ID:1NTXkYz2
>>384>>395
倭人伝が正しいか謎だしなｗｗｗ

代わりに記紀もある

ある程度は一致する部分あるしな
0412公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:16:37.30ID:/1Stcc9t
>>402
なるほど、それならスッキリするな。
娘道明寺もインドからきたかな？w
0413公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:16:42.46ID:LSaI87B8
当時の実際の統治者って卑弥呼じゃなくて名前も伝わってないおっさんなんやろなぁ
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:16:43.37ID:owye8VwP
エジプトのクレオパトラもマケドニア人で黒人じゃないって
映画で言ってたわ
0416公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:17:35.94ID:R1UqctD4
>>384
それはこっち側の人にとってそうじゃないと都合が悪い事が書いてるから
この字が間違ってるんだ、この距離が間違ってるんだってのを積み重ねてるから
いい加減に見えるわけじゃん
正解を奈良と天皇家に近づけようとするからどんどんズレるんだろ？
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:17:53.78ID:/1Stcc9t
>>413
毛むくじゃらの豪族のオッサンなんだろうな　ただしそれは20〜30歳くらいのオッサンw
0419公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:18:15.96ID:1NTXkYz2
>>356
> 王と言わず権力者と言う
> わが国と言わずこの国と言う
> 犬HKの歴史認識のお里が知れる

反日ＮＨＫの日本バラバラ史観が笑えたな

そもそも２つの〜ってやる前の倭人文化圏があるのになｗ

それは国とは見なしてくれないのかなＮＨＫはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時期的には倭属燕が当てはまりそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0420公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:18:18.54ID:IZ8Ut+cd
>>413
この辺の歴史は自国の記録はなくてあくまで中国の記録経由だからな。
正確さも低いはず。
0422公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:19:07.35ID:owye8VwP
>>416
天皇に結びつける人はkkのしゃつきんでも払ってあげたら
0425公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:19:37.35ID:Cnq+9E6N
>>147
学問はな。けどこれらは学問でなく検証する「研究」だぞ。
なぜこれを学問ととらえた？
0427公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:19:51.18ID:lvRJO/E9
正確さでいうなら
日本書紀とか古事記もかなり・・・・

おや？誰か来たようだ
0428公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:20:23.25ID:AQSYZ8e+
>>416
チャイナの歴史書は日本の歴史書と意味合いが違うのよね
なんで皇帝になれたのかの正統制を説明するのが主目的で
内容は基本適当なのよ
0429公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:20:31.00ID:R1UqctD4
阿蘇が盛大に噴火したってのはいつゴロの事なの？
0430公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:20:50.20ID:owye8VwP
>>426
うん、どこにあるか分からないから楽しいわ
0432公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:21:17.90ID:vhebLlpC
魏志倭人伝より日本書紀や古事記の方が正確なのにね
0433公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:21:19.26ID:0Tbl0/q0
古事記にも日本書紀にも卑弥呼はいないし
ヤマト朝廷に卑弥呼がいた形跡も無い
これを強引に解釈するのはやめないと
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:21:36.04ID:owye8VwP
>>432
まあね
0435公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:22:08.23ID:1NTXkYz2
>>405
ヨーロパＥＵはそれぞれ国が違うぞｗｗｗ

中国は統一期や王の子孫みたいな系統でどこまで遡るか話は変わるだろうな

江戸時代ですら「日ノ本」なんだが

古代は倭属燕があるがスルーか？？？

今回ＮＨＫはスルーしたがなｗｗｗ
0436公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:22:09.46ID:7KsvdBml
>>376
中国の記録に現れた最初の王朝が、大和朝廷と連ならないと
万世一系の天皇家とはならず、具合が悪かったのは解るが、
九州ゆかりの天皇は女帝が多かったりするし、もういい加減にしろやと思うお
0437公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:22:18.93ID:owye8VwP
えええええ、なにこれ
0438公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:22:51.82ID:R1UqctD4
>>428
へ？どの日本の歴史書の事？
分家のヒガミで本家以外の別の権威の存在を求めた大日本史とかか？？
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:24:47.86ID:gCnMXUPe
>
イザナギ（二種（瓊、矛））
ヒルコ　筑波イサ宮生まれ　船に乗せ捨てられる、ヒヨルコ（流産）(近江)　船に乗せ流される、天照　ハラミの宮（富士）生まれ
月読　筑紫（月隅）ヲトタチバナノアワキ宮　生まれ 、スサノオ　ソサ（紀伊）熊野生まれ

158-166 スサノオ、オロチ（モチコ（天穂日の母）、ハヤコ（三女神の母））、ハタレの乱（九州-東北)
158 伊勢→宇佐　三女神、モチコ（天穂日の母）、ハヤコ（三女神の母）、（トヨ姫アヤコ（ムナカタの娘、クマノクスヒの母））
158　天岩戸　7月13日 皆既日食　日没直前　琵琶湖　京都 大津 津
天照(男）、瀬織津姫（妻）、イサワ宮 伊勢（伊雑宮 志摩）
ヒルコ（天照の姉）、思兼（夫）、ヤス川宮（野洲川宮）近江 ネ（北陸）とサホコ国(山陰？）を兼ね治める
0441公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:26:12.11ID:1NTXkYz2
まあ仮にこれだとしても

　　倭人王ＶＳ倭人王

どっちも倭人王が統一したからどっちだろうと倭人国は倭人国でしかないなｗｗｗ

外国人が建国ならヤバイが倭人王だから安心だ
0442公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:27:22.10ID:AQSYZ8e+
>>438
チャイナの歴史書読めば分かるよ
腐敗したから新たな天命が下りました
新たな皇帝称賛がパターン化されてますよ
0443公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:27:32.49ID:R1UqctD4
てか、自分が奈良を疑うのは春日大社に神がいない時に
鹿島から鹿に乗った神が渡ったつー話からなんだよね
古代に奈良に神がいなくて、茨城にいるって　おまいら想像できるか？
茨城から来た神が奈良に鎮座して営々とそこにいるというの
どういう意味なんだろう
0444公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:28:06.01ID:xWRd/+6b
>>377
釣鐘は古代オリエントの都市バビロンで発掘された3000年前のものが最古
古代中国では紀元前16〜11世紀に祖形ができ日本に伝えられたのは7世紀ごろとみられる
日本の現存最古の釣鐘は京都府妙心寺の鐘で天武天皇2年（698年）に福岡で鋳造されたもの、とされている
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:28:20.80ID:R1UqctD4
なんてーか、自分の思考の硬直化？
現実って大和からじゃないじゃないっていうさ
0446公共放送名無しさん
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2019/02/06(水) 23:29:27.35ID:hYC9/CcA
>>416
> 正解を奈良と天皇家に近づけようとするからどんどんズレるんだろ？

天皇家や大和政権が、過去においてチャイナに恭順してないと困る方々の本丸がNHKですからね。
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:30:05.62ID:R1UqctD4
記紀だってそうだろ？
最初に生まれたのが「淡路島」だよ
で、でてくるのが四国だの九州だのだろ？
むしろ本州がないじゃないかぐらいの・・・
奈良に存在してた人らがそういう発想になるかね？という
0448公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:32:11.93ID:1NTXkYz2
>>443
＝奈良じゃなくて
＝本州中部辺り
俺はこう推測してるわ時間的に

２０００年以上前から倭人文化圏じゃないなら疑うが銅鐸初期や倭人文化墓といい倭人文化圏だしな
縄文時代で似たり寄ったりな集合体だったのかもな
0451公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:35:47.25ID:R1UqctD4
>>448
うーん
ただ、その最初に登場してる人らが自慢したのが「阿蘇山」なんだろ？
阿蘇山てまさしく阿蘇山以外のなんなの？という
富士山が見えるところを知ってる人なら富士山だろ？普通
てことはその人らは富士山を見た事がないわけだべ
0452公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:37:06.33ID:/nUhZaN0
>>433
実は日本書紀に魏志倭人伝から引用する形で出てくる。
ただ、女王とあるだけで名前が出てこない。

これは政治的な意図があってわざと卑弥呼という名前を使わなかったという見方がある。
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:37:07.73ID:AQSYZ8e+
>>447
仮にそうだとしても日本は万世一系だから歴史が政治と結びついてないのよね
チャイナは易姓革命の度になんで天命を失ったのかを説明する
前が酷過ぎたから天命降りたパターンの歴史書ばっかです
0455公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:39:31.32ID:1NTXkYz2
>>451
阿蘇ガーじゃないｗｗｗ

秋津島本州でもいいしそもそも国産みイザナギ氏達も上から指示されてるからな

九州は古代中国貿易がある
0456公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:43:34.26ID:1NTXkYz2
大坂なおみみたいな黒人外国人ハーフは本来の日本に一切登場しなかったなｗｗｗ

黒人ハーフを日本人扱いが無理あるわ反日ＮＨＫｗｗｗ

日本を黒人外国人の国に侵略する気かよｗｗｗ
せめて在日１０００人に減らせよ多すぎ
0457公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:53:47.97ID:JPKQKEJy
>>3
1月30日頃から環境によってはWindows10のWindowsUpdateに繋がらなくなっている問題に対し、Microsoftは日本時間で2019年2月5日14時45分付けアナウンスを行いました




「放っておけばそのうち直る」　とのことです。

この問題の影響を受けているものの、どうしても今すぐにWindowsUpdateを行いたい場合は、GoogleのDNSサーバー『8.8.8.8』などを使用すればWindowsUpdateができるようになります。
0458公共放送名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 00:03:25.18ID:QmyR/TjJ
>>377
諏訪大社の鉄鐸が銅鐸の系譜を受け継いでるっていうのが今の見解だよな
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