NHKスペシャル 平成史 第5回「“ノーベル賞会社員”〜科学技術立国の苦闘〜」★2
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「平成史スクープドキュメント」第5回は、ノーベル賞ラッシュに沸いた科学技術立国・日本の現実を見つめる。
民間企業の一エンジニアとしてノーベル化学賞を受賞した田中耕一氏。実は受賞後メディアの取材を遠ざけていたが、今回16年ぶりに密着取材が実現した。田中氏の知られざる苦闘の歳月から日本が新たなイノベーションを生み出す可能性を探るのは、平成の23年間クローズアップ現代のキャスターを務めた国谷裕子氏。
【出演】ノーベル賞受賞者…本庶佑，田中耕一，【リポーター】国谷裕子，【語り】広瀬修子
前スレ
NHKスペシャル 平成史 第5回「“ノーベル賞会社員”〜科学技術立国の苦闘〜」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1550398092/ ブレイクスルーってだいたい間違ってとか失敗してがきっかけ でもノーベル賞は推薦がないと審査の対象にならないから、全く無名のサラリーマン研究者をノーベル賞財団が勝手に見つけ出して授与するなんてはずないんだけどなぁ。本人がそれほど青天の霹靂とは不思議な… 謙虚過ぎる
おそらくこの方はノーベル賞受賞したことより
その事で騒がれるのが嫌なんだろうな これは、棚kさんは誤ったと思ったんだろうけど、神が混ぜさせたんだろうな。科学に「偶然」なんてことはないからな 誰もこの成果横取りしなかったんだ？
素晴らしい会社だな・・・ 日本は研究者や技術者個人を称えるのではなく
会社の功績としてしまう昔からの悪い所があるからな
先端技術にしても世界から孤立するのは当然だ 20代前半でノーベル賞級の発見してたのか(´・ω・｀) 世紀の大発明には誤ってがきっかけになることが多いな >>908
> かくにん♡
アレとキャラが大違いだ デカい発見の発端なんだし堂々としたらいいとは思うが あーガイジンがノーベル賞だから
その基礎研究の田中にもやるかって
ついで受賞だったのか 足を引っ張るネタを探し出すことこそイエロージャーナリズムのマスコミの使命だもんな ってことは、ノーベル賞の直接的な理由は、
入社2年目の仕事ってことか？ このときの朝鮮人の嫉妬はすごかったな
普通の会社のサラリーマンでさえノーベル賞とれるのに、って あーやっちまったよミスった
からの大逆転
人生運のみだよな 畑違い・偶然ってこともあって押しつぶされそうだったんだろうか 偶然ですので、と謙遜する田中さん
いえいえ、偶然も実力です ははあ、この人はとても人に言えない性的趣味があるのだろう。だから自分がノーベル賞などと畏れおおくなってしまうのだ。私にはわかるぞ、私自身ノーベル賞が受賞できるとなっても私自身にその資格がないのは私自身が一番よく知っている。 すごい人だな
なにも成し遂げてないのに自信満々なアホも多いのに なんかメディアって偶然の産物で誰でもできそう感出しすぎ
理研をはじめとする研究者たちが
こぞって総攻撃・・・(´･ω･`) ノーベル賞とってなかったら、こんなに白髪になってないかな 偶然でもその効果がわかったんだから凄いんだよ
盆暗なら気づきもできないんだから 17年ですっかり老けたな
心労が大きかったんだろう >>38
間違って生まれちゃいました(*ﾉω・*) 他の発明でも、薬の量を間違えて変な物ができたけど、
調べてみたらすごいものが、できてたのがたくさんある。
白川博士の導電性プラスチックとか。 ノーベル賞の肩書が日本ではデカすぎるんだな
じいさんが受賞したんならまだしも若い人には荷が重いんだナー 受賞者には目立ちたがり屋の人もいるけどこの人はずいぶん謙虚だな 普通の技術者にノーベル賞なんていらん。
雑用が増えるだけだし予算が沢山増えて責任が重くなるだけ。 研究者じゃなくて技術屋という自負もあっただろうしなぁ >>22
論文があったし島津の分析器使ってる研究者もいたからだろ >>45
あっちは自分の待遇が悪いと吠えまくったのとは大違いだね >>34
企業的にはそれを商売に結びつけるのが大事だから、研究成果を奪おうとはしないんじゃね いろいろ考えてるなぁ
実況なんてしてる暇ないんだろうな、いちおつ 嫉妬で叩く研究者も多かったからね
なんで受賞したのか分からないとかめっちゃ公言されてた 研究の内容より、その人物の人間関係で評価が変わるのが日本社会
急な受賞で色々おかしくなっちゃったのかな 逆言うと偶然要素を生かさない基礎研究の発見はないよな このエピソードで「失敗も成功の元！」みたいなビジネス書も盛んに出されてたけどー、結局「効率を上げる方法！」みたいなのに戻っちまったんだなぁ。 >>30
受賞者複数で賞金も分け合うのが最近の流れらしい 青色発光ダイオードの人はもうもらってるんだっけ
青色発光ダイオードの人はもらう前から自信満々だったけどな 自分の能力以上のことが出来てしまったら後どうしたらいいのって話だな 田中さん、燕尾服とかどうやって調達したんだろう？とアホな事を考えてしまった 自分の名前を筆頭にして論文発表してたんだったら青天の霹靂でもないだろう おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ノーベル賞ってM1グランプリ優勝者みたいなもんだろ
それを受賞したからといって優れているわけではない 前スレ>>818
NHKと朝日以外の科学報道はもうお話にならないから。
産経なんてオカルトと科学の区別がついてない時あった。
小保方騒動の時、マスコミは積年の恨みが一斉に理系叩きを始めた。
「全く分かりやすく説明しようとしない」「文系をバカにしてる」と野依叩きも始まった。 1700億円で建て替え NHK東京渋谷の放送センター:日本経済新聞
2016年8月30日 ... NHKは30日、東京都渋谷区にある放送センターを1700億円で建て替えると発表した。
NHKに注ぎ込まれたお金が国の未来を左右する国益が見込まれる分野に
使われていれば ほんとに医学が病気を減らせてるのか？？
俺は救命救急以外の現代医学は人間の生命力を弱体化させるためにやってると思うね >>118
偶然でも過程があるから限られた場の偶然は必然 オレも青色ダイオードの人とごちゃまぜに覚えてるわｗ くれるものならもらっておけ
何も悪い事はしていない サンバイオ株に群がる投機家が恥ずかしくなるな
俺もだけど 青色ダイオードの発明した中村教授は二万円のボーナスだったんだろ？
ふざけた話だよな タモリ、田中さん、藤井7段
後、撮り鉄みたいな迷惑野郎
まあ、実際は一部なんだろうけど、鉄道ファンになる人って、
やっぱり精神的に、何か方向性みたいなのがあるのかな？ 研究も発明も99.999％は無価値で終わるものだ
この人の発明もたまたま社会的に大きな価値があるものだっただけ(´・ω・`) ノーベル賞と自分の中での達成度とのギャップで苦しんだのではないか
偉くなって注目もされるし 普通に島津製作所に入社するのも上澄みというか割と選ばれた人だと思うんだけど
そりゃ旧帝大の大学の先生とかはきらきらしてるけども 次は癌とかエイズとかの画期的治療薬が生まれてほしいわ ノーベル賞取ったら一緒に文化功労賞と文化勲章ももらえた田中さんｗ 当時はノーベル賞が独り歩きして、研究内容に注目されてなかったな >>158
マイナーでそれまではそれほど評価されてなかったらそう思う >>119
山中先生はiPS細胞でハゲの研究もやるって言ってた
でもそれは一番最後だって そりゃ島津が出さなきゃ
他にいくらでも出す会社あるだろう。。。 >>175
でも多くの研究者が夢みる生活やろ
毎年資金援助って 大体世紀の大発見なんてのは偶然から生まれることの方が多いだろ 今度は医学賞でもう一つノーベル賞もらうなんてことは有り得るのかの。 山中さんでさえ同僚や他大のへっぽこ教授たちから叩かれる
田中さんの立場ならハゲててもおかしくない >>189
俺もｗ
その後のストップ高でかなり儲けた 田中さんおばさん夫婦に育てられて二十歳までそのこと知らされなかったんだっけ どこぞの国が一つも取れないのはこういう志の部分が欠けてるからなんだろうな ミュージシャンでもない、学校で音楽教えてたおっさんがグラミー賞受賞したようなもんか 中村はノーベル賞取る前だからなあ
こっちはノーベル取った後なら、やりたいことやらせていい >>109
他の人たちは冥土の土産みたいな感じだしな ノーベル賞取ったから毎年一億出したわけで。普通じゃ金出ない。プレッシャーだけ増える。 >>123
個人的には青色ダイオードの人は能力は高くは思えないぞ >>179
周りはそう言ってくれるけど、本人は偶然の一発屋だと自覚してるから辛いんだろう >>153
日本だとこういう場合は偉い人の手柄にしちゃうの。代りに当人は食うに一生困らないポストを割り当てられウハウハ。
戦前若手が大発見したけどけしからんということで研究室追い出され学校の教師として一生終えた人いる >>212
山中教授はハゲでもイケオジだもんな
切実さがない >>208
中村は上層部には感謝してなかったか
金出して研究させてもらってみたいなこと言ってた希ガス この人、少し前に別の分野で、も一回ノーベル賞取るかもとか言われてなかった？ 何がすごいって、田中さんは、学士（大卒）唯一のノーベル化学賞受賞者。
他は院卒ばかり 偶然だろうがなんだろうが、出した結果がすべてだろ賞なんて ノーベル賞受賞者ということでハードル上げられちゃって大変だっただろう >>176
財務省は延命研究に金出す事に消極的だって。 この賞はもっと年寄りが受けるべきなんだろな
優秀な人なのに可哀想やな >>208
青色の方は中村自身は好き勝手にしてて、前社長時代は前社長が個人的に優遇してたけど、代替わりしてあまりに好き勝手しすぎてきられたんじゃなかったっけ 自分を追い込むのがすごい
というより追い込んで成し遂げないと抜け出せないと思ったんだろうか 大学じゃなくて営利企業だから利益出さない研究にお金を投資し続けるのは難しいよなぁ・・・ >>156
田中さんが皇居のお茶会にお呼ばれされて、茶道の作法を勉強したけど、
皇居のお茶会は、そういうお茶会でなく、お茶を飲みながら歓談だったらしい。 物理とかの受賞者は巨大プロジェクトのリーダーみたいなのだもんな 本人の中でギャップはあったとしても努力し続けて結果残してるんだからやっぱり立派な人だよな >>205
ガンは線虫だか虫使って部位によるがかなり高確率で出せる臨床試験やってるだろ >>168
ＮＨＫも朝日も小保方の報道がでたときは、
最初はバカ丸出しのほめたたえる報道してた
独自の検証なんかできなかった 元々、間違えて混ぜちゃったところから始まって偶然発見したようなもんだもんな
ゼロから導き出して発明するのは大変だわな 大概何かを発見する時は
間違って何かしたとか、思っても見ない状況が
とか偶然な出来事が発端の場合多いよな >>234
単に時期じゃないだけだろう
中国のノーベル賞は１０数年後辺り >>247
自分の名前を冠した研究室作ってもらうぐらいだから会社も必死だったろうな >>179
その通りなんだけどヤッカミ多かったんだろうね 大丈夫、どんな企業にも大言壮語を吐いて失敗したプジェクトはいくらでもあるから
あるから… >>194
さすが日本企業
優秀な外国人集める為に今更待遇良くしたところで彼らも簡単に騙されないよな 血液から鬱病
唾液からガン
ノーベル賞取れるかな？ 島津の社章見て気付いたんだけど、八戸南部藩と縁がある、薩摩の島津家なのですか？ 青色発光ダイオードの人は会社に不満をぶちまけ、一緒に受賞した他の２人の事もディスッてたからなあ
最低の人間だと思った。 マスコミが聖域があるんじゃないかって煽ったからだろ IPSも偶然で発見したよね？
そんな偶然でとれる賞なの?ノーベル賞っえ >>168
海外のマスコミは、専門の記者を育成する
または、専門家と契約して、記事を書いてもらい、それを掲載レベルにする
らしい。
でも日本は、専門の記者をほとんど育てないらしい
だから、海外で、学者が発表する場合は、少なくとも院生への説明するくらいの
Q&Aを用意する
日本の場合は、大本営発表位で済んでしまうといわれている 当時はNHK含め、マスコミはむしろ競争しろって言ってなかったっけ >>247
待遇ごすごく良くなったんじゃなかった？ (´・ω・｀)２０００代年に入ってから
日本は急激に転げ落ちていったなぁ >>123
実際悪かったんだから主張したっていいじゃない また小泉か
こいつ本当に日本をボロボロにしたんだな >>168
原発事故の時にマイクロシーベルトからミリシーベルトに単位を変えただけで、大谷昭宏が印象変えるためじゃないかとか言い出してたな >>217
了解
まぁ、バイオ関連はオンコセラピーで懲りたはずなんだけどね >>249
それよな
真面目な人ほどそういうの辛くなる >>255
島津の殿様から感謝されたことから創業者が名前をつけた その「競争」がくせものでな・・・ そんな都合よく成果が出る研究ばかりではないわけで >>262
本人は苦悩したろうが決して可哀想じゃないぞ。
研究資金を書獲得して次の業績を築いたんだから(´･ω･`) ／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ゝ )
| 0入 ｏ ./ ありまぁす
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ LEDの中村氏は自分の研究を理解して尽力してくれた日亜の創業社長・
小川信雄に対してはちゃんと義理を通している。
強欲な息子が全ての権利を得たいがために北米に拠点を移した中村を
告訴したりしなければ、あんな醜い争いにはならなかった。 >>258
出生の秘密を知って自分のアイデンティティに疑問を持って、
１年間引きこもった。そんなわけで留年。 選択と集中って言うけど、何がうまくいくかなんて未来予知みたいなことだよな >>255
京都だよ
薩摩のお殿様に宿を貸してあげたら苗字貰った >>268
それで田中さん、椅子の上に正座して、
グラスを両手で持ち上げて、すてきな器ですねぇ、とコメントしたそうな 競争的経費を得るために目先の成果に走る技術者が激増したんだよな >>314
たいてい４月のキックオフとかで
上昇志向の中堅幹部が盛り上げようとして無理げな事いうよね >>345
でも外国の研究機関や大学と比べたら大したことないんじゃないかなあ >>312
こんなのを持ち上げたマスコミ
流された国民も悪い
つまり馬鹿ばかりだった どうやって安倍政権の問題に持ってくるか
軍事研究出してくるだろ >>325
日本を破壊したのは、小泉だとは思うよ
表向きだけアメリカまねて、結局
悪い意味で、競争が行われたから 大学への予算を減らして加計学園を作りまくるのがアベノミクス 俺も東北 工を狙っていたが、東北大の模擬試験でＥ判定だったので、1ランク落としたな(･ω･｀ ) 科学って神様と競争してるのに
アホは人間どおしを競争させようとする。分かってない政治家と財務省。 >>288
当時、ネトウヨは小泉持て囃してたくせによく言うよ >>228
レオパレスも期待したんだけどちょっとがっかりだった 今の競争的資金は宣伝だけが上手い人だけがもらえるから大問題
上っ面の研究が圧倒的になった >>194
日本の会社じゃ報われないてレッテル貼られたな
あの四国の会社が、日本が伸びない元凶だと思うわ 小泉は良かったよ。研究費を投入したから。
問題は民主党政権だ。
悪夢だったわ。 ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗ 小泉ってクズだな。安倍ちゃんも後世になってクズだって評価になると思うが 竹中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>385
いらない大学、という考え方が駄目なんだぞ >>262
でも山中先生みたいにiPSでもっと人を救いたいという壮大なプランある人もいるでのう。 田中耕一さん
1985年（昭和60年・当時25歳）にタンパク質などの質量分析を行う「ソフトレーザー脱着法」を開発。
この研究開発が後のノーベル化学賞受賞に繋がる。
25歳！？ これからは日本からノーベル賞がでなくなって
中国から出てくるんだよなぁ バカのせいで中国に大きく遅れをとったやないか切腹しろ(´･ω･`) 民主最低やな
て、自民かよwwwww
ほんま売国党やな 研究費は減らして危機管理学部とか全く必要ない学部ができたり >>360
電力(単位W)と電力量（単位kWhまたはJ)の区別がつかない奴らがたくさん現れたよね。
中学理科はなんだったのか。 >>255
創業者の結構前のご先祖様が島津の家紋と名前を貰ったみたい
創業者は京都の仏具屋さんらしい [2位じゃ駄目なんですか？]政権は、科学技術研究とかをまるでばかにしてたよね 基礎研究分野で国民の言うことなんか聞いちゃダメなんだよな。 氷河期に逆に研究職増やせればよかったのにな
就職しても、デザインや開発に行った奴らも
営業に回されとった >>433
文学や史学は流石に半分でも多すぎだと思うぞ >>383
オリンピックみたいなレジャーに大金つぎ込むのにｗ >>392
ええ！？まじ？
日本から持って行かなかったのか！
現地で自分に合うのがなかったらどうすんだ… >>395
えー、当時マスゴミは小泉を叩きまくってなかったか？
その翌日は小泉の顔が腫れてた印象だわ >>262
田中さんは苦しくても幸せだったと思うぞ
そうでないとただの中間管理職で終わってた可能性もある 幾ら金突っ込んでも死に金にしかならんチョンよりはマシか >>249
謙虚な人だからそう言ってるんだろう
偶然な訳ない 東大卒、が地方へ行かなくなったわ。
地方のレベルががた落ち。 毎年1％ずつ減らしたのに映像では1/5くらいずつ減らしてたね
ひどい印象操作だ >>360
でもタウリン1000mgは、たくさん入っている印象を受けるけど、1gだけ。 どの道から入っても結局は日本人が稼いだカネはどこに消えてるんだという現代にも繋がる根本的なフシギと課題に辿り着く どうせ、財務省のエロ次官が削減したんだろ？
テレ朝の記者を口説いてた >>435
寄付金集めるために山中先生マラソンでるとかおかしいわ >>431
韓国の大統領交代するたびに前政権のせいにするのと同じやな 1000兆円というめちゃくちゃな額の国債が積み上がったり、科学技術研究費を削ったりと
長期的に見ると財務省はろくなことしてないんじゃないの？ >>261
医学研究は西日本の国立大がもらう予算を集中投資してギリギリなんとかなってる。
ノーベル医学生理学賞がほとんど西日本から出てくる理由 民主の事業仕分けのがダメージ大きいじゃないの？
そこやんないの？ 何故か、マスコミ出身教授だけは激増してるんだよな… ただ、日本の研究界隈もちょっと軍事的な色が入ると応募する事すら許さないとか言い出す馬鹿もいるしなぁ…… >>496
財務と文科が許さんだろうな
文科は甘い汁吸えなくなるし STAP細胞で、アノ時、女性活用をアジってた基地外ＡＢ総理が、100億とか予算つけてたら、とんでもないことになったなｗ
オボには気の毒だが、潰されて当然だわ、アレがモリカケ公文書改ざん、虚偽答弁、厚労省勤労統計不適正の始まりだったんだとおもうわ いつものパターンだなｗ振り返って議論が必要だったとか違和感とかふんわりした感想 これなあ
そもそも科学の進展の仕方を理解できないバカな文系官僚の作文だったな
科学を進展させるには広く浅くが鉄則
何しろ何の研究がどこで成功するか誰にもわからないんだから
芽が出てきたらそれに集中するのはまあ良いけど、その芽はどこから出てくるかは誰にもわからない 競争的資金自体はアメリカでも当たり前だから悪くはない 国立大学の科学研究論文は10年前から2620本減
http://toyokeizai.net/articles/-/207306?page=2
ドイツが代表例だが、欧米では比較的層の厚い中堅上位校が論文生産量と研究の多様性を
担保している。日本の改革は、中堅層の大学を没落させる結果となった。
>東洋経済によると、論文生産性が高いのは、埼玉、山口、島根、岐阜、岡山、富山、
>東京農工、愛媛、高知、千葉、広島、静岡、新潟、神戸、金沢、といったところ。
>低いほうは、東京、東北、京都、大阪、九州、山形、福井、山梨、となっている。
>旧帝は、資金を持て余す？のだろうかと。 >>431
移民法と消費増税と２島献上の安倍ちゃんｗ >>415
民主政権じゃ科学技術予算は減らしてなかったと思うが
理系揃いだからまぁ当たり前なんだけど いまや日本は何してるんだかウロウロしてる国籍不明の小汚い不気味な外人ばっかり 仕事柄、色んな会社の研究所に出入りしてるけど旧帝大以下の大学卒だと出世しないと思う なんか話の展開がおかしいな。
これ、国立大職員を首切れない問題だけだよ。技官ポスト減らして教官に変えてるのもあるけど むしろ問題は大した研究成果もないのに大学の正規職員の地位に胡坐をかいてる
無能教授だちだろ 研究費が、実際は1400億も減らされたのか
そりゃ国力も落ちるわな
てか、今からでも遅くはないから、大阪万博敗退して
その費用を、今すぐ、学研費に注げよ
安倍総理 で、財務省とかあいまいな表現じゃなく、具体的に誰さ >>483
いつも現地の仕立て屋でサイズ測ったみたいな報道されてなかった？コーディネートする人がちゃんといそう 今は文系中心の世の中だから、すぐ費用対効果ばっかり
言われるから新技術なんてできないよ でもアメリカはもっと厳しいよ。
競争的資金に人件費も含まれてるから。 幼児教育無償化とかするより国立大学の学費無料にした方が
子供増えるきがするけどな >>538
それはこの後の話。
基礎技術研究を軽視したのはまぎれもなく自民党 >>334
鬼島津が秀吉から播磨に直々に領地を与えられた時にその領地の検地を手伝った在野の人が義弘の代わりの代官として統治したときに、
義弘がその箔を付けてさせて眷属として領地に示すために島津の姓を与えられた人が家祖の一家が起こした会社 猛虎ファンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 本庶教授ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>538
そこだけじゃない なんでも民主って言ってたら木を見て森を見ずだぞ >>538
「2位じゃ駄目なんですか？」だもんなw 冷戦構造や人口ボーナスでいろいろ遊べてたからできたこととも言えるし
もとに戻すなんて無理だよ >>485
自民党をぶっ壊すとか郵政民営化とか、当時は自民党を叩いてくれる救世主みたいな扱いしてたよマスコミは >>434
山形大の有機ELとか、熊本大のエイズとか。
地方大のこういう先進研究はもう風前の灯だろう。 2000年あたりに科学教育の危機て本をよく
本屋で見かけた 本庶さんの異常な威厳はなんなんだろう
侍の血を感じる >>578
いいえ、東京五輪、首都高地下化、武器調達に使われます ヒロシの芸風で「研究費がまた削減されたとです。」ってやってほしい >>513
私立助成金でくだらない大学生増やすのやめればいいのに
科学技術の方が大事 私学への助成金やめりゃ予算なんてどうにでもなるのになー >>395
当時小泉人気絶大だったからな
工業の基礎である金型工が大量に解雇されて
中国や韓国に再就職したってニュースを聞いたときに
これは小泉政権の失策だと書いたら
小泉信者が金型工なんて、もはや日本に必要ないんだからクビでいいんだよと知ったかぶりして威張っていた
でもあの人たちが中国や韓国の工業製品の品質制度を飛躍的に高めてしまい
今や国際市場で日本製品のライバルとなり、家電なんて完全に追い抜かれる原因になってしまった >>561
文系理系というよりも
対象への理解や想像力とかないのかな イノベーションだの言い出した頃から東芝がおかしくなり始めた ノーベル賞受賞者が受賞会見のたびに訴えてるの、まったく直す気がないんだよなあ l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀) チャンス下さい
＼ ヽ
| ･ ･.| |
|＿＿_| |
|ヽ∞ノ|ﾘ
| .|^| | >>569
お隣中国のキンペーは理系出身だよな
ただ菅直人や鳩山由紀夫も理系だから一概に理系が良いとは言えない 小泉と竹中叩いてるのが単発ばかりなのがおもしろいなw こんなのいいから
田中さんの昼食とか奥さんとか休日の過ごし方とか通勤風景とか
そういうのやれよ 今国立大の学費高いんだってな。
今の学費だと俺いけなかったかも。 これ何年も前から何回も言われてるようなことだよね
全然改善されてないから国は改善する気は全く無いんだろうけど >>592
そういうのも転がってるぐらいの余裕がある状態でないと将来の国を支える研究基盤は維持できないよ 老人で若い人にチャンスをって言ってる人は
信用できるわ ＡＩの研究で一番活躍できるはずだった団塊Ｊｒが
無能すぎたのが一番痛い
なんでこんな、厳しい受験戦争だったらしいのに無能なの？
ＡＩの研究で成功すれば、金なんかいくらでも元がとれたのに むしろ博士課程とってると扱いにくので就職に不利なんだよな とりえず偏差値50未満の大学は全部イランだろ
本当は偏差値60未満はいらないといいたいところだけど
40台のところなんか教官も修士すら持ってないとかあるしな
短大はもっと酷い
高卒なのかそもそもプロフィールをまともに書いてないところがある アメリカが〜ってアホすぎるわ
予算の規模が違うわバカが 自民党とその支持者って本当に売国奴だな
日本をぶっ壊した >>555
俺なんて、履歴書とか書くだけでも、すごい見直すのに、
世の中の人は、データのチェックを全然しないんだかなあって思ってな ウォークマン
ハンディカム
オートフォーカス
デジタルカメラ
カメラ付携帯
2000年代初頭までは、日本発で、世界に広まったものが多くあった
今は全くなしだからな >>484
だから自腹でやってる人多い。
>>647
文系減らす
私学助成減らす
これで金は出る。文系は社会不安のもとになるからたくさんいらない >>638
劇場型政治でアホにもバカにもわかりやすくできてたからな 最後の大物、本庶さんが獲ったから、この流れは終わりじゃないか
もう、タネがないよ。歴史とか教育みたいな金かからんのに使えばいい 大学が少子化でさ、准教授になっても先が無いって
状態だしな 上が邪魔してるからだろ
国谷だって同じ
お前こそ何年そのポストに居続けたんだよ >>647
「天下り大学」のポストを大量に作るためだから… >>537
選択と集中って、「当たり馬券を買えば必ず儲かる」と言ってるようなもんだよ。
財務省は自分たちのやってることのおかしさが分かってない。 功利主義的観点だと理系の基礎研究より法学部経営学部の方が上だしな >>583
事業仕分けで科学の予算をめちゃくちゃ減らしたんじゃないの？
宇宙飛行士の毛利さんがものすごい怒ってたのを思い出す 研究者の流動化とか聞こえのいいこと言ってるけど
４０代になってもパーマネントの職につけない助教とか多くて可愛そうだよ 泣けてくるよなこの話
まともに研究もしたことないような学部卒の官僚のために犠牲になる優秀な博士たち オリンピックやらスポーツよりこっちに金かけろと思うんだが 日本の知を支えたのは子供の教育に貢献して
日本の識字率に貢献した江戸時代からある寺小屋なんじゃないのかな
で、その寺子屋の原点を作ったのが家康だ
そしてその家康は家族の大切さを説いていたのじゃないかと思う
その家族というものを否定してきたのは、左翼が活躍しだした
70年代からの日本。日本はまさに潰れる方にベクトルは向かっている。 だから、官僚が勝手に決めて大臣がコロコロ変わる現状がアカンのに
今回の統計不正みたいに官僚の責任が政権打倒に専念する国会があかんのよ。
官僚の行為に対して議論せな。忖度の議論とかふざけてる 日本は対GDP比の研究費は高いにもかかわらず、運営費交付金と競争的資金のバランスの崩れから
ポスドクが増えて、常勤スタッフが減っている…ってことね ありまあす
小保方の事件てどうなったの
うやむやになったような >>706
修士は一杯ある
博士までいくと…100人の博士の村で検索してくれ >>583
レンホーが事業仕分けとかで削ろうとしてたと思ったが 文系も最低数学と理科基礎を必須にしないとだめだよ
いろいろな意味で科学立国の基盤が厳しくなってる 基礎研究なんて無駄になる部分多いんだろうけど
それを見越してアメリカも中国も予算増やしてるだろうしそりゃ負けるわ ノーベル賞とる前から、静岡県の教育に関わっているんだよなあ 基礎研究をバカにしてノーベル賞取れない韓国をバカにする日本人が基礎研究をバカにするという韓国と同レベルに落ちる行為 ノーベル賞を受賞する日本人には不思議と不細工はいないな
立場が顔を作るんだろうか ノーベル賞もらうような研究者が年収10億とかで芸能人やスポーツ選手よりもらってないのがおかしいんだわ
彼らこそがヒーローなのに (´･ω･`)公務員の給与は上げる、だが、日本の経済成長の根幹である科学技術予算の縮小
これの意味する所は…
お上
栄えて
国滅ぶ 博士の進路が酷い
非正規（死亡不明）
58.6％（16.9％） 人文科学
53.3％（4.7％） 理学
48.7％（2.6％） 農学
46.2％（9.0％） 教育
41.9％（18.0％） 社会科学
38.6％（4.0％） 工学
24.9％（4.3％） 保健（医学など）
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/c/2/-/img_c239af6babcb6f8d80cd8b06a89810ba341611.jpg ＮＨＫ職員のほうが高給だもんなあどう考えてもおかしい 国際免許なんだから、どんどん他に行ったらいいんだよ 博士100人の村という創作童話が昔あったが、今はさらに悪化してるのか。 日本企業って専門知識を身につけた博士より、
野球のルールしか知らない高卒の方が採用されやすいからな >>415
平成１６年度国立大学法人化で１２％削減になった
小泉ー竹中時代だぞ 旧帝大クラスの理系で研究者選抜したら
生活保障すればいいんだよ
私学文系は自己資金でいい >>721
自分も見た。あれは来るものがあった。最後にいつものラーメン屋に寄ったとか、マッサージ屋さんに貰った靴を返したとかさ。 >>733
安倍ちゃんの移民政策に期待しろ
優秀な人がどんどん来る 堺屋太一さんも言ってたように日本が沈没しても、別に構わないよ！ 助教授とか東大やいいとこでてる人が派遣でいるからな
申し訳ない >>733
実際意欲と能力あるやつはどんどん欧米行って帰化してる 終身じゃなくても契約社員で定年まで食っていければいいだけじゃね？ >>649
スバリ文系減らせばいいんだよ。
技術しかメシの種がない国で文系たくさんいるのがおかしい。
これでは韓国と同じ。あそこがダメなのは文系がでかい顔してるから >>699
燕尾服は日本人はだいたいレンタル
誰かの奥さんが着物新調して賞金かなりつかったっていってたね >>551
東工大は防衛省と共同研究やってる。
たで、防衛省との共同研究は制約が多すぎるんだってさ。 ノーベル賞もらうような研究者が年収10億とかにならないと。
芸能人やスポーツ選手よりもらってないのがおかしいんだわ。
彼らのような研究者こそがヒーローなのに。 文部科学大臣になってもらえだよ
この先生のリーダーシップで変えていけると思う やっぱり国谷さんじゃないと見る気しないわ
いい番組だ そんなに科学技術立国やりたければ文系全部潰して全賭けすればいいだろ馬鹿は 博士は法事とかの親戚一同が集まる場とかで自慢できるからいいジャン、うらまやしい ノーベル賞取ったやつの
いうこときけよ クソ役人共が
おまえら 頭悪いんだからよ >>630
歴史という法廷に立つ覚悟が出来ているのか問いたいo(｀ω´ )o >>749
田中さんは宮廷だから余裕でおｋなんだけど
バブル期に乱立した動物園とか、ずっとバカな私大のこと言ってんだが >>673
教授も自殺したの？
元院生の焼身じゃなく >>745
選択と集中言い出した大本は解体の危機だな(´・ω・｀) >>786
竹中平蔵「正社員なんてなくしてしまえ！」 >>797
日本が投げたから朝鮮に持ってかれた全部そんなの >>766
消費税を10%にするなら解散総選挙してやるって要求したんだよね
民主党が ODは昔からいっぱいいた、財団へ移行ではけたけど定員増やして博士１００人いる村のできあがり アイデアがあっても長く研究させてはもらえないんだな この問題については日本はドクズだわ。マジジャップ。 これからはノーベル賞はもう無理だな
自民党マジでクソ 小柴さんは類稀なる山師だし、本庶さんは若い時からスター >>728
ユーチューバーとか役にたたない経営知識売りつけてるやつな でも、これ、野党が政権取ったらもっと悲惨になるからなあ
あいつら大学や国立研究機関も公務員としか見なさないから 旧帝大クラスの頭脳の奴に自由にやらせないと。
偏差値５０以下の奴に自由にやらせたら滅茶苦茶になる。 青色LEDの中村修二先生のアメリカ移住は
正しかったのだ！
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
∧＿∧
(=ФωФ)ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_l_l /￣￣￣/＿
＼/ / >>773
あれも劇場政治の一例だろ
ほとんどパフォーマンスで終わってる 低成長から無成長になったんだから同じ政策は無理だよ。
あと「大学院重点化」のような歪んだ政策にも言及せんと。 >>758
土建屋政治だし無理だろ。土建屋が公務員じゃ無いと日本は平穏に生きられないし 俺も就職怖くて博士にはいかなかったしな。
修士でメーカーに就職しちゃったよ。 技術立国を謳うシンガポールですら、
まだ、一人もノーベル賞を輩出していない。 >>724
家電に新技術とかいらないし今のままでいいやって層が多いだろうね 普通の一般人はみんな競争にさらされてるんだから研究者がそれを説得して支持を得ないと流れは変えられんぞ 日本の連中は受験勉強で燃え尽きてる
受験で勝った！俺たちは優秀だ
で人生オシマイ お前らも竹中に乗せられて国立大学は甘えてるって叩きまくって大学改革支持してたやろ？ 東大で博士とって、非正規はあたりまえ、
ニートとか普通にいるし
おすすめはユーチューバーへの転身だけど >>657
それだと思う
語学とかもそうだろう
理系文系じゃなく学問という視点から考え直した方がいい 特にポスドク制度を日本でやると
真似と口先だけのやつが増えてる 金がないんだからしょうがない
てか、爺さんたちがさっさとポストを譲ってもいいんだよ？ >>773
民主党支持者には記憶力がないから。幸せだよ。 >>781
移民が嫌なら自民系も民主系もアウトになるけどどこ支持してるの？ なるほどな、日本に金のあった頃の投資の成果が平成に出てきたのか >>701
一番無能なのは経営者だから。
でもAIって昔から定期的にブームが来てしぼんでるけど、今回のもどうなるか。 小泉時代はふるいに掛けただけで、何か強くなったってことはないな 競争原理なんてモンを学問に適用すると衰退する、っていうちゃんとした実例ができたじゃない？(笑) >>871
既に公務員ですらありませんが＞国立大学、国立研究機関 >>755
日本とアメリカは状況が全然違うのに単に英語圏のアングロ・サクソンの猿真似みたいな馬鹿なことするから >>766
野田と谷垣な
安倍はそのツケを引き受けただけ 日本の金持ちが何にカネを使っているのか 欧米や中国のそれとの違いはどこなのか >>850
違うだろ
国会議員の定数削減をやるなら解散総選挙しますだろ
記憶をねつ造しているぞ、お前 第4次産業革命に向け、イノベーションを起こさなきゃ、とか声高に叫ぶのも、白々しくなるほどの現実、足元の状況だね。 そもそも日本人が発明する必要性を感じないが。アメリカ人や中国人が発明したものを使えばいいだけ。 >>826
大学の中で反対派の先生に潰されるからね >>745
このままだとすべて中国に抜かれる。
すでにハイテク分野は絶望的なくらい
差がついてる。 この爺さんてイマイチ何言いたいのかわからんのだよなあ >>844
梶田先生が埼玉大卒だったから5chでボロクソ言われまくりだった。
「ロンダがノーベル賞なんて終わってる」 >>894
だからダイソンの吸引力掃除機は生まれない。 オボコ「私があの頃アメリカにいたならSTAP細胞発見は潰されずに済んだのに・・」 >>791
昔から工学以外は地雷って言われてたしな
文系で進学するのって学歴ロンダと奇人変人だけだし 俺は博士課程ドロップアウトして民間企業に就職した無能だけど、院生時代の同期が軒並み消息不明で戦慄してる 馬鹿にしてた中華に・・・
日本は凄いんですとか言ってた馬鹿は
日本が凄いんじゃなくて
凄かったのがたまたま日本人だった（過去形）を理解できないアホだな >>910
野に下って民度あげてくれたらいいじゃん 小泉自民党が本当に本を壊したと思うね
そしてその小泉を支持し続けたのはマスコミだ >>900
ほんと悲惨だもん博士取った先輩は未だ非正規、俺の半分の給料で働いてる。 >>745
どんな分野でも、一点突破ってのは、急場をしのぐ方策だからね
結局その分野だけが突出しても、周りがそれを支える高さがないと、
結局折れてしまうようなもので。 >>947
つーか、金がなくなるうちに権力者既得権益にどんどん金が流してる 運営費交付金は研究者の人件費のほか、
電気ガス水道代、秘書やサポートする人件費も
全部含んでいるからねぇ
大学の努力でなんとかならなかった。
電気を大量に使う研究者はこれから厳しくなると思うよ >>927
九大の研究室爆破して自殺した人
NHKがこのあいだドキュメンタリーで詳しくやってた >>873
科学的思考とかルールを高校から教えりゃいい クイズ大会やってる馬鹿議員の金の研究に回すだけでどれだけ進歩しますか？ >>758
科学とかに金をかけるにも経済を回さないといけないし、経済回すのにインフラの整備は重要だよ
本来オリンピックは老朽化した東京近辺のインフラを整備するためのお題目だったのに、馬鹿がコスト削減とか言い出した >>927
勘違いした無能が中年まで研究室に無断で居座って
最後の追い出しのときに研究室に火を放って自殺 やりたいことがある人が大学行かないとな
就職のためじゃなくて そのくせ小泉は北朝鮮に支援していた
朝銀を税金で助けて１兆６０００億円投入しているんだからな 中国は頭の良い奴多いからな。
東大に来てる中国人は北京大学や精華大学に入れなかった落ちこぼれらしいけど、日本人より優秀らしいな なるほどなあ。こりゃ自民党の新自由主義バカどもには理解できないなｗ なんで50年とか前はあんなに国立大の学費安かったのにこんなに値上がりしたのかね…
研究予算は削られまくってるらしいけども こうなる事は誰にでも分かるのに何で財務省は予算を減らしたの？財務省の中にディープステートが居るんじゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
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