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【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル 平成史 第7回「自衛隊 変貌の30年～幹部たちの告白～」
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0001公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 20:51:20.24ID:zUw+H124
平成の時代、姿を大きく変えた自衛隊。変貌の内幕を語る膨大な証言と記録を入手した。次の時代私たちは自衛隊に何を託すのか。知られざる歩みから未来を読み解く。
0002公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 20:55:50.89ID:K/x5kJI5
告白ってタイトルからして政権の思惑とは裏腹な苦悩って感じかな
NHKが自衛隊を特集すると大抵そんな内容になるよな
0008公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:02:56.39ID:RcPZTU3t
ほう
0009公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:03:25.08ID:sk9GN/cX
成り立ちで言うなら内緒で米軍が朝鮮戦争に借り出した掃海部隊だから元に戻っただけの気がするが
0013公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:04:38.03ID:K/x5kJI5
軍隊なのか、そうでないのか。宙ぶらりんな状況は良くないな
0014公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:06:22.76ID:K/x5kJI5
>>11
例え戦闘で死んでも所謂戦死ではなく
作業中の事故死と変わらないのは無責任
とさっきの人は言いたいんじゃないかな
国の為に死ぬなら名誉も与えろと
0018公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:09:17.44ID:K/x5kJI5
北朝鮮の侵入を易々と許していたという点では平和だったとは言えんな平成も
0020公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:10:06.59ID:2h/PbeN1
今の海保巡視船も

北チョンとシナが本気になって暴れたら
全く対応できません(´・ω・｀)
0023公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:12:37.82ID:cdKa3Rwn
なにこれ？外敵増えてるから防衛費増+憲法改正にもってくための番組？
0025公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:12:47.00ID:o3awCs7y
>>17
携帯SAM
高高度から精密誘導爆弾
価格
0027公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:13:59.12ID:HEhO7Hfb
相手が打たないって分かってるから敵も気楽にやり放題だな
0029公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:14:17.84ID:K/x5kJI5
戦前のトラウマがあるのは分かるが使う時に使わなければ
何の為の軍事力かという事にもなるな
0032公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:14:39.02ID:HEhO7Hfb
高価な船も飛行機もたんなる自衛隊員のおもちゃに過ぎないな
0033公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:15:13.28ID:Tk0LuYNI
>>26
石器時代から武器はあるのに、なんで急に無くなると思ってるのか不思議だよな
0034公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:15:55.21ID:sk9GN/cX
海保は海保で全船舶が装備万全なわけじゃないしそうしてきたのは国と行政だし
0035公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:15:56.22ID:K/x5kJI5
あの射撃事件以降不審船は来なくなったらしいから
やっぱ力を見せる時に見せれば抑止力にはなる
0036公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:16:20.12ID:ZvqxvoyI
>>23
まぁ、ごっこ遊びは出来ないってっことでしょ。
0037公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:16:25.54ID:Tk0LuYNI
>>28
テレビとかマスコミ的にはうやむやだけど
政治的にも現場的にもうやむやじゃないな。わりとガチギレが持続してる
0038公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:16:26.24ID:cdKa3Rwn
>>18
数年前まで界隈にミサイル打ち込まれてたのに
「平成は戦争が無くて平和な時代だった」とか呑気に振り返ってる奴らは平和ボケ過ぎてバカ丸だしだと思う
北方領土だってWWⅡの清算まだ終われてないし
0040公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:17:09.13ID:2h/PbeN1
>>33
もし可能だとしたら

地球上の全人類に電子タグでも埋め込んで
スパコンAIで管理できるようになったら

そこまでやって初めて武器が無い世界が実現する(´・ω・｀)
0041公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:17:26.93ID:3ugXSaAJ
このときに拉致されてた日本人がいそう
0042公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:18:01.61ID:HEhO7Hfb
幕僚長って単なる平和ボケだよな
現場なんか何も知らない生き物だからな
0044公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:18:16.65ID:2h/PbeN1
>>35
来てても報道されてないだけやろ(´・ω・｀)

北の漁船に機関砲搭載して有ろうが
報道されなかったら
無い事にされるし
0046公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:18:29.60ID:sk9GN/cX
まぁ自衛隊が装備マニアなのは実際そうだしメーカーや政商のお仕着せでもｗ
0048公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:18:46.51ID:ELgxYezk
俺リベラルだけど
こういう馬喰町がいたこと、すごく嬉しく思う
0049公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:19:04.07ID:ELgxYezk
>>47
中国でやってるじゃん
0050公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:19:07.49ID:K/x5kJI5
>>38
戦死者が出なかった事で平和な時代だったと言うならまぁ分からんでもないが
国民に被害が出ている点でやはり単純に平和だったとは言い難いな
0051公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:19:17.85ID:jieY3qnj
PC3c空爆してなかったか？
0052公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:19:34.51ID:o3swyXHF
確かにそうだよな。
これでもし本当に戦争になったら責任取れないよな
0055公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:20:18.99ID:ELgxYezk
これが同盟国です
日本は独立国です
日本の法律に従って行動します
0057公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:20:41.80ID:o3awCs7y
>>54
核融合
0058公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:20:47.71ID:cdKa3Rwn
>>44
メディアは一つ大きな事件事故があると関連で小さな出来事しばらく報道されるが一定期間経つと消滅するよね
交通事故や事件全部そのパターン、報道されないからって終わってない
0059公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:21:05.61ID:Tk0LuYNI
>>53
アメリカ「お、ならいますぐ全軍撤退してもええんやで」
という交渉材料になるで
0060公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:21:21.23ID:zWJAdDS4
>>40
利権パヨクはその電子タグやAIも武器ニダって言い出すに決まってる
0061公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:21:27.22ID:pmMbuRT5
竹島、尖閣奪還に協力もしない国は同盟国じゃなくて宗主国
北方領土占領に至ってはアメリカも了承済み
0062公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:21:35.56ID:2h/PbeN1
1兆6千億円も支払って
戦費で半分しか使わなかったけど

お釣りを日本に帰してくれなかった米国(´・ω・｀)
0064公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:21:59.84ID:cDL3Yqpt
なんで大騒ぎしてたか当時は分からんかった。
今思えば、憲法9条でノラリクラリとかわしたかったんだな
今後、日本は関係ない地域へ出兵はないわ。スーダンも空気だし。インド洋はあるかな
0068公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:23:08.05ID:cDL3Yqpt
日本は石油ルートが確保できればいいんで、中国が優位になれば中国船敬語するだろうな
0071公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:23:33.66ID:o3awCs7y
>>63
欧州の施設は難航している
人口ブラックホールも研究中
ゴミ問題も一気に解決
0073公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:24:40.00ID:Tk0LuYNI
>>68
それはさすがにないやろ
優位になったら中国は「うちが全部管理してあげるわ、それなんで手数料いただくぞ」
ってなるのが目に見えてる
0074公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:25:04.31ID:pmMbuRT5
米国愛国者法でアメリカも戦時体制だからな。証拠なくても容疑者を拘束してグアンタナモで拷問
0076公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:25:25.00ID:J7ItMFm/
日本の自衛隊は警備会社みたいなものだからな
日本の警察はアメリカだしアメリカに日本自体背乗りされてるしいいなりだし
0078公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:26:03.90ID:sk9GN/cX
そういう中途半端な覚悟でF-35運用しようとした結果があのざまです
0079公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:26:06.50ID:K/x5kJI5
現場を悩ませる様な判断はさせないで諸外国並みに法整備しないとな
殺人罪で逮捕とか洒落にならんし
0084公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:27:05.05ID:o3awCs7y
>>74
金髪のお姉さんに拷問されたい
実際に来るのは屈強な黒人男
0085公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:27:08.99ID:Tk0LuYNI
こういう風に現場におっかぶせないための法整備とかガバナンスなんだけど
日本はそれがなあ…
0086公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:27:40.32ID:cdKa3Rwn
まともな外交出来ないのに軍事力あれば独り立ち出来ると思ってる頭花畑…アメリカいなくなったら終わりやわ
0087公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:27:44.94ID:HEhO7Hfb
いくら頭が良くても行動力が無い口だけ人間は評価されない
0089公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:29:07.64ID:pmMbuRT5
ミサイル攻撃考えたら専守防衛なんておかしいのは自明の理
0090公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:29:09.61ID:K/x5kJI5
米軍との一体化、緊密化が嫌なら独力で国を守るしかない
日本にその覚悟は無いだろう。今の曖昧の状態が似合ってる
0093公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:29:53.06ID:ELgxYezk
大量破壊兵器はありませんでした
0095公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:30:16.56ID:ZvqxvoyI
このシリーズ2回目の登場？
0098公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:30:53.99ID:ELgxYezk
明治とかの外交すごいんだけど
どうしてこんなにだめになったの
ネット右翼出てこいよ
0099公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:31:07.26ID:J7ItMFm/
でた、PKO後方支援前線補給部隊ｗアメリカ軍だろこれ　
0100公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:31:29.26ID:o3awCs7y
小泉君は堂々としてるな
0101公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:31:30.45ID:ELgxYezk
なんだかんだ言ってお前らまた自民党に入れるくせに
まぁ変わりもないんだけど
0102公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:32:00.81ID:pmMbuRT5
自爆テロリストの女子供が徘徊してても非戦闘地域です
日報隠蔽で稲田の馬鹿が辞めてよかったな
0103公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:32:19.76ID:3ugXSaAJ
日本人を守らない自衛隊
0105公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:32:37.87ID:ELgxYezk
俺リベラルなんだけど
現場の人は本当に人間らしいんだよ
0107公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:33:22.22ID:fcVsUp/d
大量破壊兵器があると思って戦争した訳だよね？

テロされたからやっただけかと思ったけど
0112公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:35:12.71ID:o3awCs7y
>>108
サダム・ガタフィ・アサド支配ならここまで混沌としなかった
0114公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:36:01.35ID:ELgxYezk
本当に現場の自衛隊員が気の毒
ネット右翼出てこいよ
0115公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:36:14.39ID:K/x5kJI5
非戦闘地域とか実力組織とかそんな誤魔化しばかりだな
今の日本らしい
0116公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:36:18.83ID:ELgxYezk
見ても戦闘地域なのに日本人は馬鹿なのか
0117公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:36:31.77ID:o3awCs7y
PKOの日当稼ぎで派遣されるバングラ女
面白かった
0118公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:36:35.21ID:ztpgFgWp
でも自殺扱い！
0119公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:37:12.66ID:HEhO7Hfb
自衛隊の幹部といっても実戦経験はまったく皆無だから
ビビッてなにも出来ないな
0120公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:37:12.93ID:cdKa3Rwn
それぐらいやってるって国民にも知らさなきゃだめだよ
アメだってプロパガンダ映画作るけどそれで議論したりするからな
日本は全然知らんぷりしてるのが怖いわ
0126公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:38:05.37ID:qhUH987Q
イラクを先にやったせいで北に手を出せなくなったんだ、
当時の政権の判断がまずかったな。
0128公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:38:19.95ID:K/x5kJI5
長い歴史の目で見ればこうやって少しずつ実戦慣れしていくって事かな
次の時代ではいよいよ戦争になるかも
0130公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:38:25.02ID:Tn0K5Ue4
一線を越えるかどうかで、一線を超えない作戦を組むのは当然
でも、一線を超えた予算を組まないのは東日本大震災と同じで、根本的に馬鹿がその時の辻褄を合わせようとしているだけ
0131公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:38:28.42ID:PfbyvB7a
平和ボケしすぎだろ
0133公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:39:05.81ID:PfbyvB7a
ちゃんと人殺せるのかこいつら？
0135公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:39:21.82ID:zWJAdDS4
教育も何もされてない土人がライフル持ってヒャッハーしてる場所にいくら訓練してて武器持ってても撃てない戦えないでは自衛官も行きたくないだろ。まして自国防衛でもない土人の国の為には。
0138公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:39:31.44ID:o3awCs7y
>>132
消火器かな
0139公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:40:07.10ID:ZvqxvoyI
>>131
それが日本であり、アジアの国なんでしょ
0140公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:40:12.34ID:K/x5kJI5
自衛隊が戦うには法律もそうだが国民の支持も欠かせない
その点で後は政府の判断次第だな
0142公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:40:21.42ID:ztpgFgWp
犠牲者は自殺者扱いでOK！
0143公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:40:37.18ID:Tk0LuYNI
>>133
昔予備役になった友人が、同じような絡んだ酔っ払いに
今すぐその首折れるぞ？
って言ったらそいつだまったの思いだす
0147公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:41:15.61ID:ZSjT6JuN
>>140
現場の自衛官が「戦いたかった」「反撃したかった」という発言は一切していない
0148公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:41:18.64ID:cdKa3Rwn
だろ、お国仕事で一旦前例出すと後々とんでもないことになる
0153公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:42:35.21ID:3ugXSaAJ
こんなんじゃ有事のときに防衛できないじゃん
もっと実戦経験を積まないと
0154公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:42:38.21ID:j8BdRCq2
それを伝えるのがマスコミなのに、政府に責任転嫁っておかしい。
0158公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:43:17.43ID:HEhO7Hfb
幕僚長といっても毎朝迎えの車に乗って市ヶ谷の冷暖房のきいた快適な事務所に行って
部下が決めた書類に判を押すだけで夕方迎えの車で帰るだけで
実際の現場を知らないからなぁ
0159公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:43:24.97ID:o3awCs7y
>>151
中華は国内や国境接して原理主義の脅威に晒されているからね
0160公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:43:43.06ID:2h/PbeN1
老けたなぁ(´・ω・｀)

昔は福田エージェントAAも有ったのに
0163公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:43:53.85ID:Tk0LuYNI
隠蔽っていうか、公開必要ないって思われてたから出なかったくらいの意味あいだろうけどなあ
0165公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:44:17.26ID:cdKa3Rwn
>>152
そういう面をクローズアップして誤魔化さないと現実に対面出来ないのが今の日本の若者なんよね
0167公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 21:44:39.85ID:j8BdRCq2
いぬえちけーは政府の金じゃなく、国民から金巻き上げた金で運営しているのに政府のせいにすんな。
0169公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:44:56.60ID:ilgLh+Nx
>>154
モリカケの時のマスコミの常套句「謎は深まるばかり」

それなら、自分で取材するなりしたらいいのにね
0171公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:45:29.87ID:Tk0LuYNI
憲法を厳密に運用すれば、軍隊持つ事じたいアウトなんだよなあ
0174公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 21:45:56.91ID:2h/PbeN1
おどろおどろしいBGM(´・ω・｀)

これだと自衛隊が悪の組織みたいな
0175公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 21:46:02.03ID:ZvqxvoyI
>>154
結局、マスコミもどうしたらいいかわからないんでしょ。
多分、tbsにもテレ朝にも中国派、北朝鮮派、アメリカ派はいると思うよ
0176公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 21:46:08.61ID:K/x5kJI5
いつまでも自衛隊を何だか良く分からない組織に留めて置かないで
軍なら軍。憲法違反なら解散。きちんと決めた方が良いな
中途半端なままで苦労するのは彼ら自信
国家国民を守る為の組織ならきちんと名誉も与えなければいざって時に戦えない
0178公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:46:39.29ID:pmMbuRT5
>>151 内部崩壊の危機とテロリストがうようよしてて諜報活動が日常だから平和ボケの国との
差は歴然としてる
0179公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 21:46:42.28ID:J7ItMFm/
www
0190公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:48:08.02ID:Tk0LuYNI
「専守防衛が変わらないのに、増強してる」って…
本当に専守防衛したいなら、めっちゃ防衛力上げないと無理なんだぞ…
0191公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:48:16.37ID:gCLrQfH9
かわいい子供だ
0192公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:48:18.52ID:2h/PbeN1
ヒトロクは敵戦車と撃ち合う事はできません(´・ω・｀)

結局防御力の無い戦車を持て囃した戦前回帰か
0194公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:48:42.58ID:PfbyvB7a
早く核兵器持っていつでもモスクワ、北京、ソウルにぶち込めるようにしとけよ
0196公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:48:59.83ID:pmMbuRT5
機構科小隊長の装備品説明の長台詞も滑舌悪いと教育的指導がある
0197公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:49:01.30ID:HEhO7Hfb
世界情勢が変わってるのに日本だけ知らん顔すること自体考えられない
0198公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:49:02.84ID:o3awCs7y
>>189
捨てる基準とか有るのかね
0200公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 21:49:14.41ID:Tk0LuYNI
専守防衛って聞こえはいいけど
要はどんな事あっても本土決戦。って事だしなあ
0202公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 21:50:07.90ID:ELgxYezk
ものすごい政府批判だったね
受信料頑張って払うよ
0204公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:50:19.39ID:ZvqxvoyI
>>183
でもそれだと、もっと強くキャスター皆んなが言っててもおかしくないと思うんだよね。
TBSだって、立て続けに報道番組の顔の人が亡くなったら、
妙にテンション落ちてる感じもするし
0206公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:50:57.87ID:BYP47lYz
戦車は戦うより退却するときに最強の兵器になるｗ
0208公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:52:24.34ID:cdKa3Rwn
>>176
今のままだと国民としては勝手に海外行って死んでるって認識だよな
行動をタブー化しすぎ、現状整理して9条ももっと幅広く議論しなきゃ、そんな敬意なんて払われないね
高齢者が多いから出来ないんだろうけど
0209公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:52:49.06ID:ZvqxvoyI
>>207
いや、流れやすい性格とは言われてる。
後は、派閥争いで死ぬでしょとも言われてる。
0210公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:53:20.40ID:BYP47lYz
>>205
君は階級が2士で強制参加だからな
0212公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:54:44.50ID:cdKa3Rwn
現代戦争ガチでやったら本土決戦する前に核打ち込まれて終わるから戦車の出番なんか無いよ
0213公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:55:40.26ID:ZvqxvoyI
>>211
うん、番組内でも言ってたけど、
当事者になって目の前で起きないとどうなるかわからないし。
0214公共放送名無しさん
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2019/04/20(土) 21:58:37.64ID:ZvqxvoyI
そして今気づいたけど、ここマターリだったんだ。
妙にスレが遅いなぁと思ってたら
0217公共放送名無しさん
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2019/04/21(日) 01:26:42.32ID:xaFOODLg
　
(=ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟUSｰ2！♪ USｰ2！♪
　
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