歴史秘話ヒストリア「運命の御前会議 昭和天皇 戦争回避への苦闘」★1
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日米開戦の危機迫る1941年9月6日、昭和天皇は、政府と軍部の指導者たちが出席した御前会議で驚きの行動に出た。
天皇は発言しないという慣例を破り、「歌」を披露したのだ。「よもの海みなはらからと思ふ世になと波風のたちさわくらむ」。戦争回避を願う異例の意思表示は、緊迫した状況を平和へと引き戻すはずだった。しかし3か月後、日本は勝ち目なき戦争へ突入する。戦争か否か、天皇の知られざる苦闘と決断を描く。 御前様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 御前会議キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
kalfinaは解散 >>21
ありがと
ひろひとさん、だったのすっかり忘れてた(´・ω・`)
昭和天皇ごめんなさい ∧_∧ ∧ ∧
( ・∀・) (゚Д゚,,) 陸軍としては反対である
i^i ̄(iノ '^:^') /~ : ~ヽ ∧_∧\
∧_∧| |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ (∀`∧_∧
/( ・∀) / \: (∀` __)\
∧_∧V:)./ \: ∧_∧
/( ・∀) / \(∀` __)\
∧_∧ V:/ \: ∧_∧
/( ・∀)/ \(∀` __)\
i^i( V:/ \: ~~) i^i
| | ( ⌒| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| )| |
| | ̄(__| |_) ̄| | とは言っても、今と同じで象徴だった気がしないでもない Kalafinaは素晴らしいなあ
昭和天皇さま万歳 .:ll感l″ ..゙lL
..,,,l巛゙l,!: 、 i、 法
.i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
.`;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .゙て″
: ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
广'i、ァ ゙゙‐'‐'" : ::: ゚"ー'″ .|i、
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.'fi,;゙l;ヒ : : ;: :":・lll゙l,.'l・!° |′
゙'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\ .,l゙
.”゙l /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
ll, ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´
,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : : : : _,r° あえて政治に口出さないようにしてたのに戦争終結しろと言わせた優柔不断の軍部がアホだた いやいや
開戦しなかったら輸入を止められて日本人餓死して外国に占領されてただけでしょ
周りが平和の中でいきなり戦争を始めたんじゃないんだからw 長い一日になるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 太平洋戦争始まったときって2ちゃんどんな感じだったの?(´・ω・`) やっぱ俺ら世代の天皇っつったら昭和天皇だなあ。あの丸メガネ ようアメリカにケンカを売ったわ
そして今
韓国がアメリカにケンカを売ろうとしている 宮城事件(きゅうじょうじけん)
ってちゃんと歴史の授業で教えてるのかな アメリカとイギリスに喧嘩ふっかけるとか自殺行為だろ
とは誰も思わなかったのかな? アメリカと真っ正面から戦争した国って後にも先にも日本だけなんだよな >>21
>>24
昭和天皇崩御で
「天皇陛下って”裕仁”って名前だったのか」
って、初めて知った奴が大勢居そうだな・・・・
・・・俺もその中の一人です もしかして平成日王と令和日王は戦犯の子孫なんじゃね? また捏造するのか。
戦争はNHKが愚民を煽って軍と政治屋の背中を押して始まったというのに。 日本はずっと戦後やな
俺が生きてる間もそうだろうか >>70
そこまでやるまでに三学期終わっちゃうからw アメ公wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 近衛文麿が池沼じゃなかったら南京陥落時点で蒋介石とは講和できてたのになあ オレが生まれるたった20年前だったていうのが
自分が歳を重ねるたびに考えさせられる >>88
日本に泣きついて首相を暗殺して脅して併合してやったからな >>76
アメリカにとっての第二次世界大戦ってドイツ戦がメインではないのん? 朝日wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 経済制裁やって相手を暴発させ叩く手法は今もやってるアメリカさん >>57
石油は当時は兵器にしか使ってないぞ
国内産業は国産の石炭だった 戦線長すぎ広げすぎなんだよ!補給線の長さを考慮しろ!兵站の重要性ぐらい知っとけ!
多方面、多くの国を一辺に相手にしすぎ!
と言いたい戦略マニヤ 早期決着理論だったんだよなあ。最初は。大東和共栄圏つくって。
じーちゃんが言ってた。話がちがうってwww ルーズベルトはこれで日本が蘭印まで兵を進めると見越していたとか >>104
ええ、今の韓国が同じ道を辿ろうとしている 今の石油備蓄量は120日分
今より石油備蓄量が多い 朝日新聞から国民を守る党さえあれば戦争なんか起きなかったんや >>57
中国大陸にちょっかいださなきゃ第一次大戦の戦勝国クラブにいられたのに
馬鹿じゃねえの アメリカは自分の驚異になりそうなとこはすぐ潰しにかかってくるからな 朝日やってること本質的には今も変わんねーよな
感情的でウソばっかで誘導する この時点で国家予算の9割を軍事費に使ってたのがそもそもの間違い アサヒが「1億奮起」だと
今のアサヒの人達は知っとるんかな 半島を併合した状態で戦争するというチャレンジ精神(´・ω・`) >>132
>>133
日本の神社に呪い殺された説があるね アメリカにやられて無かったら北朝鮮みたいな国になってたんかなと妄想が捗る >>148
じゃあ観に行くか天気の子もまた観たいし >>152
>>120
>>76
当時のアメリカ政権内、国務省のコミンテルンがかなり入り込んでた話とかをやって欲しいなー >>67
ttps://netasite.net/wp-content/uploads/netasite/imgs/0/9/098480a6.jpg
ローワー・マンハッタンをフェリーボートから撮影(1941年9月27日)
これが日米開戦2ヶ月前のニューヨークだぜ・・・
こんな国に喧嘩売ったら日本各地が焼け野原にされて負けるよねぇ・・・ まぁ裏でこそこそ戦争準備なんかしてたから外交もうまくいかなかったっつうね >>155
年金制度も戦費調達のために戦時中に始めた
破綻するよな 欧米の服装をしてるのに欧米に戦争するという滑稽さよw >>160
朝日「あーあー知らないー聞こえないー、私は潔白だー」 今のイランを制裁でいじめて暴発するのを待ってるのもこれと同じ状況 支那事変が終わらないうちにアメリカと開戦するのが間違い 結果論だけど、ブルネイと満州のごく一部で良かったんだよな。石油を手に入れるなら 1900年に高さ400mのエンパイア・ステート・ビルを建てていたアメリカと戦争する、とか馬鹿な日本。 >>170
俺も大学生くらいまではこういう考えだったな
戦後教育って怖いわ 最終的に天皇がおkしなければ始まらなかったんじゃね 止むにやまれず立ち上がった帝国が開戦3ヶ月で成し遂げたこと
・真珠湾攻撃の米太平洋艦隊を壊滅、日本は無傷
・最新鋭戦艦を含む英国東洋艦隊を航空機だけで壊滅させる、日本は無傷
・香港の英軍撃破占領
・連合国艦隊巡洋艦を艦隊決戦で7隻沈める、日本はほぼ無傷
・仕込んでいたミャンマー義勇兵を蜂起させミャンマー占領英軍駆逐、日本は無傷
・インド洋で英国海軍機動部隊を撃破空母をはじめ多数の艦艇を沈める、日本は無傷
・米軍15万で守るフィリピンを4万で制圧、日本はほぼ無傷
・マダガスカル島に遠征し英軍攻撃
・空挺部隊の奇襲作戦によりオランダ領資源地帯を無傷で占領
・8万のオランダ軍を5万で撃破しほぼ無傷でジャワ占領
・オーストラリア空襲
・米軍撃破ウェーク島占領、日本は無傷
・米軍撃破グアム占領、日本は無傷
・オーストラリア軍撃破、ラバウル占領、日本は無傷
・10万の英軍が守るシンガポールを3万5000の兵力で攻略
・アメリカ西海岸を潜水艦で艦砲射撃 だいたい、信長、秀吉、家康の時代から
天皇なんてなんも権力ない!! >>173
日本の参考画像がないと比較出来んだろ! 昭和天皇らが命がけで防いだ本土決戦
憲法9条は本土決戦から開始wwwwwwwwwwwwww ドイツも何でそこでソ連に攻めた!?って感じだしなあ
軍師の存在を軽んじすぎては事を成せませぬぞ なーにが英霊だ。日本を滅亡に追い込んだ「民族の敵」じゃねーか >>177
それだと勝つから、近衛の野望が実現出来ない。 >>200
蘇我入鹿、藤原氏のころからもうねーよw 昭和天皇というとなんかの映画の本木雅弘は良かったな 発言しないという禁を破らせるくらいに終戦決めあぐねたんだからどんだけ陛下に余分な負担かけたんだ上層部 >>97
近衛家は、天皇家と互角なんだろ?
家柄的に
藤原氏の血統だし >>71
沢山いた
総力戦研究所(そうりょくせんけんきゅうじょ)
でググれ >>202
両親が出会ってないんで俺は産まれてないな >>202
そりゃーいまでも天皇に統帥権があって軍事国家だろう >>192
そもそも古来より、戦争をしないで勝つことが至上と言われているからな >>199
これでもコミンテルンやルーズベルトの陰謀なんやろ? >>173
チャイナが必死で高層ビル建ててるが、アメリカに勝てる状態じゃないぞw どんな理屈つけても、御前会議で天皇が自分の口で
「やだもん、やだもん、戦争は絶対やだもん」
「戦争するなら舌噛んで死んじゃう」
って言えば、戦争にならなかったんだから、戦争責任がないなんて
認められないね。 及川 古志郎(おいかわ こしろう、1883年(明治16年)2月8日 - 1958年(昭和33年)5月9日)は、日本の海軍軍人。
新潟県古志郡出身。海兵31期。海軍大学校13期。最終階級は海軍大将。第2次近衛内閣・第3次近衛内閣で海軍大臣。第18代軍令部総長。
終戦後の1945年(昭和20年)9月5日、依願により予備役編入[9]。
その後、公職追放となり[10](1952年(昭和27年)追放解除[11])、1958年(昭和33年)5月9日に死去。享年75。
何の処分も受けなかったのか・・・ 発言したのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww かつての朝日新聞 = ネトウヨ。
つまり、ネトウヨ = キチガイ。 すげえええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>173
首脳陣は勝てると思ってやってないな
何に迫られてたんだ だいたい明治になって天皇担ぎ上げたのは現政権の親類筋だからな >>71
同じことを日露戦争でも言ってた奴がいっぱいいたと思うが勝ったぞ 『よもの海みなはらからと思ふ世になど波風のたちさわぐらむ』 >>202
日本が干上がっただろうけど
現代とは違って、石油がなくても死者はでなかったろうな
今、日本で電気が止まったらほとんど死ぬw 主権者が一人
つまり全責任が一人の判断で決定する。
その後プレッシャーは凄まじいものだろう。
まして開戦なぞ、言える訳が無い。 >>177
チャーチルがアメリカ参戦させようと動いてたしアメリカは参戦したがったし 天皇が軍部をめちゃくちゃにしてれば、国民が犠牲になることはなかった >>237
∧_∧
(・ω・ )
と_,、⌒)^)=3 ブッ
(_ ノノ 明治天皇は結構発言してなかったっけ?
それも憲法交付前の話? >>236
ミッドウェーでボロ負けしてからじゃないの >>201
開戦前の東京のちょうどいい写真が見つからなくてなぁ・・・ >>178
破綻を誤魔化すために戦争したんだよな
>>57みたいに開戦してなければ国民は餓死してたとかいう馬鹿がいるけど
支配者層が自らの地位を守るために戦争したのが真相 結論は「日本必敗」...開戦前に存在した「奇跡の組織」総力戦研究所とは?
ttps://www.huffingtonpost.jp/kazuhiko-iimura/japan_failure_b_17694998.html 戦後に「あれは、仕方ないことであります(薄苦笑)」と言ってました。
あと、好きなテレビ番組も、競争があるから秘密w 昭和天皇
「明治天皇の時には、山県、大山、山本等の如き陸海軍の名将があったが、
今度の時には、あたかも第1次世界大戦の独国の如く、軍人が跋扈して
大局を考えず、進むを知って、退くことを知らなかったからです」 軍は当時もシビリアンに従う立場だ。
軍の独走じゃないんだよ。 杉山きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>238
敵の協力者だったからな。
米内も訴追すらされていない。 ネトウヨ「ネトウヨなんて存在しない! そんな言葉はない〜〜!」 goo辞書(大辞泉 = 小学館、普通の国語辞書w)「ほら、ネトウヨ載せたぞw」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399095710/ だから「昭和16年夏の敗戦」と「失敗の本質」を読め
いかに日本軍が無能かが分かる。二度と日本は戦争をしたらアカン 陶酔部長とかチャンと判断できなさそう(´・ω・`) 杉山氏と永野氏の遺族いま身の凍るような心境だろうな 職業軍人だった爺さん戦後ずーっと鬱だったわ、戦争は良くない 耐え難きを耐え 忍び難きを忍び
今日は僕の誕生日を祝ってくれてありがとー
以外の言葉を聞いたことが無かった >>202
当時の日本の人口7千万人の半分は餓死してたな >>170
もしアメリカに勝つか講和ができてたら、226以降の軍政がどうやったら民政になれたかなあ、とは思う >>136
アメリカに宣戦布告をして戦争したのは日本だけ
ベトナムもイラクも当てはまらない 今では遺憾ってイジメとか万引きみたいに何かを誤魔化す言葉になっちゃったな 脳筋しかいない…のか…グハァ
っていうか軍閥争いしてる場合かw >>275
大河ドラマの国盗り物語や独眼竜政宗は好きな事公言してたけどね >>173
これ・・・合成じゃなくて?
今とあんまり変わらない気がするのは目の錯覚なのだろうか・・・ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B1%B1%E5%85%83#%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89
杉山 元 (すぎやま げん[1]/はじめ、1880年(明治13年)1月1日 - 1945年(昭和20年)9月12日)は、大日本帝国陸軍軍人。元帥陸軍大将、陸軍大臣、教育総監、太平洋戦争開戦時の参謀総長。福岡県出身。
綽名は「便所の扉」。理由は「どちらでも、押した方向に動く」 >>291
インパールの牟田口が自害でなかったのが許せん わなわなわな((((((・ω・;))))))わなわなわな 大河ドラマ決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんな大事なこと和歌で伝えようなんて、頭の中お花畑だな。 >>294
昭和天皇が悪い人だったから上皇さまは
それを反面教師にして良い人になられたのだ
と思う 和歌を歌うときにちゃんと節回しをつけたのかな(´・ω・`) うるせえ!戦争すんな!!!
って言えばよかったのに 伊藤や、山縣、桂、松方、大山など
実際に刀を身につけて戦をした経験ある人間が
生き残ってたらなぁ・・ 日本ってどこで間違ったのかなぁ
日露で勝っちゃったから? >>221
関東軍の暴走を抑えたくて、天皇に忠実な東條を起用したのに止まらんかったんやろ 薩長人脈の軍部なんて内心で天皇馬鹿にしてるに決まってるしなあ >>362
じゃなくて長く節を付けて朗々と詠み上げるものだと >>328
牟田口は生き恥さらしてくれたことで愚かなリーダーの悪例となった。
こういうクズが戦後世界では何人か現れずに済んだと信じたい。 こういう人がもっと努力してたらなー 天皇の歌を聴いてもみんな何とも思わなかったのか
原 嘉道(はら よしみち(かどう) 1867年3月23日(慶応3年2月18日) - 1944年8月7日)は、日本の官僚、弁護士、法学者、政治家。第9代中央大学学長、帝国弁護士会名誉会員。
田中義一内閣の司法大臣や太平洋戦争開戦当時の枢密院議長を歴任した。男爵、法学博士。幼名は亀太郎。帝国弁護士会名誉会員。
同年9月日独伊三国軍事同盟締結について枢密院で審議された際、三国同盟参加に反対、外務大臣の松岡洋右を批判している。
1941年(昭和16年)6月独ソ戦が勃発すると7月2日の御前会議において松岡外相とともに対ソ開戦を主張した。
9月6日の御前会議では、軍部の作成した帝国国策遂行要領を審議し、原は「外交交渉が主であるのか、戦争準備完整が主であるのか、伺いたい」「この要綱案では戦争が主で、
外交が従のように見えるが本当は逆ではないのか」と発言した。昭和天皇は、原の発言を受けて、明治天皇の和歌「四方の海 みなはらからと思ふ世に など波風のたちさわぐらむ」を詠み
「私は故明治大帝の平和愛好の御精神を紹述しようと努めている」と発言した。
原は内大臣木戸幸一と通じて岡田啓介、米内光政ら重臣たちと連絡を取り戦争回避に努力したが、その努力も虚しく12月8日、日本は太平洋戦争に突入した。
戦時下にあって東条内閣の権力集中により、枢密院はその権能を喪失した。1944年(昭和19年)8月7日枢密院議長在職中に死去。77歳。死に際し勅使が派遣され、
特旨をもって華族に列せられ、男爵位が追贈された。戦後、華族制度は廃止されるが、原は日本最後の華族となった。 この2ヶ月前に、イラン王国はイギリスとソ連の奇襲を受けて占領され、国王は亡命し滅亡しました。 >>365
満州を統合してからだな
あれで一気に全世界が日本を敵だと思われた >>359
まずは効くだろうが、結局は狂ったとされて廃されるよ
お飾りってそういうものだ >>252
あれアメリカがジャッジに入った引き分けだろ
それを大勝利と宣伝したマスコミとそれに便乗した軍部と勘違いした国民がアホ こいつらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>365
226で軍事クーデターが起きて軍政政治が成立してから >>361
現代の感覚だと狂人に近いメンタルだったかもな >>282
世論が沸き立って、あとは政府も軍部もなんとなく空気で動くんだよね 昭和天皇は真珠湾奇襲に成功したときは大喜びして
その後の連戦連勝には笑いが止まらなかったという記録も残ってるのに
なんだこの昭和天皇擁護番組は? ウヨクってのは昔っから平気でウソをつくからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>365
日露戦争後の満州利権をアメリカにも噛ませれば良かったのかもね 明治の元勲は限りなく戦争回避と開戦時の早期終結の根回しに
頑張ってたが、この頃の政府関係はなぁ おー、このころから
全然 という言葉が肯定の意味で使われていたのか。 海軍無視して北進政策でソ連を日独で挟み撃ちにできてればワンチャンあったよね。
石油はバクー油田占領したドイツから輸入すればいいし。 東京大空襲 10万人
広島原爆 14万人
長崎原爆 8万人
沖縄戦 20万人
戦争は2度としてはいけない(´・ω・`) >>381
>>352
出席者全員は本当に和歌の内容を理解してたんだろうか? そりゃそうだろう
世界1位のアメリカと戦争するんだから 最近は否定文でしか使わなくなったが全然は肯定でも使えるぞ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>365
満州事変を起こしたあたりから
くるい始めた てか、そもそも
日本は列強になっちまったからなあ
他国の土地まで大東亜共栄圏っていっちまったからなあ
イギリスなどに追いつけ、追い越せだったんだよなあ >>365
第一次世界大戦で調子乗りすぎたからなありゃ嫌われる なにこの東條役はwwwwwwwwwwwwwwwww アメリカはいっつもこうやって戦争に仕向ける
今はイランが嵌められている >>411
広島カープが連勝したら嬉しいだろう
そういうもんだよ >>391
蒋介石のウソデタラメにアメリカがコロッと騙された。
日本の外務省はロビー活動で蒋介石のシナにまったく対抗出来なかった。 >>360
大正天皇のガセの知的障害者説を吹聴しまくったのは山縣有朋だぞ 東條英機と側近が戦争を望んだって学校じゃ言ってたけど全然ちげえじゃん 東條の演説録音聞くとほんとにこんな感じで声が甲高いのなw >>416
真珠湾をやっちまったのも
絶対負けることがわかってなかったからだからなあ
あー >>422
満州の鉄道開発にアメリカの鉄道王ハリマンを噛ませてたら
だいぶ違っただろうなぁ・・・ 人間宣言したのにずっと崇拝されてんの‥?
全く昭和天皇の良さがわからん‥ オレたちが日常を忘れるために実況するようなモンか (´・ω・`) イケメンじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>396
同じことを太平洋戦争でも考えたんだろ。
同盟国ドイツや中立国ソ連がジャッジに入ってくれると。 >>361
西南戦争でも日露戦争でも常に負けた時のことも常に想定して部下に指示してた山縣は嫌われ者だしな なんかヤバくねこんの番組。「昭天は意外にも偉大だった、そして天皇は偉大であるのだ」
という誘導がチラ見えないか? 「全然」はかなり昔から肯定の意味で使うらしいな
否定文の前に付けだしたのは昭和中期以降らしい >>365
まあ忘れちゃいけないのはアジアは欧米の植民地扱いだからな 昭和天皇の愛車
EF58 61
1号編成客車
クロ157 >>365
結局今と変わらず外交がクソ下手なんだな >>445
だから、日本は戦後で戦争をしてないじゃん
だけど自衛の戦力は必要だけどね 御前会議の様子を実際に見た人ってもう生き残ってないのかね
上皇さまとか皇居内を遊び回ってたらうっかり会議中の部屋に
入ってしまったとかなかったのかな >>485
彼は、クリスチャンだったから。
人種差別以上にアメリカは、異教徒を嫌う。
カトリックの大統領ですら、ケネディだけ。 >>494
まるで関東軍は満州国の軍隊みたいに言う 昭和天皇は、三国同盟に反対し、米英との戦争を憂慮するなど、的確な洞察を示していました。それにもかかわらず、どうして天皇は開戦を止められなかったのでしょうか。
「問題の重点は石油だった」と『昭和天皇独白録』で、天皇は語っています。独伊と同盟を結んだことにより、米国は日本への石油等の輸出を禁止しました。石油を止められては、「日本は戦わず亡びる」と天皇は認識していました。
天皇は次のように語っています。
「日米戦争は油で始まり油で終わったようなものであるが、開戦前の日米交渉にもし日独同盟がなかったら、米国は安心して日本に石油をくれたかも知れぬが、
同盟のあるために日本に送った油が、ドイツに回送されはせぬかという懸念のために、交渉がまとまらなかったともいえるのではないかと思う」
「実に石油輸出禁止は日本を窮地に追い込んだものである。かくなった以上は、万一の僥倖に期しても、戦ったほうが良いという考えが決定的になったのは自然の勢いといわねばならぬ。
もしあの時、私が主戦論を抑えたならば、陸海に多年練磨の精鋭なる軍を持ちながら、むざむざ米国に屈服するというので、国内の与論は必ず沸騰し、クーデタが起こったであろう」と。 >>445
戦争が悪いんじゃない
負けたのが悪いんだよ
戦争は勝たなきゃ 何をどうやっても国力差で勝てないって読みが出来ない時点で負け >>202
ジリ貧になるからどのみち戦争は避けられなかった >>443
かなり昔からって説があったような(*・д・) 第一次世界大戦で終わっておけば戦勝国だったのにな
選択ミス痛い >>510
実際、ロシアやソ連や中国との戦争はそんな感じだったからな。 >>443
というかもともと肯定でも使われてたから肯定で使っていいんだよ、って最近なってる >>420
逢いたくて逢いたくて顫える〜♪じゃ若い子は読めないからね >>445
日本人が死ぬからね
外人は日本の戦後もたくさん死んでるけど >>464
白豪主義が蔓延ってた時代にアジアの黄色い猿が「人種差別撤廃」なんて騒いだら
そりゃ、潰されるよね・・・ >>496
日本とアメリカを戦争させて喜ぶのはソ連。
ハルノートのハルは後にソ連共産党の工作員だと判明している。 >>89
あれ教えないと当時の青年将校の暴走ぶりがわからないだろうに >>519
三島由紀夫の小説でも肯定で使われてたらしいな この時代にタイムスリップできたら
戦争阻止できるかな? >>300
それでいいと思う。
8月前半のこの時期くらい、戦争のことを思い出して考えるべき。 >>416
米政府は、まさか極東の小国たる日本があれほどの被害を与えることが可能なんて考えていなかったらしい。
せいぜい、潜水艦による攻撃程度だと。 この戦争では負けたけど
その後の経済戦争では勝ち続けてるからいまだに日本は飯が食えてるじゃん >>529
終戦当時20才でも今は94才だからねー
御前会議の参加者なら議事録とる人でも20代だったろうからいないんじゃないかな? このときエッフェル塔土産買うのに小銭がなかったから同行してた新聞記者から借りたんだよな >>510
確かスウェーデンが仲介してくれようとしてたが、何故か軍部はソ連が仲介してくれると思い込んでた >>495
石井ーランシング協定では、アメリカは、満州の権益を認めたよ。 >>444 米海軍の軍艦が日本海に入ってきたり、あの手この手での挑発してくるだろうからなあ。
耐えられたかどうか >>489
そりゃ、東條はアメリカのこと詳しいしからな。戦争なんかやったら負けるのは一番理解してただろう。 平清盛や
後白河天皇とは
血はつながっているの?? 日英同盟wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>544
列強に敷かれたレールだから逃げらんねー 三笠宮ぐらいはっきり物を言うとアカ呼ばわりされちゃうからな >>433
日米双方の国力考えたら
勝てるのは最初だけに決まってるだろうがw
終戦間際になっても一撃を加えて有利な講和に拘ってたのが昭和天皇だし 昭和天皇物語の漫画面白いよな ちょうどここらだった (´・ω・`)陛下はフグが食えない・・・食わせてもらえない 天皇が死ぬ気で止めたら止められた
戦争責任はゼロではない でも本当に戦争推進してたのって誰らなんだろう?やっぱ財閥?負けて解体されたし >>12
サウスパークでヒロヒトってネタにされてた 後の成り行きを知ってる俺らが、権力あるならああすりゃよかったこうすりゃよかった言うのもなんかな
好き勝手発言してたらそりゃ独裁者だし まーなー、将軍なら切腹しろーって言えばいいんだからな ケントギルバードは第二次世界大戦の戦犯5位の中に
アメリカ入れてなかったな >>583
8月2日に、韓国が行動を起こすか、北朝鮮が行動を起こすか
さてさて >>571
どうやって日本まで運ぶん?
船も無いのに。 >>498
小さい頃からそういう教育を受けてると誰でもそう思う
今の日本人が腑抜けになったのもだいたい子供の頃の教育のせい >>489
>東條英機と側近が戦争を望んだって学校じゃ言ってたけど全然ちげえじゃん
日教組のデタラメだよ。
東條さん自身は主戦論者だったが、天皇の非戦論には絶対服従していた。
陛下が東條さんを首班指名したのは、東條さんに主戦派を押さえ込ませるため。 >>610
日本は天皇制があったおかげで
敗戦後もまとまってやってこれたんだよな 満州国だけ防衛しとけば それか日独でまずソ連を片付けておけば >>577
まあ仮に居たらこういう番組に引っ張り出されてるだろうしな
もしかしたら表に出るのを拒んでるのかもしれんが 天皇がいなかったら、下手したら日本が南北に分けられてたかもしれん シナ事変が無かったら
満州国は承認されてた(´・ω・`) >>544
第一大戦で
膨張した経済規模が
その後急激にしぼんでしまって
世界大恐慌が来る
その大恐慌の影響がもっとも深刻だったのがドイツと日本
これが戦争の遠因になっている 満州事変が侵略じゃない論の奴って、熱河作戦はどう説明するんや?
熱河は満州じゃないけど >>631
GHQがうっかり処刑してたら内戦くらいおきてたろうな 南満州鉄道の「あじあ号」乗ってみたかった。
標準機SL >>612 国民世論を含む色々な勢力の相互作用だろうね。 昭和天皇は神と言われたが実際は軍部の言いなりだったんだろ
負けるとわかったら反対はねえわ
一ヶ月でも早く辞めてたらどんだけの人が助かったかだよ >>612
戦争推進してたというよりも
軍事予算を陸海軍共にたくさん欲しかった
統帥権干犯のもと国家予算の9割まで使ってたら戦争するしかないね >>654
今頃は植民地だったよね
香港みたくなってたかも 資源ジリ貧の中一か八か戦争したけど負けて、それでもアメリカに面倒見てもらって資源も確保できてそれなりに発展してこれた
って解釈でいいの? 満州の二文字で溥儀を思い出し、溥儀っていうとラストエンペラーにおすぎそっくりの人が出てたことまで思い出す >>662
仲間外れになったら一瞬だよね
最近もどっかで見るけど 昔から直接的な権力はなくても権力者から金を出させる特異体質の家柄だよな もう、この時代だと
○○藩出身とかの世代はいなくなっている?? 第二次世界大戦で叩きのめされたお陰で
今の繁栄があるんだろうな >>652
面白いか?と言われればそういう作品ではないけどまあイメージを分かりやすく描いてあるんじゃない >>496
>戦争したがったのは誰なんだ?
NHK、朝日、東京日日、読売、同盟通信。
戦争が起きると新聞はバカ売れ、政府の放送予算も激増。 黙っていま手に入れた地で資源開発してればよかったのに。またはアメリカに譲歩して縮小してもいいから >>654
たしか、北海道はソ連、四国は支那、本州はアメリカ、九州はイギリスと、分割統治案もあったらしいな これ本当にこういう言葉喋ってたんかね
記録に残す過程で文語体にしただけじゃないのか >>687
余った技術が庶民に近いところに使われたからね(自動車)
本当に高いところの技術は失ってしまった >>623
真珠湾攻撃で艦艇を狙わずに港湾設備や備蓄してる燃料弾薬を徹底的に潰しておけば
アメリカはハワイから先へ進めなくなるから早期講和が出来たかもね・・・ やっぱ外交が下手糞だったんだな
油ないと死んじゃうアピールをもっとするべきだった 都合のいいときは天皇を持ち上げて
都合の悪いときは無視する軍部 やっぱ軍部ってクソやわ
責任だけ天皇に押し付けて好き放題やりたかっただけやん >>671
マッカーサーに自分の命はどうなってもいいから
国民の命と天皇制だけは存続させてくれとお願い 近代の戦争は、経済的な対立から発生している。
隣の半島及び大陸の国の動きには注意せざるを得ないな。
感情的なものではなく、歴史から学んだ結果だろ? >>581
ただの紙切れの文書なんて国益が絡めばいくらでも反故にされる。
終戦間際に日ソ中立条約無視して満州、千島を占領したソ連を見れ。
条約は死んでも守るものってのは日本人だけどスタンダード。 >>641
いや、漢族をのさばらせた結果が現在の状況
女真族の満州國は必要だった 支那朝鮮を殲滅しとけば後々まで尾を引かなかったのに >>559
それなー
ただ、ひっかかってしまった日本がな
今だったらハルノートをアメリカの一般国民に公開して問うことができたのにな
戦後、ハルノートを知ったアメリカの孤立主義系の有力議員が激怒しまくってるし やったらぁで立ち上がったら反対勢力ばっかで挫折ってなったら普通腐るよね >>671
一撃講和にこだわって戦争を続けたのが昭和天皇 それやったら独裁者になっちゃうからな(´・ω・`) 天皇つって持ち上げられたって思い通りに政治できないって明治天皇がへそ曲げたこともあるぐらいだからな >>687
当時の体制が今も続いてたらと思うとゾッとする >>709
まあ、諜報部がハワイの石油貯蔵庫の場所調べられてなかったからね 昭和天皇って40歳で開戦
44歳で終戦だろ
今だと5ちゃんのメイン世代やん >>685
先週のヒストリアが太平洋戦争直前まで生きてた大名じゃなかったっけか >>612
チャーチル。
8月にはソ連と共謀してイランに対し宣戦布告無しに侵略を始め1週間でほぼ制圧し、国王を排除し属国化した。
同じように日本も潰す気で蒋介石を焚きつけ、アメリカやオランダに働きかけABCD包囲網を形成し、
今度は日本を兵糧攻めで滅ぼす算段を付けた。
全てはヨーロッパをナチスから解放するため。
共産主義者と手を組むのに比べたら他国を戦争に巻き込むなんてなんでもない事。 >>716
ほんとそれ
戦争の戦犯は脳筋の軍部と煽った国民たちだよ 今でも,表向き,三権の長は天皇の任命ちがったっけ? >>485
決定打となったのは蒋介石の嫁。
マララやスーチーやクウェート少女と同じ芝居を米国議会でやった。 中国は弱いから手柄を立てやすい 給料上げる為に陸軍も必死 >>728
北朝鮮を見ると、やっぱりあの地は良いところにあるわな >>572
日本潰して共産主義に力与えたら驚異になる
&抑えだった日本がなくなりソ連中国あたりが台頭してくるってアホなんじゃないかと >>685
長州、薩摩はやはり一目おかれてたっぽいけど
長岡の山本五十六をみればわかる >>727
あれは、ルースベルトが勝手にソ連にプレゼントした。
ソ連に上陸作戦をやるノウハウなんてない。
スターリンが、欲しがったのは満州だけ。 >>676
アメリカが面倒見たのは昭和天皇のおかげ >>709
ハワイを潰したうえで、かつアメリカに飴をぶら下げればワンチャンあったかもね。
当時のアメリカは不景気で、政府への不満を逸らす何かが必要だった >>661
ドイツはWWTの原因でもあるし既に敗戦国でハイパーインフレ状態なのは知ってるけど
日本もなのか?日本は同時期の日中戦争とかからじゃなくて? >>687
アメリカが「二度とこのクソ生意気な黄色い猿が人間(白人)様に歯向かってこないように」って
軍事力を徹底的に縛ったおかげで軍事に割くリソースが産業に全力投入したから
驚異的な戦後復興に繋がった麺もあるよね・・・ >>745
北朝鮮とイランとロシアとつるんでただろうな >>711
>>748
政府内部の有力者としてはいないな
山縣有朋なんかはあと20年早く死ぬか引退してればなー >いや、漢族をのさばらせた結果が現在の状況
>女真族の満州國は必要だった
長州田布施の岸信介松岡洋右らがアヘンで私腹肥やしただけ! >>773
ポジティブってある意味アホな気がするので両方 戦後天皇続けたのがわからんわ
責任取って平成天皇に譲位だよね ほんとに席を蹴って退場したのかな?的なレスが多いような。 でも終戦後むしろ先進的になったよね
イギリスとか訳分からなくなってる >>794
というより、海軍と陸軍がもう少し仲が良ければ・・・ こんなオッサンがほんの75年前には神様だったんだから笑える 明治はよかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>796
GHQが日本をまとめるために存続させた 現人神というヨーロッパの絶対王政でもなかった超国家主義概念 この時トップがもめてたからな
大久保とかが全部掌握するのを恐れるっていう部分はあっただろう >>687
結局必然だったといえる
後だから言えるんだけど 天皇が政治家みたいに汚点を被ったら取り返しがつかないからなあ >>797
伊藤は気づいて改正しようとしてたから許してやれ 統帥権の独立を盾に内閣は軍部をコントロールできなかった >>612
国際的には引っ張られた感じかな
1、ソ連
2、ドイツ
3、アメリカ内部のコミンテルン勢力
日本側だと大東亜戦争開戦からさかのぼること36年前の日露戦争後の朝鮮併合が失敗かなー でも軍部が強いのは何処の発展途上国でも同様だろうに >>801
北朝鮮の学校制度は、戦前の日本と同じ(´・ω・`) ベトナムみたいに外征しないで日本か支那を主戦場にしてゲリラ戦を展開すればよかったのに
大艦巨砲主義の海軍が悪い 馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>805
アメリカも陸海軍の仲は壊滅的だったが、大統領が絶対権限で押さえつけてた >>792
清朝がガタガタになったのも漢族のせいだぞ? 新聞の暴走に巻き込まれて天皇も軍も逆らえなかったりして この時期の官僚は試験に受かった人たちに切り替わってます じゃ昭和天皇の人生は利用されっぱなしってことなのか 徳川続いてたら続いたでモンタありまktりなんでしょ? >>829
憲法改正→即戦争
そんな事ばかり言ってるからパヨクは国民から相手にされなくなる >>676
ソビエトの海洋進出の盾としての役割があったからだよ。
昭和天皇がアメリカに対して徹底抗戦してはならないとお触れを出したしね それどころか大臣辞めるだけで内閣飛ぶから実質内閣の方が弱い >>850
日本の会議、議事録〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 また軍部の暴走とかウソついてるのか。
お城の騎士じゃあるまいし、軍は平民上がりで出来ている。民意には敏感だよ。
戦争は全部マスゴミが煽ったせいで起きた。その主犯がNHK。 >>695
ほんとこれ酷いよな
当時の原因の一端が体質改めずに今ものうのうとやってるんだぜ 会社の会議みたいだ
現場が判断させられる場合が怖い >>780
アメリカが1ドル360円に固定してくれたからも大きいね 今日のヒストリアはすげえな
ジャップの醜さをこれでもかってっくらい見せつける
ネトウヨ憤死だろ >>863
バーカ
憲法改正して自衛隊が軍隊になって力持ったら同じことが起きるんだよクソウヨ >>859
まさに日本企業の典型というかそのままw >>709
自分はそういう歴史のifに関しては悲観的だな…
遅れてきたファシズム国家・日本はどうやっても
結局は連合国に潰される運命であって、
いわば文明の衝突だったんだと思う >>776
満州は日本の生命線とか
東北では娘を売って、命をつないでいるとか
相当な大不況になっていた
それが226事件の原因になったりしている
世界大恐慌の影響で世界中の国が宗主国と植民地の間でだけ
貿易するブロック経済をしたのが原因 >>834
朝鮮人に任せてたら、あいつらすぐに国土を切り売りするから、
大量の犠牲を出して攻め落とした旅順要塞みたいなのが半島に一杯出来てたじゃん。
それに比べればマシかもよ。 「NHKから日本を守る党」の躍進もあったから
今年はおとなしくしていると思いきや
終戦記念日が近づくにつれての日本悪かった放送は
相変わらずだな。
NHKをぶっ壊すw >>874
(ΦωΦ)バスに乗り遅れるな(´・ω・`) 両論併記とか先送りとか言ってるけど,
すくなくとも,軍部一辺倒ではなかったろ この時代にインターネットがあったらどうだったのだろう
マスコミに煽られて戦争の機運高まっちゃう、みたいなのはなかったのかそれとも・・・ 組織が超巨大化しすぎると腐敗の一途を辿る
万国共通例外なしあとは程度の差 >>866
フランクリン・ルーズベルトが死なずに大統領のままだったら
米ソで日本分割もあり得ただろうな >>745
>当時の体制が今も続いてたらと思うとゾッとする
当時と同じマスゴミによる愚民化体制が80年も続いてるんだぜ >>862
明治維新のような改革が黒船によらずもっと緩やかに進んでればなー
あの時に勝てば官軍の言葉生まれたけどやり方がえげつなかった この辺りは大正期までは元老が裏で調整掛けてたけど、みんな居なくなったからなあ >>776
昭和恐慌で検索するといいぜ。
世界恐慌の影響で日本も大不況になり銀行が何行も逝った。連鎖でそこから融資受けてた鈴木商店とか
大企業のいくつかも逝った。
米英仏はブロック経済策を行って植民地持たない日本を貿易から締め出し。日本も自国経済救うために
植民地を列強のように持とうとした。それが中国浸出の動機。 とにかくドイツに宣戦布告ができればよかったルーズベルト もうヤケクソになってロックンローラーになればよかったんや >>861
孝明天皇は殺されてるし、明治天皇も西郷隆盛に殺されかけた(´・ω・`) NHKは一枚岩じゃないからな
ドキュメンタリー組はそこまで悪くない気がしてる >>874
マスコミの主犯で言えば当時戦争遂行を一番主張してたのが朝日新聞なんだよな >>734
>松岡洋右の暴走クルー
長州田布施の松岡洋右岸信介らのせいで
日本はならず者国家扱いされ戦争
戦死してないA級戦犯松岡洋右を長州田布施だからと
長州神社靖国合祀なんかしたから
昭和天皇から参拝されず >>887
統帥権の独立もない状態で旧軍と同じ事態が起きるかよw 外交交渉を続けながら軍備も整えるのは普通じゃねーかなー
軍備がなけりゃ交渉にすらならんのが国際関係だし 今天皇に文句言ってるやつはバカってことだな
まるで歴史をねじ上げたお隣のような >>810
尊王攘夷が旗印だったしな 攘夷はどこ行ったんだか >>835
百人切りとかウソデタラメを堂々と報道してたじゃん。 近衛が無能すぎたんだよ
マスゴミは近衛絶賛してる理由が理解出来んわ 反対する政治家は2.26事件みたいな若手将校がテロ活動を行って
暗殺してしまい誰も軍部に反対できないようにした。
全くひどい時代だった。 陛下は戦争やりたくなかったちゅうのがもうファンタジーだとおもうなあ
みんないけるいける陛下いけますよっていったから
いけるならいこうかあ
って感じでしょう実際のとこ >>780
アメリカとしては農業国にしたかったのよ。それが朝鮮戦争で物資が必要になった。
それで工業国へ >>948
起きるね
田母神みたいなキチガイがトップになるんやぞ >>922
でもたしかに、9条は外敵以上にこの手のやからから国民を守ってきただろう >>932
そんなことばかり言っているから左翼左翼と馬鹿にされる >>862
その徳川ってのがどの段階の徳川幕府のこと言ってるかによる >>898
色んな学者がいうてる話だけど日本は朝鮮半島に手を出さず
当時の帝政ロシアか中国清王朝に支配させた方がよかったんじゃないかと思ってるわ しかしこういう話が後からどんどん捏造されてても驚かない AKIRAの劇伴(芸能山城組)っぽい曲(´・ω・`) >>919
インターネットの登場でその状況は改善されつつあるよねw >>945
昭和天皇は松岡洋右のことは死の間際まで異常に嫌ってたからな >>962
朝鮮人が殺し合いを始めなきゃ、フィリピンみたいになってたな。 >>958
近衛は記者の尾崎とコミンテルンとつながってたんだろ >>945
戦場で散ってないやつを合祀してるのがだめだわ >>964
なにせ、防衛大臣相手に、日誌を隠すという集団だからな >>960
天皇はヒトだけど、一般人とはわけが違うよ >>960
データがないならただの妄想でしかないけどな
妄想でしかないとは言い切れないけど、もうわからんことは考えても仕方ない >>974
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