NHKスペシャル「激闘ガダルカナル 悲劇の指揮官」★6 修正
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【ニュース解説】<NHK受信料問題> 余剰資金を証券購入に回すのは何故?GHQが日本国民を洗脳するために作った放送法とは
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565506758/
事前に日本のポツダム宣言受諾を伝えられていた朝日新聞、昭和20年8月14日の社説でミスリード報道「1億火の玉となって、なお戦え」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535866958/
【芸術だゾ】表現の不自由展、特攻隊の寄せ書きが書いてある日本国旗を祠に貼ってタイトルが「間抜けな日本人の墓」★14
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565173380/
【日米】トランプ、日本語訛りを真似し安倍と関税について話していた。安倍に「神風特攻隊は薬キメてたか酔ってたの?」と質問も★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565521893/ >>1
やっぱジャップは憲法改正なんかしたらダメだ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::Λ_Λ:::::::::::::::::::::∧_∧:::::::::::::::::::Λ_Λ:::::::::::::::::::: ::::∧_∧::::::::::::::::
:::::,-‐(;/"彡ミヽ::::::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ:::::::/:彡ミ゛ヽ;)ー、::::::::./'(,r'⌒ ̄⌒ヽ::::
:::::i:: ,.,/ .,/::: ヽ、ヽ:::::/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i:::::::| ;;,/:::: ::;;;;;;;;ヽ::::::::::
:::::l:: / /:;; ヽ::: ヽ:|;;;;;;;;;:: ノヽ__ノ::/ :::/;;: ヽ ヽ ::l:::::::!、__/ヾ ::;;;;;;;;;|::::::::::::
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l;;;;;;::: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ :::;;;;;l ̄ こういうバカ連中が、靖国神社にいるんだろ。
参拝する気にもなれない。先祖の墓参りをするわ。 >>702
しょうがねえよ、ミッドウェーの直後だし アメの軽戦車のが使いやすかったからアメの鹵獲して使ってたくらいだしな 9条はこのような上級日本人の悪魔から一般国民を守るお守りですな。 これでドイツとも戦争してたのかよ
勝てる訳無いやん最初から喧嘩すんな 苦しみながら餓死しなかっただけ…
にしてもやりきれないわ 機動戦士ガンダムユニコーン RE:0096
21:00 ー23:00
美味しんぼ
11:00 ー 21:00
https://abema.tv/now-on-air/everybody-anime2 >>774
そうだね 平成の初めの頃に 調子こかずに ゴルバチョフと 千島樺太全域を買収しちゃえば良かったんだよ やっぱトップが頭悪いのに正義感とかやる気だけあるのh最悪だ >>912
戦前日本に空軍はない
陸軍と海軍がそれぞれ別に航空戦力を持ってる あの101歳の爺さん、こんな中で良く生き延びられたなぁ…(´・ω・`) 戦死した者たちは二度と起きられないのに寝られずとか 世界最強の国と喧嘩した日本
一方当時のチョンは日本の統治下wwwwwwwwwww ひでえwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにこの糞民族wwwwwwwwwwww 完全に見殺しにされたな
誰も助けに来なかった
時すでに遅し ここまではしゃーない ここで敵戦力がはっきりしたんだからマジメにやれよ >>21
自決か戦死か議論が別れるみたいだけど、この戦いで亡くなったのは事実 こういうの見るたび負けるべくして負けたのよな
物資がどうとかじゃなく おいいいいいい!
敵数を甘甘に見積もったのは海軍だろうが!!! 海軍のボケに陸軍のツッコミが付いてこれなかったのが悪い 辛い...
見てて辛い...。
昔も今も上層部の無能は責任取らないし
縄張り争いしてるし うぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ ひどすぎるわ 元々勝てない戦争は長引かせてはダメ 相手の急所を突く これしかない >>4
憲法改正したらこの兵士たちの気分を味わえるぞ
だから憲法改正するべき シミュレーションゲームガダルカナルを作ったら売れるんじゃね
君は一木支隊を無事生還できるか! 宇垣参謀長
/ ̄ ̄\
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \
`| ノ(_)ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニノ く
ハッ ハッ ハッ
陸軍が敵を軽視したのが原因、これで70年定説で行こう 兵力の差だよ
兵力多ければどんな作戦でもけっこう勝てる 今気づいてテレビつけたけど、新しい映像ありました? こいつらは自分らのメンツのことしか考えていないからな ほんとに俺のひいじいちゃんガダルカナルで戦死したんだ
ひいばあちゃんが死んで写真出てきて最近しったんだ
21歳だったらしい 日本人お得意の戦犯探しで責任逃れ
キタ━(゚∀゚)━ !! しょうがないだろう ないだろう国防総省じゃないんだから >>29
こういうのは大抵生き残った
真面目な優秀な人は戦死か自決 戦犯で死刑にされたのも陸軍ばっかだったし
海軍ほんまなんなん 分析能力もひくかったんだな海軍
対立が原因なんだろうが ☆★☆彡☆★☆彡 宇 垣 ま と め ☆★☆彡☆★☆彡 まるで負けた理由それだけみたいな誘導(´・ω・`) 今の日本と変わらんな上のものは責任とらずに下のやつのせいにする 実に見事なほど「陸海軍相争い、余力をもって米英と戦う」を実践してるな 自決で幕引きとかありえんやろ
そんなもんなんの意味があんねん いや、劣勢なのに陣を敷いて守らず、攻める陸軍が軽率だわ。 >>65
戦力という意味での空軍という言い方はあるよね 上層部全員が無能のゴミクズまみれってのは間違いないが
責任を取って自決?w
嘘ばっかり
混乱の中で絶望して拳銃自殺よ NHKおかしくね?
一木清直にそんなに悪い評判立ってたか?
ガダルカナルのドキュメンタリー今までたくさん見てきたし、戦史も読んだけど
一木清直について悪い評判なんて見たことも聞いたこともない。
一木清直はこの戦闘で死んでるし、何の落ち度も無いと思うんだけど。
一木さんの娘さんまで出てきて「今まで身分を隠してました」ってやり過ぎじゃね。
参謀の辻政信、服部卓四郎とかの責任追及は回避かよ。 海軍が一方的に悪くなってるけど、陸軍側も海軍に正確な情報や真意を話してたわけじゃないし 前スレ >>843
これって陸軍より空母攻撃を優先したというより
飛行場奪還より空母撃沈を優先したということだろ >>182
その言葉についてはちゃんと調べてきなさい。
BC級も含めて 太平洋戦争は大正生まれが戦場に行った
次の戦争は平成生まれが戦場に行く番だな
覚悟しとけよゆとりww 森友でも近畿財務局の職員が自殺して、なかったことにされたな 海軍てミッドウェーまで無敗だったんやろ
こんな無能で? 日本軍の輝かしい伝統
陸軍と海軍の責任のなすり付け合い 情報は最重要
敵を知り己を知れば百戦危うからず(´・ω・`) この番組は、左翼用のオナニー番組です。
毎年夏の高齢の。
サヨクは「日本軍舞台全滅!」の言葉を聴くたびに勃起して、我慢汁を滴らせてます。
ノモンハンの責任とって辻が自決してればよかったのに 9条は変えちゃいかんな
上層部がアホなのに戦争なんか勝てるわけない ナレ普通にアナウンサー使えばいいのに
壇蜜かと思ったら林原か >>255
作戦決めてる幹部なんて全員超絶エリートのはず 陸軍の無謀な作戦に海軍は付き合いたくないから当然だわな 参謀長「いい事考えた。陸軍と海軍を合併させよう。」 まあ1000人で取ろうとしてるアホより
空母潰してガ島を削るのがいいわな 失敗の本質 昭和59年ダイヤモンド社刊
日本軍の組織論的研究
この本がわかりやすい 海軍はホントエリート意識だけ
意識がバルチック艦隊破った時のままだったんだろ 日本はいつも庶民が犠牲になって上層部は見知らぬ不利 こういう無責任なとこは現在の官僚組織に受け継がれてるよね(´・ω・`) なんかこれ今の日本の国や企業や組織まんまだね?バラバラでやってる。
そりゃ中国に負けるわ。ハイテクはすでに中国に追い越されたしな そういや、デイサービスで働いてた時に通って来てたお婆ちゃんの父親はガダルカナル島で亡くなったって言ってたなあ(´・ω・`) 今も分断されまくりだしまあいつまでたっても土人なんよ >>220
日露戦争でまぐれ勝ちを拾ってしまったのが海軍の成功体験としてずっと更新されずに昭和まで 情報がないけど突撃命令で斥候全滅してるのに現場も突撃命令って >>34
全体の三割(戦闘部隊の六割)がやられたら全滅扱い なぜ負けたのかを考えるのも重要だが
将来のためにどうすれば勝てるかも検討すべき >>29
お前に任せたらもっと酷かったわ、おまえは便所に捨ててやる >>283
南方に石油獲ってこいと言ったのも
対米戦争仕掛けたのも海軍 >>177
無能は現実を見られんのよね
こいつみたいにw ブラック企業で若者が犬死に
あれ?これと一緒じゃね? やっぱり戦争は駄目だな
核武装して戦争の危険をなくないと すごく上品なおばあさまだのー
若い頃はめちゃくちゃキレイだったろうな >>29
靖国なんか配ししたほうがいい
バカな旧軍組織を美化する装置にしかなってない だからもう
戦線を引けよ
なんで主力空母艦隊が壊滅してるのに
維持どころか奪還しようとするんだよ 今もなんも変わらんけどな
会社だって自部署が大事だろ?
所詮日本てこんなもんよ 今も韓国と戦争になったら韓国アプリLINEで情報のやり取りするんだろうなw
ホンと日本人は馬鹿だわw >>283
アメリカのせい
どう頑張っても終戦記念日を遅らせる事しかできないし まあ大佐が自決して責任とるだけマシか
今の無能自衛隊は飛行機墜落させても誰も責任とらないし >>281
潜水艦の命令中継をちゃんとやってたら撤退はできたかもしれん
勝つのはまず無理 まあ今でもそういうところあるからなぁ日本は
トップが辞めたら幕引きとか >>290
奪還作戦だから攻めるしかないじゃん
まあそもそも奪還する必要があったのか疑問だが まだ威力偵察程度だと思ってたんだから
じゃーないわ
米軍の犯行は1943年ぐらいだろうと思ってたんだから 現場の指揮官の責任に擦り付ける
上級軍人ども
死ね、たぶんもう死んでいるだろうけどさ 酷い捏造番組だな
NHK は旧日本陸軍派か wwwww >>300
立ってないよな 川口が戦後辻に戦犯扱いされたけど >>290
米軍みたいに守る方が圧倒的に有利だからな でも、ラバウルからガダルカナルへ飛んだ零戦が対地攻撃でどれほどのことができたんだろ アホすぎワロタWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>342
もう今時そんなことを言っている人はいない うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ >>300
戦死したから責任がないってどういう理屈やねん 日支戦争始めたのもドイツと同盟したのも陸軍だけどな
海軍も軍縮条約ごねたりだが このチグハグさは今も変わってない
自衛隊はF-35を大量導入し改造空母まで作り始めてる一方で
それらには今のところ搭載する目途すら立たない空対艦ミサイルを開発してる 大敗したときこそしっかり反省会して次に活かすべきなのになうやむやにして誰かに責任押し付けて幕引きしてまた大敗起こすのな ここでザマァとか言ってるみたいなのが指揮してたわけだよ
そりゃあ勝てないよ それから考えたらアッツの撤退作戦なんか いかに見事なことか 地元で中国人を殺したとブイブイ言わしてただろうからね 輸送船団〜敵戦闘艦艇が優先
上陸艇部隊を無傷で逃して
その結果、劣勢になった陸軍精鋭を見殺しに
エリート海軍さんは、責任とる気はあるいませんねぇ 小出しに部隊を繰り出すとか・・・
マジで大本営はどうしたんだよ?
日本の最高の頭脳なのに >>281
最初から擁護する気が全くなし
陸軍がいればアメリカの空母くるかな?レベル >>336
この時までは、まだ服部と辻のコンビが大本営陸軍部を牛耳っていた。
瀬島はこの後 な?昭和天皇燃やされてもしゃあないやん(´;ω;`)
俺は反日じゃないけどさ ガダルカナルタカさんって、すごい芸名つけたもんだな ホームなのに全滅の敗北ってどんだけ戦力差あんねんwwwwwww >>37
上級日本人からは守れても外国からは守れませんよ^^; >>283
特攻とか始めたのも海軍だしいろいろやらかしてる >>330
今のアホどもは自分が戦うくらいなら国を敵に渡しても構わないとか本気で考えてるアホばっかだから無理ぞw 一番やってはいけない戦力の逐次投入
やるときは一気にやらないとな >>286
あるね〜。批判されるけど俺は武士道の悪い面が出ていると思ってる。人権も女の権利もアメリカのおかげ。鬼だけどね やっぱ大佐って良いとこの人なんだろうな、このばあさんすごい品がある >>300
一木大佐はそこまで悪評と言うより気の毒なって風潮だったよね >>184
1回でも勝つと永遠に勝ち続ければアメリカにも勝てるとか思っちゃう連中が俺らの上に 今北、海軍の失敗のせいで一木支隊が全滅したのかな? 敵空母を落とさなきゃ敵の基地航空戦力は減らない。
航空戦力が減らなきゃ艦隊を派遣できず、艦砲射撃出来ない。 >>530
そもそも離島で制海権も取りきれてないからまとまった数は送れないし >>504
自衛隊の幹部が同じこというとたな
有事の陸海空連携はほとんど不可能とか ゲリラ部隊に基地攻撃させること自体無謀
一木大佐も捨て駒を甘受してたのか? >>358
今の日本のために死にたいなんて思わないわw >>349
素晴らしい憂国戦士!15日靖国で会おうぜ! >>488
毎年のように
海軍はアメリカの戦力を知ってたから、無謀な戦いは全部が陸軍のせいだ!!!
って番組作りじゃん
映画とかも >>184
あとはベトコンみたいにゲリラするしかないね >>386
失敗を認めないよな。
帝王学では謝っちゃいけないらしい。 >>410
子供じゃなくて孫の婆さんが威張っとったな
まあ自由民主党が戦没者遺族団体を自分らの支持に利用しているからしゃーない 父方のじいちゃんは陸軍だったらしいが帰ってきた
どこに行ってたのかわ分かんねぇ
母方は特攻だったらしい まあ一木君はまだましよ割と快適なうちに死ねたし
ガダルカナルにおける死の中ではかなりいい方だったんじゃないかな 陸軍兵3000人積んだ輸送船が沈められて
戦う前に全滅とかなあ >>300
兵力差からも悲劇の指揮官、という扱いだったよな
ワイが読んだ範囲でも少なくとも昭和40年代以降の文献では そもそもヤマト作らなかったら
リソースをもっと別のもんに使えただろうにな 都合の良いウソ情報を垂れ流す大本営
今の左翼、リベラルと一緒だな・・・ >>530
貧すれば鈍する
もともと厳しい条件での戦争なのに、負けがこんで来たらもう取り返せなくなるからね 縦割り権力闘争で味方も犠牲にする
勝てるわけなぞない >>485
でもダメ押しの米軍機を撃墜することくらいできただろ 参謀長
/ ̄ ̄\
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \
`| ノ(_)ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニノ く
ハッ ハッ ハッ ハッ
目標は空母だ 陸軍の事は知らん ナレーションが林原だと聞きにくいと思ってるが皆は違うんだな >>552
あいつのせいでガダルカナル島にギャグっぽい響きを感じてしまう 中国→割と生きて帰れる
ソ連→運が良ければ…
南方→生きて帰れたら奇跡
こんな感じか ばあちゃん、生きてるうちに名誉回復されてよかったな。テレビ拝みながら番組見てると思うぞ >>530
今の財務省キャリア官僚みたいに、試験が優秀なだけだから(´・ω・`) >>416
そもそも今の日本は総力戦を戦うようにできていないし >>548
そこはいいが、慰安婦像のような歴史の捏造に手を貸すことはできん。 >>598
でも戦争がなければインターネットは生まれなかったかもしれない >>346
司馬遼太郎が実際に会って、がっかりしたらしいね 山縣とか西郷とかの維新志士出身がいた時代はよかったんだが
純軍人だと陸か海かのトップでしかないから超越的権威として両軍をまとめることができなかった >>442
多分、本当にそうなってしまうレベル
アメリカがファーウェイを排除することを日本人は永遠に理解できない >>594
撃たれる、餓死、マラリア
選択肢が豊富だわー >>220
海軍の艦隊派という派閥が自分たちの利権確保のために対米戦を煽って戦艦を増やす
↓
海軍条約賛成派や日米協調派を非国民だスパイだと言って追い出す
↓
本当に日米関係が悪化したけど「いまさら勝てないなんて言えない」から開戦に断固反対しない
↓
戦後は「海軍としては戦争には反対だったのです!陸軍やマスゴミが悪いんです!」と海軍善玉論を流布 >>637
アホか
リソースがないからヤマトって巨大戦艦作ったんだぞ 海軍は陸軍と比べるとマシと思っていた時期が自分にもありました おいらの 昨夜の 夢の中で 戦艦大和の 沈没した 戦隊が 水上からちょっと潜ったところで 見えたぞ 日本負けるわけだわw
よくまあ、吉田茂は計算上は勝てると言ってたなw >>637
戦争始まるころにはもう完成状態だったんやで >>530
無敵皇軍の兵1は、堕落した米兵10に当たるぐらいの考えだったのでは? こんなデタラメな作戦を明らかにしたNHKを非難するN国党ってどうよ
NHK絶対残さないいかん >>562
戦力の劣勢は精神力で補うのが日本兵である だいたい陸軍の方がしんどい戦いだな
移動も大変だし
海軍は死ぬ時は一気に死ねるからまだいい 当時のエリートで海軍トップってのは
今で言う東大出みたいなものなの? 今も変わらない、野党は安倍政権、、安倍、アベベルムコルプスだし。 増税して公務員給与上げまくって無意味なばらっまきやってる今と変わらん
領土は完全に減ったし もうここまで占領されたら無理でしょ・・・ちゃんと考えろよ 制海権制空権が無いのに作戦継続とは、不可解極まりない。 >>582
陸軍も上層部が戦果上げるまで帰ってくるなって感じだし
兵力見誤った時点で詰んでた気がする >>530
この当時すでに士官学校は滑り止めもいいとこだったけどな
意識だけが肥大化した無能テクノクラート >>603
華族はむしろ前線に追いやられてるよ
この頃は平民出身の陸大卒が殆ど 1人で歩ける奴は1ヶ月は大丈夫
1人で歩けない奴は半月
座り込んで立てない奴は10日
寝転んだままの奴は5日
顔に集ったハエを手で追い払えない奴は明日まで保たない
ガ島での寿命の早見表だとか >>563
>一番やってはいけない戦力の逐次投入
>やるときは一気にやらないとな
だから俺は夏休みの宿題は最終日に一気にやってたよ 世界最強の国と喧嘩した日本
一方当時のチョンは日本の統治下wwwwwwwwwww >>416
アメリカは言うに及ばず中国やロシアと戦争しても日本は負けるよ 日本軍無能すぎだわw今現在の〇〇PAY乱打てでApple Payに負けてるのも過去の失敗から何一つ学んでない
国がリードしてでも統一したApple Payに勝るの作れよw でもこの戦力差じゃどんな天才軍師がいても勝てなかったよね 時速50km/h出る駆逐艦ですら空襲で沈むのに
20km/h程度しか出ない輸送船なんか鴨 悪意のない無能が一番タチ悪い。日本に蔓延るアマチュア主義。 >>58
文化的に頭の良さは評価されない
首都の東京ですらそうなんだからロシアと大差ない 日本軍の戦力で広大な太平洋を確保できるわけがないのになんで戦線拡大したん? >>596
結局海軍・陸軍の派閥争いと無責任な責任者が指揮してた結果 >>645
もう軍は一つでやかったんじゃないか?
軍の陸上部隊と軍の海上部隊と航空部隊とかで
そうすればもっとうまく作戦遂行できただろうにな 国家一種連中と話したことないのか、メチャメチャ優秀だぞ
なかには頭良すぎて変なのもいるけど >>579
「勝って兜の緒を締めよ」という諺があるのにな 生き残りがいたのか・・・よくぞ生きていた!
可哀想。 >>721
日本のエリートってほんとダメだからな
選抜制度がまるで役に立たない >>530
恩賜の銀時計を下賜され銀時計組と言われtあ。 >>596
現場の見積りじゃなくて上層部が予算で作戦立てるから >>364
金かければかけるほど組織拡大するしな
コスト削減なんて考えたらNHKの中では無能扱い >>750
大和魂!気合いがあればなんでもできる!(棒 >>342
人々の生活に密接だったのは陸軍の方だから恨まれやすかった しかし日本もアメリカも広大な太平洋で戦争って凄まじいなw NHKさんよ
たまにはクアラルンプール陥落とか
九龍要塞とかの勝ち戦もやれよww 当時の兵隊さん達は天皇を恨むことはないよ(´;ω;`)
戦争はお互い様や >>573
1万5千人が餓死病死、5千人が戦死する >>720
カエルだけならまだマシだったんだよねぇ・・・
生き返った人たちがガ島の事を絶対に語りたがらない理由が、そこにはある >>548
うん
上皇陛下燃やしたら許さんけど
昭和天皇はまあしゃあない 大本営発表って戦艦4隻しか沈めて無いのに43隻沈めた言うてたんやで >>548
昭和天皇は戦争を止めたい側だったけど、戦前も立憲君主制だから実権が無かった(´・ω・) 死んだ人間の肉食えばいいんじゃん
生きるとはそうゆうことだ 日露戦争で勝った大艦巨砲主義が既に時代遅れだった
大和とか作る金あれば飛行機と空母作れば良かったのに 未だにそんな大きな傷跡ってどんだけの傷だったんだよ(´;ω;`) 地獄を見せられたのは現地のフィリピン人だろ。一方的に侵略した側は自業自得でしかない。 辻さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! wwwww >>596
机上の議論しかできんかったからかなあ
現地のこといつもわかってない感じ 辻きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 陸海軍の不要なイザコザで幾万人もの兵士が死んだんだな >>861
味方が衣類剥がして物々交換の種にした。 なんか優秀なんだけど、不測の事態には対応できない。最近、カイジ見てわかったよ。
優秀な官僚は指示待ち人間なんだと。平常時はそつなく仕事をこなすんだろうな。
今のエライポジの人って高度経済成長期で育った人だからなぁ こういう番組見るとますます日本軍への怒りで満ち溢れる WW3は必ず起こる
次は安倍を支持する平成生まれが戦場に行く番だな
楽しみだ >>771
現実を直視できない人の典型的な書き込みだw >>482
スターリングラードじゃ100万人ぐらい
死んでるだろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。