[再]ブラタモリ「比叡山〜比叡山はなぜ“母なる山”になった?〜」
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日本仏教の有名な僧たちが学んだ「最澄の教え」の真髄とは?
タモリさんが比叡山延暦寺をブラブラ歩いて解き明かす
修行に適していた地形の秘密▽国宝・最澄直筆の書に感動 >>9
大津港からちょっと南の石場〜膳所の方だね
びわ湖ホール、西武百貨店やプリンスホテルのある辺り この番組てかなりいい加減ないい方するよな企画に合わせた 科捜研の女ではあまり出ないけど、赤い霊柩車ではよく琵琶湖のホテルに泊まるんだよな ♪ ∧,_∧ ♪
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(_)^ヽ__) >>22いや行くべきところに結構行ってなくて観光地宣伝ばかり最近やってるからだ >>14
角度的に膳所あたりかと想ったけど、あんな下品な和風建築は何?
十何年行ってないから大津港辺りにできたのかと思いました。 >>33
意外と混まないぞ
比叡山の辺りはバスなどの終夜運転がないから タモリは、タモリ電車倶楽部で、このケーブルカーに乗ったことがある >>39
終夜運転ないんかw
これだけの規模なんで京都や大坂みたいにオールナイトやってるかと思ったw 比叡山二回分のネタがないだろってことなんだよね、2回とも見ればわかるけど見なくていいわな
このあとまた分からないたとえするんだよな、面積で言わずにKM四方で言えばわかるのに馬鹿しかテレビに出ない >>38
戦後に出来たびわこ文化館ですな
今は閉館してます
てか長浜ドームはNHK大津かびわ湖放送見てる人しかわからんぞ うち新宿区だけど広さよくわからない
すぐ東中野だし そもそもケーブルカーなんて必要ないだろ人里離れた山奥で修行するためにあるとこ >>46
来年は大河タイアップで明智光秀関連の場所を巡るのかな?
亀岡城跡に行って 大本教とか取材してほしいわ 派手な塗装に見えるけどお寺で使われがちな配色なんだよね、南無南無 >>50
そもそも京阪京津線・石山坂本線自体が終夜運転やらないし
八瀬比叡ケーブル・ロープウェイは冬季閉鎖になるからわざわざ比叡山に行くという選択肢がない >>61
長浜ドームはビジネスメッセのイメージしかないな… >>54
>面積で言わずにKM四方で言えば
大いに言えてる ここが堕落して酒色にふけった僧侶がかつて居た延暦寺か… >>58
ビワイチしたときにも記憶がなかったです。
二、三年前に米原からマキノまでチャリ乗った時に長浜ドームはなんでここにある?って感じがしました。
ヤンマー博物館は良かったです。 延暦寺言うたら真っ先に思い浮かぶのが信長による虐殺と焼き討ちだわ 人少ないと思ったら再放送だったのか
また騙されたー 光秀の大河とかさあ新一万円札のエロ男爵の大河とか絶対見ないな 浄土教系法華経系禅宗系は比叡山で修行するけど
どっかで比叡山というか密教系の教えに嫌気が差すんだよな
で、自分なりの悟りを見つけて山を降りる 延暦寺ってようするに仏教大学です、4文字でわかるのにごちゃごちゃと言ってる、頭悪いんだよ >>93
ヤンマー博物館最近リニューアルして先週オープンしたようで…
滋賀ローカルでやってましたわ 比叡山坂本駅は湖西線の駅だっけ?
新快速は止まる? 母校みたいなものか
日蓮とかは同窓生の悪口言いまくってることを
林田は知らないらしい。
変に解ったふうなコメントしなくてもいいのに リンダちゃんってなんで結婚しないんだろう
もしかして俺の事を待ってるのか(´・ω・`) それは貧しいからだよ民が
飢饉や大きな天然災害が続くと今みたいに科学もテレビの天気予報もないから何かに縋らないと生きていかれない
それをどうやって救おうかと寺にこもって、自分なりの悟りを広めにと
別に比叡山延暦寺が大元と言うわけではない >>117
湖西線の駅で普通に新快速停まるぞ
ただ土日昼の大阪方面の新快速は大阪止まりになるから要注意 ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/50/7da7cf80f45c030aa72ca6d1f8fdfef5.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/64/2f4adce5edb6aba4480c6e67b85d061b.jpg
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ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/c8/5fba81584fdff63edfd41f19e7353eaf.jpg >>126
真言宗の開祖とはいずれは対立してしまうからねぇ… リンダってどんどん綺麗になっていくね!
恋してる証拠だ(´・ω・`) 最澄は、まだ雑密しかなかった当時の日本では密教が不備であることを憂い、密教を含めた
仏教のすべてを体系化しようと考え、順暁から密教の灌頂を受け持ち帰った。
しかし最澄が帰国して一年後に空海が唐から帰国すると、自身が唐で順暁から学んだ
密教は傍系のものだと気づき、空海に礼を尽くして弟子となり密教を学ぼうとするも、
次第に両者の仏教観の違いが顕れ決別した。
これにより日本の天台教学における完全な密教の編入はいったんストップした。 >>153
比叡山は中世になると奈良の興福寺や東大寺、薬師寺などと並んで権力に取り入るし…
それ以外でも寺が金貸しや酒屋を兼任することもあったから >>159
葬儀業者も口調が優しくて
高いものを払わせるよう誘導するのがうまい人が多い 比叡山、小学生に時に行ったが、野犬が多くて、猿も対抗して怖いとろってイメージで、年とっても避けていますょ。 >>162
51円なんかにしたら1円玉余ってしゃあない >>126
真言宗は仲間にして欲しいなんてレベルじゃないから大丈夫。
天台より遥かに上の存在と思って間違いないよ 人心を救うとかその道を説くために修行し世に説くとかいうなら東日本大震災とかみんな寺に避難させて養ってやれや何でもかんでも金まきあげるだけで 油断という言葉が出来たからには
誰かうっかり絶やしたんだろうな(´・ω・`) よく新聞に
僧侶募集記事を見るけど
未経験者可なのかな? 最澄さんはほんとの学僧なんだろうな、そこから見ると弘法大師は山師とか詐欺師にしか見えない
生きてる時は絶対色んな人と交信したといってしゃべってると思う
南無大師遍照金剛 って言わせてるが大日如来のことだからなあ、そこにも詐欺性を感じざるを得ない >>195
俗に近い密教が天台宗
理想をとことん突き詰めた密教が真言宗
こんな感じでいいのかな だよね。担当決めちゃうとそいつがあぼーんしたら終わる(´・ω・`) >>202
だからちゃんと分けた火が複数あって消えた時はそっちから戻す
聖火と似たようなもんやね >>213
可能なところもあるんじゃねどうせそんなの儲からない寺とかに檀家がいるからと無理矢理派遣されるだけで >>208
うっかり消えちゃったけど隣の法灯から火を貰ったのでセーフ!とかやってそうだな(´・ω・`) ネト充のススメのBGMが…
前も使われてたけど音響が好きなのか 今時は賽銭もキャッシュレス
ttps://www.j-cast.com/assets_c/2017/01/news_20170104174415-thumb-645xauto-102236.jpg
ttps://kzblog.up.n.seesaa.net/kzblog/image/atagoedy001.jpg 坊主「実はお前らだけに教えてやる俺火の前でくしゃみして消しちゃったんだよねHAHAHA」 根本中堂行くとまじで油指したりひたすらお線香掃除してる僧侶いるからね >>208
信長の焼き討ちで消えてるけど、
他のお寺に法灯を分灯していたから、
それを使って完全には消えずにノコッテル 今日は寒いね(´・ω・`)
タオルケットだけじゃ風邪ひくな!(´・ω・`) 4月にいってきたが、その時の話を忘れてしまったな(・ω・` ) 64 名前:(。・_・。)ノ ◆41f77ylahQ1G [はげ] :2019/10/09(水) 00:09:42.53 ID:gKD69eyp
比叡山は有名なお坊さんが何にも出てるが高野山は空海さんだけ >>226
お賽銭が外国のお金で困るとか抜かしやがった坊主が 昔のその時代その時代の日本の世俗文化を学習するなら非常にためになるけどそれ以外に宗教の役などなんもないこの21世紀に そういうことだったのか
吹き抜けの上から見るみたいな建物やなという感想しかなかった >>218
それは効率という圧力に負けた歪んだ考え。
全員が「これだけは絶やさない」という意識で全員監視するのが一番堅い。
ただしもの凄くコストがかかる方法だけどな(´・ω・`) 一生懸命ロケに来る前から予習してきてそんな程度かよ 信長の焼き討ちにも絶えた灯りとか胸アツ(´・ω・`) 釈迦もそう言ってるらしいけど、直接聞いたことないけどな 最澄以前にも仏教は有って、偉そうにしていたって事でおけ 眠たくなる照明なのによくずっと僧侶の人らは眠たくならないね この空海の入京には、最澄の尽力や支援があった、といわれている。その後、2人は10年程交流関係を持った。
密教の分野に限っては、最澄が空海に対して弟子としての礼を取っていた。しかし、法華一乗を掲げる最澄と
密厳一乗を標榜する空海とは徐々に対立するようになり、弘仁7年(816年)初頭頃には訣別するに至る。
2人の訣別に関しては、古くから最澄からの理趣釈経の借覧要請を空海が拒絶したことや、
最澄の弟子泰範が空海の下へ走った問題があげられる。 >>248
山の上の方は人がいなかったとかいうよね
みんな暮らしやすい麓にいた >>239
アメリカのクオーター硬貨とかは
日本の銀行では日本円に引き換えてくれない >>244
ろうそくと違って油だからまぁ1日1回誰かが必ず見ていれば大丈夫なのかもしれないけど NHK特権キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
これゆくゆくはヒストリアやNHK大津の文化関係のニュース素材映像にするんだろうな 科学のない時代に厳しい生活の中でどうやって生きる精神的拠り所を探すかというのが仏教もそうだが宗教の役割で、これだけ科学が発達した時代に ただ頭の弱い奴を金づるにするためのツールみたいなってる >>248
きっと信長が最澄様の火を絶やさないようにとしたらうっかり比叡山焼いちゃっただけなんだよ >>215
俗に近いというより解ったフリしている密教。
そして密教という限定でなく
仏教の教義に対する理解力と教義の表現力。
空海>>>>>>>>>>>>>>>比叡山グループ含最澄 展示して拝観料とれば行った奴ほとんど観るだろうから大儲けできるのに ええ教えがあるのに
不満があったら御輿担いで京都におりてきて暴れ回った集団でもあったから困る
まあ聖がやってたわけじゃないが 一隅を照らす
これ三十三間堂や三千院にもあったなあ 時代が下ると崩し字が発達して全く読めなくなるよな
古い時代の方が字が分かる(読めるとは言ってない) >>282
フォントとは字体のことだから汚いフォントもある 今の時代に宗教に依存しなきゃならないなんてかなりのアホじゃ >>311
和紙ってめっちゃ丈夫なんだよね(´・ω・`) >>315
そもそもテレビ置いてないんじゃないか? >>260
ペニーだったら、いっそのこと溶かしてしまえば。。 >>314
こないだのタモリ倶楽部のフォント鉄は面白かったなあ(´・ω・`) >>244
つい最近、夜勤組と日勤組の入れ替えの時間帯にナースコールがスルーされて死んだ患者いたなーと思ったけどググってもニュースが見つからなかった >>250
お坊さんが低い場所にいるという説明は思い出したw >>260
昔、話題の化学薬品の会社にいて
サムチョンと取引してたけど
日本で製品が売れないからなのか?
ウォンの下落の時も何故かずっと円建てだったらしい・・・ >>292
1300年前の正倉院文書もきれいに残ってるよ 京都の坊主はパンも肉も食べるよね!
風俗にも行くし! 中学では最澄空海が同列で扱われるけど、これ見てると何かもったいないな >>322
現世がきついから来世に希望をってことでしょ >>320
和紙のおかげで日本は比較的史料が残ってる方て言われてるな
それでも研究者らは史料がない足りないて嘆いてるんだから
歴史なんてよく分かってない事の方が絶対多い 昔は役所も学校も病院もないから寺だらけなんよろず救済場で >>311
10年は夢のよう
100年は夢また夢
1000年は一瞬の光の矢 >>337
それは科学だよ それによって導かれる現実をきちんと受け止める理性だよ >>335
ラグビーのワンフォワーオールオールフォワオール的な >>346
寺は今の福祉施設も兼ねたりすることもあるよな >>343
まぁ現在起こってることも分からないことの方が圧倒的に多いしな >>343
そりゃなんでもかんでもログ残されてるわけではないし >>343
再生して紙に戻しちゃったり襖の裏張りに使っちゃったりしてたからな
たまに神保町の古書とか紙クズから大発見とかあるじゃん >>354
戦国時代は戦略研究室みたいな役割もしてたしそんなんで江戸時代は学校にも >>330
夜中の2時とか3時頃
いまだに清盛のナンチャラって番組流れてるな
永遠景色流れてるだけで字幕すらないけど・・・ 比叡山行くには車がいいぞ
ドライブウェイ有料だけどな >>349
バットマンとアイアンマンどっちが上みたいな話はやめろ リンダは衣装もかわいいなー!
近江ちゃんは芋臭かったのに(´・ω・`) ここもともとは比叡山頂遊園地にして比叡山ホテルもあったんだよな
それが今やホテルは星野リゾートが絡むように >>358
デジタル時代の記録はおそらく100年残らない 賞賛ばかりじゃなく当然延暦寺と焼き討ちされた理由にもふれるよだろうな? >>379
中国から高野山になんか投げた凄い肩の持ち主 >>270まあ1日持つろうそくもあるけどね、お高いんだよね >>359
そもそも開祖とその弟子だし格を云々するような存在じゃない。
なんでもランク付けするのは良くない癖だと思うぞ(´・ω・`) 京都の白川の回で大昔比叡山の南の方が火山大爆発で吹っ飛んだってやってた記憶 >>387
水曜だったらニニ・ロッソの水曜の夜の方がいいな ピエールポルトオーケストラのフライデーナイトファンタジー >>405
いいえ、現代に求められているのは強い軍師が率いる革命軍です フライデー・ナイト・ファンタジーってタイトルも曲も好き この番組はそこ浅くてその観光地をただ宣伝するだけで、ともするとまるまる真に受けて信じるバカぎ他のことをきちんと考えないで地層がどうだの宗教に憧れてはいるだの単細胞を変な方向に誘う 天空の城ラピュタノーカットで御覧ください→カットしてましたは笑ったわ リンダwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>406
そうだよ
せめて水曜だから水曜ロードショーの水曜の夜という曲流してほしかったな… >>408
香川県で溜め池掘りまくってるし
ゴリマッチョだったんだろうね >>372
わからないことをわからないと言う(立証証明)するのも科学だ リンダちゃんと不倫!路上!カーセックス!したらたっのしいだろうな〜(・∀・)ニヤニヤ >>418
水曜から金曜に移ったの35年前だからネタがわかってくれないかもね >>412
というか京阪ホテルの一員ではあるけど運営は星野リゾートに委ねてる状態 タモさんが着てるシャツの柄はなんていうんだ?
ギンガムチェックのひとつかな?
欲しいわ 何でも言えばいいってもんじゃないwアナウンサーに厳しいw >>405
そんなもんに引っかかる奴はみんなカモになるだけだよ >>354
各地の本字末寺がいわゆる都市機能を担ってたという説もあるから
中世日本は都市があちこちにある社会やったと唱える人もおるな
もちろん都市といっても今の俺等が考えるようなものじゃなくて
農園風景も内包した街並みやけど 林田さんは
横顔がすごく綺麗なんだ
もうちょっと顔の配置が
違ってたら女優にもなれたかも >>458
ヘタしたら「水曜どうでしょう」の元ネタだってことすら >>341
ttps://www.moodyz.com/contents/works/mdv010/mdv010-pl.jpg
続きは >>453
リンダちゃん未婚だから不倫にはならんな 空海は心の狭い呪いエピソード満載だけど最澄にもそういうのあるんかな >>428
じゃあテレビ切った方がいいんじゃないの >>470
ワイドパンツってこの世に一番要らないと思う(´・ω・`) 比叡山に向かって伸びるおけいはんと
高野山に向かって伸びるなんかいい >>483
そらもうお爺ちゃんだからね
痩せたら死期が近い リンダも収録の後このイケメンに侵食されちゃったの? >>500
ケチフェチが喜ぶのはそらちゃんのお父さんでは? >>498
運動しろ。朝眠くても必ず決まった時間に起きろ。とりあえずやってみよう(´・ω・`) 一生懸命体系的に学ぶわけでもないのに中途半端に人が知らない分野だからちょこっとかじって自慢しようみたいな、肝心の話が全般全くできないタモリと言うタレントが嫌い >>517
このまま学究の徒になったら厳しいのでは・・・ ノ´⌒ヽ,
〃⌒´,, ,, ヽ /⌒゙'^ 、
/_,/""⌒⌒\V l ヽ
!/ (・ )` ´( ・)(_ 人_ _)
| ∪ (__人_) l| l |
\__ `ー' _.ノ! l !
/´ ' ヾ、| | !
シコ( ) ゚ ゚ `! |
シコ\ \_ ` | Cllll
\ ,,.二ニづ ℃llll
`( ノ !
l (_ _ 人 _)\ いま日本中で木を伐らないから、どこ行っても景色がよく見えないんだよね
どんどん木を伐って新しい木が育つようにしないとね >>543
わくまゆにはホルンフェルスがなかったのか(・я・`) >>521
タモリにとって肝心なことを学んでるんだよ
貴方の見識が狭いだけ >>416
すまん野良僧のとき中国に行って向こうの本場の人に認められて密教持ち帰りを許されたの誰だっけと一瞬思って訊いたけど空海に決まってるよね >>510
はぁ…
タニと読むかダニとかよむかヤと読むか
初対面の人の名前呼ぶのこわいなあ >>552
ttp://i0.wp.com/saisin-news.com/wp-content/uploads/2018/02/hayashida12.jpg 京大だろうがなんだろうが、史学、考古学、地質学なんて一生貧乏やで・・(´・ω・`) タモリの腹は、もしや腹水?
実はアルコール中毒だったりして。 タモリってこういうテーマですと用意させてくるとその一般常識位は話せるけどフリーハンドで世の中の今話題になってる話とか振ると全く人と会話もできないからな造詣なくて 京都と他の府県境は割と行きやすい所が多い、これ豆な
奈良とだとイオンモール高の原
滋賀とだとここか逢坂峠
大阪は山崎蒸溜所への道すがらの神社や国道1号など >>511
卓球とかトランポリンとか
無駄にイケメンが多い
マイナースポーツでもフェンシングにはイケメンは居ない 小学3年生くらいの教科書に載ってる単語の虫食いの答え合わせみたいなこと以外できない >>560
京都「やーい田舎者の滋賀作」
滋賀「琵琶湖の水とめたるぞ」
みたいな感じですごく仲が良い 逆断層、正断層の命名の由来が分からん
ナチュラルだから正断層、不自然だから逆断層で覚えた >>571
一番有名なとこに合わせとけばまあなんとか >>595
デカい断層はあるね
花折断層が揺れると京都宇治大津辺りはヤバい >>580
いいとも終わったら一日中呑んだくれてるんじゃないかと思ってたけど
実際に終わってみたらすぐに呑むのやめたみたいなこと言ってたからないだろうね 比叡の二回はこういう馬鹿演出が目立っててしっぱいだったな
担当ディレクターが失敗したってことだ >>589
今の会長は割といい顔してるじゃん、フェンシング >>591
>滋賀「琵琶湖の水とめたるぞ」
それやると滋賀は水没するんだよな >>377
あさイチの近江ちゃん見れ
すんげー垢ぬけて可愛くなってっから
まともなスタイリストついただけで
ああも違うもんかとw 全部漢字やのに、なんでホルンフェルスだけ英語やねん? >>599
三二酸化鉄だよ
要は紅殻だから辛い訳じゃない あの赤コンニャクに切れ目を入れて(;゚∀゚)=3ハァハァ >>582
タモリは哲学と地質学を中心に様々なことに詳しいからその見解はただ間違ってるだけだね >>621
近江ちゃんにプリン食わすのはやりすぎだと思った 比叡山は京都に近すぎるんじゃ
京都の政争に巻き込まれやすい >>560京都を舞台にしたドラマでよく琵琶湖が出てくるよ
橋爪功のとか葬儀屋の女とかが多め 構造だけ見ると不安定なんだな
断層面崩れたら終わる >>601
実際赤こんにゃくにレバーの旨味を注入して擬似レバ刺しを作ろうとはしてたらしい… リンダを拝見出来るブラタモリ以外の番組ってあるの? >>600
おおやとおおたには比率割と微妙かもと思ったが
おおやは大矢のほうが多いかもな >>634
哲学なんて頭悪いから空っぽだよ小学3年生位の理科の教科書覚えてきてるだけだから他の大人の会話全くできないし
例えば今話題になっているニュースの政治とか社会とか次元とかスポーツとかテクノロジーとか、あなたはどう思いますかとか聞いて、1ミリもしゃべれない >>629
ドイツ語のHorn(角)とFelsen(崖・岩石)から。「固い岩石」という意味らしい。
ブロンニャールが1827年に初めて使用したと一般にいわれているが、
ブロンニャール自身によると命名者はウェルナーである。 >>651
こんにゃくレバーってまだ売ってるのかな(´・ω・`) ♪ ∧,_∧
(´・ω・`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_) >>623
琵琶湖の水を全開全力で流し込んでやるぅー なんか面白くなかったな。比叡山に関してだけはあんまり地質学パートはイランかった。
もっと仏教だけに集中してやった方が面白かったと思うわ(´・ω・`) >>662
君がタモリについてよく学んでないだけだね
人の学びを批判する前に自分がまず学ぶべきだね
ニュースなどもタモリは当然喋ろうと思えば喋れる 次回、草津温泉ってなんやねん? どないなってんねん いつか井上陽水がゲストで出ると思ってるんだけどな。 >>623
滋賀でウンコ他の下水を流してるのを
京都や大阪で飲料水として ほんとにお堂がいっぱいあるんだな、根本中堂くらいしか名前知らんけど >>662
随分タモリの人となりについて詳しいようだけど
どこで知ったの? >>686
タモさんが元気なのを楽しむ番組でしょ!
タモさんが元気でいることが一番うれしい >>693
多分そうするとブラタモリファンは怒るしタモリも楽しめないし
制作側もそういうリアクションを想定しただろうね >>694
自分なりに考えて私見を語るということができないから一生懸命ある情報の知識に頼るんだよ これは何と言うんだとか
これはどうなってるんだとか図鑑に載ってるような話だけ
そういうのは小学生がすることだ >>683
ttp://pbs.twimg.com/media/DExaijTVYAA-2kZ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DExbRJ3UMAAHQZe.jpg >>701
群馬のはくさづ
滋賀のはくさつ
今は姉妹都市提携してるけど草津温泉の湯の花を取り入れた滋賀草津にあった銭湯の草津温泉は廃業しちまった… >>701
関東の人間は滋賀に草津という場所があることすら知りません >>699
あの人とタモスの掛け合いはCMの間の場外が最高に面白いからどうだろうか(´・ω・`) >>716
滋賀の草津に関してはイナズマロックフェスと東海道五十三次の宿場町アピールをもっと広めないと… >>666
角ってことは出てるの前提にしたネーミングだよね
硬いから周りが崩れて飛び出ちゃうのかね 製作するメンバー誰か変わったような気がするけど違うのか >>708-709
マジモンっぽいから相手にすんのやめとけ
時間の無駄 >>713
近江ちゃんがあれを口いっぱいに含んでる、、、 今の職場が金融機関なんだがこの手の職場にいると中小企業の廃業関連は結構すぐ伝わってくる… >>728
昔ローカル局でCM出してた中小企業が続々と廃業を…になる時代に >>712
素人が自説を語るより図鑑に載ってる情報ベースのほうが聞くほうも制作者もありがたいんですがそれは。 >>716小学校の地図帳で日本の真ん中あたりに草津って書いてあるけどなあ
だから滋賀の草津温泉が本当の草津温泉だと思ってたけどな >>733
たしかにもう既に潰れてるな…インテルナ北村(´・ω・`) 滋賀に草津温泉はあるが、そういう名の旅館だか浴場が廃業してややこしくなったんだよね やっと失われた20年の糞企業が潰れたら日本の危機?
寧ろブラック企業が消える最高の見せ物でしょ
無能が消えゆく日本経営の光明って番組にしろよ イケメンの大谷君
facebook,instagram,twitter全部やってるけど
ほとんど更新してないな
よく見るとそれほどでもないような気もw >>742
いっぺんよりゃーせ・・・一度も見ることもなく
服部家具・・・偽物扱いされてた服部家具センターが残ってるのに
靴のマルトミ・・・会社だけはGUとして存続
美宝堂・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています