本能寺の変サミット2020 ★1
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日本史上最大のクーデターともいわれる本能寺の変。
明智光秀はなぜ主君・織田信長に謀反したのか?その謎は今も諸説紛々。怨恨(えんこん)説や野望説、共謀説など百家争鳴だ。一方、近年新たな史料の発見により従来の織田信長や明智光秀のイメージが大きく変わりつつある。今回、気鋭の研究者が一堂に会し歴史激論バトルを繰り広げる。根強い定説から珍説、新学説まで一挙登場!2020年現在の最新「本能寺の変」決定版!
【司会】爆笑問題,【解説】東京大学史料編纂所教授…本郷和人,【コメンテーター】永青文庫理事長…細川護煕,【パネリスト】天理大学准教授…天野忠幸,福井県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館学芸員…石川美咲ほか >>1
東京大の研究チームは18日、既存の膵炎治療薬「ナファモスタット」で、新型コロナウイルス感染症の治療効果を得られる可能性があると発表した。
感染初期にウイルスが人の細胞に入るのを防ぐ働きがあるとみており、人への試験的な投与を行う方針。
コロナウイルスの仲間の中東呼吸器症候群(MERS)では、既に同様の効果を確認していた。成分が似ている別の膵炎治療薬「カモスタット」については、ドイツの研究チームが同様の指摘をしているという。
二つの薬の効果を実験した結果、ナファモスタットの方がより低い濃度でも新型コロナの感染を防ぐ傾向がみられた
。 BSでやった時は2時間番組じゃなかったか?
カットされて時間短くなってんの? 「かもしれない」「だったのだろう」で、さも事実の様に語れる歴史好きって何なんだろうな そらあんだけパワハラすれば
いくらおとなしい人でも切れるわ 永遠に結論が出ないテーマだな。歴史には浪漫がある。 >>39
舘ひろしの信長も本能寺でマシンガンぶっ放してかっこよかった 何が真実で何が創作なのかいろんな説が入り乱れて訳分らん もう今は、明智光秀もかなり評価されるようになったのか、
信長の野望でも、かなり総合力でも強くなったよな。 探検バクモンは変な終わり方したな、ニッポンの教養時代が好きだったからまたやってほしいな 磯田さんいないし
司会が爆笑だし
面白そうと思ったけど離脱するか >>57
光秀が決行する前から撤退準備を始めてたとかなんとか おまいらの信子コネ━━━━━('A`)━━━━━!! まぁぶっちゃけ大河なんて一度ドロップアウトしたら番宣しようがどうにもならんよな 今年は今川義元が信長を倒すからな
本能寺の変はないぞ 明智光秀は主人殺してもその後全く展望なかったのが頭わるいね >>61
いたよ
イエズス会がアフリカで奴隷を連れて日本にきて
信長が気に入って家臣にした
信長は黒人が墨を塗ってるだけだと思って肌をこすって落とそうとしたw マントなど洋物衣装が好きな信長。
本能寺で襲われたとき
イチゴのパンツをはいていた。
1582年 本能寺の変
これで30年覚えてるw >>87
ちょっと前再放送してたけどまた新作見たい >>78
本能寺には手勢200〜300とかしか居なかったはず。 >>78
馬廻って言われる人たち明智防ぎきれるほど人数いないけど
前田利家とか佐々成政とか
そこから出世した 明智の子孫とか言って適当な言説を垂れ流してる人は呼んでもらえてないの? こういう番組で爆笑問題MCにするのいい加減飽きたわ この人ヒストリアでもよく見るかわいいような学芸員かな だからタイムスクープハンターやってる内に真相調べときゃ良かったんよ そういえば歴史の謎特集でいうと徳川埋蔵金って全くやらなくなったよな
昔はよくやってたのに 爆笑問題嫌いだから観るの止めようかな。
再放送らしいけど、以前観た人は面白かったですか? ただの個人的な恨みから
出張行きたくねーなっ
何で行かんといかんのや
信長に超ムカつく
で感情的になり暗殺
計画性がないし、瞬間的に思いついた 熊本藩主細川家はガラシャの血は引いてないんだよな確か 信長はサイコパスでマキャベリスト
光秀は心身症
秀吉は? 光秀の娘が細川ガラシャだから、関係があるといえばあるのか
血縁はないけど >>119
キックしなかったら今も歴史番組担当してたのかな >>179
一応、現代の天下人になった人が出るとはw 僕はどこからの録画見ないといけないから録画するわ(´・ω・`)
ノシ >>119
NHKの歴史番組は
歴史誕生から知ってる 信長と信忠が同時に京都に少ない兵でいる一瞬をついたから
光秀は絶対にこのスキを狙ってたとしか思えない
信長だけが本能寺で討たれても信忠が生きてたら意味がないから
信忠に跡を継がせてるからな これ謀反て結論は出てる
いつまでこんな馬鹿な議論やるんだ 趣味に生きて鳩山みたいに政界を引退してからも変なこと言わないのは評価したい
小泉に騙されて都知事選に出たのはあれだけど >>189
あの黒人についてはハリウッドかどっかが今度映画化するとかなんとか 爆笑問題の大田はボケてしかもつまらないからやめてほしい ときどき明智光秀と石田三成がゴッチャになるのはワイだけじゃあるまい(´・ω・`) >>200
四国征伐の前日の事件だもんな
ほぼ決まりかなと思う 信長は吸血鬼で光秀はゴーストスイーパーだったんだよ >>119
キック松平さん、今だと復活できてないだろうな。 帰蝶は嫁いでしばらくして死んだっぽいね
大河ではずっと生きてるんだろうけど >>119
そのとき歴史は動いた だね
最後はもうネタ切れになってたからなあ 大河麒麟 家康が父ちゃん殺されたから光秀そそのかした説 >>217
あと自分が最初に笑ってしまうフガフガたけしもつまんない お前ら信長って実名で呼んだら殴られるからな
諱だぞ と言っても光秀本人を捕まえて尋問したわけでも裁判したわけでもないからなあ。どこまで行っても推測にすぎない 「変」が付くのは成功したクーデター
「乱」が付くのは失敗したクーデター
豆な >>242
朱元璋だったら禿光って字使っただけで
処罰なのにw 実は秀吉が真犯人なんだろ?
へうげもので読んだぞ(`・ω・´) >>203
今日最終回か、録画したままでまだ1話も見てないけど面白い? 源氏の末裔という光秀と奉行の家系の信長
心の中では信長をバカにしてたんだろうな そもそも今の時代
バカ上司、バカ社長が多いから
そんな上司に逆らうような
造反有理みたいなのは受けるんだよね。 信長とか絶対変人の屑だろ
それなのに何故か戦国武将人気1位なんだろ
だいたい歴史の人物なんかに興奮してる馬鹿どもは頭おかしい
所詮脚色された史実()だろうに >>231
都知事選で大損しても、悠々自適なんだろうね むかし「山海の珍味」ってAV見掛けた。内容は確認しなかったがw 本能寺の変後、地勢的に近い雑賀根来に動きが無かったのが謎 >>278
明智光秀自体、かなり有能という評価だから余計にね。 いや、そりゃ光秀が悪いだろwwwwwwwww
腐ったもんだすなボケがwwwww いや、そりゃ光秀が悪いだろwwwwwwwww
腐ったもんだすなボケがwwwww 鯛に毒を入れて家康を暗殺しようとしてたが腐ってた(^ω^) 春日局の父ちゃんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! たわけ!うつけ!まぬけ!中日の中継ぎ!オープン戦の巨人! これを麒麟がくるでやんの?
あの丸顔の信長が・・・?
もうめちゃくちゃだよ あれ大河だと
鮒ずしを出して、信長が激怒だったけど
鯛が腐っていたのか?
それは怒るのも仕方なかったかも これは魚を発酵させた料理で腐っていたわけではない
信長はこの料理を知らなかったので腐っていると勘違いした 臨死体験した人が、本能寺の変の真相を知りたいと見に行ったら、
信長は実はバチカンに行って枢機卿になりたかったために
明智と死を偽装して福井の海岸から出航した、明智も連れて行って欲しいと懇願したが、断られた。
バチカンの記録にも何文字目かを取ると織田信長になる名前が発見されたんじゃなかったっけ
臨死体験で信長を見に行った人複数が同じような証言してるから
真相なんてそんなもんじゃないの 信長 血圧高すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ごま麦茶飲め >>317
当時のでかい寺はたいていそうなんじゃないかな 光秀は信長に林や佐久間と同じで追い出されると思ったからが正しい 朝廷、四国、宗教、実は何も関係ない
信長にもっと上の役職を貰いたいがため各地で光秀は奮闘したが
結局信長は秀吉を選び、頑張ってきた光秀を逆に遠方に遠ざけてしまった
これで光秀が激怒し本能寺で殺した
これの恨みが本能寺の理由 >>98
わからないけど、サヘルと動物園でパンダみて最終回っぽさが全く無いまま終わった QRコード、時間帯によっては移動してるだろ?
邪魔だから下げとけよ(´・ω・`) >>335
おいおいペナントも最下位予定の巨人だぜ キダタローみたいな話だな。
ゴルフ場で、完全にカツラがずれたらしいじゃないか。 >>207
平成からタイムスリップした西洋料理人の漫画でそれ出て来たね。
安土の信長と岐阜の信忠を同時には倒せないから織田家は揺るがないって。
あの漫画の光秀めちゃ優秀で忠臣なんだけど、変が起きる気が全くしなくて困る。 俺が嫌いな歴史もの
戦国時代 三国志 新選組な
覚えとけや HAGEだったのか…
それは恨みが強いわ(´・ω・`) はいはい
売名目的で珍説を唱える歴史学者は氏ねばいいのに この時代にもヅラがあったというのに、おまえらときたら 現代のサラリーマンでも
社長に頭叩かれて
カツラ取れたら、社長殺すかも知れんよな はげはいじめてはいけない。・゚・(ノД`)・゚・。 光秀がヅラやったって,
これまで大河でやった事あったっけ? えええ
麒麟がくるでもこれからこんなきついシーンがたくさんあるのか お前ら、同僚の前で社長に怒られた上に、ヅラ取られたらどうする? (´・ω・`) そう言いながら、信長って結構、家臣に気を遣ってたと思うけどな。 みんなの前で大恥かかされたわけか
そりゃスイッチも入るわ 被害者のいる事件をネタに笑いとるの笑えないんだけど >>536
世界史最大の英雄はハゲのカエサルだしな 毛利攻めに用意してた軍勢でそのまま本能寺に行ったんだよね 大恩人を殺したクズ光秀を正当化
本能寺を正当化してる時点で話にならん >>554
中日監督時代の星野仙一みたいなもんでしょ。 大恩人を殺したクズ光秀を正当化
本能寺を正当化してる時点で話にならん 史料云々言ってても俺たちが自由に閲覧できるもんじゃないだろ >>477
だがそれが良い
もうすぐノブナガがキリスト教の
最大の弊害を取り除いてくれる この大田とかいうの何者?
下らないこといって邪魔するな −=≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
−=≡ .ヽ(´・ω・`) /てめーは俺を怒らせた
−=≡ ( /.
−=≡ ( ⌒)
−=≡ し し' 主要因じゃない?
これで怒らなかったら人間終わってるだろ 大恩人を殺したクズ光秀を正当化
本能寺を正当化してる時点で話にならん >>575
選手の嫁の誕生日に花束とバースデーカードとかだからな
嫁さん味方にしちゃうから厄介w テレ東 家、ついて行ってイイですか?
「伝説のバンド・オナニーマシーン イノマー宅に行ってみた」 >>554
ハッキリした性格のヤツが好きなんじゃないか この先生たちのなかにヅラのやつはいないんだろうか… ハゲ以外には理解できんだろう、殺されても仕方ない事したなんて 帰蝶がらみの色恋沙汰が同期になりそう>キリンが狂う 耐え忍ぶことが使命のような社会で ぶち切れたら何するか分からんだろ >>581
童貞が「どどど童貞ちゃうわ」というが如し 【本能寺の動機】 ここまでのまとめ
・信長キック
・必殺ヅラ落とし >>604
どんな失敗をして叱責されたのか聞かせて >>630
画面見てなかったから本気でそう思ったわ 真実は誰にもわからんのになんで後からコロコロ変えるかなー 本能寺の変は超人墓場に攻めこもうとしていた信長を超人閻魔に操られた光秀が殺した、ってキン肉マンで見たぞ (´・ω・`) 「怨恨」が捏造やデマであっても・・・それを受け止めておかないと
明智光秀って「思慮が足りないただのバカ」だぞ?? 怨恨説は江戸時代に歌舞伎の台本として創作されたもの。
全然史実じゃない。
日本ってアホウだから、そのまま歴史の授業なんぞでも教師が話しちゃったりして真実化のような扱いされてしまった。
光秀は信長より年上かタメだったから、会議の場でも堂々と意見していた。
だから、他の家臣がいる前でしょっちゅう光秀と信長だけが言い合いしていた。あと佐久間信盛。
それがいつの間にか「ほかの家臣の前で叱責を受けた」に変わっちゃった。 その程度で部下13000人の運命迷わせたりせんわな ハゲてなかったって事にして大河でやらんようにする気か 誰だっていいんだよ、とっとと信長を消せ!@静岡市民一同 真田丸で信長役の吉田綱太郎が蹴っていたおっさんの顔が印象的 まぁこんなの創作って言い出したら
敵は本能寺にあり
是非もなし
も明らかに作り話だろうし >>601
所領没収で毛利の領地の石見出雲切り取り次第が原因 ちげーよ
単に歴史学者たちは信長を神格化し続けたいだけ。
非情な部分はあっても辱めることをしたとは認めたくない こんなの誰にも分からないんだから
大川隆法呼んできて聞いてみろよ >>653
悪魔将軍対ストロングザ武道は馬場対猪木みたいで名勝負 >>601
ムカつくぐらいで歴史的大事はできないだろって話だな NHKが明智光秀の話題し始めたら大河の宣伝だよって、嫁が言ってた
俺の嫁は優秀だわ >>610
でも選手には鉄拳制裁ばっかりで嫌われてたからか
阪神・楽天では、怒って育てる人とそうじゃない人見極めて
やってたみたいね。 でも日のないところに煙は立たないし信長の気性って大体ああいう理不尽親父で伝わってるしないとも言えない >>189
黒人は本能寺から逃げた
明智軍に囲まれてたけど明智軍も黒人は別物としてイエズス会まで届けた
その黒人が信長の首を持ってた説も根強い むかーしテレ東でやってた竜虎の番組がまた見たい(´・ω・`) >>677
ファンタジーにすがらないと死んじゃうから 光秀=ハゲ
イエズス会修道士=ハゲ
ハゲ同士で共謀したのか >>724
上智大学がイエズス会とつながりがあるんだろう イエズス会?
こんな時からメーソンが暗躍してたのかよ 本能寺の変4日前に
カツラを叩き落とされて、みんなで笑われたんなら
やっぱり怨恨説が有力だと思ったわ そりゃ,絶対の神なんて虚構を信じるバカはおらんわな 次に来る宣教師や占領軍のためのガイドブックだからな やっぱり亀山城取り上げられた怨恨説なんだよ
意外と信長を倒してしまい安土城を占拠すればどうにかなると考えたんだろ毛利上杉本願寺包囲網ができていたし足利義昭に近かったし イエズス会ってヨーロッパでも陰謀やらを働いたのでヨーロッパでも嫌われていたんだっけ? 波多野氏の降参を信長が許さなくて人質に送った母ちゃんを処刑されたからってのは無いんかな チョットイイデスカ アナタハ カメヲ イジリマスカ? この時代のイエズス会はそんな影響力ないよ海を渡ってくるのも大変でアメリカのCIAみたいのと勘違いしすぎ 例えばさ・・・バックにイエズス・朝廷・秀吉・家康・・・がいたとしてもだ
あの時信長に代わって天下を収められるだけの体制が作れたのかって??
明智光秀なんかがトップで??
今まで光秀は秀才だ・切れ者だって持ち上げていたのが
本能寺後天下経営の計算すらできないバカって話になるぞ?? 先の事考えず信長殺したからあんまり計画性がなかったと思うな 第六天魔王って言い方も,
信玄への買い言葉じゃなかったっけ?
詳しくは忘れたけど 怨恨や陰謀論は今でいうゲンダイみたいな噂好きが考えたとかw 家康接待時の「魚がにおう」の話も全然違う。
「なぜ尾張メシにしないんだ?!」っていう理由で、信長が少しイラッとしたってだけ。
三河の徳川を京に呼んで、尾張の料理をふるまうことで、「天下は織田家のもの」というメッセージにする予定だったのに、
京メシを出してしまったがゆえに、単純に織田家が三河さんを京に招いたってだけになってしまう。
接待役だった光秀は、自らの考えを押し通してしまい、信長との方針の違いを明確にしてしまった。 フロイスはキリスト教信者だった織田信孝を絶賛してたな
反キリスト教だったろう光秀はボロクソに言ってたのかも >>767
アンリ4世なんて結婚式に虐殺とかなのにw >>728
キレるポイントがわからない人は怖いよな
情が深い人は怒りの振幅もでかいからなおさら 光秀は2番めの実力者というのはなあ、単に踊らせやすかっただけ位だろう さっきから名前も出てこない御当主の信忠さん可哀そう。
毎回ついで扱いだよね。 宗教が天下を取ろうとか日本の政権をどうにかコントロールしようなんてそれほどの影響力は当時ないよ
逆に信長が可愛がっていた位で 立花京子って晩年なんであんなトチ狂ったんだ?
割と定評ある研究者だった気がするけど 先生たち人数多くない?みんないろいろ喋りたいだろうに >>815
おんな風林火山ぐらいしかちゃんと描かれたことがないw >>802
なお本願寺の方から先に信長を攻撃したもよう 3日天下で終わってるからな
イエズス会っていうより本能寺を盗られた坊さんたちじゃねえの? ヨーロッパ諸国がナショナリズムを強め、王権のもとに国をまとめていこうとしたとき、
国境を越えて自由に活躍し、教皇への忠誠を誓うイエズス会の存在が目障りなものとなっ
ていた。イエズス会への弾圧は18世紀になると急速に進み、ポルトガルがイエズス会員の
国外追放を決めるとフランス、スペイン、ナポリ王国、両シチリア王国、パルマ公国もこ
れにならった。 ポルトガル宣教師は日本人に質の悪い鉄砲とかを
膨大な金で売りさばいてたからな そのくらいの影響力があったり光秀を唆したらそれこそその後もっと大きなビジョンがなきゃいけないしもっとキリスト教が広まってなきゃおかしい この時代の人達って今とは比較にならないほど感情的だから ついかっとなってやってしまった、つい出来心をもってやってしまった
じゃだめなの? >>827
長篠の戦で戦を止めるために単身武田軍の陣地に向かう信忠w >>696
信長を殺せば、多くが自分に味方につくと思ってたくらい
自信も能力もあったみたいだから、
戦国時代だと色々と糞な部分もあるだろう。 >>781
つい最近まで名誉回復されてなかったような >>797
大返しが計算外だった。
それがなければ機内は光秀になびいてたと思うんだけどな。
で、毛利上杉北条長曾我部と組んで秀吉勝家ら織田勢を各個撃破するつもりだったんでしょ。 家康は信長信者だから
信長の死を知って切腹しようとしたぐらい やっぱり光秀の単独なんだよ 信長さえ倒してしまえばどうにかなると 義昭や毛利上杉と連携が取れると 伊賀越は光秀が失敗したときのためのアリバイ作りだったんじゃね 信忠は脱出可能だったか、脱出したとしてどうなってたかっていうIF検証のほうが面白そう 信長と言えば、子供の頃見た大河の緒形直人のイメージが今でもある(´・ω・`) >>858
それは三方ヶ原の戦いで武田軍から逃げた時よ 室町の将軍って存在感うっす!
15代まで続いてたのかよ 波多野の兄弟信長が殺したから光秀の母ちゃんが殺され亀山城取り上げられて、これだけで充分じゃん ちょっと前に林通勝や佐久間信盛が追放されたからいつか自分もとの恐怖もあっただろうな 次に有力なのが源氏と平家
光秀は信長が源氏になるのをゆるせなく殺した 家康黒幕はないでしょ。
あんな小人数でしかも重臣いっぱい引き連れて畿内に行くのはリスキーすぎるしな。 >>832
本願寺自体は本能寺の変に乗じて動いてるからもし黒幕なら間抜けすぎる。本当に
黒幕ならもっと上手くできただろう >>864
それもないわ
返り忠に出られたら死ぬ以外ない
当時の秀吉にとって、そんなに信用できる相手か?光秀
こじ付けだ コロナのどうでもいいくらい番組よりこっちの方が数倍おもしろいな >>874
荒唐無稽にはなるけど、事件で一番得したのは誰かって進め方をすると秀吉になるもんね >>922
秀吉説とか言ってる人って大抵ソースがひょうげものだから >>926
自分は渡哲也の方が好きだった
高橋幸治さんは上品すぎて 高校のときこの辺の歴史大嫌いだったけど年取ると凄い興味湧いてくる 室町幕府が続いていると徳川に都合が悪いから歴史の改ざん やっぱりこの頃の日本の標準的な考え方、特に武家は、やっぱり征夷大将軍の由緒正しき将軍の世に戻そうってコンセンサスなんだよ >>921
生き残った信長親衛隊の蒲生氏郷は秀吉に嫌われてたからな しかし、学者は字が汚いな
昔からそうだろ
字くらい綺麗に書け! >>892
織田氏は平氏の血筋
当時征夷大将軍は源氏の血を引く者だけ 足利将軍と言えばとあるゲームで足利義輝のスキルに銃の装填速度上昇ってのがあって笑った >>918
伊賀越えで必死のパッチで逃げてるしな。 >>929
しかもあり得ない速さで京に戻ってるしね 本能寺が無ければ大友は毛利攻めに参加していたから、ありえないだろ 単純に光秀の野心だと思うけどね。そんな難しく考えんでも。
光秀って丹波攻略後、公家にかつての荘園を戻してやったことを契機に公家たちから高い評価を得たんだよね。
そのことを信長に報告すると、信長も大いに評価したらしいんだけど、その理由は
「織田家のしかも家来が、公家に土地を分けてやったとな?wあっぱれ。光秀よう分っておる。朝廷なんぞ織田家の下じゃw」という意味だったんでしょ?
ところが光秀としては
「公家に荘園を戻してやったことを信長さまが評価した。ちゃんと朝廷を高く掲げているんだな。これでいくさはもう終わる」
と真逆なことを考えていた。
その直後、公家とのパイプを使って信長に
「お喜びください!朝廷から太政大臣か、征夷大将軍か、どちらか欲しいものを授けると!」
と話すと、当然信長は
「光秀、何言ってんの?朝廷は織田家の下だろ。なんで下の奴らから官位をもらわんとイカンの?」と明言しちゃう。
これで光秀は「あ、この人やっつけたら、今俺は公家から朝廷を救ったものとして、これ以上ない官位をもらえる。今こそチャンス」ってことで謀反でしょ? >>936
渡哲也は全然信長とイメージ違うと思うけどなぁ・・・。 >>947
キャストが悪ふざけ
秀吉仲村トオル
光秀マイケル富岡
家康郷ひろみ 少なくとも家康は関わっていなかったから秀吉も信頼するようになった >>827
信忠って武田の姫様とずっと遠距離恋愛してて
「この武田との戦いが終わったら、武田の姫様と結婚するんだ」って本当に勝って
使者を姫様に送って岐阜城に迎え入れようとして
自分は京の父親に戦勝報告してから岐阜城に帰ろうとして
そこで本能寺の変に遭って落命したんだっけ。
映画の主人公か何かかな? 闇の勢力に抵抗すると
リンカーン
ケネディ
のように暗殺される >>967
最終回マイコーのカタコト信長はどこだー?!で盛大に吹いた >>922
秀吉は光秀がやりそうなのは知ってたから早く帰れた さんざん付き合って足利がアホだ・・・って知らないわけじゃないだろ・・・ この頃の秩序は武家社会は将軍の血筋が世の中を治めることなんだよ
天皇陛下に突然部外者がなるようなもんで >>976
NHKの考えるNHKらしくない事やりたがるクセホンマ嫌い ほぼ終わってる幕府に肩入れするわけがない
そんなアホはいない >>972
なって無い
三成なんて10万石の大名
氏郷は上杉と伊達の間に入って目付け役70万石の大大名 そうなら毛利が変後に秀吉を攻めなかったのはおかしいよね
毛利に知らせてなかったってのはありえないし >>964
農民からも評判良かったらしいね。
山本彩が明智光秀大好きだけど、そういう庶民に好かれたところかららしいw 中国大返しは本当にあり得ない段取りの良さ。
黒幕かは別として事前に知っていたのは確か。 秀吉が家康を東国送りにしてなかったら京都で幕府開いてた?岡崎? 金と鉄砲だよ
キリスト教関係しかない
長宗我部なんて真っ黒だぞ
それで潰されてんのよ >>990
ライバルの光秀にそんな事言ったら信長に告げ口されて失墜してしまう このスレッドは1000を超えました。
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