X
本能寺の変サミット2020 ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:47.26ID:k4x4plak
キリスト教関係しかないだろ
特に西国大名は
その利益に室町幕府なんてゴミだわ
0009公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:28:01.62ID:lAufIpoV
いちおつ
0012公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:28:55.33ID:puNSZyyL
そもそも毛利なんて突然信長が死んだ明智光秀に打たれたとかそんなもん急に信じられるわけないしどんな通達があろうが
0014公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:01.65ID:DWVI0pYR
ともバカ説
0016公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:06.10ID:OKVUMTl8
やっぱりなんだか言って怨恨なんじゃないのかな？パワハラサイコパス上司に耐えられなくて
0018公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:12.17ID:gbGQ2Ywi
前髪の構造を明らかにしろ…
0023公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:28.86ID:k4x4plak
関ヶ原も結局、キリスト教布教勢力と鎖国勢力の戦いだしな
0024公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:33.00ID:gbGQ2Ywi
コメダ
0025　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:33.82ID:jp02ONhc
新発見
0026公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:35.63ID:wnhcMKVF
この番組ひょっとしてこんな感じで駄弁ってるだけ？
ヒストリアの特別編みたいなものを期待していたんだけど。
0027公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:36.20ID:zonkToDp
当然シナリオに反映されてるんだよね
0028公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:36.42ID:+ux8bI9v
>>2
近衛と信長は関係良好だっただろ。
信長の依頼で九州行って大友と島津の和睦まとめたりしてるし。
0034公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:10.86ID:qeKfN00j
この三重信長アンチだから話しにならん　
0036公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:12.64ID:OKVUMTl8
>>23
そうか？明石ジャーニーとかあっさり負けてるやん
0037公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:13.93ID:sVUtuKtP
義昭-毛利ラインは荒木村重とかの反乱にも関わってるから工作はしてただろうが黒幕
ではないだろうな
0040公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:22.08ID:ows8rHyZ
声優？
0042公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:26.70ID:N6zAB8Tr
アニメキャラみたいな声だな
0046公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:33.80ID:O9hS/svU
その顔ｗ
0050公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:44.42ID:lOQ+20gf
藤原家の連中が
言葉が通じない斯波家だか土岐家だかワカラン
土俗が嫌いだから
言葉を通じる奴に退場させたんじゃないの？
0059公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:59.26ID:puNSZyyL
>>17
秀吉だけ討ってもどうにもならないし信長全体の軍の勢力の大きさは圧倒的
毛利は元就が残された人間に決して中国地方から出てはならないと遺言を言い渡されてる
0060公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:00.94ID:x4GyPVSn
ぶりっ子だなー
0061公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:01.07ID:rJCrJcQC
このアニメ声のねーちゃん、大丈夫かｗ
0062公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:02.32ID:lAufIpoV
医者
0063公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:05.93ID:zonkToDp
マチャアキか
0064公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:06.20ID:O9hS/svU
ちょいちょい小ネタ挟んでくるな
0065公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:06.92ID:OBj6zEe2
>>1000
猜疑心の光秀は信長に所領没収切り取り次第にされてるからちょっと囁くだけで信長を排除するチャンスを見逃さない
0070公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:34.68ID:ESpuXF2f
だから高齢すぎてボケちゃったんだよ
0071公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:34.68ID:HqgyJ8SZ
誰だよこいつ
山瀬まみか
0072公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:34.78ID:wnhcMKVF
>>43
外人さんってYASUKEさん？
0077公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:48.18ID:XYfhWgHo
>>10
光秀＝戦乱の世を終わらせようとした正義の味方って描き方だわな。
信長が天下取っても和平交渉進めるどころか逆に戦乱を拡大しようとしたので謀反したってオチになりそう。
0078　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:49.11ID:jp02ONhc
ポットで
0081公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:59.98ID:OKVUMTl8
>>59
結果山口のど田舎に追い込まれてやんのw
0082公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:00.53ID:ows8rHyZ
いぢめたい声
0083公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:01.13ID:DWVI0pYR
誰かの声に似てるな石川さん
0084公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:03.35ID:5cw3CMm+
声がかわいい・・・むかつくｗｗ
0087公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:09.72ID:k4x4plak
長宗我部との関係をもっと突っ込めよ
0090公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:19.21ID:rJCrJcQC
信長に滅ぼされたやつばっかりと親しかったからだな
0092公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:19.28ID:qeKfN00j
>>20
クズ光秀を正当化しあとは悪質な捏造信長sage創作ドラマ　
0094公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:19.42ID:v7q/dOZM
美咲ちゃん売り出し中だな
0099公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:25.62ID:sVUtuKtP
つまり光秀はクスリを作ってたから伊藤英明に重宝されたのか
0102公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:28.60ID:x4GyPVSn
なにこの女
0105公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:31.68ID:TFKGrbPN
なんでだよw
0110公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:41.11ID:ows8rHyZ
美咲たそええわwww
0119公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:49.06ID:sOPXYyWe
こんな使える光秀なら裏切っても殺されない
0120公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:49.18ID:WZGtEyFw
はははは
セイソ酸か
0123公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:51.25ID:5cw3CMm+
練って…練って・・・練って・・・あっけなく負ける

絶対明智光秀ってどっかが抜けてるとんでもないバカだぞ
0124公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:51.92ID:2rEdX8+2
美咲ちゃん学習発表会
0125公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:52.69ID:QcPKRpzz
駒が発見しそう
0126公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:59.20ID:OBj6zEe2
光秀が策略練ってたら三日天下で終わらんよ
0127公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:01.31ID:pNW9fYlo
>>20
信長が麒麟だと思って仕えてたけど世の中全然平和にならないどころか信長がだんだんヤバいやつになってきたから反乱起こした、になるんじゃないかと予想
0130公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:06.28ID:N6q4j6gh
お前ら好みの女だな
0131公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:06.75ID:wnhcMKVF
>>89
ヒストリアの司会のお姉さんが良かったよね
0133公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:12.71ID:ows8rHyZ
>>125
あるねw
0134公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:14.32ID:jbc3dDm3
人脈凄いよなミッツは
ノブに仕える前から将軍家とも繋がりあったし
0135公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:15.21ID:+3r4Wecx
源氏と平家の流れを破り、信長は源氏を名乗ろうとした
これが本能寺の変の原因です
0136公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:18.97ID:puNSZyyL
完全に当時信長包囲網ができていたわけで、
上杉毛利他の大名に本願寺と、義昭が外を囲んでるわけだよ
光秀は亀山城まで没収されればこの外側の勢力に乗ろうと中で殺してしまおうと企てるのは不思議ではない
0138公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:25.97ID:HqgyJ8SZ
これも昔から言われてきた説だな
0144　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:41.03ID:jp02ONhc
加藤の乱
0145公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:41.11ID:CVHJ6AOY
>>77
なんか人の良さそうな明智光秀
やたら饒舌な松永久秀
とか、初回見ただけでイメージと違いすぎて見なくなったわ。

話自体は面白いと思ったけどね。
0146公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:41.15ID:N6q4j6gh
散は粉薬だっけ
0151公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:59.69ID:sVUtuKtP
>>127
まあ多分そうなるんだろうね。ただ実際にはライバルの秀吉だったってのが皮肉だけど
0160　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:17.51ID:jp02ONhc
天領
0161公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:20.39ID:gbGQ2Ywi
地主と小作人の関係
0165公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:25.95ID:k4x4plak
>>116
あ、そうなの？
サンフェリペ号事件は長宗我部絡んでるのは確実だしね
0166公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:30.70ID:2rEdX8+2
>>123
信長もなーｗ
武田勝頼より情けねー死に方
0167公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:33.11ID:Ikiw7PZZ
信長の延暦寺の焼き討ち、比叡山の焼き討ちこれも原因の1つか？
0168公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:34.90ID:DH1qu4dq
>>148
磯田さんとロケットおっぱいでもよかったよね
一気にBS感は出てくるけど
0172公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:47.01ID:ESpuXF2f
ボケで打つ相手を秀吉が相手してる
毛利と信長を間違えたんだよ
0174公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:48.73ID:qeKfN00j
事実　

光秀「何やってんだよ！！早くしろ！！本当使えねーな無能朝倉はヴォケカス」　
だからな　
0175公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:50.81ID:X4xu3un+
石川さんは群馬県人だから山内上杉とか
古河公方とかその辺の話の方が得意じゃないのか
0176公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:51.25ID:OBj6zEe2
>>20
光秀が信長に考えさせた家康暗殺計画をパクって信長暗殺
0177公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:53.88ID:DHNXBixb
>>59
義昭が黒幕だったら毛利が領国を割いたり高松城主を切腹させたり譲歩をして秀吉と和睦する必要がないね
0178公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:54.97ID:zonkToDp
筒井康隆のご先祖だっけ
0179公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:59.36ID:O9hS/svU
どこの島かと思った
0180公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:00.35ID:qeKfN00j
事実　

光秀「何やってんだよ！！早くしろ！！本当使えねーな無能朝倉はヴォケカス」　
だからな　
0181公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:04.26ID:+ux8bI9v
>>136
丹波没収って出典は元禄時代に書かれた明智軍記からだから信用できないでしょ。
0184公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:13.73ID:qeKfN00j
事実　

光秀「何やってんだよ！！早くしろ！！本当使えねーな無能朝倉はヴォケカス」　
だからな　
0187公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:23.04ID:lAufIpoV
国替え
0189公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:30.75ID:bMf/CW5a
石川美咲（38）
0190　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:34.14ID:jp02ONhc
左遷
0192公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:38.75ID:OBj6zEe2
林佐久間も忘れないでください！
0193公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:39.63ID:vf0QR5ei
事実　

光秀「何やってんだよ！！早くしろ！！本当使えねーな無能朝倉はヴォケカス」　
だからな　
0195公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:49.79ID:vf0QR5ei
事実　

光秀「何やってんだよ！！早くしろ！！本当使えねーな無能朝倉はヴォケカス」　
だからな　
0197公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:50.46ID:nWsBdulO
恐怖（怨恨エピ含む）説だろうと思う
自身の悲観的な想像の中で膨らむ強いストレスから逃れたくて逃れたくて発狂したんじゃないか？
0200公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:57.77ID:fPpp0Ht9
自称子孫の主張は家康暗殺目的と、四国における秀吉との派閥争いだったっけか
0201公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:57.86ID:5cw3CMm+
>>166
信長ほど明智光秀のことを「かわいがって」「信じてあげた」
お人よしもいなかったんだけどな・・・人がよし過ぎたのかもな
0203公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:04.88ID:gbGQ2Ywi
銀山あるやん
0204公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:05.38ID:KZnnXiY4
大戦略シリーズは好きだったけど
信長の野望はめんどくさくてオレには合わなかった
0207公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:17.70ID:OBj6zEe2
だから林佐久間の名前を出せよ
0208公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:21.21ID:s+QlzonM
>>127
なんか軍師官兵衛で見たような流れ
0214公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:29.32ID:lAufIpoV
出雲石見は毛利領
0215公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:30.08ID:puNSZyyL
信長を日本中の他の周りの大名は相当脅威に感じていたわけで、どんどんと中部近畿を制圧していき朝廷ともパイプを握って信長が新しい独裁者になる空気はすごかった
光秀がもともとつながっていなくてもそれをあてにしてやけくそで信長を打ってしまっても次の環境は既に整っているんだよ
0216公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:37.27ID:CVHJ6AOY
>>123
思ってた以上に味方についてくるのが居なかったからでしょ。
信長の死に方こそダサいと思うわ。
0217公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:41.38ID:fM+M+K1D
まあ、信長は、明智光秀じゃなくても誰かに謀反起こされてただろw
0222公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:49.24ID:MugurRjQ
磯田　千田　ラインで、放送して欲しい
杉浦アナも一緒で、
0223公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:50.41ID:Coy1pr6u
まぁ全体の利益になるからお前損を飲めっていわれて頷く奴はいないわな
0224公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:51.91ID:TFKGrbPN
石川、、、
0226公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:59.09ID:Kj93ILnz
家買ってローンを組んだ途端転勤を命じられたサラリーマンみたいなもんか
0227公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:01.27ID:sOPXYyWe
（>-<）
0232公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:05.79ID:O9hS/svU
(>_<)
0235公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:10.89ID:ows8rHyZ
わかりませんでした(>_<)
0236公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:11.24ID:TALaz8z0
細川藤孝は秀吉との戦いで光秀に味方しなかったけどな
身内なのに
0239公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:26.65ID:fPpp0Ht9
しかしみなさん相当頭がいい学者さんなのに、みんな字が汚いな
0240公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:30.32ID:gbGQ2Ywi
織田がつき、羽柴が捏ねし
0244公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:36.78ID:OBj6zEe2
>>208
前回の秀吉より真っ黒秀吉がよかったな
0245公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:42.18ID:O7TUGt2c
光秀の方が信長より6才も年上
信長討ち取って天下取ろうと画策
0246公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:43.85ID:j8jRdf3R
(>.<)
0249公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:56.41ID:TvJb4E4l
室町幕府末期も海外勢力大航海時代で江戸の幕末と似てるな
0250公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:01.55ID:Kj93ILnz
少しだけチョロに似てる
0253公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:09.18ID:cQTaAErx
いやいや
この時期に「石見を切り取り、好きにせい」なんて言われたら、もう大感激だろ。
この当時、世界の3分の1もあったと言われる”銀”はオマエのものと言ってるようなもの。
もう負け寸前の毛利相手に大軍与えられたんだから、石見出雲なんて簡単に攻略できる。
0254公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:09.48ID:ictQCarw
惟任日向守を名乗っているのに国替えが怖いとは思わないだろ
0255公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:12.02ID:O9hS/svU
人生で一番辛い時って自分は例外じゃないって認識した時だよな
0256公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:14.40ID:gbGQ2Ywi
政治家も国替えしようぜ
0257公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:15.57ID:qKs7Sw4m
>>222
こうして色んな学者を見ると、磯田先生とお城先生の親しみやすさは異常ｗ
0258公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:27.66ID:k4x4plak
信長秀吉家康の順にキリスト教から離れていくのは確かだからな
0259公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:28.63ID:ZnYURx/U
>>230
眉唾ではあるんだよね
光秀ほどの人物の前半生がまったく
謎ってのは人為的なものな気がしてならないよね
0260　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:30.70ID:jp02ONhc
見える化
0262公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:32.35ID:ows8rHyZ
美咲たそに夢中(>_<)
0264公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:36.13ID:5cw3CMm+
>>233
今の大河じゃサイコパス扱いだけど
織田信長ってホントに優しいよな
0267公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:51.46ID:2rEdX8+2
>>197
秀吉も死ぬ直前信長に折檻される夢を見たとか言われてるしな
信長家臣団全員が「あいつ早く死なねーかな」と思ってた節が
0269公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:38:57.74ID:gbGQ2Ywi
そこで隠し田ですよ
0270公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:04.00ID:spPRSdnu
十兵衛って当時流行ってた名前なのかな
あの頃の柳生に光秀の名前つけるのおかしい気がするんだけど
0271公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:09.26ID:Coy1pr6u
>>201
優しいのとしんどいのは両立するからな
色々なところで根本的にズレてる場合は
0272公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:19.57ID:Ynf1dwsi
>>249
決定的に違うのは、近代は資本主義の進んだ時点だからヨーロッパが怖くて仕方ないと
0274公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:26.85ID:7NiUtaN3
食い物が貧しすぎるってルイスフロイスが愚痴をいうほどだったのになんで日本は欧州まるごとほどの人口がいたんだろう(´・ω・｀)
0277公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:32.22ID:gbGQ2Ywi
見える化
0278公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:34.58ID:O9hS/svU
白髪染め多いな
0279公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:41.79ID:puNSZyyL
>>177
義昭は義昭で自分が誠意大将軍として復帰しようとずっと企てていたわけで、だからといって義昭が描くシナリオに誰かが大きく乗って動いた形跡もない
毛利もかくまってはいたが義昭を立てて天下取りなんて野望は抱いていないし、畿内の政治の中心に出て行こうなんて気はない

光秀が勝手にあてにして義昭の撒いていた呼びかけにこのタイミングと動いただけだと思うよ
0280公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:57.47ID:k4x4plak
この構造改革反発説は相当苦しいぞ
謀反起こして生き残れると思うか？
0281　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:09.56ID:jp02ONhc
CEO
0282公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:10.74ID:NrdLYVho
(´･ω･`)
0283公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:22.66ID:TvJb4E4l
>>253
オランダはスペイン銀使えないし信長生きてたら海洋覇権国家になれんな
0284公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:29.44ID:lAufIpoV
>>279
羽賀研二
0285公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:36.79ID:puNSZyyL
たけしw
0288公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:44.72ID:OBj6zEe2
>>265
秀吉「毛利領の石見銀山もわしの物だぞ」
0289公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:44.88ID:fPpp0Ht9
>>267
実際すでに隠居で、家督も信忠に譲ってるんだよな
ちょこちょこ顔出す部活のＯＢみたいな感じだったんだろうな
0291公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:52.54ID:cQpklPUU
いろいろ屁理屈こねようが結局怨恨説が最有力なんだよ
これまで最有力なんだし
0292公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:56.00ID:NeAyb59E
結局全部想像でしょ
コンサルが戦国武将をネタにリーダーシップとか語ってると超笑えるｗ
0301公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:09.51ID:ictQCarw
>>273
やっていたよ。
大規模で色んな勢力の忖度を無視してやれた事が信長の功績だと思う
0305公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:16.29ID:CVHJ6AOY
>>264
ミーハー、イケメン、ナルシスト
腹黒さとかがない、優秀なホストみたいな感じだったんじゃない？

最近だと、ローランドとか言う人みたいな。
0306公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:17.93ID:rq1uYKrK
いやいや、信長までは世襲の大名で自領を前提としてるけど、
その部下は縁もゆかりもない地域を支配する事になったしがらみの無い支配者だから。
数字しか見ない。
0308公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:21.02ID:MugurRjQ
セントルイス　どこさ　行っただ。
0311公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:32.06ID:puNSZyyL
光秀は光秀で中で信長に対する我慢の限界があって、なら周りの包囲網もあるしこのままでは袋小路だって感じなんだろ
0313公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:39.38ID:+ux8bI9v
>>267
秀吉は織田家を乗っ取って信長の子を始末したりとか後ろめたいことがあったからじゃねえの？
0316公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:48.10ID:GGn15YW0
隣に黒人 ダースベイダー
0317公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:49.39ID:lAufIpoV
吉田兼見
0319公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:50.73ID:0VGHSEnE
どこをもって評価しているかだが、優れてる奴はこんな反乱起こさないだろ
0320公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:51.84ID:k4x4plak
金と武器以外にない
古い権威とか、恨みとか、土地とかそんな一人で頑張っても意味ないからな
0322公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:58.85ID:sVUtuKtP
信長は言われる程革新的かって疑われてるし光秀は結構革新的だって言われてるし
ちょっと苦しいわな
0325　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:13.59ID:jp02ONhc
吉田兼好
0326公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:19.48ID:lAufIpoV
坂本城は今は琵琶湖の水の中に沈んでる
0327公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:25.15ID:Ynf1dwsi
>>270
昔は光秀もそんなに悪く言われてたでもないらしい
坂本竜馬の実家は明智氏を名乗ってるし
0329公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:29.95ID:TFKGrbPN
ほほう
0330公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:32.59ID:OKVUMTl8
>>318
司馬遼太郎の小説で読んだ記憶はあるが史実かどうか
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:37.63ID:N6q4j6gh
時代を先取るニューパワー
0337公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:40.53ID:4fDbxwrl
そりゃ信長より光秀が優秀でも不思議じゃないだろ
信長なんてパワハラ野郎だし
0338公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:42.06ID:j2JM0m/2
>>296
やすし君は信長のイメージ
きよし君は光秀？秀吉？
0339公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:46.41ID:gbGQ2Ywi
様々な羊で構成された
0342公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:43:10.87ID:MgIpvPQH
そんなこというと六角家が一番優れたってことになるじゃん
0343公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:43:16.18ID:OBj6zEe2
>>267
>>313
だから家康も秀吉の遺言なんて無視
0344公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:43:19.53ID:sVUtuKtP
>>323
そもそも織田家中以外の他の地域でも行われてる所があるしある程度行けば比較的
同じ時期に行われ始めてもおかしくない
0349　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:43:51.56ID:jp02ONhc
保守派
0352公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:00.23ID:vf0QR5ei
光秀が造った訳じゃねーだろカス

光秀軍の9割信長から貰った織田軍だヴォケカス
0353公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:00.46ID:4fDbxwrl
信長なんて大したことやってないしな
一番すごいのは秀吉
0357公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:14.04ID:sVUtuKtP
>>327
江戸時代だと光秀あんまり悪く言われてなくてむしろ信長が人気なかったらしいね
0358公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:16.85ID:rq1uYKrK
>>323
だって近江の浅野氏を滅ぼしたから長浜の支配しろやみたいな仕事の始まり方するから、
土地勘も無い場所だと数字を調べるしかない。
0361公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:25.17ID:puNSZyyL
>>322
信長は圧倒的な革新派だよ桶狭間もそうだし情報戦こそが戦も制すると楽市楽座で市場開放活性化も仕掛けたし従来の秩序で家臣を序列で扱わず秀吉とかぼんぼん登用してたし
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:32.93ID:gbGQ2Ywi
延暦寺とか
0364公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:38.69ID:3IVCg3qR
保守派なやつだったら寺を焼き討ちとかしねーだろｗ
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:40.84ID:k4x4plak
やっぱキリスト教だよ
0366公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:42.07ID:Ynf1dwsi
外聞を気にする人だとは言われる
信長が将軍や斯波氏を殺さず放逐したのはその辺が理由かも
0368公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:45.53ID:OKVUMTl8
単に出来星大名だから権威が欲しくて利用しただけ
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:00.11ID:gbGQ2Ywi
？
0376公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:09.78ID:TALaz8z0
この時代に謀反を起こすことに理由なんて無い
後から適当な理由つけりゃあいいんだから
信長が無防備でいたら普通殺すだろ
天下人への野心以外に考えられない
0377公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:10.61ID:puNSZyyL
信長は保守的ではないよ wwww
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:13.21ID:RAecX0EY
惣無事令じゃん
0380公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:22.91ID:+ux8bI9v
>>357
まぁ江戸時代では徳川の前の政権の主（織田、豊臣）は貶められること多いしね。
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:25.50ID:cbhxxOx3
>>353
秀吉が一番大したことない
竹中半兵衛や黒田官兵衛や蜂須賀小六がいなければ何も出来ん
0382公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:30.54ID:MugurRjQ
田園調布に、家　建てたのか　望みを、成就させたのか
それは、よかった　セントルイス
0383公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:33.05ID:Ynf1dwsi
最後の戦国大名ってことじゃ誰より秀吉なんじゃ
0385公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:39.24ID:s+QlzonM
これがNHK大河のネタバレか？
0387公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:45.26ID:N6q4j6gh
>>371
今の大河の信長はシナモン信長や
0388　
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:46.36ID:jp02ONhc
天下統一
0391公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:46:01.77ID:5cw3CMm+
結局さ・・・どの説をとっても明智光秀って「ただのバカ」でしかないんだよな・・・
0393公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:46:14.76ID:qaNnbu5A
光秀のドラマの為に光秀上げ信長下げの意見を聞いて来ないといけないから大変だな
0394公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:46:15.36ID:OBj6zEe2
信長を殺した男では唐入り阻止のためだった大河もこれだろうな
0396公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:46:21.84ID:sVUtuKtP
>>361
楽市楽座って信長が始めたわけでもなく、信長より早く行った大名も別に革新的だった
訳ではなくて単にその地域が先進的で民衆が楽市楽座を願い出てそれを許可したって
だけらしいが
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:46:23.89ID:OKVUMTl8
>>380
で明治になったら逆に家康の腹黒エピソードがドンドン喧伝されたという
まあそんなもんだよな
0398公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:46:24.10ID:EAAzpNfs
アホか
何が静謐だよ
戦国大名に野望以外に何があるんだ
0400公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:46:36.64ID:gbGQ2Ywi
天下布武
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:46:47.55ID:puNSZyyL
やっぱり畿内を圧倒的な勢いで制圧しものすごい軍隊に膨れ上がっていた信長はみんなの脅威だったんだよ
外でもそして中でも　中でだってみんなが論功行賞受けていたわけじゃないんだし
0406公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:46:59.26ID:Kj93ILnz
天下統一のためには闘うやろ
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:09.49ID:lAufIpoV
長宗我部攻め
0412公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:11.75ID:Ynf1dwsi
>>357
>>380
光秀が短期間で滅んだこと、権力の移り変わりが激しい時代だったこと…もあるかな
石田三成は「謀叛」と言われてたけど徳川の天下におもねった見方だよね
0413公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:14.95ID:Coy1pr6u
>>358
一応土地の人間からの申告で、という慣習はあってその変革期でもあったらしい
信長はまだそれを受け入れるところはあったが秀吉はガチで調べなおした
0416公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:21.15ID:HqpLm/Cq
またやってんのか

トレエン斎藤さんのニセモノ呼ばわりはまだか？
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:22.18ID:j5RXCMtu
光秀を金髪豚がやった時に、信長が自分中原の覇者になって
天皇制ぶっこわそうとした的な流れだったよね
いうて、儒教国だから中原の覇者になれば天皇なんか無問題なんだよね
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:24.73ID:gbGQ2Ywi
秀吉「中国目指すぞ」
0420公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:27.16ID:r1iC3rdg
信長の暴走止めたわりには誰も賛同してくれなかったような
0426公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:45.38ID:ESpuXF2f
当時の陸奥が双子だからしゃあない
0427公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:48.06ID:5cw3CMm+
滝川さんかっけえｗ
0428公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:47:52.92ID:k4x4plak
キリスト教は反体制に力を与えてたからな
0432公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:08.16ID:puNSZyyL
>>396
それであっても結果的に採用して城下商業流通を活性化したことによって金も情報も集まったわけだから
今みたいにテレビもスマホも電話すらなんにもない時代
0433公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:13.30ID:gttKdUfr
織田一族ってそんなに人数いたの？譜代的な感じの身内でさ。
占領地を織田で抑えられたとは思えない
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:14.51ID:OKVUMTl8
>>425
どうしたランサーズ？残業か？
0437公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:20.14ID:rq1uYKrK
別に疲弊してない。
将兵が居て平定した領地内では戦いが無くなり仕事に溢れるんだから、
外に向かって戦わないとロクでも無いことが起こる。
0438公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:25.59ID:lAufIpoV
筒井順慶と細川藤孝が与力に
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:28.80ID:EAAzpNfs
>>408
食われる前に食う
その延長じゃないの？
0442公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:41.48ID:Ynf1dwsi
>>404
直接には足利義輝弑逆があったかもね
さすがに将軍様を害しちゃうと敵につけこまれる理由にもなるし(赤松家はそれで滅んだ)
0443公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:42.98ID:0VGHSEnE
自動機械って貶めるような表現だけど、この時代の考え方はそっち主流でしょうに
0444公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:44.51ID:2rEdX8+2
>>420
ゴーンを追放した西川もまた・・・
って感じだよ
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:48.63ID:gbGQ2Ywi
家康は？
0448公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:48:49.27ID:MZOF7EEc
いや長宗我部との同盟を調停したのは光秀だっただろうが
光秀が恥をかかされたと思っただけだろ
0451公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:01.56ID:k4x4plak
この当時とその後のキリスト教の動き見れば一目瞭然だろ
0452公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:07.88ID:nWsBdulO
自動機械ったって、長曾我部とも一応、交渉はしているだろ
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:08.07ID:NeAyb59E
>>430
天下統一（初代）で上杉や佐竹相手に手間取っているうちに
鬼島津が襲来する絶望感
0454公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:09.40ID:ictQCarw
あれだけ大きい領地を持っていたら多方面で戦争できるわな
0457公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:19.72ID:Kj93ILnz
自らに従わない戦国大名を叩き潰さなきゃ天下統一できないじゃん
0459公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:22.54ID:cbhxxOx3
信長はおじいさんが津島湊を抑えていて
海上交易を学んでるからそこから経済感覚が鋭くなった
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:24.81ID:OKVUMTl8
コレ新説でもなんでもない定説やんけ
0461公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:25.82ID:j5RXCMtu
>>380
ミンス政権の暗黒時代に戻りたくないでしょう？っていうアレでしょ？ｗ
いつの時代も同じだよ
0462公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:30.45ID:DWVI0pYR
>>396
信長はまねするのが得意だよな
鉄砲も今川義元のまね
0464公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:38.87ID:1qUnYV2L
日本史世界史大好きで成績も超良かったけど
現状そうとされていること
でしかないんだよな歴史ってｗ
新発見があると塗り替わる、その連続
タイムマシーン完成まではその繰り返し
0466公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:51.53ID:5cw3CMm+
巨大な私利だろ！！
0467公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:54.11ID:OBj6zEe2
>>419
政治８８戦８０だな
0468公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:49:55.14ID:puNSZyyL
信長も実は引退していたわけだしな表面的には
0474公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:09.94ID:sVUtuKtP
>>414
現代だと信長が天下統一目指すのって何も不思議じゃないけど当時はそもそも畿内の
安定とか室町幕府の機能を再興するのを期待されてたのでそれ以上は人によったら
やりすぎに見えたのかもしれん
0475公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:13.12ID:rq1uYKrK
こんなのは調略文書でよく書かれる空手形。
0477公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:17.51ID:ESpuXF2f
明智光秀なんて書かない、惟任日向だろ
0479公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:23.75ID:Ynf1dwsi
>>433
織田氏自体は(もともと越前の豪族で)尾張に住み着いたのは1400年ごろと言われる(守護の斯波家が連れてった)
だから信長出生の時点で100年以上は尾張に勢力を扶植してはいた(内紛だらけだが)
0480公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:25.81ID:4fDbxwrl
>>397
家康は主君裏切って殺してる時点でクズなのは間違いないわｗ
あいつは成功した明智
0483公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:31.45ID:K8//hva7
>>458
アレクサンダー大王とか
リチャード１世とかチンギスハンとか見てから言えよって思う
戦争の機械ってｗ
0484公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:34.85ID:Rh6TqxSN
時間がたてば、北条・島津・南部が伸びてくるから悠長に内政してる場合じゃないw
0485公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:39.72ID:FMoZFeOY
よくこんな史料残ってるなあ
0490公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:49.73ID:lAufIpoV
>>433
織田信忠　織田信雄　織田信包　織田信孝　津田信澄　織田長益　織田長利など
0494公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:50:57.44ID:gE8721zF
信長がまた悪者なん？
そんなに光秀が立派な人間であるなら何度も仕えた主君を見限ったり裏切ったりしないと思わねーのかね。
0496公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:02.18ID:QcPKRpzz
信長が生きていると麒麟が来ない
0499公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:04.51ID:aGCrRBrx
ただの謀反だと思われたくないから
忠興に譲ると方便を言ってると取るのが普通だわな
0501公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:10.10ID:puNSZyyL
でもそれだとその先のビジョンをもっと具体的に描いてないといけないんだよ
やっぱりかなり成り行きなんだよ
0502公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:15.31ID:5cw3CMm+
20年間戦乱を長引かせただけじゃねえか！！
0503公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:17.17ID:onOdoA0P
>>481
中国大返しで、まさか10日間足らずで戻ってくるとは、誰も予想できんわ
0507公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:22.38ID:+ux8bI9v
>>420
信長の首を晒せてたら、随分味方に付いたと思うんだけどね。
あと秀吉の大返しで、光秀に付こうとした織田家部将も迷い始めた。
で、秀吉が「信長公は本能寺脱出して生きている」というデマ流してさらに日和見が増えて、
光秀に付くものが若狭武田とかわずかしかいなくなった。
0511公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:29.86ID:OKVUMTl8
>>480
でいて武家諸法度で部下には主君への忠誠を強要するドクズ
未だに関西で嫌われてるのがわかるわ
0513公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:31.09ID:lAufIpoV
最近有力説となってきてる四国説
0515公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:36.32ID:k4x4plak
キリスト教関係以外、金と武力以外の理由だな
そんなことあるわけがない
0517公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:44.04ID:sVUtuKtP
>>423
いやだから六角とかが先にやってたんだけど。ちなみに民衆が願い出て許可しただけ
ってのは織田氏や豊臣氏の楽市楽座も同じ
0518公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:51:44.60ID:OBj6zEe2
>>444
西川はただの無能だった
0521公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:01.09ID:s+QlzonM
これNHKのニュースで見たような
0522公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:02.55ID:OBj6zEe2
でたーw
0524公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:11.60ID:OH+cRoeK
四国説ってネーミングが、他の説と比べて内容が分かりにくいぞ。
0525公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:13.40ID:rq1uYKrK
>>485
こういう時は周りを味方につけるために毎日何十通も文を飛ばし、褒賞を約束したり、兵を差し向けると脅したりしてる。
関ヶ原とか物凄い数の文が各地の大名に送られてる。
0526公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:20.79ID:aDbLH2mr
そもそも光秀はエピソードなさすぎで地味
なんかいつの間にか信長陣に入っていつの間にかクーデター起こしていつの間にか死んでた感
0527公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:21.01ID:OBj6zEe2
これはない
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:23.26ID:k4x4plak
九州にあれだけキリシタンがいて四国に拠点がないなんてありえん
0534公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:32.99ID:IL1OLZZD
泳いだ人？
0535公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:34.17ID:g/xh/U1/
>>509
自分たちの思い通りにならない要注意人物だというのを伝えたいから誇張もあるだろう
0536公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:34.25ID:puNSZyyL
ここら辺の話は直接的な原因じゃないよ
0539公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:52.07ID:KZnnXiY4
林原って粉飾かなんかでニュースになってたけど
文化事業の方は無事なのか
0540公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:53.40ID:5cw3CMm+
　　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　香川 　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　愛媛　 ,‐´　　　　　｀＼　　　徳島　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　高知　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__|　jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ 　`i　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　　　　　　　　　　　　 ｀
　　　　　　 ｀^'ヽ.j
0542公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:52:59.81ID:CVHJ6AOY
>>461
鳩山も「官僚と戦おう」という姿勢だけは良かったしな。
鳩山はじめ、周りが無能すぎて何もできずに空転しただけだったが。
0543公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:00.54ID:Ynf1dwsi
>>480
大義名分て点じゃ徳川は有利だったと言えるかも
信長・秀吉とは同盟者なんで権力を奪っても下剋上にはならない(前田、浅野、池田は信長の家来だから徳川より格下)
0544公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:01.47ID:LUtIQxKf
信長の野望初めてプレイして最初にかっこいいと思う名前の長宗我部元親！
0546公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:08.21ID:MZOF7EEc
信長だって初期の頃は武田信玄に「上洛のおりには先手を仕ります」とか送ってたんだから
この時代の約束なんて嘘ばかりだよ
0549公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:19.66ID:TALaz8z0
>>491
普通ならこういうよっぽど切羽詰まってた風に考えるのに
番組の光秀上げバイアスが酷過ぎる
0551公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:26.79ID:puNSZyyL
ダラダラくだらない大河ドラマを1年も見るよりは今日1時間見た方がよっぽど面白いよw
0552公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:29.42ID:4fDbxwrl
>>506
浅井の血だろ
秀吉の側室孕ませる無謀なやつあの時点でいるのか？バレたら一族拷問確定やん
0553公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:31.06ID:sVUtuKtP
>>526
光秀と信長が一緒にいたのってわずか十数年しかないからね。それ以外の光秀の記録
ってほとんど残ってないし
0554公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:31.28ID:ictQCarw
長宗我部の勢力がこれ以上増すのは都合が悪かったんだろうな
0556公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:32.70ID:kJbEg5+s
>>464
持て囃される人物や時代もその時々だろうしなあ
戦前戦中とか楠木正成と太平記が一番人気だったんでしょ
0557公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:35.84ID:lAufIpoV
三好康長と十河存保は織田方
0558公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:38.33ID:gX+1PcGI
>>480
家康知れば知るほどすげぇ嘘つきで嫌いになる
マジで長生きしただけ
0563公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:53:51.31ID:gttKdUfr
萩原健一の光秀が好きだなあ

中間管理職がキレて本能寺の変起こした感じが良い
0567公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:54:01.59ID:k4x4plak
長宗我部は徐々にほろぼされる
キリスト教がらみだからな
0569公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:54:02.83ID:K8//hva7
>>541
親父殺されて殺したやつを主君に戴いて
最期疑心暗鬼で弟謀殺
炎立つ超える真っ暗さｗ
0570公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:54:09.03ID:b422/wnv
>>561
コロナそろそろ天下統一しそうやな
0571公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:54:09.07ID:onOdoA0P
>>547
中国大返しとか、その後の見事な行動や対応で、
ずっと昔から首謀者の1人として囁かれているよな
0582公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:54:44.90ID:Iy30TbOX
この時代にコロナ発生してたら人類滅亡してたかな？
0586公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:54:46.35ID:OBj6zEe2
>>533
家が急激にでかくなる家庭で育った子はそれなりの子しか育たん
0588公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:54:54.93ID:/bojQbbC
信長クズだな
0594公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:04.24ID:OKVUMTl8
長宗我部は関ヶ原でも大阪でも西軍について滅亡するんだよな
0597公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:11.98ID:k4x4plak
信長が滅ぼすっていう通りに、秀吉、家康が徐々に潰した
サンフェリペ事件含めてキリスト教絡んでるからだな
0598公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:12.54ID:N6q4j6gh
>>580
モロ師岡
0603公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:19.79ID:ictQCarw
畿内を中心とする政権を考えたら四国が長宗我部だと邪魔だな
0604公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:19.85ID:lAufIpoV
>>541
三好政権
1561年　十河一存（長慶弟）　不審死（享年30）
1562年　三好実休（長慶弟） 討ち死（享年36）
1563年　三好義興（長慶嫡男）　病により突然死（享年22）
1564年　安宅冬康（長慶弟）　三好長慶により誅殺（享年37）
1564年　三好長慶　病死（享年43）
1565年頃より松永久秀と三好三人衆が対立、その後織田信長の台頭により三好政権崩壊
0606公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:21.68ID:puNSZyyL
それなら波多野の話こそが直接的な引き金だろw
0608公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:24.14ID:sOPXYyWe
ありえるー
0613公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:40.03ID:gX+1PcGI
毎回大河で悪逆非道野郎で書かれるけど、
好きな武将ランキングでは毎回トップの信長さん
0616公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:44.81ID:MgIpvPQH
新しくもないだろ
斎藤利三が主導したって話もあるぐらいだし
0617公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:47.08ID:N6q4j6gh
滑舌
0618公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:47.32ID:cbhxxOx3
信長の親衛隊が威張り出したらしいな
森蘭丸とか秀吉とかからワイロを貰ってたぐらい
信長の回り集が力を持ち過ぎて光秀とかロートルはリストラされるんじゃないかと不安になってた
0621公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:52.10ID:+3r4Wecx
信長死んで秀吉が邪魔しなければ中国地方と四国も島津が取ってたのに
0623公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:56.85ID:O7TUGt2c
光秀にとって千載一遇のチャンスだったから決行
京都を知り尽くしてたし敵もいなかった
0624公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:55:56.51ID:puNSZyyL
はしらひれよひ
0625公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:01.21ID:Kj93ILnz
ええーそれくらいで主君を討つかあ？
0628公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:10.58ID:Ynf1dwsi
>>552
先代の天皇もお母さんにソックリだし「何で秀頼ばっか言われんねん」と
そもそも秀吉の子を産んだ女が2人？しか確認できないんだから「母さん似で何がおかしいねん」と
0629公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:15.30ID:2rEdX8+2
>>533
あとは丹羽長重とか羽柴秀勝とかかな
なので丹羽・羽柴も織田一門になる、さらに蒲生も将来的には血縁に
0633公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:21.58ID:LUtIQxKf
光秀が信長を討てって言っても総大将が信長でしょ？なんで光秀の部下は総大将を殺そうと動いたの？
0637公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:32.69ID:k4x4plak
信長滅ぼすって言った理由をかんがえてみろ
その後の秀吉も家康も長宗我部を潰した
0638公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:34.33ID:onOdoA0P
羽柴"筑前守"秀吉
明智"日向守"光秀


まあ、そういうことだろうな
0640公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:35.89ID:gbGQ2Ywi
麺つゆ
0641公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:43.45ID:OBj6zEe2
>>547
ノイローゼ気味の光秀に囁けばやる可能性がある
ましてや口がうまい秀吉だからな
0642公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:49.05ID:Zk2xfc3H
光秀が自分の余命を知っていたんだよ
0644公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:52.05ID:cQTaAErx
あと、娘が長宗我部家に嫁いでたんじゃなかったっけ？
0645公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:53.54ID:+ux8bI9v
>>594
大坂の陣は徳川方に陣借りして戦っていれば大名復帰は微妙でも、
大身旗本になれた可能性はあったと思うんだけどなぁ。
0646公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:53.55ID:VAgICCwV
>>558
朝鮮の反日みたいに西日本に生まれるとアンチ徳川を植え付けられるらしいね
歴史の研究者でも西日本出身者は自説と外れる証拠が出てくると必ず徳川が貶めたに違いないって言い出す
0648公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:56:54.76ID:ZQ3OCLCC
>>607
それだ
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:01.27ID:j5RXCMtu
しかしまー、評価は歴史に任せるとかいう言葉があるけども
こんなに時間が経ってもやっぱり、はっきりとはわかんないもんなんだなぁ
判断も好きか嫌いかとかメインだし
0655公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:13.80ID:N6zAB8Tr
こいつら無能すぎだわ
何が専門家だよ
長宗我部が味方なら最初から用意しといて秀吉を戻らせないか
例え間に合わなくても秀吉を追って明智と挟み打ちにしてただろ
0658公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:20.95ID:puNSZyyL
それで信長を殺したりはしないだろ
0659公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:23.00ID:gbGQ2Ywi
女は浮気されると男より浮気相手を恨む
0663公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:28.84ID:cxu6vOSZ
秀吉は信長の子を養子にしてるしな
0665公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:32.05ID:OBj6zEe2
>>506
浅井長政は巨漢だぞ
0666公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:32.29ID:DHNXBixb
いい大人が二股で交渉してることぐらい分かってて自分が外れたぐらいでキレるのか？
0668公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:39.28ID:sVUtuKtP
中世の人間の考え方が現代人にはわかりづらいからな。この時代の人間は面子が重要
でそれが行動原理になってる。喧嘩両成敗とかもそれを抑えるために生まれた
0671公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:50.46ID:kvyJVdBF
パイレーツオブ瀬戸内海
0672公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:55.50ID:lAufIpoV
淡路水軍の安宅冬康
0673公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:57:57.73ID:k4x4plak
結局、長宗我部は時間かけて潰されるんだぞ
サンフェリペ号事件もあるの含めて考えようぜ
0675公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:14.62ID:L3edwYWl
ワイはヅラ説やな
長宗我部にそこまでする義理あるんかい
0676公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:15.11ID:gX+1PcGI
信長が可愛がる秀吉憎し
秀吉が可愛がる三成憎し

男の嫉妬で戦が起きた
0679公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:33.60ID:ZnYURx/U
>>664
自分はそれだとおもう
謀反起こすまえの下準備があまりに足りないと思うし
0681公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:38.01ID:/o8HjCo9
光秀「なんで今の時代の奴らに俺のヅラについて議論されとんねん」
0682公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:42.79ID:puNSZyyL
そこら辺も要因の1つにはなるだろうが主動機にはならないよ
0683公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:44.20ID:gbGQ2Ywi
家康「座りしままに喰う」
0684公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:44.32ID:N6q4j6gh
アゴ無し
0687公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:47.86ID:EHVLAEVX
>>674
毛利の外交官に「信長の政権は長く続かないわ」って書かれるくらいだし
0688公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:48.88ID:M/+pdFFM
誰もお市の恨みとは言わんのな
浅井朝倉の敵、明智は元々は越前の出だったハズ
0689公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:49.21ID:OKVUMTl8
>>646
秀吉って名古屋出身だけど関西人の源流だからな
おしゃべりで人間好きで明るくて
一方家康は陰険で陰謀張り巡らして腹黒くて、関西人の考える関東人そのもの
0690公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:58:55.97ID:Ynf1dwsi
長宗我部が攻められるのは仕方ない気も
もともと讃岐・阿波・土佐は3国とも細川氏が守護してたんで讃岐・阿波は三好の勢力も伸びていた
長宗我部が勝手に三好と戦ったら信長と対立してもしゃーない
0691公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:03.25ID:Zk2xfc3H
こんな顔じゃなくて良かった
0693公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:09.83ID:k4x4plak
秀吉は四国攻めを山内一豊にやらせで治めさせた
蜂須賀も四国だ
それだけの理由があるんだよ
0694公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:15.22ID:RAecX0EY
信忠放置してたじゃん
0699公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:19.91ID:lAufIpoV
信忠が京にいたのが肝だな
0704公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:34.91ID:5cw3CMm+
>>683
家康「食い終わったから座ったままウンコする。」
0705公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:36.39ID:gX+1PcGI
>>646
自分は東京人だけどな
0706公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:39.12ID:sVUtuKtP
>>666
この時代は取次役ってのが重要で外交も戦争もそいつが担当する。もし取次役を無視
して交渉や戦争をしたらキレてもいいのが常識の時代
0717公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:51.49ID:nO4vxyrt
石橋貴明の声がキモイ
0718公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:51.64ID:Y0uRuNJv
えーいそんなことどうでもいい
俺が興味あるのは信長が掘られる側だったのか掘る側だったのか
どっちなのかということだ
0719公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:52.52ID:yfdI7ywY
だからアイススケートのあのチャラい兄ちゃんが織田を名乗るんだよ
0720公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:57.81ID:L2CpjeMx
信忠って本気で逃げずに自害したからね
逃げてたら織田の天下のままだっただろう
0722公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:59:59.81ID:puNSZyyL
だから結局千載一遇のこのタイミングだったんだよ

動機のすべては　
0724公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:04.30ID:lAufIpoV
織田長益は逃げ切ります
0728公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:12.11ID:cbhxxOx3
万にひとつの偶然をいきなり襲うか?
最初からスキあらば狙ってないと
0730公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:13.40ID:2rEdX8+2
>>618
さらに信忠政権が出来ると
滝川一益、池田恒興、川尻秀隆らへんが中心勢力になるからね
光秀が外様になる可能性はあった
0732公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:16.98ID:CVHJ6AOY
>>664
萩原健一の明智光秀が演じてた、本能寺の変の場面は
そんな感じだったな。
目が血走ってて「うお〜〜〜」みたいになってて面白かった。
0733公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:17.33ID:s+QlzonM
謀反を起こした後のことまで頭が回らんかったのかな
0734公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:19.19ID:/o8HjCo9
チャンスは今！
このような機会・・・またとない・・・！！
0740公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:38.62ID:OBj6zEe2
>>582
ペストが中華発でイタリア北上
0741公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:45.90ID:Ns6pQHgM
>>693
その前に仙石秀久だな。
四国でうまく行ったからって九州の大将にしたら大やらかし。
0742公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:46.35ID:7NiUtaN3
光秀「根回しとかは殺した後でもやれる今は殺すしかない」
こんな感じ
0744公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:51.81ID:gX+1PcGI
>>718
たしか掘られだったよな
0749公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:54.66ID:gE8721zF
信長の最大の失敗は後継者を近くに置きすぎて
信忠の最大の失敗は本能寺発生のときに恥だろうが逃げて生き延びようとしなかったこと
0751公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:55.42ID:0ASUlySD
侍大将とか足軽大将とか
全て明智光秀に従ったの？

敵は本能寺にあり！って言って
は？え？とかならなかったの？
0753公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:55.69ID:puNSZyyL
いろいろな動機があって、でもそれよりもこのタイミングしかないというのがつき動かした全てなんだよ
0756公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:07.16ID:cQTaAErx
一番有力な説は、ラブラブだった信長と光秀が、
後は秀吉に任せて、
光秀に謀反を起こされたことにして、二人で楽園に行くことにした説。
0757公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:08.13ID:L2CpjeMx
>>730
ルイスフロイスの日記によると、光秀は織田家臣団のほとんどから嫌われてたらしい
0760公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:11.39ID:OBj6zEe2
ねーよ
0762公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:15.14ID:k4x4plak
この裏で引いてるのを探せよ
0763公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:15.46ID:ZQ3OCLCC
でもよく兵隊が信長打倒に動いたよね

俺が兵隊なら光秀の命でも信長は遠慮しとくわ
0766公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:18.38ID:cxu6vOSZ
根回しなんかしてたら露見するだろ
0770公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:30.43ID:DIiH+btg
明智と羽柴
杏と唐田どっちを選ぶか
0771公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:31.99ID:lAufIpoV
秀吉陰謀説w
0772　
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:33.39ID:jp02ONhc
陰謀論
0774公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:36.74ID:P8XXLkba
自信満々で部下の反乱を想像もしてなかったところはギレンと同じやね
0775公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:37.83ID:HqgyJ8SZ
秀吉説キター
0776公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:38.58ID:8Oozry01
家臣たちが光秀の言うことを素直に聞いたってのは
信長はヘイトためてたんやろなあって
0781公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:01:43.08ID:sOPXYyWe
秀吉説もありえるー
0788公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:01.28ID:Ynf1dwsi
長宗我部はちょっと気の毒でもある
徳川も潰す気はなかったんじゃないか？と言われるが長宗我部家の内紛が改易の原因になったといわれる
0790　
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:02.99ID:jp02ONhc
直談判
0791公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:03.65ID:N6q4j6gh
へうげものだと秀吉がやってることに
0796公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:08.35ID:2rEdX8+2
長曾我部さんは
黒田さんに「えーこんな策しかたてられない奴が四国統一したの〜？四国ちょろいやん」
とか言われちゃうのが悲しいところ
0798公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:10.46ID:TE14v4Lu
中国大返し
0799公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:11.44ID:G1EuqlFZ
当日かよw
0801公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:12.37ID:g/xh/U1/
秀吉とは話し合いで領土問題を解決できると思ってたんじゃね
0802公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:12.49ID:XfOLplAT
秀吉が一番あり得そう
秀吉ピンチだったからな
0803公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:12.97ID:puNSZyyL
四国説でも何説でもないんだよ、ここしかタイミングなかったんだよきっと将来も先まで
0804公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:13.55ID:OLmFNkjg
長宗我部は真っ先に光秀の味方になる声明出すのが義理とかなんだろうけど、聞かないから四国説は無理ある気が
0809公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:18.51ID:+bV7FKY8
秀吉が企てたしたら、秀吉にとってもかなりリスキーな計画なんだよな
0810公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:20.50ID:sVUtuKtP
>>718
前田利家　信長とそういう関係だったのがはっきりしている。槍の又佐と言われたガチムチ
森蘭丸　今のイメージは江戸時代に作られた。親兄弟はみんな脳筋DQN
弥助　信長お気に入りで180を超えるガチムチ

これから想像してください
0811公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:21.23ID:8Oozry01
>>680
ワイも秀吉＝竹中直人だわ
0812公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:22.79ID:nRvpfCch
大河は竹千代を密かにプッシュしてる感あるから天海説で締めるんじゃないかってハラハラしてる(・ω・｀)
0813　
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:24.03ID:jp02ONhc
朝廷からの勅使
0815公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:25.93ID:gX+1PcGI
>>756
１１日後あの世で再会したのか
0819公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:35.78ID:KHvdxoYv
信長が初陣の時に村を焼き払って皆殺しにした時の遺児が秀吉説だろ
0820　
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:38.55ID:jp02ONhc
それはさせへんでー
0822公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:45.41ID:5cw3CMm+
　　　ぶらーん　|
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　[天下]　　))
　　明智
　　( 'A`)ノ　おお！千載一隅！！
　　/ヽ/
((　 >>
￣￣￣￣/
　　　　／
　　　/
0823公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:49.74ID:nWsBdulO
高飛車な美人社長に嫌々ヘーコラしていたら、
ある日の会食で、相手が泥酔して、宿泊先まで送っていったら寝入った感じ？
0824公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:49.83ID:lAufIpoV
タイミングが良すぎる
0825公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:50.30ID:OBj6zEe2
>>763
途中で光秀軍を見た者は皆殺しにされたんだぞ
0827　
垢版 |
2020/03/18(水) 23:02:56.13ID:jp02ONhc
なんか出来過ぎなんだよね、それ。
0833公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:02.85ID:4Wd9IevE
へうげもので見たやつ
0835公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:03.79ID:VAgICCwV
>>689
その秀吉像も家康像も歴史上の人物じゃなく、昭和に創作者に都合よく偏向してキャラクターでしかないな
本気でそれ言ってるなら妄想を垂れ流す朝鮮歴史ドラマをバカにできんわ
0836公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:03.88ID:N6q4j6gh
三日天下じゃないのかよ
0837公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:04.99ID:puNSZyyL
秀吉なんかが天下取っちゃうんだもんなw ものすごい才能だよ
0839公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:10.50ID:s+QlzonM
やっぱ猿は竹中直人だなあ
0846公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:25.49ID:+ux8bI9v
>>689
秀吉も旧主家の人間や子飼いの家臣や身内粛清しまくってるけど・・・。
0847公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:26.53ID:gbGQ2Ywi
天王山では戦ってない、淀川付近
0848公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:26.55ID:nRvpfCch
佐々木蔵之介すげぇな
0850公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:30.79ID:Ed5QORVn
近江平定に力入れすぎて肝心の摂津の国衆の同心を取り付ける事を疎かにしたのが敗因の1つ
0851公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:34.62ID:sOPXYyWe
>>806
秀吉も知恵者だよ
0854　
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:38.19ID:jp02ONhc
盛ってないの？
0855公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:41.86ID:N6q4j6gh
千利休犯人説
0859公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:49.62ID:OBj6zEe2
>>742
それノイローゼ
0861公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:50.99ID:HqgyJ8SZ
官兵衛「チャンスが来たのでございます。秀吉さま」
0862公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:51.46ID:cQTaAErx
秀吉とナンバー2を争った説はアホらしい。
あれだけ専門家がいながら、誰も何も言わんのかｗ
秀吉は決してナンバー2じゃない。ケツに近いだろ。
順列としては、光秀＞勝家＞長秀＞一益＞…＞秀吉でいいくらいでしょ。
0864公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:55.81ID:ZQ3OCLCC
>>792
なんと！なら本能寺で火をつけて初めて相手が信長だと知ったらから
もう腹くくったのかな・・・　
0866公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:03:57.46ID:sVUtuKtP
そもそも中国大返しが速いってもの今では大体否定されてるが
0869公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:02.19ID:VAgICCwV
>>705
東京ならいくらでも知識にアクセスできるだろうにその程度とは可哀想に
0870公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:06.83ID:k4x4plak
全部キリスト教絡めて見てみ
この時代に全く別案件でしか扱わないのが異常
0871公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:07.81ID:+upjupVp
毛利軍もヘタレの毛利輝元だしな。まだ元就・隆元存命だったらと思うと
0872公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:11.95ID:4fDbxwrl
賤ケ岳でも大返しやってるから秀吉の統率がすごすぎただけ
挟撃されたら一番ヤバい立場にいたのに黒幕じゃないと思う
0873公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:16.71ID:gttKdUfr
朝廷内の公家の一部と結託して本能寺の変起こしたけど、
公家たちは知らぬ存ぜぬで通して難を逃れた
が真相だろうな
0874公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:16.85ID:Y0uRuNJv
>>810
ありがとう想像したら興奮してきたよ
0877公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:22.70ID:gbGQ2Ywi
忍者
0878公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:24.32ID:nRvpfCch
>>865
マジでありそうだから困る
0880公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:24.53ID:puNSZyyL
清水宗治か
0881公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:26.16ID:u3El6+X2
秀吉は当時実子なくて信長の4男の秀勝を跡継ぎに貰ってて
織田一門みたいなもんだから謀反起こす理由ないよ
0884公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:32.85ID:gFSGa6iV
秀吉と光秀で計画して秀吉が裏切ったんだろ
0886公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:36.16ID:OBj6zEe2
>>795
真の勝ち組は浅井家か
0889公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:41.30ID:gX+1PcGI
飲み会で信長がみんなの前で
光秀のハゲいじりをしたからそれでキレて本能寺説
0890公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:53.14ID:puNSZyyL
問い合わせるってw
0891公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:54.30ID:+bV7FKY8
ハ◯・・・
0893公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:02.35ID:5cw3CMm+
ここで大胆な新説を一つ

「光秀，真っ暗で道間違って攻めちゃった説！！」
0896公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:04.70ID:nRvpfCch
石川さんめっちゃ着飾って綺麗になってるw
0898公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:08.28ID:K8//hva7
>>862
長秀はようやく四国征伐の
信孝のお守りだし
それほど重用されてない
オール７０点な人
0902公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:11.02ID:L2CpjeMx
秀吉のことだから、京都に忍者とかスパイを置いてるだろ？
そこから確実な情報を得たんだろう
0903　
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:14.20ID:jp02ONhc
首がないのに
0905公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:15.17ID:V9vhSCCB
早馬　何かあればと用意してりゃできる
0908公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:21.77ID:k4x4plak
キリスト教の動きを知ってたからだよ
ナンバー2ナンバー3なら情報筒抜け
0909公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:22.61ID:DigyZUho
藤田しゃべりすぎ
0910公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:24.05ID:lAufIpoV
まさかが起こった
0911公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:25.03ID:0ASUlySD
そもそも
秀吉が、毛利攻めの最前線にいたか？
所与の条件を、まず疑えよ
0912公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:25.30ID:0ASUlySD
そもそも
秀吉が、毛利攻めの最前線にいたか？
所与の条件を、まず疑えよ
0913公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:26.45ID:XYfhWgHo
実は信長は本能寺を脱出して秀吉の陣に逃げこんだ。
しかし、秀吉の「こんなところに誠の上様がおわすはずはない。こやつは偽物じゃ。斬れ！斬れい！」と言われ・・・・
0914公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:27.74ID:DHNXBixb
信長が死んだら下手したら自分が挟み撃ちになって死ぬかもしれないのに
殺る理由があったんかな
0915公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:39.37ID:tsh8wweX
>>819
それどこの信長協奏曲？
0918公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:50.45ID:gX+1PcGI
>>846
認知症説
0919公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:05:51.07ID:i7LASu/N
秀吉は今だと会社のっとって
その社長の孫娘を孕ませたんだからな
ほんとこいつだけはすごいわ
0923公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:00.07ID:GWrz8Zjk
おそらく光秀が普段から信長ぶっ殺すとか言ってたんだろ
知らぬは信長だけ
0924公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:03.10ID:OBj6zEe2
毛利と勝手に和睦すると信長に切腹させられる
0925公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:04.96ID:puNSZyyL
でも、間違いなく信用できる筋からの一報がくれば、信じるしそこで大返しはできるんだよ
秀吉は信長に近かったそれはお付きから側用人から
0926公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:05.93ID:CVHJ6AOY
淀城って、今の京都競馬場あたり？
0927公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:05.96ID:VEN7ezCi
大阪城ってこの時点であったのか？
0928公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:10.53ID:cbhxxOx3
黒田官兵衛はいろいろなパターンを用意してたんだろ
もし撤退するときどうするかとか
0929公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:17.15ID:N6q4j6gh
それ感想ですよね？
0930公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:24.61ID:gX+1PcGI
>>869
マウンティング乙家康
0934公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:37.14ID:CVHJ6AOY
>>921
淀って、それしか思い浮かばんよなｗ
0937公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:42.06ID:gbGQ2Ywi
家康は無視？
0940公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:45.69ID:LWI67w8a
秀吉がどうこうよりも、光秀は細川を味方にできなかった時点で
先はなかったよ
0946公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:06:54.05ID:8C1Qf1j4
主君が生きてるのに、心配して大返ししてくるんやで忠義者やん
0949公共放送名無しさん(はんぺん)
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:01.84ID:OBj6zEe2
>>918
お漏らし
0951公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:12.45ID:gX+1PcGI
すげぇおばちゃん出たな
0953公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:16.48ID:Iy30TbOX
>>825　838　844
やっぱ知ってたら逃げ出してたよな〜
それか逆に光秀の首を信長に差し出すヤツもいるかもしれんもんね
0958公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:26.07ID:cQTaAErx
秀吉というか官兵衛の陰謀説はあり得るよね。
官兵衛ほどのズル賢く、全国に情報網持っていた奴なら。
つか、光秀＆秀吉仲良く結託説からのさらに秀吉が実はさらに光秀をだましていた説が一番考えられると思う。
0959公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:26.75ID:jbc3dDm3
普段から二人でノブの悪口で盛り上がってたんだろうな(´・ω・`)
0961公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:27.62ID:BqUFSYUD
>>927
石山本願寺は今は大坂本願寺と呼ばれるのが一般的

当時の寺は城と同じ
0962公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:33.23ID:puNSZyyL
大河ドラマ中止して毎週これやればいいじゃんテーマごとにw
0963公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:38.31ID:VAgICCwV
>>881
そのせいで秀吉に与えた領地もいずれ織田の血筋に返ってくる構造になってるから、
信長視点で言えばいくらでも便利に使える駒って感じだわな
0964　
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:45.10ID:jp02ONhc
天下取るチャンス到来
0965公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:46.03ID:+bV7FKY8
黒幕は八咫烏
朝廷に刃向かう人間を始末してきた現代も裏で暗躍してる秘密結社
信長の死体も八咫烏が隠し持ってる
0966公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:46.49ID:N6zAB8Tr
知能
秀吉＋官兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家康＞光秀＞信長＞＞＞＞＞＞＞勝家
0967公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:46.61ID:ictQCarw
中国大返しから天下統一までは冴えていたし、運が強かった
0969公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:51.13ID:N6q4j6gh
でもﾉｯﾌﾞ死んだって聞いたときふぇーんって泣いたんだろ？
0971公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:58.55ID:b4Z/yiJM
なるほどと凡人が理解できるような説なら
違うような気もする
0974公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:07:59.72ID:DIiH+btg
大河はハゲ説でお願い
0976公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:08:02.25ID:BqUFSYUD
>>952
今は石山本願寺じゃなくて大坂本願寺な
0979公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:08:03.73ID:GWrz8Zjk
>>958
唆してたってことはあると思う
0985　
垢版 |
2020/03/18(水) 23:08:07.81ID:jp02ONhc
細川家
0987公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:08:07.80ID:XfOLplAT
幽斎の子孫
0992公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:08:08.49ID:s+QlzonM
スタッフの笑い声が入るのが嫌
0993公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:08:09.18ID:sOPXYyWe
ガラシャ
0994公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:08:09.91ID:lAufIpoV
細川の子孫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0995公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:08:09.99ID:cQpklPUU
芸人が偉そうなんだが
0999公共放送名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:08:15.67ID:sVUtuKtP
秀吉　200キロ離れた所から帰ってきて13日に光秀撃破
勝家　300キロ離れた険しい地形の処から18日に近江に進軍も間に合わず
家康　伊賀越えを生き延びて三河に帰るとすぐに動員開始。17日に出陣も間に合わず


秀吉が速すぎたってわけではなくて単に一番有利だった奴が順当にきただけ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 54分 23秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況