歴史秘話ヒストリア「謎の茶碗(ちゃわん)は なにを語る」★1
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今、専門家が注目をする謎の茶わんがある。至宝・曜変天目にも似たその器の来歴や正体を検証。行き着いたのは紀州高野山、そして本能寺だった!史上屈指の「お宝」秘話。 無乳神
.〃ノヽヽ
/川*^∀゚)ヽ おっぱいなんて飾りですよ
. ' .;. { ( ∽ ) } エロい人にはそれがわからんのです .;
;:. .)'ゝ;. ゝ( ⌒つ^)ノ )'ゝ; ;:.
::ノソ:. .:( .):. (二二二二) . .:( .): ::ノソ:
:)' て:.. riェェェiュ \ / riェェェiュ .:)' て:..
::( ): └回┘ _____i'" `'i______ └回┘ ::( ):
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└L凵」┘ | | ./7_/-< ||;三三三三三三||_〉-<Α | | └L凵」┘ >>1
乙
そろそろ「へうげもの」のアニメ再開あってもいいんじゃないかと(´・ω・`) ,.- ''´ `ヽ、
/ 彡-` ` ̄`'''゛゛"""ミ、
i ,;'" ミミヽ
l ,シ _,,,,,,,_ __ ミ l
,.!、!=i'´ ,....._ `!コ'´''__"ヽ、l ,!
l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='` !')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ー、_,- ヘ l,! イイ仕事してますねぇ〜
l. jil!!!!!!!!!!!llii !
〉、 `  ̄ '´ ./
,.r' l!. ヽ、 ,.イ l、
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、 曜変天目って鑑定団で本物と鑑定されたけど
ニセモノ疑惑出てた騒動あったよな(´・ω・`) 曜変天目ディスコは〜
瑠璃色に〜輝いてる〜〜
でもこれトライポフォビアの気質のある自分にはきっついんだよなー 本場にも残ってないし
不吉だから廃棄したって聞いた クレイジージャーニーで瀬戸の人が再現目指してたな、鑑定団のあれは結局どうなったんだろ? Kalafina元気かなあ
そして隙あらば器材自慢 曜変天目茶碗は、現在の中国福建省南平市建陽区にあった建窯(中国語版)で作られたとされる。
現存するものは世界でわずか3点しかなく、そのすべてが日本にあり、3点が国宝、1点が重要文化財に指定されている。
いずれも南宋時代の作とされるが、作者は不詳である。日本では室町時代から唐物の天目茶碗の最高峰として位置付けられている。 鑑定団に出たやつは中国の土産物だって結論出てなかったっけ? 国立博物館で朝鮮製の曜変天目見た気がするんだがあれが3つのうちの1つだったのか 鑑定団のすごかった回は金で補修された茶碗が出てきた時だな。
中島誠之助がガタガタ震えてるの「なんでこんなものが民間に降りてきたのか分からない」とかゆって _,.............._
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i ,;'" ミミヽ
l ,シ _,,,,,,,_ __ ミ l
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l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='` !') これは国宝級のお宝です
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l ! 大切になすってください
ヽ! r'´ー、_,- ヘ l,!
l. jil!!!!!!!!!!!llii !
〉、 `  ̄ '´ ./
,.r' l!. ヽ、 ,.イ l、 歴史的に疫病に立ち向かった人でもやれや
茶碗の模様なんかどうでもいいわ >>66
本物ならあんな安いはずないしね、でもなんであんな値段つけたんだろ >>52
w
こんな怪しいものをありがたがるんだから w
阿呆過ぎる www
>>1 昔本国中国ではゴミだからある意味舐められて日本に送って来たんだが
今中国がこれが欲しくてタマランらしいね 曜変天目のコピー品というか似たようなのないのかな。欲しい >>70
歴史番組は地上波もbsも全部大河に乗っかってくる 足利義政もバカだのポンコツだのヘタレ凡人だの言われたがようやく日の目見たな 所詮、偶然の産物。
良いものが出来るレシピがあったらもっと数多く残ってる。 >>66
w
自称玄人タソ!w
どう偽物なのかKWSK!w
>>1 関口知宏の番組出てた中国の曜変天目茶碗研究家の日本語しゃべる娘が可愛かったな
元気かな 出川wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本で陽変の再現を研究してる人が居て
かなり素晴らしい作品作ってる >>54
私が作ったって名乗りでたんだよね。
その証拠に底に私の印があるって。
お土産用に作った量産品だった。 中国じゃ曜変天目はできそこない、って思われて
破棄されてたんだろ 韓国が「日本は朝鮮の少女を20万人拉致して性奴隷にし、その内15万人を虐殺した」というデマを世界中にバラまいて日本人をホロコーストさせようとしてるのをアシストしてる蓮舫を応援している小林よしのり君、オ・マ・エ・は・キ・チ・ガ・イ・かっ 中国製なのに日本の唐物茶碗ってどういうこと?
すごいのは中国では? この首長族は継続なのか…
新しい人に代わってくれ! 年上で良かったな
下の世代だったら絶対にいじられまくってる 出川ってすげーやつだったんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 出川だけで100レス以上もついちゃって…www
人気ものだな、出川哲朗 >>148
OA見てガッカリしたの覚えている
あれが曜変天目なわけないだろって なんでも鑑定団で本物と鑑定されたラーメン屋の曜変天目は
専門家の間では歯牙にもかかってないってこと? この館長に「こんばんは、でがわてつろうです」って言われたら立ち直れないほど笑てまうわ! 291 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2020/04/01(水) 22:35:46.03 ID:wiMbJOiV
出川哲朗と聞いてw
292 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2020/04/01(水) 22:35:46.25 ID:1rZvLg1J
飛んで来ました
上手いね! だめだ、インパクト強過ぎて肝心の放送内容が入ってこない >>421
出川哲郎 茶碗
とかで検索したら、同じ感じだった >>386 お前より熟知してるやつがやってることだからいいだろ 曜変天目再現しようとしてた陶芸家いたなあ
凄いきれいな茶碗なのにガンガン割ってた 大阪の藤田美術館と滋賀のミホミュージアムで二つ観たけど、正直小ぶりな茶碗としか感じなかった(´・ω・`) >>370
何であんな鑑定結果になったんだろうね
番組サイドが急いで結果出そうとしたからかな? アホの坂田が京大卒だし、出川哲朗が阪大でもおかしくない。 鑑定団の方も国宝ほど出てはないけども同時代のモノってことでしょ たった3つしかないのに、共通点を決めるのは難しいだろ。 ラーメン天目はまともな研究者の中ではなかったことになってるんだなwww
なんでも鑑定団赤っ恥やんwww 出川哲朗って名前が登場したら一気に加速したなw
ぬるぽ いや、これ凄いですよ
ガチのヤツですよ
ちょっと見ただけでもヤバい感じ来ますもん
リアルで良いものですよ >>440
w w w w w
池沼科学教信者はこれだから w
>>1 トライポフォビア(集合体恐怖症)の私さっきからずっと涙目なんですが…
もううわあああああああって叫びたくなる そもそも、曜変天目自体たまたま出来た失敗作なんだから、同じ斑紋出てる事自体ありえないんじゃね? 業務用の8Kカメラで撮影したら肉眼より鮮明に見えそうだな 綺麗だけどやっぱりキモいよなぁ
申し訳ないけど、ありがたみは無い 見てきたものや聞いたこと今まで覚えた全部
でたらめだったら面白い
そんな気持ちわかるでしょ こんなものただの偶然だろ、美術品として有難がるのはどうかと思う >>500
藤田美術館は改装前で空いててかぶりつきで観れたけど、ミホミュージアムは演出凝りすぎて暗かったw え・・・いや8kとかそういうのじゃなくて・・もっと科学的なアプローチがあるんじゃ・・・?? 奈良博で公開された時は中国人がたくさん見に来てたわ 大徳寺だっけ?
住職が死なないとでてこないってのは
でも、俺一昨年だか3つそろってるの観たぜ 出川さんの職場前、横に図書館できたから
せっかくホコ天になるのに
未だに開くめど立たない
こども本の森 中之島|Nakanoshima Children’s Book Forest
https://kodomohonnomori.osaka/ 似たの作れるようになったんだろ TVでやってたやん これは中国のおみやげ用の曜変天目じゃないってことでOK? >>561
焼き物ってコントロールしてる部分もあるけど、割と偶然任せな部分もあるっしょ >>486
手袋しててひっかけたり落としたら大変だから。 >>89
金額は税金に配慮したらしいよ
どうせ偽物なのにね >>614
そりゃそうだろ、じゃなかったらニセモンだ >>609
そうなんかー
じゃあ鑑定団の方がダメって事か >>595
w
あんな下品なシロモノが良いんだ w 再現しようとして何個も作ってる人いたよね
プロフェッショナルか情熱大陸でやってたのかなぁ >>646
w
どうしてそんな嘘つくんだろうか w 曜変天目茶碗の再現に魅入られた職人さんいたけど、どうしてるんだろ >>624
国宝3点ではなくて、
重要文化財指定の1点(加賀藩伝来)について含めるべきではないという意見があるらしい >>625
博物館の学芸員に聞いたんだが、日本全国に何人もいるんだってさ >>639
okusurihuyasiteokimasune 広州で見つかって建窯に欠片さえなかったなら作られてないんじゃね? 作者名で真贋を決めるわけじゃないから何をもってして本物と認定するのか
基準が無いだろ >>561
失敗、偶然から大発明なんていくらでもある >>665
イギリスなんて陶器狂いから、ちゃらにするためにアヘン戦争起こしたくらいだからな 曜変天目は中国人が喉から手が出るほど欲しがって完品が日本にあることが許せないからな いまだに完全復元はできないってのがまた
ロストテクノロジー ヤバいよ ヤバいよ
館長メッセージ | 東洋陶磁美術館について | 大阪市立東洋陶磁美術館
http://www.moco.or.jp/about/greeting/ >>705
8Kカメラを置いていけば良かったのに(´・_・`) これを見てもまだ「この世に中国が存在していても構わない」と言う基地外は居るかい?
華 春瑩(中国の報道官)「日本は繰り返し南シナ海の問題を蒸し返し、全力であちらこちらを扇動して緊張を高めている」
悪のサイド(糞フェミ・糞左翼・糞国)は、知性を持ち合わせてないから、善のサイド(ワシ)の猿真似*1 ばかりですな(´・ω・`)
*1 無理矢理に猿真似するから、悉く頓珍漢で、哀れの限り(憐)
片や、やってもいない『従軍慰安婦強制連行』を自ら世界中に触れ回った日本*2 。
片や、北朝鮮と組んで韓国を皆殺ししかけておきながら「朝鮮戦争は、アメリカの侵略に立ち向かい、平和を守った正義の戦争」とうそぶき、「朝鮮戦争はアメリカによる襲撃で、朝鮮人を3百万人虐殺した」というデマを世界中で触れ回っている中国。
その中国に買収されて『187人声明』などという下劣極まりない物を出した学者ども*3 。
中国の手先になって、『中国・北朝鮮から守る為に韓国を負んぶに抱っこし続けている日本』の悪口を世界中で言いまくっている韓国。
神様、あんた、おふざけが過ぎやしないかい?
【一神教信者の皆さん】
こんなロクでもないヤカラが神でいいのかい? 神なんか存在しないだろ? これでお茶を点ててって言われて、
茶せんでシャカシャカシャカってしてる時に茶碗をがちゃんってやったらどうすんねんやろ。 東洋陶磁美術館ってTOTOの創業者のコレクションだっけ? この調査させない感
まるでソ連が確保したヒトラーの頭蓋骨みたいだ さっきの壊れたヤツの輝きは本物
これは青いだけで美しくない *3 無教養なオマエラは「隗より始めよ」という言葉は知らないだろうけど、
「罪無き者のみ石で打て」ぐらいは知ってるだろ?
恥ずかしくて死にたくなっただろ?(ならなかったら人間じゃないよ)
*2 日本人以外の全ての人間は『人間の発言は全て、自国の利益の為の嘘*4 』だという認識だし、在日朝鮮人(学者・弁護士その他)の存在も知らないから、
「日本人自身が日本を貶める嘘を言う筈が無い」と、真に受ける者も多いだろう。
*4 同様に、女の発言は全て、女族の利益の為の嘘なんだけど、それがわかってない男が1割でも居たら1.1対0.9で女の勝ち 俺こういうの調査作業中にうっかり落として割っちゃうタイプだわ(´・ω・`) >>694
あれは素人が見ても曜変じゃなくて油滴天目だと思う
青いところがなかったもの >>735
所蔵しているのが私立美術館なら美術館ごと買ってしまえばいい ここまでやらないとわからないのか、じゃあ鑑定団のは・・・ 中国はそれまで放っておいたものが実は価値が高いと気づくと絶対外国に渡さない まぁ日本で出土した貴重な物を外国人がやってきて研究させろと言ってもやっぱ無理だろうしな
向こうも焼き物の研究者多いだろうから自分らでやりたいだろう >>718
そりゃ逆の立場で考えれば嫌だよな
30年前ならいざ知らず >>655
何か蓮コラっぽいやつもあるから陶工が生理的に嫌がったんちゃう? その日本にある3椀をちょっとだけ ほんのさきっちょだけ削って破片を分析とかできないんかえ? これが本物確定ならNスペや特番でやるはずだから違うのか >>759
>俺こういうの調査作業中にうっかり落として割っちゃうタイプだわ(´・ω・`)
ミスタービーンか >>779
去年、警視庁の前でペチャンコになってたわ。 水が語りかけます(´・ω・`)
すきあらば機材自慢 Lv.1 いやいやダメでしょこれ
Lv.2 ヤバイヨヤバイヨ
Lv.3 リアルにやばいって
Lv.4 ノーサンキューノーサンキュー
Lv.5 アハハじゃないよアハハじゃ!
Lv.6 放送事故になっても知らないからね
Lv.7 アンタらにはつくづくだよ!!
Lv.8 ここのスタッフ頭おかしいだろ! >>764
タレントと外部スタッフ以外には気前よく払っちゃうからね 何年か前、これも日本にしかない油滴天目のうち一つが
なぜか輸出許可が出てオークションにかけられた
12億で買われて海外流出した >>751
目が笑ってないなんて
まんま安倍下痢三じゃん w >>749
だから、中国では失敗品として破棄してきたって
そもそも虹だって縁起が悪いってお国柄だから >>751
中国人って目が三日月になっても決して笑ってないよね
笑顔って一体何なんだろ >>790
そういわれて中国に貸したら粉々になって帰ってくるんですねわかります >>789
当時は青磁が至上だったからね
そうじゃないと日本の留学生が持ち帰れないわ >>272
じゃなくて、どっちも朗で完全に同じだったのねw 中国のおみやげですらアレなんだから、偽物をガチでつくったら見分けつかないんじゃないの? >>824
そんなことないよ
近所の中華料理屋の女の子たちはちゃんと笑ってる 家光→春日局→淀藩主因幡家伝来:1951年国宝指定
水戸徳川家伝来→藤田財閥:1953年国宝指定
黒田家の菩提寺伝来→1951年国宝指定
加賀前田家伝来→1953年重要文化財指定 偽物ではないが曜変が一部に限られるため、
曜変天目に含めるべきでないという意見があり、NHKもこれに従ってる >>791
価値の創造だから。一旦、認められたら、似たようなのが次々と... こういうのがいるから17億とかおかしな値段になるんだよねw >>821
持ち主がサンプル取らせてくれないんじゃね? >>608
コントロールしても偶然が起きるところまでコントロールして
それでも起きる偶然に価値があるらしいよ >>794
半分ネタとして見るといいよ。これは美術品視点だけど、
考古学視点で見ると、もうちょっとボロっちいのがリアル >>842
中島先生がマジで激おこになるやつだな
数年前に伊万里か何かの大皿でそういうものがあった >>845
外川官庁のギャラリートークに行ったことあるけど名前の紹介があるとちょっと聴衆がざわつくw 失敗したのなんで割るのもったいない
ご飯茶碗に使えyp 国宝のやつは独特の層の奥行というか3D感があんだよな >>898
自分が納得してないのが世に出るのが許せないんだよ 化学とか、複雑系の現代科学視点の方がおもろいな。いくらでもシミュできるんだし >>840
>本来、曜変は「窯変」「 容変」と表記され、十五世紀前後に「星の瞬き」「輝き」を意味する「曜」の字が当てられるようになった。
だそうで 割る必要ないだろ
グレタはこのおっさんに抗議して良いぞ >>867
そんなこと言ったら
松阪牛とか近江牛の立場が… 失敗したのはモドキで売りゃいいのに
研究の足しになる >>880
本業あまりしないから、奥さんがパートに出てるとか(´・ω・`) もしかして使い込んだら表面が薄くなって
色が明るくなったりして 顕微鏡で成分わかったって
顕微鏡で成分わかるの????? 松永久秀が死ぬときに道連れにした曜変天目なかったか?
信長の方だっけ >>928
ロストテクノロジーってそういうものだ
一部のガンプラは今は再現不可能だそうな >>948
青く見えるかどうか
油滴天目は銀色というかグレーっぽく光る >>980 全部デコードエラーで見れないけど なんなんいきなり?? >>984
>>885
どこかの国の人とは違います >>984
>>885
どこかの国の人とは違います >>984
>>885
どこかの国の人とは違います >>984
>>885
どこかの国の人とは違います >>984
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どこかの国の人とは違います >>984
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どこかの国の人とは違います >>984
>>885
どこかの国の人とは違います このスレッドは1000を超えました。
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