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【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル　戦国～激動の世界と日本～（1）「秘められた征服計画」2
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0001公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:42:55.95ID:KT8bkAZX
世界各地で「日本の戦国時代」に関する発見が相次ぎ、大航海時代のヨーロッパと日本が強く結びつき、
地球規模で歴史を揺るがしていた事実が明らかになってきた。
第1集は、織田信長と豊臣秀吉の時代。

※前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル　戦国～激動の世界と日本～（1）「秘められた征服計画」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593345394/
0007公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:43:25.73ID:zUOhkHQz
>>1
おつ
0011公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:43:32.82ID:38A/tUYS
いちおつ
0014公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:43:39.68ID:Ymd+vFyb
アジアでキリスト教が広まった国って少ない？
0015公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:43:40.22ID:w3Aff0Ly
日本はキリスト教国にはならなかったのに、いまじゃ韓国がキリスト教国になっちゃった
0017公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:43:42.41ID:cEgLvkhz
　
今も日本はアメリカの属国でアメリカの中国への戦略の拠点だよなｗ

戦国時代からやられてたのかｗ　でも秀吉はまだ自民党より賢いのかｗ
0019公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:43:52.91ID:yc5VzdTc
秀吉はスペインをも見ていたというのか
0021公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:43:57.40ID:CeLwP1EN
秀吉、色々とやっているんだな。

というか、色々と知っているんだな、海外情勢。
0028公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:44:13.80ID:WApthbCx
おい、秀吉コンタクトレンズしてるぞｗｗｗｗ
0033公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:44:30.91ID:8+bQHTVg
でも配下達にやる気が無かったからなw
0034公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:44:33.50ID:38A/tUYS
秀吉ってこんなんだったのか
0038公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:44:38.46ID:zUOhkHQz
秀吉が長生き出来てたら
どうなってたんだ(´・ω・)
0041公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:44:46.55ID:yc5VzdTc
日本はスペインと一触即発状態だったのか
0042公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:44:48.34ID:yFil4E+O
宣教師が日本の女子供を奴隷にしてフィリピンに輸送してたのが秀吉にバレてキレられたのはスルー？
0044公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:44:50.27ID:anj+f8OX
世界の支配なんて簡単だ。アジアは中国にくれてやればよい
0045公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:44:58.56ID:8La27yC1
「野心と傲慢」・・・自己紹介乙
0048公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:05.17ID:LVhm3oRz
>>14
中国でネストリウス派が結構居た
0049公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:07.92ID:pYP8Dwb1
いやいやいや
てめえらの悪さを棚に上げて日本のせいにするなよ (;｀･ω･)
0050公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:10.25ID:KT8bkAZX
これ大河でやれば良いのにな。この役者そのまま使ってくれ
0052公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:19.81ID:VzbCiICp
これ、
テレビ東京かと思う内容かと
思ったら、
どれもつながっているな。
0053＆･ω･＆ おひつじ少佐
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2020/06/28(日) 21:45:21.33ID:/qbLqs97
まーた日本が悪いか
0056公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:24.58ID:FUUWO1a2
戦場になりそうだったフィリピンはたまったもんじゃねえなｗ
0058公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:28.58ID:EdJLBl3a
またかよ
0059公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:28.61ID:cWRCNhx8
さすがに外洋艦隊の規模が違いすぎじゃないか日本とスペインじゃ
0060公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:31.15ID:wOF4hT/d
こんな悪魔が大好きなブサヨク
0062公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:34.54ID:LamQsu9f
年２回、フィリピンから南米ドレーク海峡を通って本国へ送ってたんだっけ
0064公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:35.55ID:zUOhkHQz
ほぼ同時か
0068公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:48.91ID:IAuupqIb
>>46
へー(´・ω・)
インドネシアやチリも産出してる、もしくはしてたのかな
0071公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:45:54.57ID:i8dZhTU3
踏み絵やら島原の乱って必要やったんやな
習った当初は鬼畜の所業と思ったが
0079公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:46:09.77ID:8+bQHTVg
スペインスペインって持ち上げてるけど
ここクソ弱い国しか侵略してないからなw
で重金主義に基づいてとにかく収奪するだけ
0081公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:46:24.60ID:yc5VzdTc
フェリペ２世が戦国に大きく絡んでいたというのか！？
0088公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:47:07.96ID:c46yg5WM
やはり三武将で最も才能があったのは秀吉か？
0089公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:47:13.41ID:zUOhkHQz
広げ過ぎたのね
0092公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:47:25.64ID:yc5VzdTc
オランダって小さい国なのに凄いなあ
0093公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:47:31.73ID:CY62/dM4
なんかだんだん話についていけなくなった
朝鮮出兵のためにフィリピン侵攻？だれかひろゆき連れてきて
0099公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:47:51.43ID:cEgLvkhz
>>18
> 秀吉がフィリピンを目指した初めて聞いたわ

いまはフィリピン謎企業運営の５ｃｈに世論操作される側の日本・・・
0105公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:00.51ID:zUOhkHQz
前スレに書かれてたヤツか
0109公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:08.35ID:Ymd+vFyb
NHKのこういう映像って、過去のドラマか何かなの？
0116公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:16.01ID:yFil4E+O
イギリスってヨーロッパの歴史の中じゃ新興国なんだよな
文化の中心地であったことは1度もないし
0119公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:18.88ID:NMSF9BjH
本願寺顕如が↓
0120公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:19.15ID:8dCiXP2X
山田長政
0121公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:20.21ID:kzCsbjvu
まじかよｗｗｗ
0122公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:20.65ID:KT8bkAZX
1度は大国になった国は多いけどその後没落して今に至る
日本は何だかんだ国力を維持出来てるから凄いな
0123公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:23.35ID:JMmzanrB
イサックかな
0125公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:24.67ID:IAuupqIb
>>93
逆では(´・ω・)
朝鮮戦争の戦費を賄うためにフィリピンの金が欲しい
0128公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:28.79ID:JKf+L5Yj
のちのJS
0130公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:30.61ID:IIXUykzY
ローニン！ニンジャー！
0131公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:32.16ID:aWNVnV77
そういえば東京タワーの近くにフリーメーソンが w
0134公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:33.20ID:8W+txzda
石見銀山くるーー
0137公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:37.04ID:I/rC6kRj
日本人傭兵は相手に日本人傭兵がいても戦うから結構重宝されたらしい
0139公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:37.92ID:GyiIHZ/r
高山右近って東南アジアで傭兵業やってたのか
0141＆･ω･＆ おひつじ少佐
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2020/06/28(日) 21:48:46.04ID:/qbLqs97
政宗「・・・
0142公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:47.12ID:kzCsbjvu
オランダとスペインの代理戦争だったのか(ﾟдﾟ)！
0143公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:47.96ID:WApthbCx
これこそ大河でやるべき案件
0144公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:49.31ID:LSWpKsUU
秀頼はスペインで生きていたあああああああああああああああああああ
0145公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:49.68ID:KWk+aU85
山田長政出てくるかもな
0146公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:51.19ID:GyiIHZ/r
オマーン国立博物館
0147公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:51.80ID:zUOhkHQz
いやもう来週も見るしかねーじゃん！
0148公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:52.13ID:v/2FP5gA
幕末の幕府フランスVS薩長イギリスみたいやな
0150公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:54.59ID:nqlHPV0h
八重洲ブックセンターの語源の人が出てくるのかな
0151公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:54.61ID:NMSF9BjH
宣教師「ヒデヨリトヨトミはスモウレスラー」(´・ω・`)
0153公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:56.07ID:qU50FAN+
おもろすぎるやろ
0155公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:57.61ID:jkU1WDGV
まじかよ。　　あれは世界戦争の代理戦争だったのか！！！


　
0156公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:57.88ID:VZ7loxp/
無敵艦隊を東アジアに送り込んで
とかは絶対に無理やったが
1000人もいれば東アジアの国などて感覚なんだよなあいつら
インカ帝国とか200人で滅ぼせちゃってるから
マゼランの死に方とか死ぬ前の発言とかまさに傲慢そのもの
0158公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:00.15ID:CeLwP1EN
ある意味スペインとオランダの代理戦争みたいな感じだな。
0159公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:00.61ID:eV8RcBs9
新鮮味はなかったな
0160公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:01.03ID:VzbCiICp
>>117
イギリスって元々現地民族を皆殺しにした島国だしなー

さすがアメリカンの親
0162公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:01.57ID:mWn4rYeU
日本が外にでていくときは、外国の脅威が原因

白村江は、百済が滅んだら唐がそのまま日本に侵攻してくるかもしれなかった

朝鮮出兵も、スペインの植民地にならないためこちらから打って出た

明治維新もまた欧米の植民地の危機にさらされたからなのは
言うまでもない
0163公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:01.60ID:Y+3zrlEh
実に面白い
0164公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:02.89ID:/Y11PpUZ
イサックの世界が
0166公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:03.92ID:yc5VzdTc
大阪の陣って、オランダとスペインが絡んでいたのか
0167公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:04.53ID:8+bQHTVg
>>89
スペインは征服国家から資源特に貴金属類を掘らせて収奪するだけだったからな
枯渇したらそれでお終い
0169公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:06.28ID:biEK5YF2
こんな遠くにわざわざ兵隊求めるのか？
0173公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:10.50ID:w3Aff0Ly
ヒストリーチャンネルで西洋甲冑で当時の武器でぶん殴り合いの試合やってたけど
日本式の甲冑じゃ耐えられなさそう
0179公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:13.87ID:/9gU7pvA
日本は一局地戦でしかないわな(´・ω・`)
0185公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:18.41ID:wOF4hT/d
>>47
殺し上げの度合いがな
パヨクが大好きな悪魔だけのことはある
0186公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:20.35ID:aWNVnV77
>>93

w
ここでひろゆき？
勘弁してよ w
0187公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:20.96ID:gml8L8av
戦国時代に侍傭兵とかすごいな
0188公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:22.91ID:sIiI9bY6
一向宗徒の屍の上に建てられた秀吉の大阪城
キリスト教徒の屍の上に建てられた家康の大阪城
0190公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:32.11ID:IAuupqIb
>>129
新しい視点を物語にしてる番組だよね(´・ω・)
楽しいけど正しいかはまた別の話
0191公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:33.80ID:6ElWWSZv
実際にいた出稼ぎサムライ傭兵をモデルにマンガ化して陽を当てたらおもしろそうね
0192公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:35.42ID:zUOhkHQz
>>159
明に加勢してもらったって話だけ…
0193公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:36.43ID:JKf+L5Yj
>>80
カール・レーフラーは要注意
0194公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:38.53ID:2eVtuBHr
この時代から明治までに流出した銀があったら
今頃世界経済牛耳れた位はあったんだよな…
0195公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:40.93ID:IAuupqIb
「日本が世界の歴史を動かしてた」は風呂敷広げすぎだと思うけど、面白いな
0196公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:46.72ID:NMSF9BjH
ヤスケ「オレの事は？」(´・ω・`)
0197公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:47.00ID:GyiIHZ/r
>>173
西洋甲冑少しでも凹んだら動けなくなる説
0200公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:53.44ID:kzCsbjvu
>>165
なんで給料安かったんだｗ
0201公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:57.60ID:jkU1WDGV
まとめ：　　　やっぱり軍事力は、大事。


　
0203公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:49:59.47ID:7j701EEM
面白かった
これも月1くらいかな
0205公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:06.66ID:bAljw4Fg
プロテスタント勢力が力つけてても世界の港はスペインが支配してるから銀の供給は日本しか当てがないんだよな。

石見銀山がなかったらイギリスも今のアメリカも世界制覇できる可能性は低い
0206公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:07.05ID:Ymd+vFyb
>>185
パヨクって、戦国時代そのものは批判しないのかなｗ
0207公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:07.95ID:XAzx6hfa
まだこの頃は甲斐とか佐渡金山はそれほど撮れなかったのか？
0208公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:20.70ID:zUOhkHQz
>>167
山賊 海賊の類ね(´・ω・)
0209公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:20.84ID:wOF4hT/d
>>189
大河なんかやってる時点で
殺し合い大好きなゴミだよ
0211公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:24.88ID:RpcsAhXa
>>190
エンタメとして見ると面白いけどね
これを正しい歴史と思っちゃう人もいるんだろうなー
0212公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:25.99ID:KT8bkAZX
実際使節団を欧州に送ってるし平和で暇になった侍が欧州で戦ったとしても不思議じゃないな
0213公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:26.10ID:IIXUykzY
>>160
現在の核再紛争的な元ネタというか元凶はほぼエゲレスの仕業ｗ
0217公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:42.22ID:wkhy9P4T
>>71
島原天草一揆は宗教戦争じゃないぞ
キチガイ大名の圧政に耐えかねた民衆が起こした反乱だ
0219公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:54.16ID:WApthbCx
安倍の下痢グソ食ってるキチガイ ネトウヨ涌いてきたなｗ
0220公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:54.67ID:VUhLIsQA
面白かったけどどこまで信じていんだって話だなｗ
0221公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:10.57ID:Ete4IkMZ
ヨーロッパにくすぐられては
大陸に攻め込むんやね
日本人は…
0223公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:11.76ID:aWNVnV77
>>71

鬼畜の所業であることに変わりはない w
0226公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:25.93ID:2CG/4mWO
>>178
間違ってはいないけど、
ちょっとキリスト教の影響を大袈裟に描きすぎ
ドラマとしては面白いけど
0227公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:51:27.84ID:NMSF9BjH
アベガー(´・ω・`)
0228公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:28.09ID:cEgLvkhz
　
しかし、キリスト教国では放送できない内容だったかもｗ

まあトランプみたいに開き直ってるやつには受けるだろうが・・・
0229公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:28.63ID:v/2FP5gA
>>194
日本の金銀の交換レートと世界のレートが違いすぎて
幕末には大量の金が流出してるし
0230公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:34.88ID:wOF4hT/d
>>206
しないじゃん
むしろ「ノブナガのようにビシビシやる政治家が出ないからダメ～～」
と吠えてるじゃん
0231公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:40.41ID:Phas2pkr
史実云々以前にその時の思考とかの話だから正解なのかはどこまでいってもわからんしな
ただこう言う見方があるという点で面白かった
0232公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:42.97ID:CeLwP1EN
>>195
さすがに盛りすぎだよね。

ただ、西欧の動乱の余波が東アジアの果て極東にまで波及して
日本史の流れに色々と関わってきていたことはもっと知られるべきだな。
0236公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:05.76ID:6ElWWSZv
>>219
ネトウヨとやらがどうこう以前にわざわざそんなレスするあんたみたいなんが
一番鬱陶ry めんどくさい(；・ω・)
0238公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:08.89ID:yc5VzdTc
スペインって1580年あたりが最高潮だったのか
1600年はイギリスがインドを支配していってるしな
0242公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:48.38ID:6ElWWSZv
>>222
マジでっ！！！
先越されたぞん･･･
タイトルおしえてくらはい！読む！
0243公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:48.62ID:gml8L8av
イギリスの5枚舌
0245公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:02.63ID:wOF4hT/d
>>215
戦国期の為政者の無能ぶりがわかるダロ！
0246公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:12.95ID:bAljw4Fg
>>228
これを黒人問題につなげて白人の悪逆非道を国民に周知させる作戦に違いない
0247公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:25.04ID:zUOhkHQz
>>214
死がふたりを分かつまで の人が描いてたのか！
知らんかった！面白そうやん
0249公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:28.49ID:cEgLvkhz
>>226
キリスト教だけでもないからな、ヨーロッパの征服意識・・・　明治維新にも同じような話あるしな・・・

軍事拠点は大事よ・・・　そして今はアメリカの軍事拠点の日本・・・
0250公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:32.95ID:8+bQHTVg
>>71
古→日本で切支丹が禁止されたのは日本の身分制度に合わなかったから
今→切支丹は日本侵略への工作活動部隊だから
0251公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:35.06ID:VUhLIsQA
何で戦国の話でサヨウヨの基地外共が沸いて出るんだ
0252公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:40.92ID:aWNVnV77
>>196
wwwww
オマエは今や時の人じゃないか w
0253公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:45.10ID:Ete4IkMZ
半島を土足で踏み荒らして
大陸に攻め込むのは
ワシらのライフワークや。
次回はいつやるんや？
0254公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:45.81ID:Ny0imX6l
信長が宣教師の言うこと聞かなくなったから明智を唆して討たせたのかね
0255公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:51.29ID:BTFt3sqB
>>230
第六天魔王とか言う奴は、思考はともかく性格は破綻してると思うなぁ。
大うつけのベクトルが変わっただけで。
0257公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:10.01ID:RpcsAhXa
>>228
イエズス会が政治の黒幕っていう見立ては、デュマの「鉄仮面」にもあるように、
ヨーロッパのフィクションでは定番ですｗ
Jesuit（イエズス会）を辞書で引くと、転じて「狡猾な」って意味まであるんだよな
0258公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:10.16ID:aaLs+KzO
>>191
「あずみ」の続編をそのテーマでやってほしい。
0259公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:18.54ID:LeGccS0I
>>231
教科書には書いてないしテレビで放送される事もなかったかど
この類の歴史観の書籍は一杯出てますけどね
0260公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:22.14ID:LamQsu9f
>>238
スペインは西に行ってブイブイ言わせてたけどイギリスに負けて権益を多く失ってサヨウナラよ(´・ω・｀)
0261公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:28.64ID:Ymd+vFyb
>>244
戦国大名も裏でフリーメイソンが操っていたんですよね！？
0262公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:34.66ID:kZIZlgGa
次回は秀吉か
ますむらひろしの漫画が読みたくなってきた
0263公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:54:44.82ID:IAuupqIb
俺、安土に住んでるから、今から神学校後までウォーキングしてくるわ
0266公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:55:00.74ID:7WwKA8d/
スペインは無敵艦隊作るのにかなり森失ってるんだわ
砂漠化耕作地も減って一般人の無職率も絶頂期なのにかなり高い
トップが自分の懐しか興味ないとこうなりますの見本
0268公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:55:09.31ID:6ElWWSZv
>>245
度が過ぎる内戦状態だったのに外国の技術なり物こうて
優位に立つという判断は間違いではないから
一概に貶せん気はする
下手したら即死活問題だ
0269公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:55:21.97ID:I/rC6kRj
この番組だけ見てるとカブラルがものすげーずる賢く見えるから困るわ
0271公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:55:35.34ID:wOF4hT/d
>>216
偉大ならば、大政を朝廷に移譲してるはず。
皇室イビリの家狸は悪逆の極み！
0272公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:55:37.18ID:cWRCNhx8
>>260
トルデシリャス条約があったから東に行けなかっただけだもん…(´･ω･｀)
0273公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:55:47.73ID:3wGI33xV
>>228
ヨーロッパは自分たちの過去の悪行についてあけすけですよ
別に自分がしたわけじゃないしって、史実は史実として捉えてます
アジア人はなぜそれができないんでしょうね
0274公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:55:49.52ID:aWNVnV77
>>245

幼稚な日本人は今も昔も外人に弱いから w
0275公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:56:10.81ID:Y+qxQweu
アンボイナ事件だったか、日本人傭兵奴隷が活躍するのは、そういうのもっと教科書載せなな
0276公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:56:20.49ID:2CG/4mWO
>>264
アルマダ海戦のあともスペインが100年以上は制海権持ってる
あれはイギリス上陸作戦失敗に近い
0277公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:56:22.29ID:6ElWWSZv
>>258
あれもううえやろww
双子のキリスト教徒のとこらへんで一旦読むの息ついてしまった･･･
0282公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:57:12.67ID:3wGI33xV
スペインポルトガルの凋落のトリガーは火山噴火と大地震って言われてますね
0283公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:57:20.24ID:2rPUWSuw
>>267
俺は世界史の先生に恵まれたわ
「理系のおまえらはどうせセンターで世界史要らないんだろ？」
と言って面白い話たくさんしてくれたわ

今の番組みたいな大航海時代とザビエルの関係とか
あと宗教革命との関係とか
0284公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:57:22.66ID:RpcsAhXa
>>269
カブラル神父役やってた人が、BBCのドラマのブラウン神父に似てると思って、
そのイメージが頭から離れなくなりながら見てたｗ
0285公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:57:23.14ID:8+bQHTVg
>>217
二代連続で頭おかしい殿様だしな
マジで北斗の拳のジャッカルだよw
0286公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:57:40.76ID:zUOhkHQz
>>278
原作者が同じだったからねw
0287公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:57:48.54ID:bAljw4Fg
近代になっても列強は売るものなくてアヘン売って中国侵略してるしやってることは同じなんだな
0289公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:58:21.12ID:I/rC6kRj
>>280
だからウィリアム・アダムスが漂着した時に宣教師たちは早く処刑しろの大合唱ｗ
0291公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:58:34.67ID:aWNVnV77
>>243
あいつらこそ悪魔 w
0292公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:58:37.23ID:RpcsAhXa
>>272
地球を東へぐるっと一周回ってフィリピンや仙台あたりまで来てはりますやん
0295公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:58:43.11ID:cEgLvkhz
>>246
熱心なクリスチャンは善人だと言う自意識あるからね・・・こういう歴史には否定的・・・じゃなんで南米までキリスト教なのと言う矛盾・・・

戦国時代、日本人も奴隷に海外輸出されてた話もあるんでないの？ｗ
0296公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:59:05.19ID:kZIZlgGa
>>274
弱いふりしてるだけ
いまも相変わらず日本は世界の裏番長
0302公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:00:44.09ID:8+bQHTVg
>>254
それは無いと思うぞ
信長はなんだかんだで交易相手としては最高なんだし
まぁ歴史見たら結局切支丹お前ら何しに来てたのw状態だよ
0304公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:01:02.80ID:wOF4hT/d
>>290
は？
勝手に大政を奪い合う殺し合いは、皇民のやることではない
0305公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:01:08.56ID:LeGccS0I
30年戦争の影響も日本にあったしね
世界史と日本史は繋げて学ぶと面白いのよね
0306公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:01:17.35ID:u4CVCLtg
>>264
アルマダ海戦でスペインの国力が落ちたため、独立したオランダが力を持つようになった。
0307公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:01:29.56ID:VZ7loxp/
>>217
いや
あれは宗教戦争の面もあるんよ
その苛政で苦しんだ転びキリシタンらが
キリスト教の終末思想にすがって立ち返ったわけだから
0308公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:01:34.91ID:bAljw4Fg
>>295
カトリックの国は人種融合でこの手の問題きかんな。
黒人輸入は南米が圧倒的なのに
アパルトヘイトはプロテスタント、コモンウェルス国家ばかりなのが面白い
0309公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:02:41.34ID:aWNVnV77
>>308
ちょっと何イってるのかわからない w
0312公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:02:59.07ID:u4CVCLtg
当時フィリピンにいたスペイン軍は5000人程度。日本軍で十分侵略可能。現に、秀吉は侵略をほのめかす手紙をスペインに送っている。
0313公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:03:39.79ID:3wGI33xV
>>308
アパルトヘイトはその名が示すとおりイギリスよりもオランダの敷いた制度だけどね
0314公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:03:47.06ID:VZ7loxp/
近世ヨーロッパの封建社会の仕組みとか戦国日本と似てるとこが多くて
宣教師たちが
天皇＝法皇
室町将軍＝皇帝
大名＝王
と認識してたのが記録に残ってる
0315公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:04:10.67ID:8+bQHTVg
>>307
まぁあの松倉の圧政だとキリストにすがろうとしても無理はないな
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:04:45.04ID:6ElWWSZv
>>301
そりゃお前らもうええわってなるか･･･
スペインが劣勢になってんのひた隠しにしてるつもりでもバレバレやったんやろか
それはそうとアダムスさんばっか陽が当たって
ヨーステンさんになかなか当たらん気がする･･･
0321公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:05:18.73ID:kZIZlgGa
>>273
韓国人とかシナ人って反省しないよな～
0322公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:05:31.11ID:IAuupqIb
>>235
もう一人の私がこんなところに！？(´・ω・)
今さらながら初めてID被った記念
0324公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:05:52.82ID:VZ7loxp/
>>312
ただスペインの宣教師は秀吉日本への力押しは無理と判断してて
日本人をキリスト教徒にしてスペインの属国とし
周辺国を侵略する尖兵に使う事を国王に進言しとる
0325公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:06:00.08ID:aWNVnV77
>>296

w
なるほど w
広島と長崎に当時の最新兵器
原爆を落される裏番長っすか w
>>1
0327公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:07:21.76ID:8+bQHTVg
>>312
マジか
その軍勢なら強兵1万でも送れば駆逐出来そうだな
0328公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:07:24.45ID:6ElWWSZv
>>323
詳しくありがとう！
神聖ローマ帝国で･･･
小次郎が巌流島からフランスに流れ着いて無双するという奇特なマンガあったが
これもなかなかキてそうだな･･･
0329公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:09:01.08ID:6ElWWSZv
>>325
物凄く的外れというかなにかと原爆案件持ち出して悦に入るかのような
短慮すぎる人って未だにいるよね
0330公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:10:06.01ID:LeGccS0I
>>321
チャイナは利用できるなら使うだけな面もあるが
韓国はあるべき世界を最初に設定して演繹してるのよね
現実は一切無視する人達として対応すべきですね
0331公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:12:57.73ID:LeGccS0I
>>324
日本と戦争しても勝てないって判断させる軍事力持ってたのが良かったのよ
軍事力で勝ってるとこっちがやりたい政策できるからバテレン追放令も出せる
0332公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:12:59.55ID:8+bQHTVg
>>324
それ当時真面目に考えてたならほんと馬鹿だなw
日本は遥か古代から学問的にも構築された多神教国家なのに
おーデウス様有り難や～ってなるかよ
0334公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:17:00.95ID:eV8RcBs9
盛りすぎってことでは

・信者数が多すぎる
150万なんていう数字もある…ちな当時の推計人口は最大でも1,800万
実績を課題に報告していたと考えていい

・領主がキリスト教だと領民みんなキリシタンと見なした可能性もある
ヨーロッパでは領主が領内のキリスト教の宗派を決めていた(国教)
小西行長領などで仏教・神社弾圧があったが領主と領民の信仰が100％一致していたわけではない

以上から、実情とほど遠い誇大妄想だったとみていい
0336公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:18:19.68ID:LeGccS0I
>>332
ギリシャも多神教だったのにキリスト教になり
アジアの大半も多神教だったのに植民地になるとキリスト教になりましたよ
日本も植民地になってたら皇室潰されてキリスト教とかあり得たでしょう
0337公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:22:49.83ID:LeGccS0I
>>335
アメリカはヨーロッパから逃げてきた人で作られた国だからプロテスタント多いの当然だけど
入植の順序や州や地域毎に微妙に宗派が違うのよ
同一性高い日本でも地域差あるけどアメリカとか州の地方自治の権力強いから
アメリカって一括りに理解できないのよね
0338公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:24:05.23ID:mWn4rYeU
>>332
キリシタン大名ら貴人の子弟たちをスペインに留学させ
スペイン人のように育てて日本に戻す計画を宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスが提案した手紙が残ってる
0339公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:24:44.26ID:8+bQHTVg
>>336
ないないw
GHQすら皇室滅ぼせなかった
インドもシナもキリシタンじゃないし
しかも宣教師の史料に遺ってるけど当時の日本の村人なんて布教に来た宣教師論破してたんだぞw
0340公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:28:57.40ID:8+bQHTVg
>>338
それは初耳
今風に言えばチャイナスクール工作だなw
まぁその策謀やったとしてどんだけ時間かかるのよって話だけども
そりゃ秀吉さんから追い出されるよ
0341公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:39:48.93ID:LeGccS0I
>>339
終戦の詔書からはピンチだったと思うけどね
綱渡りで上手い事転んだけど皇室終わりの可能性あったと思いますな
0342公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 22:54:11.90ID:UQrROrE/
>>341
天皇に戦争責任の有無があったかどうかは未だに議論されるところだからなあ
有力者たちが必死に「無かった」ということを主張して受け入れられたがそうならない可能性があったことは歴史を見れば明らかだな
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