逆転人生「娘はなぜ死んだ?学校との対立の果てに」★1
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小学校で起きた事故で、突然亡くなった娘。遺族は真相究明を求め、学校と対立。浮かび上がった驚きの真実。そして生まれた救命マニュアルが、多くの子供たちの命を救った。 死戦期呼吸を知らなかったって話だろ。
直前のAED研修になんの意味もなかった
(当時のAED研修で死戦期呼吸を教えることは少なかったのだが) 「全員何もいうなよ」って示しあわせてたのか
いやらしいな 松村は、マラソンで死にかけたからゲストに呼ばれたのかな・・・ 無視してりゃ親も忘れると思ってんのかね学校は
子が死んだ事を忘れる訳ないのに 真っ先に学校の対応疑ってかかるあたりになんだかな…
気持ちはわかるけどさ 大地震のあった年か
埼玉だったら被害も少しあっただろうな なんでも学校等のせいにするバカ遺族増えたよなぁ・・・・ もう学校は勉強以外の科目や部活動はリスクがありすぎてしなくていいと思う こういう場合は組織を相手にしないで個人を相手にしたほうがよいような気がする。
各個撃破という感じで、学校という組織じゃなくて担当教師とかをまず相手取る。
それから徐々に対象を広げていく。 >>34
現場にいた教師の誰一人として、死戦期呼吸を知らず。
通常の呼吸と勘違いしてそのまま保健室に搬送。
気づいたら死亡。
養護教諭も知らなかったというのが…
でも、当時は死戦期呼吸を学校の研修で教えることがなかったんだよね。
このあとも新潟の野球部女子マネージャーの死戦期呼吸に顧問が気づかず、
死亡する事例があった。 頸動脈触れなかったら即胸骨圧迫だ、とにかく胸骨圧迫だ覚えておけ しかし水飲ませなくて熱中症とかならまだしもな・・・ うわー
おいらその場にいたら心マしてあげたのに
これ何年前や > 呼吸に見えたのは「死戦期呼吸」と呼ばれ、心肺停止後に起こる「あえぎ」だった可能性があるという。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1Z00FQL1YUUPI00D.html?ref=amp_login&_gl=1*gb4i40*_ga*YW1wLU05OHllUVVlZXNQQ0c1U2lJZ1MxWlpSRjlsY0tDLUlSSzNMNWRXSUtkQzVBN25md3J6RmgwdFplN3lHeW9MRVA. >>56
国家賠償法により個人を訴えることができない。 AEDは自動診断するから問答無用で使えだけど、教員誰も使わんかったんだろ >>58
突然だもんなあ
自分の子がって考えただけで血の気が引くわ ここまで急死だと学校もどうしようもないんじゃ... >>60
それで今は意識不明だけで心マするようになったん? 毎回思うけど警察沙汰になるはずなんだが何故警察は関与しないの? 慰謝料を求める裁判を起こすとお前らまた原告を責めるんだろ? >>56
そうやってなんでも他人に責任押し付ける社会ってどうなのかね?w >>60
新潟のは バスに乗せずに走って帰ってこいって言ったやつだっけ >>67
それな
愛娘亡くなって逆転って、そこから娘2人作るんか? 近所の話だ
この件で研修するようになったけど
その後もさいたまではそこそこいい高校の子が体育行事でAED使われず亡くなってるんだよな >>56
公務員の職務中の事故は行政裁判になり公務員個人を訴えることができない。
公務員特権。 お前ら正義(遺族)が、絶対的な悪(学校)
に勝つ物語に、なんで共感できないの?
おかしくね? >>83
AEDの普及は高円宮様の心肺停止から。
もう二十年も前だよ。
この学校はAED研修をやっていた。
でも死戦期呼吸についての研修がなかった。 >>86
警察でてきたってなんもできんよ
学校ぐるみで隠ぺいするから 正直、緊急事態の不手際と言われても
パニックで出来ない時があるからな AEDあっても先生使うのためらうのでは
パット付ける時脱がさないといけないんだぜ >>92
まじで?使い方分かってなかったとか学校に置いてなかった? 逆転人生?賠償金でウハウハって事か
ガキ一匹で一生安泰とかお得すぎんじゃん >>56
こんなんで教師個人訴えてたら
教師になる人いなくなるよ・・・ >>87
当時は「呼吸があればAED使わなくて良い」って言われていたんだわ。 俺の高校の同級生も、体育の時間の休憩中に泡吹いてそのまま亡くなった
まだAEDなかったと思う この内容で左上の番組ロゴってふざけてんのかって感じw 学校側が無理矢理運動させて死んだから対立したのかと思ったけど救命の方が問題なのか
教師は医療従事者じゃないんだから仕方なくね?モンペかよ お前らAEDって除細動だから心室細動と無脈性の心室頻拍にしか適応ないぞ
基本は胸骨圧迫だ いつも気になるけど学校の保険医ってどこまでの医療技術持ってんの?
バイパス手術とかできる? >>118
ほんそれ。
頭が真っ白になってって普通にある。 心臓止まってないのにAEDとか普通やらねえよwwwwwwwwwwwwwwww 何かやって失敗したらそれはそれで金目訴訟
どっちにしてもウハウハ 救急車呼んだら到着するまで何したらいいとか指示くれないの? >>116
あったよ
開きすらしなかったなら問題だな しかし随分前の話なのにこうやって泣かしてドラマ仕立てにするんやな 保健の先生は突っ立って見てたのけ?
変なの(´・ω・`) >>154
呼吸は死戦期呼吸があるから判断の根拠にしてはいけない
それで判断されて死んだ人もいる
脈があったら、まぁ、確かにAED使わないね aedは自動判断するから迷うくらいなら絶対に使うこた >>124
俺の棒状のAEDなら体内まで刺激するから1番良いはずだ! まあでも10分後でこれなら
どっちにしても無理やろ >>154
呼吸してるように見えるが、呼吸はしてない >>56
逆です。
個人相手にしたって何にもならん
できたところでそいつ個人の責任にされてトカゲの尻尾切りされて終わる 女の子はこういう時はやさしいよなあ
俺が死んだ時は男友達は誰も来てくれなかったわ 大動脈解離とか、心室細動とか医療が進んでると思いこんでるだけで、何もできないのはあるからな >>177
AEDが判断するからやってみたらいいんじゃない
必要無い場合や、無理な場合は電気流れない仕組みだし 負担ばっかり増えて教師になる人どんどん減りそうだな どんな理由だろうが
登下校含め子供が死んだら
全責任は学校やろが!
バイクで信号無視して死んでもや >>226
10分前にやってたら助かってたんじゃね? だいたいさ
先生は医者でも医療従事者でもないし
命の責任者でも何でもないぞw
なめてんのかこれ >>184
エロビデオで低周波治療器でびくんびくんさせられるのをみた 中途半端な知識が問題を
ややこしくするってやつだな なぜ木村花は亡くなった?
遺族とテレビ局 対立の果てに… 脈があって痙攣することはあり得ないことなの?(´・ω・`) >>184
怪しい状況なら呼吸あっても問答無用で使えと、免許講習でも言われるだろ でもこういう有耶無耶になったことって絶対いくらでもあるよな(´・ω・`)
知識って大事だな 怖いわ 教育委員会の仕事
「イジメは無かった」「学校には落ち度は無かった」と言うこと
児童相談所の仕事
「虐待は無かった」「行っても会えなかった」と言うこと しゃくり上げ呼吸だったんでしょ、痙攣て
死戦期だよ 現場に女性教諭がいなかったわけじゃないだろうし
そういった連中が必死に救命措置をしなきゃならなかったんだろうな このバカ親なんなんだ?
こういうの見てて腹立つわ。 看護師なら不整脈の痙攣とてんかんの痙攣はまったく区別がつかんことも知っておけ 養護教諭はわかってないとだめなんじゃないの?そういう知識なくてもなれるの? じゃあもう死んでいたから
救命処置しても助からなかったってことだろ 心停止ってか心筋梗塞や不整脈ならイコール即、脈がないって訳じゃないよね >>256
いや流石に体育教師なら教育課程で習うやろ >>223
救急経験ある看護師自体がそんなにいない
医者おいとけというのと同じじゃね? 学校は自分たちのメンツを守るために
簡単に生徒を見殺しにするね 相変わらずこの掲示板はクズばかりだな。
お前らが心肺停止になっても仕方がないよ めんどくせー
もうリアルに集まる学校なんて廃止してぜんぶ家でリモート授業でええやん 正しい判断が出来ず行えなかったのが正しいと思う
実際に現場で救急措置したことあるから分かるけどな 真実を知ったからなんなんだよ
学校側に過失があったらたんまり賠償金もらうんだろ
結局は金だろこいつら 2011年だろ?AEDの講習なんてどこでもやってた時代よ(´・ω・`) 危なかったらAED使えば機械が勝手に判断してくれる >>262
倒れた場合はとにかくAED繋ぐって教わったやろw
必要ない場合はAEDが判断する 使われなかったAED 少女死亡の教訓
https://www.asahi.com/articles/ASL1Z00FQL1YUUPI00D.html
2011年9月29日、小学6年生だったさいたま市の桐田明日香さん(当時11) AEDって割と万能だよな
心臓ショックが必要かどうかも判断してくれるし
困ったら使っとけばいい女の子の体も脱がせるし AED講習ではAEDが判断しますからとにかくまずはセットしろって言われたなあ 素人相手にプロの知識要求するなよ。
しかも子供の証言鵜呑みって・・・・w >>263
でも助かるかもしれない命を見捨てたんだよ
わざわざ川に飛び込めともいっていないさ クズ教師どもwww
GTOなら鬼塚に半殺しにされとるわ AEDは心臓動かすものじゃなくて致死性頻脈を除細動するもの
心静止とPEAでは適応ないし、いずれにしましても胸骨圧迫
ここでも勘違いしてるやつばっか
AED探して胸骨圧迫しないで死んでいくだろうなw だ〜か〜ら〜死戦期呼吸だって
シロウトには呼吸してるように見えるだってw AEDってパッド付ける時脱がさないといけないんだろ? まぁ黙ってたほうがいいもんなぁ
自分に都合が悪い事わざわざ言う必要ないもんな死人に口なしだし 保健室にはAEDあるのに使い方知らないとなるとアホとしか言いようがない 校長とかは現場にいたわけやないから分からんやろ(´・ω・`) 真実を知るまでは追求するつもりはないが
知った真実をもって追求します、だろ???wwwww >>281
それが言われるようになったのは、
この明日香ちゃん事故以降です。 でも真実を言っても訴訟はするんだよな
いや当然だけど この偉い人たちは現場にいなかったから
分かるわけないだろ
現場にいた教師を呼べよ 細かく冷静に観察できるわけじゃねーからな
もんぺだな 体罰で亡くなった、とかならともかく
救命の不手際だけなら同情できんわ >>252
はあ?交通ルール教えてねえのは親の責任だろが >>318
音声で電気ショックの必要ありませんみたいなの流れるよ こういうモンペ対策のために学校に警官と医者を常駐させろよw そもそも突然子供が死んだ友人の前で母親に対してあの時実は痙攣してましたなんて言うか? >>339
「さて松村さんもマラソンで心臓停止したことがおありですが… 仕事で疲れて帰ってきてTVつけたらこれかよ
ふざけんじゃねーぞ
必死で働いてんだこっちは 小林さんは調べた事実をすぐさま文部科学省に報告した。
「ほかの国で柔道事故は起きていません。日本は異常なんです」
ところが、文科省の担当者には「そんなわけありません」と言って信じてもらえなかったそうだ。日本でこれだけ事故が起きているのに、もっと柔道人口の多い他国でゼロなわけがない――そんな受け止めだったのだろう。
20数年間で100人以上が学校で柔道をしていて命を失っていたのだから、無理はないかもしれない。文科省が多額の調査費を投じ各国の柔道事故件数を調査したのは、それから3年後のことだった。
2013年。調査結果は、中学校での武道必修化に伴い事故実態を調べる「調査研究協力者会議」で報告された。
「他国の柔道による死亡事故を、1つも見つけられませんでした」
調査を請け負った民間機関の担当者は全柔連の理事など関係者に、深々と頭を下げたという。
https://toyokeizai.net/articles/amp/364635?display=b&amp_event=read-body >>308
死戦期呼吸について教えるようになったのは
この事故以降。 花が鼻につく人やん
いいんけ?
こんな番組に出て(´・ω・`) >>308
小学校だから体育を専門的に習ってるわけじゃないのかも 医療従事者の親って知識があるだけに子供の怪我や病気関連でものすごいモンペになる人もたまにいるらしい
保育士の友達曰く まぁAED使ってたら助かったってわけでもないがな(´・ω・`)
救命率はたかいだろうけど。 AEDは使う必要があるかを機械側で判断するから、倒れたらとりあえず使う >
検証の結果、明日香さんが倒れた直後に「けいれん」や
死戦期呼吸と呼ばれる「ゆっくりとあえぐような呼吸」が
あったために、教師らは心臓が止まっているとは思わずに、
校内にあったAEDを使わなかったことがわかりました。
http://aed-project.jp/movies/movie5.html >>263
最近はそれが通じないみたいだぞ
311震災の時に津波が直撃した場所に誘導した人を監督指導する所属組織が訴えられている >>353
ブラジャーもね
講習で女の人にやる場合どうしたらいいの?って聞いたら
他に女性がいれば周りを囲ってあげてくださいとしか言われなかった >>376
こういうやつほど自分のとき救急車ちょっと遅れただけでブチギレてそう >>223
学校には養護教諭を置かないといけないというルールがあるのです。 熱中症で死ぬ子もいるしなあ
何をとっても専門家が学校にいないのが問題なんだよな
教師なんてサイコパスじゃなきゃ怖くてやれないよ >>347
普通は胸骨圧迫とAEDとを併せて行うよ 俺は救急救命の資格あるけど
あるからこそ、こんな子の胸骨折ってしまわないか
年寄りこそ怖いけど、でも責任を問われない
あと若い女に当たったら躊躇はすると思う
って一回もやったことないけどね、ごめん なんで学校側は認めないんだろうな・・
賠償金だって自分の懐が痛むわけでもなく税金で支払われるのに・・ 子供が痙攣なんて知ってるかね
そっちだけ鵜呑みにするのもどうかと思うけど >>347
119とAED探しと、胸骨圧迫とは全部並行してやるだろが 杉浦さんには特注のAEDじゃないと
心臓までショックが届かないかも こうゆう学校の事故みておもうが救急経験ある看護師がいれば救える命があると思う 教師だって人生半分かかってるようなもんだからな
必死で抵抗するさ こういう知識こそ必要なのになぜ学校で教えない?
授業なんて、生きてて何の役にも立たないどうでもいい事ばかり そうそう
急性心停止なんてドラマの中だけだと思いがちだけどあるんだよね(´・ω・`) 子供いたら親の気持ちわかるよな
ただ先生もそこまで完璧にって厳しいよな >>307
緊張して自分が心臓バクバクいってる時に他人の脈をみるのは実は難しい。
自分の指の脈と相手の脈と錯覚しちゃうから。
これを別に医療従事者でもない教員に求めるのはちょっと問題あるぞ。 結局は死んだ事に理由をつけて悪者退治で怒りをぶつけようって事でしょ
誰が生徒を見殺しにしたいと思うだろうか 死戦期呼吸を勘違いしたな。パクパクしてるのは呼吸じゃないからな >>340
「自分らに責任は無い、勝手に死んだだけ」
とするのが手っ取り早くメンツを守る方法だもの >>307
心室細動でもAEDならなんとかしてくれる。 >>343
学校の先生はプロの医者じゃないんだぞ。
素人にそこまで判断しなきゃダメって思うのはおかしいでしょ。 >>400
止まってたらAEDいらないんじゃないの? 遺族に文句言ってるやつは流石にネタだよな
ネタにしても胸糞悪いけど >>420
責任追及したいわけやない言うとるやんけ(´・ω・`) 学校なんて全く信用出来ない
いじめだって平気で隠蔽するし
嘘の歴史教育だって平気でやる じゃあもう学校の先生は
医学部卒しかなれないようにしなきゃな かわいそうだけどまだ救急の大切さとか世間に理解されていなかったりした時じゃないのか?先生方の非はあるにしても100%攻めるのもな。サッカーの松田直樹だっけグランドで倒れてなくなっちゃったの けど、真実を知りたいとか言っても
結局は納得でしかないからなぁ…… >>390
それがホントならトライ&エラーだね>>教育制度
人柱になるのは可哀相だけど仕方ないというか >>375
講習会で一度でも触っておくこと大事だなぁ 今はもう
緊急救命行為で胸骨折ってもいいからやれって指導されるぞ AED導入したなら
ちゃんと全教師に講習しとくべきだね >>357
出演者がものまねの松っちゃんってのは大丈夫なんだなw 教育長って重要だよな
教育委員会あがりの校長多いし 2005年に事務職になりたくてハロワから職業訓練校に入れてもらったらAED講習させられたなあ
この事件の頃にはAEDなんか当たり前に普及してたろうし先生方が何も知らんなんてあり得んよ 当事者じゃねぇだろ
せめて現場にいたやつ連れてこいよ 番組の内容にそぐわない軽薄な話し方するアナウンサーやな そもそも論として
学校で体育の授業をやること自体が相当間違っている
大半の海外の国みたいに5教科だけ教えていればいい 救命が足りなかったとしても
自分で起きたとかいらん嘘つくなよwww あと呼吸の有無はかんけいないからなw
頸動脈で脈をしょくちしてなければすぐに胸骨圧迫だ
なーんにも理解しないで呼吸確認して、AED探すお前らw 責任を追及したいわけじゃないっていっても
本当のこと言ったら訴えられるだろうししょうがないわな
みんな自分の身が大事 >>386
でも高校の野球部マネージャーも死戦期呼吸で勘違いされて死んじゃったよね >>445
そういうことになるよなぁ
そういう意味では
医師免許を2段にして
知識と診察のところは
もっと一般に開放すべきだと思う >>411
これじゃ学校側の負担がハンパないよ
朝食食わせずに学校へ送る鬼親なんていくらでもいるぞ >>432
死にかけてたんだとしたら素人が助けられるの? 実際、隣に居た人は後から聞いたら看護師免許持ってたぞ
でも脈測ってるだけで何もしてなかった おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと >>457
キット開くとこまかく書いてあるけどねー 教育委員長ってものすごい偉い立場だな
さいたま市の学校の全ての長か >>411
減給とか処分されると退職金が減ると思ってるからとにかく隠す。 >>437
プロの救命士が到着するまでボーッとしていろと?
俺には出来ないな >>471
まぁ東大も卒業してないスポーツアナはこんなものよ >>434
手を施したけどダメだった
手を施さなくてもダメだった
では後者のが訴訟リスク高くね? 痙攣なんて現象や言葉、漫画やドラマに出てりゃ一発で覚えるよ
それが子供の吸収力 (´・ω・`)山ちゃんはどの顔下げて発言してるのか >>441
親が許しても世間様マスゴミ様は許さない >>442
おまえ学校で虐められたんだろう
学校に恨みがあるんだろう
さっさと爆弾仕掛けろよ >>420
学校などの組織は責任取りたくないから集団で抵抗する
一方、亡くなった子側は親ぐらいしか味方がいないので勝てる訳ない >>441
最初はそう言っても、責任追及する場合も多いからな 能力超えたことを要求されて黙っているなんてな
俺なら死に物狂いで遺族と戦うわ >>468
AEDをどのような場面で使えばいいかってところまで知ってる人は
なかなかいないよ 母親の女優が自分の悲劇に酔ってる大げさな演技でだめ
母親のインタビューも感情こめないで冷静に話せる状態に
落ち着いてから撮れなかったのか
大事なことなのに安っぽく見える >>417
ウンコしててどうしても直ぐに出れない時どーすんだよ >>437
そう素直に言えばいいのに
「自分で起きあがった」とかいらん嘘つくなよwww >>511
そうだわな
今のところ中立視点で見ると
どっちもわからん >>449
練習グラウンドにAEDはなかったらしい
あって、使われてたら助かったかも 免許とった時でさえaedの講習は言ってたから相当な昔の話なのか? >>498
素人が死戦期呼吸を判別はできないだろ。呼吸している=生きていると思うわ 教育長がでてくるなんて珍しいな
売名か?Youtuberなのかな 保健室の先生は性教育専任にすればいい(´・ω・`) 10年前ならAED講習は必須だったはずだ?
その頃になると毎年会社でAED講習受けてたぞ >>525
勝手に判定してくれるらしいから、書いてある通り張って
スタートすりゃいいだけらしいぞ(´・ω・`) >>472
体育は体育大、音楽は音大、美術は美大、古典は国文科の重要な就職先だから
絶対に無くさない その時の教師は、今はどうしてるの?のうのうと生きて教師をしているの? 責られる方は辛いわ
あの時こうしてたら助かってたかもってみんな思ってるわな >>484
コロナでも一部の病院だと医者も看護師も足りなさ過ぎて事務員まで動員してたからねぇ
どの職でも良いけどできることを拡張したり教えることを増やすべきだと思う 卒業前の同級生が医療ミスで亡くなった時、卒業式に理事長院長副院長が来て「同級生の皆さま申し訳ない」って謝罪されてなんとも言えん空気になったわ(´・ω・`) >>531
昔は「呼吸があれば使わなくて良い」、といってたよ。 >>490
そのためのAEDですよ、プラス胸骨圧迫 >>537
むしろ骨折させることを恐れるな、くらいは言うよね >>56
さっきのニュースのドーナツ誤飲もそれかな
ひどいはなしだ >>498
たいした知識がない奴が処置したら生き残れたのを死なせてしまうぞ いや、弱者正義は認めないぞ
この描かれ方では母親側は理性を失ってる 変に隠そうとするからこじれるんだよ。素直に最初から話せばいいのよ いちおう俺AED講習受けたけど
呼びかけにも答えない場合とか
心臓の音を聞くとかやったな >>545
県内の別の学校で普通に教鞭とってるだろうな 女性にAED付ける時、胸出したらアウトとかっていうアホらしいルールなかったっけ? もう体育の授業は4Kのビデオカメラで録画した方がいいな >>514
そうだよねぇ
娘さんが死んだのは自分たちの責任だした
全部正直に言ったからごめんねーで許してくれるわけないしな
どっちにしても訴えらえる まあ級友の証言の方が信用出来るよなぁ
利害が絡んでないだけに まあ医療のプロやってて知識もそれなりに有る親にしたら最低限の処置しか教わってない学校の対応はイラつくだろうね まあでも病死は病死だしなあ
先生のせいで死んだわけじゃないだろ 「ああすべきだった」論は後からはいくらでもいえるけど、
実際に自分がこういう現場に立ち会ったら8割の人間は頭真っ白だよ
せいぜい上長に連絡入れてればいいほう >>577
さいたま市の教員は さいたま市内でしか異動できません。 普段は偉そうなこと言ってる教師が自己保身の言い訳とは >>556
呼吸」がなんなのか理解してるかどうかだな もう学校は生活指導や部活動はやらなくて塾みたいに勉強だけ教えるようにすればいいと思う
お互いにリスクが大きすぎ >>537
もlし、意識失った原因は心臓じゃなくて脳の病気だったら?
たちの悪い遺族なら訴えてくるぞ。 埼玉でいじめ自殺の裁判してたな 隠蔽してた
埼玉以外でも学校は隠蔽体質だな >>516
相手が美人の女の子なら使う。
汚いおっさんなら誰かにやらせる。 医者だっていい加減なのいっぱいいるからな。俺が救急車で運ばれてぎっくり腰で帰宅させたヤブ医者は今でも許さない。大動脈解離を誤診しやがって。 >>510
俺はいじめられた経験はない
いじめを発見して教師に密告したら完全にスルーされた事ならある >>533
意識があるなら、人工呼吸自体を嫌がるからな
嫌がらないならば、既に危ない状態 酷かったのは「暴行されています」と訴えた婦警だな
それによって問答無用で捕まって有罪判決食らって >>484
そうだね
医学部って入学=医者になるってことで敷居が高すぎるけれど
もっと学問として医学を学ぶ間口を広くしてもいいと思う >>537
胸骨は軟骨だから折れやすいよ
骨密度が薄くレントゲンに映りづらい クラスメイトの女の子が痙攣してたって言ってたのは疑わないのかな? 日本の教師の毎度毎度同じテンプレ
4 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/07/15(水) 08:30:55.09 ID:cID3V+Qx0
キモい親子だな、何が飛び降りようと思っただよw
7 名前:不要不急の名無しさん :2020/07/15(水) 08:32:42.20 ID:/zIKysgH0
>>1
全部この生徒自身とその親のせいじゃん
馬鹿みたい
21 名前:不要不急の名無しさん :2020/07/15(水) 08:41:51.88 ID:wb/kYx0I0
生徒に発達障害の疑いがあるとも考えられる >>516
いやいやAED講習で必ず説明されるよ
就職してから別の消防講習でやっぱり一からAED講習受けたけど
どのような時にどうやって用いるかとか心臓マッサージや人工呼吸のやり方など
毎回きちんと教えてくれるから学校の先生が知らないってのはあり得ないと思う
普通にパニックになって何もしないまま時間経過しちゃったんだろうね >>576
そうなるまでしばらくかかったんだよ
心臓マッサージと人工呼吸をするように習ってたんだよ ネラー様の中にお医者様はいらっしゃいませんか?(´・ω・`) >>589
なのになんでひとこともしゃべらないんだろうね>学校側 >>601
乳首二人くらいで吸っとけばセーフな気がしてきた たられば結果論は教訓には必要だけど責任って言われちゃうとな… 委員長がよく正面と向き合ったと思う。だいたいこういう事故が起きるとトップは逃げる。それこそ大津の奴みたいに 友達は子供やし素直だから嘘つかねえわな
教師側が怪しいのは当たり前 マニュアル対応しかできない無能が子供1000人預かるってのが問題なんだよ >>498
じゃあ貴方になにができますか、って言われたら何ができたの? 教育長なんて現場のことわからないだろw
当事者じゃないと >>590
しかもこれわりとAED普及直後の事件だよね
初期は対応難しいかもしれない
看護師さんとかなら屁でもないだろうけど >>597
死戦期呼吸について研修で教えるようになったのは、意外に最近。 >>569
そのために蘇生の講習は受けた方がいいぞ >>542
焦らずに冷静でいられるか。。
まぁまわりと協力しながらかね。 最善手を指すのは相当難しいと思う
看護師でも外での実戦で確実な手を取れるか眉唾だよ AEDによる電気ショックは「けいれんを取り除く」効果しかありません。
電気ショックを行い、けいれんを取り除くこと(除細動)に成功しても、
その直後から心臓が正常な動きになることはほとんどなく、
90%のケースで「心静止」か「無脈性電気活動」になるといわれています。 これは母親が娘を死なせた悔しさを学校に向けただけだろう
石巻の津波で生徒に死者が出た小学校の親と同じ 先生の仕事量が多過ぎて厄介ごとを抱え込みたくない意識が強過ぎるから毎度起きる問題なんだよな 金属がなければ下着の上からでも大丈夫なAEDを作ればおっぱい問題は解決するやん >>605
ひえっ生きててよかったね!!
すごいよかったね幸運だね?! 自分も小1の時、校庭のブランコから落っこちて右腕骨折したが、担任の先生は責任逃れしたわ 1988年の高知学芸高校の上海列車事故も学校側は一度も謝罪してない >>598
素人判断できなかったからADEも使えなかったと言えばいいのに
自分で起きあがったとか嘘つくなってこと 性善説は結構だけどそれにつけ込むやつもいるからなぁ >>618
この話はそういう話じゃない。
見ればわかる。 >>584
本当に言ったのか怪しいけどな。
親が誘導尋問で聞きだした可能性高いんじゃないか? AEDする為におっぱい晒したら「セクハラ」とか言われるから難しいよ >>618
これ、何年の事件だっけ?
わからんけど
とにかく使えになるまでの経緯がある
いきなりひとっ飛びでそうなったわけじゃない 小学生の同級生の証言信じて学校を疑ってかかるのもどうなんだろ なぜ倒れたって、勝手に倒れていたとしか言えないだろう、過去これまであのようなことは起きないことだから
万が一もしもの時のことも分かるけど、学校の先生は他にやることが多すぎることも問題 >>242
>>301
やっぱり救命の講習会は真面目に聞くべきだな
機会があったら迷わず使ってみる。 もう学校なくして全部リモート教育にすればいじめやこんな事故は起こらないと思う ただのモンスターペアレント。
謝罪、謝罪じゃないんだよ >>648
緊急事態時に「あー、今日仕事多いからこれ以上抱え込みたくない」とか思わないだろw
単に動けなかっただけだよ >>629
他の人呼んだりAED持ってきたり、119に電話したり、胸骨圧迫とかしたり、色々やることあるぞ 事故だしなぁ
教師の責任と言えるか疑問でしかない
辛いなぁ教師って 運動場から保健室に運んだのも意味がわからんよなぁ
ふつう動かさないよね 真実が知りたいんじゃなかったのか
謝って欲しかったのか >>640
まじかよ汗
そんなん、避難訓練の練習で言ってなかったよ。 >>677
それ割とありな気がするな
ついでに男女差別ないようにチンコホルダーも はあ? 結局自分の都合のいい事だけ受け入れてるだけじゃんこの遺族。 まさかごめんなさいと言ってほしかっただけですか
バカですか本当に >>684
使うべきか迷ったらそれこそ110番して聞けばいいんだし 女は共感を求めるらしいから
聞き上手が有利なんだろうな こういう人は重要だな
もっと早く出てもらうべきだった >>673
何が正しいのか何て判断できないんだろうな >>700
不調とかどこで言ってた?
見えてないものを見るのは無理でしょう 生徒に心臓に負荷をかけて心電図とる検査を義務にしたほうがいい さっき責任を取れとか謝罪が欲しいとか言ってるんじゃなくて真実が知りたいだけだって・・・ >>687
親が嫌がる
学校で子供あづかってもらう方が楽 真心ぶって芝居できる営業センスが問われるのよ 教育者は社会性なくてその辺できないバカが多すぎるからねクソ公務員 こういう直接関係ない要素はズルいよな
問題は別だろ >>651
電気的に身体と接触させる必要があるから、服を介するのは難しいんだよねぇ この時、弟はどう思ってるんだろうな
お前の母ちゃんモンペアだーとかいじめられたりしてないのかな そういう事情まで配慮して当たれってなかなかに酷な仕事だなあ >>612
敷居が高いの誤用を指摘されそうw
間口のほうの喩えは合ってると思う >>516
AEDの講習受けたことない?
服破いてもブラジャー取っても訴えられないって説明されるよ >>641
誰かわかりやすい敵や犯人を作ってそれを責めたり、土下座させると脳内エンドルフィンがドバドバ
出て止まらなくなるって脳科学者が言ってた。
そんな人に冷静になれと言っても無意味。 そういうけど子供3人いたら1人死んでいいって思ってる親は少ないと思うぞ >>71
公務員なら別に何でも免責になるわけじゃないし なお、生徒が心停止したのに職員玄関に鍵がかかっていてAED使えなくて死亡したという事例がある。 5時間かー
正座つらかっただろうな
トイレも借りたんだろうか 教育長は流産の話から聞いてやらにゃならんのか
大変なお仕事だな 体育を学校でやる事自体もかなり間違っているけれど
柔道とかを必須化するとか
(安倍ちゃんが余計な鶴の一声を発したせいってのもあるが)
もはや頭おかしいってか「狂気の沙汰」としか思えない・・
危機意識が足らない文科省が一体何考えてるんだか知らんけど
案の定の事故もポツポツ起きてるらしいし
あと組体操やらしてる連中も
精神病院行けってレベルで脳味噌湧いてると思う これ悪徳弁護士だったら遺伝的に心臓に問題があったので仕方ない
原因は親にもあるとかいう展開に持ち込まれそう >>654
1週間毎日通院してやっと造影剤入れてわかったんだぜ。即田舎から東京まで運ばれて緊急手術になったわ
>>656
田舎だけど二次の救急指定病院だよ >>705
ヌーブラ入れとけばいいんだな(´・ω・`) >>641
あれは大きな地震が起きたのに各自で生徒かえらせちゃったのが、まずダメ そもそも学校が保身に走り過ぎなんだよ そういうのは相手の理解が得られなくて裁判とかになってからでいいだろ >>640
だから胸骨危ないとセットで実施しないといけないね >>640
前にそれあさイチの時言ったら嘘つき呼ばわりされたわw それは目線を変えさせてうやむやにしてる感じもありますけどね AEDして助からなかったら
処置の仕方が悪かったとか言いそう
結局死んだ鬱憤誰かにぶつけたいだけやろ >>688
クールダウンして話しやすくなれば、聞いてくれる場合もある 解決法なんかないだろ。
問題終着点は何を求めてるんだ? 二度と繰り返さないためには裁判で明らかにするしかない 寄り添うのは大事だが
やっぱり現場教師には八つ当たりじゃないか
向き合ってくれてるって
そりゃこの人が悪い >>714
ホントにな
どれだけのいのちが救われるか… この親は医療の知識があるからこういう結果になるんだろうね モンペ相手じゃなぁ・・・
まぁ、最後は金で解決しか無いわな >>749
この状況で正座を崩すわけにもいかんし、気合で耐えたんだろうな >>680
ウソをついたのがまずかった
心拍を確認してないならしてないと言うべきだった >>756
海外でも「女性にAEDを使うのは躊躇する」と答える人おおい。 >>694
こういうことが起きるのは教師だけに限らんぞ
会社で従業員がぶっ倒れ、上司が責任取らされることもあり得る >>721
それを言ったら先生方だって見えてないものを見るのは無理 >>777
そうだと思う。母親が看護師だから言いそう >>744
ですね(´・ω・`)
でも警察でも教えてくれるんじゃ?講習受けてそうだし >>759
「訴えることができない」の意味を理解しよう。 学校が倒れさせた訳じゃないのに何なのこれ
事故じゃないか 学童教員はもう救急救命士待機させとかないと怖くて体育の授業なんてできないな うちの下っ端がすいませんね〜ほら謝れ!!って現場教員切り捨てて終わらないだけ立派な長ではあるな >>777
ちゃんとAEDを使わなかったんじゃないか?
胸骨圧迫もしっかりやらなかったんじゃないか?
119への連絡が遅かったのんじゃないのか?
こうだろな。 >>798
タクシーやバス、電車に運転手とかもAED講習必須になってるからな スクールロイヤーというか
広い意味でのクレーム対応の専門置いた方が今後はいいかもね
子供のことだと親は感情的になる しかし過失があって教師が保身のために嘘ついてるなら対立しないと駄目だけどな >>811
それ。
相手の話を聞いて
怒りのボルテージを下げていく >>777
でもすぐに裁判おこしたわけでもないしそんな悪人とも思えないが 一方であのヤク中ギフハブASKAさんの現在は
俺への盗聴はガラケーの時から。
薄々気がついていた。
ある日、当時の社長とお互い電話の電源を切るのを確かめ合って打ち合わせをした。
翌朝、見知らぬ番号から、留守録が入っており、
それには前日の社長との会話が入っていた。
090 〇〇〇6 2707
#著書700番より
午前6:36 ・ 2020年7月26日
https://twitter.com/ASKA_Pop_ASKA/status/1287139756887797760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>785
本当に医療の知識がrあったら逆に騒がない。
もし先天性の不整脈なら、なんでプロの自分が事前にそこに気づかなかったのかと自己嫌悪になるよ。 >>238
自動車学校で訓練は受けたよ
一週間後に実戦になって冷静で出来たとは思えない
結局その人は死んだ 心停止には4つの種類があります
※以下2つは電気ショック有効
1、 心室細動 (しんしつさいどう)
2、 無脈性心室頻拍 (むみゃくせいしんしつひんぱく)
※以下2つは電気ショック無効
3、 心静止 (しんせいし)
4、 無脈性電気活動 ( むみゃくせいでんきかつどう) >>799
学校がロッカーにAED入れて鍵を紛失したのもある >>765
昔は2chでも組体操絶賛だったんだぞ。
柔道事故が叫ばれたときも、「柔道で死ぬことあるなんて当たり前」という書き込みの方が多かった。 >>786
まあそれはしょうがない
もっとも賠償金は税金から払われるけどね >>812
過失があれば個人の責任追及される可能性はあるよ
訴えることはできないって断言する方がおかしい 心停止してから、遅くても5分以内に AED しないといけないんだよね
AED の場所を覚えとかないと詰む 良いお母さんで良かったなぁ
これちょっとしたモンペアだったら
とらドラの訴訟地獄で億単位の賠償だったろうな >>765
ちょっと話それるけどうちの子の小学校、このコロナ禍でプールも中止されてるのにくっそ暑い中体育の授業してるのに憤ってるわ >>641
引率教師も生徒と一緒に死んだからといって
大川小や行政の罪が消滅するわけではないぞ
判断ミスは判断ミスなんだから おかーさんさあ、前髪めっさあぜ道だからロングヘア半分に切ったほうがいいよー >>765
貴様ぁーーー
そんな軟弱な考えでは戦争に勝てんぞ
非国民め つーか死因は何やねん
教師側に過失があるかはそれ次第だろ >>812
訴えることはできるし訴えた方が有利。
個人も訴えておけば必ず法廷に連れてくることができる。 >>756
でもそれで訴えられないかは破られた本人次第で
第三者が言っても意味ないからな
特に金属ワイヤー入ってると火傷跡つくから面倒だぞ >>716
なるほど、
多分、この事件で方針が変わっていくんじゃないか 同僚にクレーム処理がむちゃくちゃ上手い奴がいるんだけどこの教育長とやり方が似てる >>811
ホンそれ
まずは相手の言い分を認めることがスタートだよね で、何が逆転人生なの?
この手の番組コンセプトがズレた左翼っぽいネタやるのは民法っぽいからやめてくれ >>816
さっきの介護の話じゃないけど体育の授業自体禁止にするしかなくなっちゃうよw 子供の管理についても相当重い責任あるけどな
人の子供預かるわけだから >>846
普段から誰でも使えるようになってなかったってことか 旦那さんが出てきてないね
再現VTRでも、一言も発してないし >>836
わろた・・・・いや笑えねえよこれ(´・ω・`) しかし預かる側が責任あるつったってどうしようもない事はあるだろ 教師になんてリスクありすぎだから、なるもんじゃないだろ。
わざわざ資格とって、クソほど残業あって、リスクも多すぎ。 >>717
的外れな事しか考えられない脳みそで良く言うね 道義的責任だろうと、それすると賠償の根拠にされるからな
しない、という法のお墨付きがない限りやらないよ >>756
AEDの講習受けたからと言って
みんなが使えると思うな
そして、とにかく使えってなったのは本当に最近なんだよ
歴史を見ろ >>756
そういえば見ず知らずの人にそれをやったら
本人だかツレだかに後になってから訴えられたって事例があるらしい
世の中には想像を絶するレベルで頭のおかしい人が結構潜んでいるから恐ろしいなと思った 山里よくこんな番組でてるね
NHKも木村響子で番組作れよ
山里の「道義的責任」を問い詰めろよ お前らAEDなんて使えるか
俺は呆然として救急車待つしか出来ないよ >>863
別の子と同じことやって一人だけ心臓おかしくなるなら元々潜在的リスクがあったんだろうしな >>882
ニュースで大々的になってた
その後AEDの管理体制が変わったよ おまえら本当に泣いてるとでも思っているのか?
純情やのう >>852
心停止したらAED探すのと並行してすぐに胸骨圧迫を始める
そうすればAEDの締め切り時間を伸ばすことができる 特に団塊世代が学校を盲信しすぎたから悪い部分が全く改善されず今に至るんじゃないの >>855
教育委員会の人が上手く立ち回ったようにしか見えないよ
その人が居なきゃ巨額賠償請求に発展しただろうな >>799
放課後の部活動。
生徒が勝手に入れないようにするため鍵をかける学校だった。
(顧問は焦って生徒に玄関の鍵を渡し忘れ) この人が本当に何を問題にしてるのかよくわからん
学校の態度だけ? >>888
泣き寝入りは再発の温床になるだけ
バカな奴だなぁ >>840
実際に人が死にかけてるって場面に遭遇したら大概の人間は頭が真っ白になって講習受けた
ぐらいにちゃんとした対応できるとは思えんよ。
もしできたらそいつは相当胆のすわった奴。 >>779
そうだね
だから当事者同士って無理なんだよね 最近、野球のジャイアンツのコーチがたまたま突然倒れた人に出くわして、応急処置をして命を救ったよな。 しかし先生も大変だな
AEDが使えるのは当然として
糖尿の子がいたらエピペン使えるようにしとけとか
各種病気の対応出来なきゃなんだもんな >>867
でしょ コツがあるんだよね 気持ちに寄り添いうわべじゃなく真摯さを出す
相手の怒りが収まれば8割成功 あとの金の話もスムーズ >>836
このあすかさんの真実はなんなの?病気?(´・ω・`) 教育長いい人だな
うちの子供の学校の前の校長もこういう感じのいい人だった
その人は要職につかず引退してしまったが >>884
あまり顔を出したくない立場なのかもしれない
市の職員とか >>921
そうなんだな
田舎で心停止とか5分じゃ間に合わんもんな >>902
さいたま市の教育長だから違うんじゃない >>906
ほんそれ
この事件がきっかけなのかね? 安全面がクソなのは確かだけど体育は必要だと思うよ
大人になってから運動の機械が無くなってどんどん体力落ちてる >>830
保身の為に嘘ついてるのか記憶違いなのかは微妙じゃね?
自分の学校の生徒が死んでその場に居合わせたのであれば気が動転して
誰かの発言でそうだったって勘違いしちゃう場合もあるだろうし。 >>875
刑罰的な責任を問おうとしてるわけやないのだけどね 若い子がそこまでの急変を起こした原因を究明しないのか? 裁判で戦うのも二度と不幸な事故を繰り返さないためだろ
この話を美談にして遺族が裁判やりづらくなれば学校には都合がいい
こんなのを美談にして放送するNHKの意図 >>916
指導者なんだからヤル責任があるだろ・・ AEDって講習受けたことあるけど、一回だけじゃ不安だから何回も定期的にやるべきだわ
いざって時に上手く使えるか心配 >>922
団塊ほど昔じゃないけど
神戸高塚高校校門圧死事件ってのが社会問題になったけどな >>898
あげあしとってすんません。テレビの受け売り >>238
マニュアルさえなくて
最近は音声案内
そして、使わなくていい場面では確か流れない >>864
生徒が部活の指導で死んだ事例でも教師個人を訴えることができていません。 AED導入されたばかりで知識や訓練が足りなかったんだろう >>965
機械が音声で教えてくれるから従えばいい >>921
ぶっちゃけ圧迫名人がいればaedなくても助かる >>927
真実が述べられているとは思えないところ >>951
先日、立位体前屈したら指先すら地面につかずに絶望した 俺はキモメンだから女性が倒れていても助けないな
絶対逃げる 同じ物事でも裁判になったりならなかったり
人間は感情お化けだね 2011年か、もっと前からとにかくaed使えって言われた記憶があるけど 「適切に用いられれば」っていう前提ね どんだけの人が適切に使えるんだろうか 私は無理 >>90
(´・ω・`)中の人は堰沢結愛JS5か
(。´-ω-`。)ふぅ…姉に似て可愛いのぅ いや復讐すべき
予習復讐は大事だって学校も言ってるだろ 彼の国のリサイクル店で大量に持ち込まれてくるという日本製AED どうやって持ち出すんだw >>948
そんな気がする
専門知識ある人が、
素人の先生らに怒り散らしてる図かと >>937
木村拓也がグラウンドで亡くなって以来、チーム内やファン感謝デーとかで救命講習会続けてきたらしいね もしこの場で杉浦アナが倒れたらブラはずしてAED使えるのかよ? 何年か前に子供が体育の時間に具合悪くなったら校長がAED持ってすっとんできたらしい
今はそういう教育が徹底されてるんだろうな このスレッドは1000を超えました。
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