歴史秘話ヒストリア ガダルカナル 軍オタ専用
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いつもの映像キタ━━━━━━(ФωФ)━━━━━━ !! このとき海岸沿いのイル川河口側の突撃に執着せず
内陸側の道沿いに攻撃をしていたら米軍は持ちこたえられなかったと
アメリカ軍側も分析している よく人力で飛行場作ってて日本は莫迦だと言われるが現実問題労働者の仕事のあてが潰れるから機械カできんかった なんで陸軍と海軍って仲悪かったん?結局中央での権力争いの結果か 凄いやん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>10
予算の分捕りあいがある
自分たちの予算を狙うライバルだからな
ただし現場レベルではそうでもないので協力している いらっしゃいませーいらっしゃいませーどなたさまもーお時間のありますかぎりー あ、じゃんじゃんばりばりじゃんじゃんばりばり >>12
空母がいるかどうか不明だった以上
突っ込むのは難しいんじゃね >>14
もう当時現役世代として知ってる人たちは95歳以上だからなぁ >>22
ペリリューやらシュガーローフヒルみたらそうは言えないけどね 作戦で勝っても兵站が上手くいかないから負けたんだよ >>27
そもそもガダルカナルも川口支隊は飛行場まで突入してるからね
予備隊無くて確保できなかったけど
負けたのは単純に兵力差であって部隊の質ではないわ バズーカがあれば簡単に吹っ飛ばせるようなスチュアート戦車 >>39
先週はイー400なのにスレすらたたんかったわ・・・ 戦力の逐次投入キタ━━━━━━(ФωФ)━━━━━━ !! 昔シン・レッド・ラインという映画を見たが
この場面だな 日本って永遠の敗戦国だから
米中戦争になったら日本がついたほうが負けるんだろうねw フォックスと呼ばれた男、大場栄さんの映画地上波放送してほしい この辺りの話興味持ってらアメドラのパシフィック見るのおすすめ
親日のスタッフが作ってるがかなり日米平等に描かれてる >>63
NHK制作の玉置浩二のドラマもあったよね >>69
あれかなり優秀な兵器で後のグレネードランチャーだからな 当時の状況としては「ブチ切れる」必要はあったと思うんだけど
あまりにも「なんの算段も無く落としどころすら決めていない」ってのが
本当にめまいがする無能軍人で息するのもつらい >>77
日本のスナイパーもちょっと掘り下げて欲しいよね でこの川口少将が次の総攻撃で大本営から派遣された辻正信の
現地を知らない指示に反対したら罷免されたんだよな >>82
グレネードランチャーは小銃擲弾からの発展で擲弾筒とはまた別系統 実際M1ガーランドとトンプソンにボルトアクションで対抗できるのか M570トラックボールマウスきたわー(´・ω・`) ああこれ歴史群像でも掲載されてたな
防大の准教授が取材したとか ホントクソだな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 田村大隊が飛行場に到着したんだよねこのときの戦闘で そしてこの輸送に関して、現代になっても陸自と海自で揉めてるっていうね・・・ また負けたのか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 川口支隊の青葉大隊は飛行場に突入してる
あと一個大隊予備があれば飛行場制圧してただろうにな ミッドウェーが転換期と言われてるけど、ソロモン海戦とガダルカナルが最終決戦だったよね。 >>96
金剛、榛名の戦艦を中心とする艦隊がが成功させた
最初は重巡洋艦中心にやったら夜戦でフルボッコ(サボ島の戦い)
損害が大したことないので戦艦で成功したから比叡、霧島っていう戦艦で作戦やったら
待ち受けてた米軍の戦艦に電探射撃(暗いとこでも正確に攻撃できる)やられてフルボッコ(第三次ソロモン戦) >>132
会社でも企画部と営業部と製造部で仲が悪いだろ
そういうことだ この時代の戦争を検証しても
もう別次元の戦争になっちゃってるから何の参考にもならんけどな 爽やかなぐらい気持ちよく負ける
本当に司令官で戦争は決まる >>144
1943年にまともな海戦なかったのがね
マリアナではもう戦力差が開きすぎてた >>146
サウスダコタは霧島から近距離で36cm砲しこたま喰らって大破したけどな >>143
それじゃ島嶼部に上陸できないから、海自に輸送艦隊を要求したら、
訓練はしてやるから人と艦は陸自から出せとか訳の分からんことになってる。 >>160
いやー、日曜のこの世界の片隅に実況にいたけど軍ヲタスレ立てられなかったw >>144
ミッドウェーの戦いって日本軍のほうが戦力あったわな >>164
なんだかんだ言って真珠湾以外で沈んだ米戦艦いない件 横井庄一と小野田ってどっちが偉いん?_:(´π`」 ∠): >>172
うん、あの時点だと日本海軍のが空母多かったしな。 >>173
だからあれほど漸減作戦をやった方が・・・ >>177
そら小野田さんだろ、陸軍中野学校だったんだから >>166
島嶼部は基本ヘリボンだろ
その為の輸送艦おおすみ >>184
オクラホマは浮揚したけど結局戦力外になったな ガダルカナルに二万人
戦争なんか止めて、魚を釣って、畑を耕し、自活するのだ >>167
絶対国防圏で負けても降伏しないとかね
レイテ決戦で負けた1944年末でも良いから降伏してれば
B-29の空襲は北九州とか一部以外はウケずに済んでた >>186
漸減作戦はダニエルプラン出した段階で既に崩壊済み >>200
まじでそれだよな、陸軍の戦力がかなり残ってたのもあるんだろうけど 劇場で観た戦争映画で年代がわかる_:(´π`」 ∠):
70代 アラビアのロレンス、パットン大戦車軍団、バルジ大作戦、眼下の敵、トラ・トラ・トラ!、明治天皇と日露大戦争
60代 史上最大の作戦、ジョニーは戦場へ行った、遠すぎた橋、博士の異常な愛情、日本のいちばん長い日
50代 フルメタル・ジャケット、地獄の黙示録、戦争のはらわた、連合艦隊
40代 プラトーン、戦場のメリークリスマス、火垂るの墓
30代 プライベート・ライアン、スターリングラード、シンドラーのリスト
20代 ヒューリー、1917、父親たちの星条旗、この世界の片隅に >>200
もうメンツと建て前だけで戦争やってた様なもんだ >>192
何のために水陸機動団つくって、水陸両用車を買ったと思ってるんだよ。
おおすみ級たった3隻で輸送できるわけないだろ。 むげねぇ…
こんな状態になってまでも戦争しなくちゃいけないとか >>196
空襲が主だから航空支援じゃなきゃ無駄
護衛船団ごとやられる >>210
この世界の片隅があってはだしのゲンがないとかコレ如何に もう少年のように痩せている
アメリカ軍を叩けたかもしれない軍隊とは思えない
まさに敵は大本営にありだよ >>210
フルメタルジャケットとプラトーンは同時期だぞ
あとハンバーガーヒル ニューナンブなのにオートマチックなのか_:(´π`」 ∠): ここらへんの惨敗に対する反省が今でもまるで感じられないとか
人命軽視の阿呆な軍事ドクトリンとかがなくなったと認められない限りは
日本がもう一度戦争とかましてや徴兵だなんて無理無理無理無理無理無理無理無理無理 >>234
名刀がいっぱいあるらしいねサビだらけだろうけど ぎゃあああああああ(((((((・ω・;)))))))) >>186
米軍は開戦後に10隻も戦艦作ってるからね
漸減作戦なんて絵に描いた餅だよ
日本は大和級2隻だけ
金剛級の弱さは歴史が証明してるしね >>237
徴兵した兵士なんぞ現代戦で弾よけにもならんぞ >>237
今徴兵復活することはまず無いわw
昔みたいに銃持って吶喊する訳じゃねえw
今の兵隊は「技術職」だから即席で兵隊になるワケじゃない ここらへんはもう戦闘ですらないな、サヴァイヴァルですらない
ただの飢え死に地獄だ 日本310万人の死者内訳_:(´π`」 ∠):
戦死 15万人
病死 45万人
餓死 150万人
空爆 85万人
自殺 5万人 多分俺がいたなら毒キノコ食って死んでるだろうな
我慢しない性格だから >>209
本土にいた陸軍なんて徴兵された中年や少年兵で急増した師団だらけで
小銃すら全員に行き渡ってなかったって話だしなぁ >>247
島に残された負傷兵は米軍が戦車でひき殺した そもそもガダルカナルは無視しておけばよかったという結論 >>244
戦争は工業力ということが第一次大戦からの常識 ある意味、石田三成って、大したもんだな
食料輸送もきちんとやってたんだから >>244
ノースカロライナ級2隻は開戦前に竣工済み
金剛級は使い潰しても構わんから投入しただけ >>259
その前にデブだと上官にいじめられて自殺だな >>220
あんなもん水際で撃破されて終わりだよw >>265
金剛級は足が速いから重巡とも連携取れたんだよね >>254
銃渡すから戦え
ス ナ イ ド ル 銃 >>245 >>248
前スレで、徴兵とか言ってる戦意ばかり阿呆がいてね
多分1スレから最後のスレまでずっといるんじゃないかな
徴兵でスレ内検索すれば引っ掛かると思うわ >>244
その弱い戦艦の為にわざわざアラスカ級建造したんすね >>244
月刊エセックス級空母
隔週刊軽空母
週刊護衛空母
無理です 日本軍の官僚だもの、何をしても遅い
本来は、合理的な軍人であるべきだが、実態は官僚
現代でも同じ、霞ヶ関の官僚は何をやってもとろい >>265
使いつぶしても構わんとかw
馬鹿かお前
ここ軍オタすれだぞ
お前みたいな素人の出る幕はない >>277
前スレ?本スレのことかな?
ここは軍オタ専用スレですよ >>268
上陸部隊が水際で撃破されるところにヘリボンや空挺なんてできると思ってるの?
お前ゲームのやりすぎだぞ。 日本の強さは一致団結なのに
インテリぶったエリート層のバラバラ感と無責任さ
日本はもしかしたら強さと弱さを持ち合わせているのかもな イタリア軍コケにしてる連中いるけど海軍は日本より遥かに燃料事情悪かったにも関わらず日本で言う大和、武蔵クラスのリットリオ、ヴィットリオ・ヴェネトを制空権無き海域に果敢に投入してた ガダルカナルは島内で部族対立やってたみたいだけど終わったんかな >>275
戦後のライフ誌に写真が載っていたと言われてる
他に日本兵の頭蓋骨をみやげに貰った女の写真とかもある >>177
小野田少尉
横井さんは軍曹か兵卒だったか
小野田さんのほうが上位 >>271
戦前の計画では夜戦に投入するハズだったんよ このおばちゃん
チンパンジーみたいな顔してるけど
心はキレイだな こんな死に方や経験をしたら絶対に戦争なんかしてはならないって思うだろうね ガダルカナルの大失敗はもう降伏するに値する失敗だよ またすごいツラのおばはんだなあ
近所にもああいう顔のおばはんが昔いたが
ガタルカナル島に多い顔なのかな ガダルカナルの戦いで海軍の空母は
ガダルカナルの制空権取る気全くねーもんな
ラバウルからのゼロ戦はガダルカナル上空で15分だけ制空権取ってたけどw >>319
未だにイタリア軍コケにしてる奴って一定数いるからなぁ・・・ 鼠輸送も、第三次ソロモン海戦も南太平洋海戦もなしで終わるのか・・・ まるで戦争が悪いことみたいな報道は良くない_:(´π`」 ∠): 敵は大本営にあり
敵は大江健三郎にあり
敵はマスゴミにあり、強く言いたい(´・ω・`) >>298
> 供養してくれてるのか
現地民は椰子の実食べられて平気だったのか
餓死しなかったのか
それはそれとして、供養していただけるのはありがたいことです こんなアホな作戦指導で2万もの将兵が!!
怒りで言葉も出ない 戦争の真実って言うより日本の官僚制度の欠陥だな
今も一緒じゃんw その結論は偏向誘導だろ
安全保障では軍事抑止力が必要なんだよ
改憲しないとね 平和ボケここに極まれる国だなぁ、生きてるうちに血湧き肉躍る一心不乱の大戦争がしたいわ_:(´π`」 ∠): やっぱりガダルカナルキャンペーンをやるには短すぎるな
6時間SPとかじゃないと描ききれない >>339
結局有耶無耶でデニー含め沖縄県側は責任のがれ
当然マスゴミもスルー >>325
日本ーイタリアの軍事航空便作ってソ連領飛んだり
なんかイタリア軍って勇敢なのかわからんエピソードあるわな >>249
食料などは現地調達が基本
現地に何もないと悲惨 >>344
外人部隊に入れ、それかネトゲ廃人になって死ぬまで戦ってろ >>287
実際に使い潰されたじゃん
2回目のガ島砲撃の時の第三次ソロモン海戦で
比叡は巡洋艦にボコられ空襲喰って自沈したし、霧島は米新戦艦の砲撃戦に破れて沈められたし
じゃあなんで金剛級以外の戦艦がガ島攻防戦に投入されなかったんだよ? >>324
それは海軍が自分たちの失敗に対して気が動転してしまったんだろうか?
それとも陸軍の命など知ったことかということだったんだろうか
こういう分断は今の日本が沈没していく根本的原因になるのじゃないかと
今の日本を見ていても思う >>329
悪いことに決まってるだろw
誰が戦争が好きなんだよw
キチガイとそれでも儲けたいとかいう奴らだけだ
戦争を好むのなんて >>354
横から済まんが
大和型を投入しなかった(できなかった)のは
燃料事情もあるかと >>348
有名どころはアレキサンドリア港に侵入して英軍の戦艦2隻に爆薬仕掛けて着底させた人間魚雷だな >>352
牟田口は確かに無能でスパイ擬きだけど第15軍の責任全部被らされた感
あるから鼻クソの欠片程度は同情の余地があるな >>352
上層部がスパイ大本営も瀬島とかのスパイ
勝てる可能性のあった戦いだったのに >>355
第二師団をガダルカナルに投入するのに最大限の努力をしているよ
それこそ空母に乗せていた航空戦力をすり潰す勢いでね
実際、あの戦力損耗で空母戦力の回復が遅れた >>358
確か1戦隊は簡単に出せないみたいな話もあったな
大和型から燃料補給受けてた艦もあったらしいなぁ >>354
たぶん
戦艦だけでは護衛がないから潜水艦怖い
巡洋艦、駆逐艦もほしい
でも戦艦はのろま
って流れかなぁ >>344
靴が泥まみれになっただけで萎えると思うよ >>362
努力はしたけど、つまりもう失敗を修正しようという精神論ばかりで
論理的にどうしようかという思考はもう何処かに
吹っ飛んでしまっていたということだな >>354
夜間砲撃後米側の制空圏外に離脱できる戦艦は金剛型のみだったから
大和型で山本が直接殴りこみに行くと言うからいやいややった 歴史秘話ヒストリア「ガダルカナル 大敗北の真相」★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1597238511/959
959 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2020/08/12(水) 22:32:45.39 ID:yTpj/64r
>>837
移住するしかないだろ
徴兵することになるから強制だしね
そのまま外国人として生きていくのも否定しないよ
すまん、本スレだった、本スレでもここしか無かったわ >>368
そうなるけんどヘンダーソン攻撃が金剛級4隻で一気にできてたら良かったなって思うわけで >>369
ただまあ第三次ソロモン海戦に投入されたワシントン、サウスダコタと大和型って速力ほぼ同じなんだよな 着実に兵力増強をしていたアメリカ
船惜しさに援護するのを渋った日本軍
基本戦いは蓄えた方が勝つよ
それがわからなかった日本 >>371
空母の護衛に残したかったから2隻にしたんじゃろか? 高速戦艦、巡洋戦艦は足が速いから色々便利なんだが赤城、天城は条約上仕方なく空母に改造した 戦力の逐次投入が敗因だわな
一木支隊、川口支隊まとめて投入してたらどうなってたか・・・ >>371
分かる。状況が知れているだけに
ガダルカナルキャンペーンじたい日米どちらにも齟齬があったから
どう転ぶか分からない戦役だったとは思う
まあミッドウェーに並んでIF戦史作家があれこれ耕すわけだがw 大和が鈍足に見えるのは比較対象としての米のアイオワ級が33ノットの超高速戦艦なんだからだろうなぁ 爆撃より、どこから砲弾来るか分からん
艦砲射撃のほうが恐ろしいんだろな >>373
チップの差が10倍のポーカーをするようなもので
最初から勝ち目がないことが分からなかった大本営(;´Д`)
アカギなみの麻雀の技術と度胸と悪運があったら勝てたかもしれないがな
身の程を知らないって悲しい、というかはた迷惑以外の何物でもなかった >>376
アリとキリギリスという話があるけど、イメージとしては
アリは日本人でキリギリスはアメリカ人というイメージがあるけど
実は西洋の教育を受けたエリート層になればなるほどこのイソップ童話の教訓が
わかってないバカが多いんじゃないかと思いもする。
力は日々の積み重ねからなるもので一夜にしては
得ることができないのだということを 陸軍だけを悪く言うやつ多いが海軍も大概よね
勝手に始めたガ島占領で米軍呼び込んで陸軍に助け求めて
これ以上艦船失いたくないから撤退するわとか 久々の軍オタ専用スレで来てくれる人がいるか不安でしたが
楽しかったです。 またいずれかで ノシ >>383
助け合うことが日本の強みなのに
議論して相手を貶めようとしてるというのがもうおかしい
数々の勝利でおごっていたのじゃないかと思えてくる
立憲民主党の国会の足を引っ張る姿勢と通底するものを感じる 今度は占守島の戦いやらないかなぁ・・・
また地上波で軍モノやったときまで ノシ >>381
貧乏な国だった日本が世界の中で生きていこうというのだから
それがそもそもからして10対1のポーカーなんだよ
しかしそれをやらなければアジアは今もなお西洋の植民地 >>388
日本が積極的に植民地解放を目指したわけではない、あくきまで建前 >>389
幕末の獅子が目指したとは脱植民地なのだから
それを受け継ぐ日本は脱植民地の魂だったんだよ >>343
それはガチ
なんせ「 サヨク敗戦革命 」があるからなあ(´・ω・`)
NHKごまかしすぎ はあー
サヨク敗戦革命すらごまかして
戦争の真相を語るなよ売国NHKwww
NHK眞相はかうだ洗脳問題を戦後75年も続ける気かよwww(´・ω・`) NHKがごまかす歴史の時系列・研究
1 イギリスアメリカ列強が日本を侵略・開国させる
↓↓↓
2 開国の結果、世界大戦に巻き込まれる
↓↓↓
3 売国サヨク敗戦革命で日本をわざと負けさせる戦争 ←←←NHKごまかしすぎww
↓↓↓
4 等をごまかして戦後75年の今も売国偏向捏造荷担工作をやるサヨク・売国NHK勢力
まさに売国サヨクNHKや列強こそが悪い証明www年7000億円の巨悪ゼニゲバNHKを停波すべき!!!!!(´・ω・`)NHKフランク正三馬場工作やNHK眞相はかうだ事件洗脳疑惑等追及されろ!!!! 日本史ミリヲタならこれくらいは知らないとな(´・ω・`)
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、NHKマスゴミ敗戦革命サヨク + 大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい
・ 世界大戦はサヨク政府(ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連系(ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクTV局 +アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←← 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 =植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ(反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
例 → 元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か!? NHK眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 =イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪 >>387
NHKは潰れた方がいい
年7000億円で売国サヨク捏造偏向に荷担は悪質すぎる(´・ω・`)
7000億円あれば経済自殺30年分25万人くらいに200万円だせるようなレベルwww >>386
このスレにはサヨク敗戦革命を知ってる人はいないのだろうか?
昭和天皇・その最側近の木戸・木戸が選んだ東條・大本営等も売国サヨク側だよ(´・ω・`)ソ連ロシア系
木戸とか「 日本が負けて大成功 」
みたいに言ってるしwww(´・ω・`)
ごまかしまくるサヨクNHKwww(´・ω・`) インパールすらイギリス等かなりのダメージを受けてるのにごまかしのNHKwww
スターリングラード戦に比べたら規模が小さいのだがwww
ノルマンディー等のアメリカの無茶もごまかしすぎのNHK(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています