歴史秘話ヒストリア「ガダルカナル 大敗北の真相」★3
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太平洋戦争の運命を変えたガダルカナルの戦い。幻の戦闘記録を発見!実は米軍は危機に追い込まれていた。なぜ日本軍は敗れたのか?初公開・参謀の日記から迫る大敗北の真相
歴史秘話ヒストリア「ガダルカナル 大敗北の真相」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1597232635/
※前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1597237803/ >>1乙
同じ民主国家だからな、戦況が混沌としてくれば、民意が反戦に向かう >>819
インパール作戦はまさにそれ
飢餓になるのは俺じゃないからって考えの作戦だった >>890
だからまた同じ失敗繰り返すんだな
失敗だと認めたら自分が悪かったと認める事になるから意地でも認めない
現代の官僚組織も同じだ >>1
つか、こんな無理な戦いでも勝利寸前まで行ってたのがすげーわ 馬鹿じゃん日本軍
サルだな
今の小学生方が良い戦術するだろ アメリカ応援したくなってきたわ・・・
銃剣持って突撃とかマジで土人と変わらんやん・・・ このときアメリカの空母は沈められたりボロボロだったからな
この空港がまさに生命線だった 絶好の機会いいながら字幕は最大のチャンス。
好機だろ。
敵性語を使うな。 艦砲射撃するべけだった、たとえ飛行場がポコボコになってもだ 日本は今でも何故必要なのかこれをしたらどうなるかという情報を自分で思考する教育が全くできてない
だからバカッターばかりやる >>51
だからか
人数読みちがえたとかCGの配置図とか見たことあるネタだったわ 木っ端微塵かー!!!押忍!撃ちてし止まず!押忍!進めー! 命令権持つエリートがアホばかり
今の安倍ちゃんと愉快な仲間たちと一緒 当時の政府と今の政府の根本が何も変わっていないのが凄い。もうこれは日本人の気質なんかな?
下のモノは上には逆らってはいけないって刷り込みがあって
上は自分の保身だけを考えて国民をないがしろにする 70年あってこれだけ国際化しても変わらんなら無理だよな 何も考えないからなぁ。日本人は。
ただ突っ込むだけ。
今も変わらん。 最初に戦艦重巡で艦砲射撃で飛行場更地にしてから陸上部隊投入するでしょ普通(´・ω・`) >>38
なるべく出かけないでGOTOトラベル楽しんでくださいって言うのが現代やで ここが取れればどうなったんだ
ラバウル航空隊の苦労が少なく済んだのか いや物量以前の問題なんだよ
そもそもが思いつきの行き当たりばったりなんだ
辻政信がガ島攻略を大本営に上奏したとたとき
軍令部はガ島の場所すら誰も知らなかったくらい 日本は戦争に負けたお陰で民主化が早くなってよかったよ。
これで勝ってたらずっと軍国主義が続いて民主化が遅れた。 これもう船が降りた時点で兵士クッタクタだったんだよね >>39
まぁ日本が戦わなかったらその願望通り白人の奴隷になってたよ >>39
現場の人としては日本とアメリカどっちの上司の下で働きたいかと思ったらアメリカだな ▼ 米軍が戦意喪失って?
▼ そんなことがあったら・・・
▼ 北朝鮮跋扈もなかった・・・
▼ 中国共産党のチベットやウィグル蹂躙もなかった
▼ ソ連のや中国の地球破壊もなかった・・・ ▼ 米軍が戦意喪失って?
▼ そんなことがあったら・・・
▼ 北朝鮮跋扈もなかった・・・
▼ 中国共産党のチベットやウィグル蹂躙もなかった
▼ ソ連のや中国の地球破壊もなかった・・・ カダルカナルとインパールの話はなんど聞いても胸くそ悪い。
軍上層部がマジでくそ過ぎる なんで、相手のリアクションを考慮しないんだろう・・・
手前勝手すぎるだろ >>55
上に立ったら神にでもなったと勘違いして周りにも祭り上げられて
自分のやることが正しいと思っちゃうんだろ 海軍がまともだったら負けてなかったよ
どんだけ金を使ったのよ >>25
あんな大失態を犯して戦後出版された本にも散々罵詈雑言書かれてた割には、
誰もやらかした張本人にお礼参りに行ってないのが不思議でなら無い。 勝つための最善を策を打つことに専念できない病なんだな、余計なバイアスがかかって最悪な状況になる >>18
米軍は補給が余裕だったり
負傷兵を救出できるのって
当時の日本じゃありえなかったもんね。心折れるわ(・ω・;) >>112
ポートモレスビーがあるから迂回してオーストリアと連絡したはず >>154
大和ってまじで無意味な糞ごみだったな… >>103
昼間は砲撃とか海戦してたよ
夜は夜襲で(´・ω・`) 結局参謀は後ろで権力争いに必死で
現場を蔑ろにしたから負けた戦争 この人やたら煽るけどこれで日本が勝っててもアメリカ引くことは無かったろw 勝とうが負けようが殿軍と陽動役にはなりたくないなぁ(´・ω・`) ▼ 米軍が戦意喪失って?????
▼ そんなことがあったら・・???
▼ 北朝鮮跋扈もなかった・・・
▼ 中国共産党のチベットやウィグル蹂躙もなかった
▼ ソ連のや中国の、現在に続く地球破壊もなかったことになるんだが・・・ 勝った側って負けた側評価するよね
強い敵叩いてこそ価値があるというか 多方面から包囲しようとすると地形に阻まれてお互いに援護できない >>180
メリケンのこの手の賞賛は「そのスゲー敵に勝った俺達もっとスゲー」をするためだから >>135
今アメリカに対抗できそうな有色人種の国ってどこだろ
中国とインドと北朝鮮位か?
北朝鮮は貧乏なのに核ミサイル作って良く国の体制維持できてるよ
国民としては特亜の国民になるのは嫌だけどな >>90
傭兵だったら絶対に日本軍では働きたくないわw >>103
そりゃ戦艦重巡プラス空母帯同でしょ(´・ω・`) 朝香宮や伏見宮に近衛に昭和天皇とかみんなクズだもんな
プライドだけは東京タワーより高いけどみんな血が濃すぎな一本ねじ切れた顔してるわ
皇族や世襲が政治に関わるとロクなことねーわとネトウヨは太平洋戦争を教訓にして胸に刻めよ 匍匐前進してるだけで体力のすべてを使いそう(´・ω・`)たいへん >>146
ジャーンジャーンジャーン
げぇっ関羽!? まぁ予想通りだけど ネトウヨー とか ジャップがー ってのがたくさんおるな しかし置き去りにされた海兵隊は不満を持たなかったのかな? 今の企業とか、政治とかと、何も成長してない感じがする >>155
そりゃ戦艦重巡プラス空母帯同でしょ(´・ω・`) >>173
常に自分に都合良くいくと信じるしかなかった
現実直視すると心が折れるから >>184
海軍のエリートさんたちは海上護衛軽んじてたんだよな、資源取りに行った戦争なのに
あんなの下っ端がやる仕事だって言って ID:CRgvgdGH
なんだ米軍も残虐だな
↑
米軍も硫黄島で7000人戦死してるし。 記録が残ってるのはアメリカ側だけ
日本が勝てるわけあらへん >>34
厚労大臣の加藤も、たくさんの重傷者を出した理不尽な発熱4日の基準も
「保健所と国民が誤解した」と他者の責任にして逃げたからなあ >>248
1万回やっても1度も勝てないと思うわ
(´・ω・`) ゆうてこいつら第一海兵師団やろ
米軍でも精鋭部隊やん >>55
逆に考えれば、あの頃トップだった人達の子孫が今も国の中枢に居るからかもしれない。 >>252
それな
俺らネトウヨはこの作戦が間違いだったとは今でも思っていない 日本が第二次世界大戦の戦犯国なのに
旧日本軍を賛美するような番組すげームカつくわ 当時最精鋭だった日本人歩兵使って無理ならどこも無理や 実際、ここで勝っても違う負け方をしたわ
それくらい無理な戦いだった
英霊に感謝 >>238
そのメリケンに勝ったベトナムは
想像絶するんですが(・ω・;) 局地戦の勝敗を論じて何がNHKは言いたいのかといつも思う。
こんな戦争をなぜ誰が始めたのかを論じたことはない。 せっかく隠れながら行ってるのに、
「やー!」って、大声だして行く馬鹿がいるかよw (ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェトストリームアチャー このアホどもちゃんと全員罰せられたの?
酷すぎんだろマジで。 何このモスクワ占領直前で失敗したドイツ軍みたいなパターン
ジャップどこまで馬鹿なんだよ >>208
敵と戦う前にまず
内輪からしてもうズタボロ 一時撤退したり、失敗を教訓にする米帝相手は厳しいな >>197
奇襲で勝ったらかっこいいじゃん
日本人の病気です。
昔から正攻法で勝つドラマって受けないからね。 >>274
今も都合の悪い公文書はどんどん破棄しているからね 陸海軍で、飽きもせず足の引っ張り合いやってるからな ノモンハンとかガダルカナルとかインパールとか
愚劣な作戦を持ち上げるのが流行ってんのか? 出し渋ったのと、出せなかったでは全然違うんだけど一緒にしてそう >>287
有能な奴は前線で死んで生き残った無能が権力握って、無能の子孫に権力譲ってご覧のあり様だよ ジャングル戦の猛者が
でけー声出してんじゃねーよ… >>293
・・・わざとおちょくってるんだろうけど子供っぽいな ガナルカナルタカはいつ出てくrん?_:(´π`」 ∠): >>261
空母はこの時、、、ほとんど無くなってただろ、ミッドウェーでさ
それにさ
虎の子の空母を陸軍のために使えるか! 陸軍はそれまでにいろいろやらかしてるから
しょうがない ナム戦のテト攻勢みたく肉弾戦でどれだけ犠牲を出しても
米国側を占拠出来れば評価は全く変わるもんだ
皮肉なもんだわ >>240
日本が戦って有色人種に自由が戻ったから今戦う必要性はないね ホント、海軍と陸軍って仲が悪過ぎて…連携が取れてねぇ… 竹やりでも根性があればB29撃ち落とせるんだから補給物資は不要だったな >>223
戦意喪失のおかげで天皇と日本が残ったとも言える
日本統治するの怖いわって思わせたんだから >>323
更にそのベトナムに勝った中国は(´・ω・`) よく陸軍ばかりアホ扱いされるが、海軍も同じくらいアホなんだよなあ ね、火力足りないんでしょ?
だから普通は陸上部隊投入前に戦艦重巡で海上火力、艦砲射撃で敵の根拠地更地にするでしょ?(´・ω・`) マジなんなんこんな時ぐらい仲良くやれよだからジャップ言われるんだろ ガンダムで言えばドム3機をラルに渡さなかったことから
兵力不足になって負けたんだよな
致命的なミスだったな。マクベのせい >>323
ベトナムゲリラで、アメリカと本格的にドンパチしたのは日本だけ この当時は日本に限らないけど、各国とも敵軍の前に陸海軍対立凄かったからなw だめだこいつら、早くなんとかしないと(´・ω・`) おまいら旧日本軍が熟考に熟考を重ねていれば
原爆2発は避けられたと思う? >>197
奇襲で始まったかもしらんが、事実上1国で米に真っ向から戦争吹っ掛けてた国だぞ >>456
天皇を罰しないから今こんなしょーもない国になってんだろうが >>95
当時の大日本帝国陸軍のシステムを残したのが官僚システムだっけか
まあ流石に組織構造は変わってるだろうけど体質は変わってなさそう お前らも自由の戦いのためなら今でもこういう戦いをやるしかないんだぞ まー基本海軍は山本五十六はじめスパイだえあけだから >>419
海軍の見栄のために戦争初めたようなもんだしなぁ 米が無いなら草を食え!!!!
日本人は本来草食だ!!!!! ってゆーか実名出せよ
何やってんだよNHK
なぁなあで済ませて反省もせず今現在安倍一味の元で同じ事が繰り返されてんだろ この人らが生き残ってたら産まれた命もあったろう(´;ω;`)
爺さん婆さんありがとう >>494
そうでもないね
火力不足なら 最初から無理ゲーじゃん ジャパンディスプレイの幹部とか何やってんだろうなw 日本軍きっての知将がこの程度
事前に敵兵力をよく調べろよ どっちにしても1回突破できなかったらそれで終わりの捨て身作戦じゃんこれ・・・ 海軍上層部のクソっぷりがやべえ
現場クラスだと優秀な人多いのに… >>493
今も陸上自衛隊と海上自衛隊は仲悪いのかな >>323
時代が違う、としか
太平洋戦争並みの体制がとれたんなら、アメリカは楽勝だったと思うよ >>501
ポツダム宣言素直に受諾すれば原爆なかったのにアホだからやられた
最初から最後までアホだから原爆は避けられるはずがない 日本が太平洋戦争起こさなければ
原爆も日本に落とされなかったのにな 6000人を生活させながら仕事するって、大変だよな
全員の顔は覚えられないから、50人ぐらいのグループになるのかな こうやって現実から目を背けるからどんどん無謀な作戦が罷り通るのか 最初の時点で
海軍が
艦砲で援護射撃してたら終わってた この時代に健康でのんびり戦争関係なく生きてた若い平民の男っているのかな? やりだしたら止められない、止める術をしらない、止める気もない。 >>481
アムロ確変前だしな
リックドム12機を3分もたたずにかはエグイw エリートと言ったって世襲か上におもねってるだけのクズが出世してるだけだし
そういうのしか出世できない日本に問題があったし今も同じ問題かかえてる
マッカーサーとかまじ有能だったから 日本は東大出のエリートなどを全員更迭すべきだな。現代においても >>383
有能な若者を何万も無駄死にさせまくった挙句
戦後はのうのうと生き延びてイイ椅子に座ってたような連中も数知れず >>539
変わらんだろ
末端の財務局の人間が首つって、上司はみんな出世していく 日本軍の一番の死因は戦いによる戦死じゃなく餓死なのがホントに悲惨 >>197
正面からやっても物量が違いすぎるっしょ 南方で悲惨な目に会ってる兵士に比べりゃ中国朝鮮の日本兵は楽園 根性があれば兵站はいらない、って感じだからな〜当時の日本軍は なんか会社もそういうのがあるよな
社員優秀でも創業者一族が大馬鹿で結局ダメになるケース >>585
試合じゃないんだから奇襲は基本であって何かの作戦じゃないんだよ 学習出来ない大本営…何回アメリカ合衆国と、バトルをしても…勝てないだろうな…兵站を軽視している日本軍。 >>461
インパール作戦も陸軍じゃなく海軍が海から行けばイギリスはなすすべもなかった訳だしな 日本が戦わなかったら白人の世界制覇、有色人種は奴隷
いつの時代も自由のためならこういう戦いを覚悟しろ アッツ島玉砕ほど悲惨なものはない。
フンドシ一丁の兵士たちが素手で突撃して全滅した。 日本の尊厳を挫いて、祖先たちを無能として嫌悪させる反日番組 昭和天皇がひと言海軍と陸軍は仲良くしろって通達出せばまだなんとか戦えたのに。 あーこのレベルに全力で行かなかったんか、そりゃ負けるわ。 >>643
東大出のエリートは任天堂で売れまくるゲームを作ってるんだが? うーん当時の日本軍は勝つつもりが全く無かったのでは?
とすら感じるな。 >>640
現代もコネと世襲だらけだしな
衰退して当然のクソ国家だわ >>663
ホンマやね(´・ω・`)
最悪の事態を考えるってことを
ほんとに馬鹿にする国だよ 昔も今も組織的に何にも変わらないよね。
真面目な話そこに日本人としての限界があるとおもうわ。 >>484
ベトナムは背後に共産勢力の支援があったからね
ガチで米国とやりあったのは日本だけだね >>558
まあ子孫とか普通にいるしね
しかも子供や孫くらいの近いのが なんか、アベノマスクや強盗キャンペーンにに大金投じる政府に通じる >>615
それまで無条件降伏だ!って息巻いてた連中がいきなりこれは無条件降伏だけど実は〜なんて言い出してほいほい信用するってのもどうかしてると思う いまのアメリカ兵のメシを見るだけで勝てる訳ないとわかる 輸送船を出し渋り、もしくは護衛せずに沈められまくり
敵の輸送船は素通りさせる
究極のバカ海軍 だって真珠湾攻撃だって大反対の中山本五十六達が強行したんだろ
日本が負ける道を 開戦前にアメリカのことを知ってた日本人は「勝てるわけがない」と断言してたのよ >>640
本当、勉強でも実務でもいいから有能が上に立てないのが問題 >>664
そもそも自分の国土に対して、支配地域が広すぎる。
自分達の力をわきまえろよと。 >>421 A級戦犯の孫で成蹊大卒の無能、安倍晋三 二等兵とかつらいぞ
お前らも将軍じゃなくて、二等兵で死ぬのだから >>695
日本が勝ったからこそ終戦記念日なんだよな
NHKは正しい歴史を放送してほしい >>755
アメリカは戦時中からカラーテレビ放送していたからな
国力が違う 過去日本が兵站が充分だったのって、石田三成が兵站担当してた時だけなんじゃね >>501
昭和天皇がスーパークズだから無理
どれだけ天皇制が国民の足をひっぱり苦しめてきたかよく知るべき
次は東京だと言われて泣きながら降伏した保身のかたまりが昭和天皇だよ 制空権、制海権あってこそ輸送船が運行できるんだよ。 海軍が陸上支援したくないのは海軍としてたいした戦果あげられないから
優先はあくまで敵空母艦隊 >>695
いやなこった、天皇のためならともかく
自由のために戦うのはブサヨパヨクと過激派ネトウヨだけでやってくれ 俺らも、自由のためなら今でも、何回でも太平洋戦争やるからな 再起を誓い島に身を隠すってもう正規軍の表現じゃねえよ 戦争は補給が一番大事なのだが
補給部隊はほんと評価が低いんだよな
なぜなのだろうか >>746
世界一自分の責任回避したがって他人に責任押しつける民族だと思うわ 大東亜戦争はお勉強すればお勉強するほど腹立つからなあ 戦争で補給が一番大事
食料がなきゃ兵隊は戦えない
弾薬砲弾がなきゃ戦車すらただの鋼鉄の塊
つまり
補給は戦争行為
補給活動してる自衛隊はとっくのむかしから
戦争に参加してるのである ジャングルの日本兵の話はインパールもやばいよな(´・ω・` )話聞いててゲロ吐きそうだった >>741
大本営及び当時の政府は責任取るべきだよな >>808
訓練の段階で死にそう(´・ω・`)匍匐前進なんてむり >>756
しかも、アメリカはベトナム相手に核兵器は使わなかったしな・・・ 日本兵がヘビやら虫やら食って凌いでる間、米軍はフライドチキンにコーラ
勝てねえよこんなん もう戦争どころじゃなくなったんだよな
生きるので精一杯 これを見て日本はもっとジャングルだと思ってた!ってキラキラした目で話すアメリカ人 なおこれを正当化するネトウヨはクーラー効いた部屋でアイス食ってる模様w よーく覚えておけよー
戦時は特に馬鹿を頭に立てないように 将来の話をまともに分析できない宿痾
見えるものしか評価できないからモノ作り日本になったところもある
ソフトは見えないから評価できない PCR検査リソースの出し渋りとFAX通信
からの
goto沖縄観光送り込みみたいな 戦争じゃなくて
サバイバルをさせる大日本帝国www >>632
次々と国民の財産と生命を湯水のように溶かしていく
いつかは勝てる今度こそ勝てるのギャンブル依存症状態 後方に居た参謀はのうのうと生き残ったから胸糞よ
それこそ腹切らせれば日本はもっと風通しが良かったのにな いまだにGHQに検閲されてるかのような「日本軍=無能」が伝わる番組ですね これが俺たちの爺様とか曾祖父さんとかなんだよな泣けてくるわ 過去の検証しようとしても日本の悪いところばかり取り上げるな!とかあの時は仕方なかったとか言い始める日本
いつまで経っても勝てねえわ >>695
そうおもう、当時の欧米のキチガイぷりを無視した批評は聞く耳もたない >>646
こういう胸糞な事態があるというだけで戦争が如何に馬鹿馬鹿しいかよく分かるな。 日本軍はコウモリ食ってコロナにかかってたんだよね。?w >>480
物量で物言わせた米軍にゲリラ戦で勝ったのがすごいのよね(・ω・;) >>886
トムとジェリーもカラー放映されてたしな ロジスティクスの思想がないんだよ日本軍はさ
これは今に始まった話でなく白村江の古代から秀吉の朝鮮出兵から今日までずーっとそう
我が国が世界帝国になれなかったのはひとえに補給兵站を考えてなかったことにある >>837
移住するしかないだろ
徴兵することになるから強制だしね
そのまま外国人として生きていくのも否定しないよ >>513
ガダルカナルについては、日米共にこだわる事は無かったと結論が出ている
硫黄島は日本軍がよく戦った
レイテは悪くなかったが、謎の大和の反転が痛かった。作戦も難しすぎた >>850
日本人はまともな戦争教育を受けてないから 織田信長→江戸時代→明治維新→日清戦争→WW2
同じ戦い方の日本軍 十分な補給をせずに前線の兵士に頑張りを強いるのって、まんま今の政府のコロナ対策と変わらないな >>787
輸送船団の護衛とか雑魚の仕事って意識だったらしい、お偉いさんたち 因みに北海道旭川の部隊だったみたいね
菊兵の次に強いと言われた北海道部隊 >>850
最前線の戦闘部隊の方が「カッコイイ」からだろ 日本映画専門チャンネルの「野火」から還ってまいりました(`・ω・´)ゞ
ってここも地獄かよ!(゚Д゚;) >>536
あの頃天皇罰してたら内戦が起こってまとまらなくなる >>775
たしかにマスクがないってマスコミに煽られて国民がそえに流されて政府批判し大金かけてマスク配るのと
戦争しろってマスコミに煽られて国民がそれに流され軍が始めちゃうのは似てるな このスレッドは1000を超えました。
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