【超マターリ】麒麟(きりん)がくる(24)「将軍の器」
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永禄の変により、将軍足利義輝(向井理)が三好一派により殺害される。これにより、弟の覚慶(滝藤賢一)が興福寺に幽閉され、藤孝らは救出に向かう。光秀(長谷川博己)は、怒りにまかせ、大和の松永(吉田鋼太郎)のもとへ馬を走らせる。
【出演】長谷川博己,向井理,滝藤賢一,吉田鋼太郎,門脇麦,堺正章,谷原章介,【語り】市川海老蔵
【作】池端俊策
【音楽】ジョン・グラム >>1
ずいぶん早いな!乙
連休中だから余裕あったか >>1
乙
また今年も1人で30も40もレスしなくちゃいけないのか(´;ω;`)ウッ… >>8
そろそろ慣れろ
( 'д') ⊂彡☆))Д´) >>10
■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆=Д=´)ノ
いやだ >>1
乙に候
たれかこれまでのあらすじを教えたもれ >>14
昼あたりに茨城方面で地震あったからその余震かな?
あん時もこっちは震度1くらいだったけどそれよりもさらに軽い感じのゆれだった >>1おつ
徳永ファンの姿が見えない…(´・ω・`)
あの人まさか大麻で捕まったんじゃ…(カタカタ >>18
TLニキなら徳永内閣の官房長官に内定して忙しいって言ってた >>19
徳永内閣w
>>18
あんたこそしばらくいなかったじゃないかw 先週から復活したんだっけ >>18
私ならアンチ徳永ですね!
>>19-20
嫌な内閣なので固辞したいですねw >>16
いつもの人が席外してるようなので俺が…
【これまでのあらすじ】
アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。 >>19
>>20
復ッ活ッ
徳永ファンのファン復活ッッ
徳永ファンのファン復活ッッ
徳永ファンのファン復活ッッ
してぇ……徳永ファンいじりしてぇ(´・ω・`) >>22
ゲフングフン(ユニ・チャームマスク着用 >>22
(いつものコンビニの不織布マスクが品切れで慌てつつ)えっふ!おっふ!! >>23
ファンなんてどこにいるんでしょうね・・・ >>28
徳永ファンの人、ついに超快適入手できたのね >>31
実況は10年戦士です
リラックスして楽しみたいと思います ハジマタ
将軍様のアンリミテッドブレイドワークスが…! >>36
ファンではないですがようやく出回ってますねw ぽまいらの夏は終わったのに、ぽまいらはまだ童貞のままだよね(´・ω・`) 始まったわいね(´・ω・`)
テレビ買い替えたからBS4Kでの視聴(´・ω・`) みんな似たような名前だからこんがらがる(´・ω・`) >>48
ようやく朝晩が楽になりましたなあ
今年はエアコンが故障して1週間地獄見ましたわ >>66
あれかぶってないとフルチンと同じくらい恥ずかしかったらしいから >>57
もうとっくにオワコンなのに、イキりすぎた 刀ってデザインが普通にカッコいいよね(´・ω・`) 本能寺の変と同じようなことが、起こってたのか?
これ事実なん? ライトノベルなんかだとこのまま一人で無双して勝っちゃいそう(´・ω・`) >>87
駒パート削ってその辺りに時間使ってればな・・・ 幕府の親玉が足利将軍家
その幕府の管領職やってたのが細川家
その細川家の執事やってたのが三好家
その三好家の家来が松永爆弾正さん >>60
よく寝られますね
>>71
治して(´・ω・`)
ソーシャルディスタンス斬り( ・`д・´) しまったああああ
ちょっと目を放した隙に最終シーン見逃して終わってもーた >>133
若手ってほど若くないけど高橋光臣とか(´・ω・`) OPきたああああああああああああああああああああああああああ 神OPキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 荘厳な与作キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!! 光秀が永禄の変でもちょっと絡んでましたってのはちょっと無理があるんじゃないすかねぇ なんか演出がいくらか半沢に寄せてる気がしないでもない(´・ω・`) 重厚なOPキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! >>137
今は
三好政権→織田政権→豊臣政権→徳川幕府
と言われてるね >>122
源>北条>上杉>長崎
みたいなもんか。 >>150
「すまんすまん、あいつ等が暴走しやがった」 >>97
「剣豪将軍義輝」の連ドラ化を(´・ω・`) >>160
こんないい奴なのに裏切るわけないだろw >>131
管理会社が即手配してくれたので1週間で直ったのは幸いでした
だが、あんな地獄は1週間でも二度と経験したくないなw 将軍が都で殺されたのに、幕府の家臣は誰も仇を討とうとしなかった と
呉座先生がBSの番組で言ってたな 家来にも見放されていた義輝 なんでわざわざ囲まれる外に出るんだよ
狭い屋内で戦えや 便所から戻ったら将軍死んでた
殺陣楽しみにしてたのにガッカリ… >>157
天下=京
だから天下を取る=京を治めるなんだっけ >>105
まあ、今作の主人公じゃなかったしね(´・ω・`) >>130
征夷大将軍が殺された事例は、源頼家、源実朝、足利義教、足利義輝の4つだな >>188
松永久秀との会話はなんだったんだよ
聞いてなかったのか?光秀 >>193
そっちのみよしの軍勢であったか(´・ω・`) >>197
部屋の隅っこにいって来る敵を各個撃破だよな >>180
すぐ終わっちゃいますがな(´・ω・`) >>197
剣道強い人も複数と戦った時に門の影とか室内で戦ってたな(´・ω・`) >>203
今生の別れしてたやんけ(´・ω・`)なあ。 >>133
出合正幸(ボウケンシルバー)
市瀬秀和(声優もやってる) 吉田鋼太郎て、 ワイルドセブンでもこんな役やってたな。 吉田鋼太郎は 命はとらない と言ってたから驚いたんじゃないの >>195
さぞ長い旅であっただろう詳細を聞かせよ >>106
刀を畳に何本も刺しておいて、
刀1本は2、3人斬ると斬れ味が落ちるから
取っ替え引っ替え使ったという >>187
藤孝「まず覚慶様をお救いしないと・・・」 >>221
駒が大坂の陣まで生きて焼け落ちた大坂城の前で「十兵衛さま・・・麒麟が来ました」って言うよ(´・ω・`) やはり信長が出てこないとどうも盛り上がらんのう(´・ω・`) 松永は将軍殺しに関わってないのが最近の通説なんだよな >>265
声が通り過ぎて浮いちゃうことがあるよね >>201
河内、和泉、摂津、山城、大和の五畿内をさすってどっかでみたな >>272
なんでもかんでも善人にしようという風潮 >>261
なかなか無名な話だもんな
俺も歴史YouTuberの動画見て知ったわ >>246
それで思い出したけど、藤木孝が自殺とはなあ(´・ω・`) 義輝様結構好かれてたんだ
亡くなる前に本人に教えてあげたかった すでに実態のない幕府の跡継ぎで揉めるんだから滑稽よね >>245
西田敏行さんはまだおいていってください。大河年表をできる限り埋めていただきたいのです >>288
まあ、のぶやぼファンのなかでは有名な話だがな まあ先週の久秀は殺す気はなかったっぽいしなあ
雄平でもするつもりだったのかな あれ?
剣豪将軍は、松永久秀に殺されたんじゃ無かったんだ?w >>272
三好家を守り立てようと必死だった良い人だったらしいことを聞いたことある >>200
便所で暗殺された人もいたくらいだから(ちょっと違う 仏門に入った者が還俗して将軍になるなんて前例があるしな >>295
NHKってCMがないから息苦しくなるんだよな
だからこういう余談な話が出てくる >>317
天皇家がいまだに続いてる理由もそこだよね(´・ω・`) >>268
信長=狂気、明智=正義設定やったらそれもあるかもな。 この人は長く出るからムカイリより年上にしたんかな?(´・ω・`) >>326
一応髪が生え揃うまでは還俗できないし… >>325
日本人はその辺は異例だよな
どこの国も王族なんて衰退するのに 有力戦国大名に上洛の手伝いをしてくれと書状を出しまくったのに 義昭 >>325
日本人を治める最良の手段よね
マッカーサーがそれを見抜いたのは凄い >>324
40年近く前に西遊記で確立されたからな(´・ω・`) あんな狭い箱に入るくらいなら死んだほうがいい(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル >>302
政宗はそもそも人気だし
義元→光秀→最上義光→松永の流れで全部いい人だった説が出てきてるな
さすがに道三は無いだろうけど・・・ しかしこんな展開にするんだったら
光秀なんか名目上の主人公にしないで
最初から室町幕府の崩壊と中世の終焉をテーマにした群像劇だと言って
そういうふうに徹底して進めればよかったのに
これはあまりにも中途半端
で、そろそろマチャアキ&麦タイムの予感 そういやここでお勧めされた新九郎面白かった
作者の画風が血生臭さを消してた >>348
それをやるには主役に据える人物が居ないんだろうな 信長が義昭を擁立するのはまだまだ先かなあ(´・ω・`) >>218
だから多対一で勝機があるんだろうが
たそがれせいべいとか見てこい 明智さんはそんだけ将軍家に執着するなら将軍家に士官しちゃえばよかったのに >>337,343
取って代わろうとしたのは南北朝時代くらいか
でもあれは天皇になるかで天皇家をなくすものじゃないもんなあ(´・ω・`) >>355
空也上人像のコスプレを是非お目にかけたい。 久秀フューチャーするならクリスマス休戦とSEXハウツー本のエピソードぜひ >>367
メガトンコインはお持ちですか?(´・ω・`) >>348
群像劇だと視聴率どうなんだ
主人公いないと何かと困るし >>343
欧州の植民地支配は、ぜんぶそれ。
現地の王様を生かして、ラジコン >>353
あの不敬罪があるタイですら今や国王の人気がなくなってるらしいよな
さっきNHKでやってた ユースケってもっと演技上手だったよね
この役があってないのか? まるっきり駄目なわけじゃないんだよなあ、ユースケ義景(´・ω・`) >>348
応仁の乱からやったら面白そうね(´・ω・`) >>299
昔っから日本は権威にすがることが大好きだよね。 >>393
なんかメンタルやってから暗くなった印象 義景って割と策謀好きではあったらしいね
なんか袁紹っぽい >>394
十兵衛クエスト メガトンコイン
でググるとわかる(´・ω・`) >>392
ドイツに住んで、愛人200人だもん
さすがのタイ人も王制に疑問を持つわ >>392
今の国王はなんというか…自由を謳歌しすぎて…る感 >>377
ああいう旧権威は新規召抱えってなかなか難しかったりするのよ >>392
クーデターな
タイの王様はハーレム作ってドイツに住んでてタイに寄り付きもしないんだって
そりゃ人気なくなるよ
妹の王女を王様にって話もあったけど結局女だからダメだったんだろうな 十兵衛さんのこの性格、なるほど信長に対して謀反しそうではある 久秀「あっ間違えた」バーン
光秀「あぁぁぁぁぁぁぁぁ」
麒麟がくる 完
来週からは「花燃ゆ」の再放送をお送りいたします >>412
へえ
なんか一時期断食にハマってヤバくなってた印象だが 撃て!撃て!
今ここで!
お前のバットで決めてやれ!! >>392
前の国王がすごいいい人だったからな
今の国王が即位するときは姉ちゃんの方を国王にしろって騒いでた(´・ω・`) なあ、この調子で今年中に本能寺までできるんかいな? >>410
しょうすでもお供はついてるもんだよな。 お殿様の部屋から銃声が聞こえてもスルーする部下たち 家来1「あぁぁぁぁぁぁなんで俺がぁぁぁ・・・・」バタッ >>399
他者を圧倒する力を持つ人物が出てこなかったのが原因だと思うわ
だから求心力としての利用価値があったんじゃないかな
信長様はそこを突き抜ける力を持ち始めたところで本能寺だったね ゲームの太閤立志伝見てるみたいなんよな
明智光秀!金3千与えるゆえ鉄砲300丁買うて参れ! 越前に流れ着いてから
もう光秀の毎回パシリは意味不明なんだが
だれかわかるように教えてくれ
で、光秀が幕臣になるのはいったいいつなのだろう 中国でコピーされた銃が伝わってるから、日本の火縄銃には銃床が無いんだな 銃声聞こえたら大変な騒ぎになりそうだが(´・ω・`) 今週の脚本はけっこう大河してるな
先週はなんだったんだw >>460
多聞山城なら近鉄のほうが良かったか(´・ω・`) ダーウィンが来ない(´・ω・`)
麒麟が来ない(´・ω・`) でも銃てすごいよな もうトリガーがありトリガーガードがありライフルとかわらない 朝ドラも大河も押してるから、次回作が短縮されるのかな >>461
GSX1100Sほしいけど200万超えるからなあ(´・ω・`) >>498
名前すら出てこない時もあるしなw
一回も入京していない将軍だから仕方ないと言えば仕方ないが 明智光秀が室町幕府と繋がってたって新説からの設定? >>485
年末に年越し一挙放送とかBSでやってくれんかなー(´・ω・`) >>509
逆に言えば500年前からあまり変化していない ホンシム?w
>>506 ダーウィンも麒麟も死んだ。なぜだ! >>510
まあ、次のは期待してないから短縮でもいいな >>510
来年の大河は、オリンピックもあるから2週間は潰れるよね >>510
開始時期がずれるだけじゃないの
大河は4月始まりの3月終わりになるのかもしれない >>498
義栄って実際流浪のうちにすぐ死んじゃったんだよな
実は暗殺されたのかな >>485
エリカで2週間遅れてスタート。コロナで2ヶ月お休み。台風10号で1回お休み
もうスケジュールはめちゃくちゃだよ >>510
大河は来年の短くして麒麟予定通りやってほしいわ >>525-526
ちょっとずつ調整が入るのかな(´・ω・`) >>536
朝倉ことみなら知ってるが(´・ω・`) 当時の社会的にエスタブリッシュとされてものには平気で逆らったけど
個人個人に対してはなかなかヒューマニズム溢れる人だった説は根強い爆弾正さん >>535
義栄「将軍になれた、ヒャッハー」→即追放、ショックで死亡だっけ? >>538
来年のは短くていいよね
正直期待してないし この時岡村は吉原で流行り病で生活が苦しくなった娘を買っています 朝倉が義昭の上洛要請を断ったから信長を頼ったらしいじゃん 20年ぐらい前だっけ? 沖縄の話とか入れていた頃は
なんか変則的な放送期間だったよね
あの頃忙しくてテレビ見てなかったからスッポリ抜けてるんで知らないんだが >>546
土曜の18時からテレビに出そうな名前だな 義昭はこの後、織田・斎藤・六角・朝倉・浅井の同盟を結ばせる
ほぼ将軍間違いなしだったが、斎藤と六角が裏切ったので信長に担がれるまで待たなければならなくなった >>575
でも浪人だから勲功が溜まらない(´・ω・`) >>550
あれは「牧場」ではなかったというのが定説。 >>565
むかし安全地帯がやったのは義昭なの
おじゃる言葉だった気が >>572
俺の一橋公を英邁に描いてくれるかもしれないんだぞ! 信長が足利将軍を完全に排除したのは斬新だったんだな >>558
幕末物とも言い辛い明治物だからなあ
とはいえ脚本家次第だけど
いだてんなんか第1回の視聴率から言えば話題性は無茶苦茶高かったわけだし 馬って乗ってるだけでも疲れるらしいね(´・ω・`) >>537
最終回は3時間くらい枠を取って、本能寺の変→大返し→山崎の合戦を一気に >>535
在任中にカクケイの話してるくらいだからね
邪魔だったのかな 駒パートキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!! >>571
これだけ松永に買われてるのに雇われず朝倉に仕えてる不思議よ >>557
大河向きの人生なのになあ(´・ω・`) >>526
渋沢だっけ?30話くらいでちょうどいいんでは? 放送回数少ないのにこんな無駄パート入れる余裕あるんか(´・ω・`)? すっかり商売繁盛してるな
あの薬、ちゃんと効き目があるんだな いっそゴーストオブツシマを大河ドラマでやっちゃいなよ >>124
実際みたいに
進士晴舎が話し合い拒否で義輝の目の前で腹切って臓物ぶちまけたり
義輝の母(慶寿院)が捕らえられたくないから
火が放たれた自宅から逃げずに火の中に消えたりしたら
光秀喰っちまうからなぁ この丸薬、けっこうな大きさだけどどうやって飲むの? そういや岡村さんは全然出てこないけど、もう出てないのだろうか >>586
草なぎがやるんだっけ
吉沢亮嫌いだけど見るか >>633
やっとメインの終盤まで来た(´・ω・`) >>625
こういう部分を含めて44回で計画してたんじゃないだろか
多分計画通りなんじゃない? たしかにNHKとしては視聴者にやさしいトイレタイムだな スケジュールきついなら
ひのじいの朝昼とうちゃこみたいに2部制にすればいいじゃん >>623
ポジティブやな
PCR検査したら陽性かもよ、、、(´・ω・`) >>669
op以外全部トイレタイムという伝説の… お坊ちゃまキタ━━ヽ( `・ω・)人( ^ω^)人( ゚Д゚)人(´∀`)人(・∀・ )人(゚∀゚ )人(^Д^ )ノ━━!! >>686
はい歴史談話が楽しかったです(´・ω・`) あっ、ノブヤボで献上品貰ってといて嫌味言うヤな奴だ!! >>673
あ、草なぎなの?
じゃあバカ殿で確定やん… >>670
出てくる。
無言で殺されるパートがある >>686
内容全く見ずに5chやってたなそういや… >>633
アンゴルモアってアニメが元寇テーマにしてたなぁ
結構面白かったぞ こんだけ偉そうな格好してたら素性を隠すとか無理だろ 茶碗台所に持っていってトイレも済ませたのに、まだやっている(´・ω・`) 麒麟が十兵衛の夢に現れて「敵は信長だよ。」
十兵衛「敵は本能寺にあーりー」
ちゃんちゃん 近衛前久ってけっこうおもしろい活動してたんだろうから
脚本家に力があればうまく描けたんだろうな
それにしても今作の脚本家あまりにひどい
夫のカノジョとかまゆゆの書店の話並みのレベルなんだろうか >>633
美男美女だらけに改悪されるんやろうなあ
あと無駄な恋愛描写追加と >>720
この大河はじまった当初、着物が派手すぎるって話題になったろ >>732
このようなところに関白殿下がおるわけがない、
偽物じゃあええい出会え出会えーーーー 近衛前久がちゃんと活躍する大河って貴重なのに、なぜこんなキャラに… 偉い人がメッチャ大事なことで浪人に頼ったりダンサーに相談したり(´・ω・`) >>764
神輿が勝手に動き出したら殺すしか無いしね >>720
>>736
再放送で太平記をBSでやってるけど着物の色はカラフルだよ
たぶんテレビの方が綺麗に映りすぎるんだ >>765
お蔵入りしちゃったね
龍馬伝も巻き添えだっけ(´・ω・`) 9:00からのドラマと比べると展開が緩くてね・・・ 近衛さんの下りとかいくらでもやりようありそうだけどな 三好も六角も信長に蹴散らされた ように見えて凄まじく抵抗するからなぁ
四国と南近江に張った根の深さは比較にならん >>758
政所=まんどころ なら
(北条)政子は 大河は基本的に男の世界なのだから
紫式部とか蘇我馬子を主役にしないのなら
べつに女優パートを無理に作る必要はないんだけどな 将軍って。なんなん?
強いから将軍なんだろ
政治で決めるのかよ >>764
あまり軽すぎると制御できなくなるからなあ(´・ω・`) >>785
オノマチはいつも美人だよ(´・ω・`) >>781
実写JOJO4もお蔵入りしてしまった… 武士が居なくなれば戦がなくなるとかありえないよね(´・ω・`) 武士がいないときも争いはあっただろ
この女バカじゃねえの >>789
あんまり物語にならないこと多いけど、かなり長いことやり合ってるんだよな 武士がいなくなっても争いが無くなるとは思えん(´・ω・`) >>803
オノマチは下品さを押さえれば美人に見える >>802
じゃあ、だんじりぐらい重くて立派なものを(´・ω・`) 江戸時代なら将軍が誰になるかで世の中が大きく動いたのに足利は誰だろうと何の影響もないのか。 >>815
自衛隊がいなくなれば戦争がなくなる理論 >>794
それぞれ、かなり違うんだけどなあ。各国内でも違いがある。 >>811
そろそろ生粋の悪の大河主人公が見たい(´・ω・`) すでに(のちの○○)ってネタバレしておいて、今の必要? >>822
将軍自身に権力がなくなって久しいからな >>806
実写ジョジョは見る前はボロクソ言ったけど、見たら出来よかったのになあ
続き作ってほしかった >>806
いや、あれはどうでもいい(´・ω・`) 駒って普通に信長の側室になる明智光秀の妹で良かったんじゃねーの?近衛と絡む理由も自然だしそもそも明智光秀の妹どこ行ったんだ? >>830
宇喜多さんとかいいぞ
舅でも娘の婿でも邪魔になれば即KILL >>837
誰がジョセフを演る予定だったのかだけ教えてほしかった この頃の地面は石がゴロゴロであの程度の傷では済まないだろ >>820
肝心なときに動かないんじゃ・・・(´・ω・`) この者は、未だに何もしていない大河の主人公でございます。 >>837-838
どっちだよw
ちなみに俺は直接映画館に見に行っていろんな意味で泣いたクチ >>822
京都では「あの将軍じゃ殺されてもしゃーない」扱いだったらしいからね 答えにくい質問ばかりされるみっちゃん(´・ω・`) >>794
阿波 細川氏、三好氏
讃岐 細川四天王
伊予 ?
土佐 長宗我部氏 >>855
包囲網でヒャッハーしてくれると信じてる 役作りのために頭剃ったかと思ったら
かぶりものしてるだけだなこれ
頭剃ってほしかったな >>833
だから家康は日光東照宮作って死後も将軍を神格化したのかな >>841
最近、宇喜多関係も資料が洗い直されて悪逆の殆どが否定され始めているからね… >>881
信長包囲網作るのにちゃんちゃらおかしいw >>880
毛利元就では毛利領内をまとめるのにしばらくかかってたよな いま太平記の再放送やってるよね
真田広之の末裔が滝藤とか(´・ω・`) >>889
じゃあその流れで毛利元就の謀略だらけってのも洗い直してみてほしい 耳のところがこんもりもりあがってるし
しわが不自然にかつらの部分で途切れてるし
違和感ありまくり >>853
ジョジョはアニメ版も十分いい出来じゃないの(´・ω・`) >>901
あれは細川、緒形両名の存在のが主役よりでかかった 朝廷とか将軍とか大名とかよく分からんな
上下関係が 足利ってまともな将軍って
義満ぐらいしかいなかったの?
尊氏とか義政は功罪相半ばだよな >>889
岡山生まれ岡山育ちだから宇喜多さん再評価は嬉しいんだけどね、なんだかなあって感じるw
あと何気に戦上手でもあったのを追加で >>907
合戦に訴える前に謀略、というのは、むしろ良い事かも。 >>919
アニメ4は俺には合わなかったなあ…
2・3は完全に俺の好みだったが >>907
少なくとも厳島の戦いと新宮党への謀略は完全否定されているね >>907
もっと酷いことでてきそう(´・ω・`) >>930
岡山民はあとから来た池田さんのほうが好きでしょ >>928
そもそもまともな将軍ってのがほとんどいない気がするぞ >>927
朝廷は力がないが権威はある
将軍は力がないが権威がある
大名は力はあるが権威がない
だから大名は朝廷や将軍を利用する >>944
どっちも好きよ
池田動物園はよく行った >>951
忠興ですらほのぼのホームドラマ大河にしそう 大事な選択は全てじゅうべえに委ねられる(´・ω・`) 十兵衛ちゃんの影響力半端ねーな・・・
これ実話だろ?・・・・・・ >>964
庭師手打ちもお涙頂戴にされそう
それか無かったことに >>928
尊氏は元々天皇親政を目指してたからしゃあない面もある 義昭の側近になって天皇領や公家の荘園を横領しまくる明智光秀さん このスレッドは1000を超えました。
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