NHKスペシャル「藤井聡太二冠 新たな盤上の物語」 Part.2
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史上最年少でタイトル獲得・八段昇段。驚異的な進化を遂げている藤井聡太二冠の強さの秘密を棋士たちの証言とAIで徹底分析▽「将棋のセオリーを覆す一手」を次々と繰り出せる理由とは…▽進化の背景にあった苦悩の日々。「手が見えない…」師匠の杉本八段に初めて語った弱音▽現役最強「魔王」渡辺明三冠、「千駄ヶ谷の受け師」木村一基九段との知られざる盤上のドラマ。天才たちの「頭脳の格闘技」の舞台裏に迫る。
【語り】豊原謙二郎
※前スレ
NHKスペシャル「藤井聡太二冠 新たな盤上の物語」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1600598806/ NHK、再現VTRで安い杉のプリント駒つかってんじゃねーよ 長時間席を外す人を待ってる立場って大変じゃないの どうしてんの Abema AI以外で31銀推奨したソフトってあるの? てか藤井君が強いから捲れただけで
普通にミスはミスだったんじゃねえの
32金ならもっと楽に勝てたんじゃね AIてクリフトが即死がきかないザラキばっかりしない無能なのしか ハゲもブログやったりして何気にサービスしてるんだよな この負けましたって後は盤に向かって二人で何をやってるの? 参りました、じゃないのね、なんで負けましたなんだろ なんだよこの演出はwww
5chの実況スレじゃねえぞw 関係ないだろwww
序盤のサッカーのたとえといい構成誰だよ(´・ω・`) NHKなのに特に使わんでもいい場面で北斗の拳使うんかい プロの対局って王を実際に取られるまで指し続けるようなことってないの? ケンシロウだけで受信料いくら飛ばしたんだ?(´・ω・`) 北斗の拳のくだりが無いと一般の人はちゃんねる変えるから ええええええええええええええええええええええええええええ やりすぎ
持ち上げすぎ
贔屓の引き倒しって言葉しらんのか
プロデューサーは間違いなくアラフィフ 勝勢、敗勢、第一感、まとめる、凌ぐ、厚み、味がいい
必至
ここら辺は将棋指さない奴は意味がいまいちわからんだろう 渡辺のブログや嫁の漫画で番組作って報酬払ってんのかな?
渡辺も広報担当として無償協力か NHKは生粋のオタクが多いから
清純派女優が好きだし
アニメや漫画も好き ジャンプで、北斗の拳を読んでた世代が、ディレクターになったのかああああああああ
出世したなああああ アベマAIだと
最初っから100億手以上検討中まで
3番目だったけどね 素材が良いときは余計な演出入れるとむしろ軽くなる好例 >>106
負けて悔しい時でもちゃんと書いてくれるからな
昔からだから本当にありがたい 使うCPUによって値変わるからこの表現ちょっと問題だろう。 1万回だめでも1万1回目は うまくいく(´・_・`) こんな人の奥さんになるの大変じゃね?
6奥手の中の最善手をHの最中に打ってくるんだろ ケンシロウだすなら、もっと吉本芸人だしまくってNHKの信用ぶっつぶせよ(´・ω・`) 木村前王位との第四局では40手目以降、水匠一致率100%とかなんとか 藤井君の自作PC、Ryzen Threadripper 3990Xだそうだ。 つーかNHKスペシャルは毎回コロナやれよ
状況わかってんのかよ このソフト使うのに
藤井は50万のCPU買ったんか >>168
その道に詳しくないタレント呼んだり
無駄な小芝居やってる。 豊原謙二郎って誰だよ 恥も臆面もないな こーゆうの要らん 藤井くんを研究するんじゃなくて
藤井くんが普段どんな研究や生活をしてるのか観たかった 水匠の作者も弁護士兼天才プログラマーとかいうやばい奴 25手までで終わらせれば金が有利じゃんwwwwwww >>286
渡辺が準備してる手じゃないから全然意味が違う 定石ってのは読み切れないという前提だから意味がある
藤井みたいに完璧に読み切れる奴には無意味 4億手が25手先
6億手が27手先
その表現は説明しないと分かりにくい 実際藤井が読んでるわけではないから勘の精度の問題だけどな 藤井君がまた新しいパソコン組んだら
スペックさらしてほしい >>280
状況わかってるから今やらないんだろ何いってんの >>224
もうブログ書いた時点から台本作ってるまである 無駄なことをする それが人生を豊かにすることってあるよね(´・_・`) そんなことはソフトではよくある
羽生の対局でも何回もあったわ 今のケンシロウは失礼だろ。
やっぱ朝鮮NHKだな。 25手で四億手って少ないな
コンピュータが進化すればすぐによめそう 将棋とか囲碁とかって、どうせコンピューターの方が強いのに
やってて虚しくならないの?
特にプロでもなんでもない一般人って虚しくない? 符号で読むってのが本当に異常
今までの棋士では聞いたことがない >>329
ニコ動やる気ないみたいやからAbema仕切りやな 藤井くん、たまにザ・ファブル の佐藤みたいに見える。 実は藤井キュンはもう電脳化されてるのです
全身義体なのです >>329
自分の生まれたときに発売されているCPU、HDDの使用に限る
って条件をつければ、いい勝負しそう 将棋やってみたいと思ってたけど
頭良い人にしかできないのかな。。。 その辺のアニメヲタクも金になるなら
その分野の天才が
こうやって取り上げて貰えるんだろうな 将棋で一番有名で語り継がれてる一手て何でしょうか? 藤井君の思考を擬人化アニメとかで作れんかな?
「はたらく脳細胞」とかで コンピュータは劣化しないけど人間は老化で必ず劣化するからなあ 何がなんだかわかんないんだけど そんなの可能なのかね >>370
素人には、歯並びが悪いように見えるが、これが40歳くらいになると、ぴったりはまるようになる。 >>309
アイデアが降りてくるという人がいるが案外正解かもね 一般人はグラフィックにリソース使いすぎなんだな 藤井さんはテキストベースでじゃかじゃか計算できるから速い(´・_・`) 人間は無駄だと思うところを読まないから何億手とかいうことにはならない >>338
藤井君の手が出るまでやるんだよ
ここで出なきゃもっと読ませるし
コンピュータが最初に上げてたら6億手まで読ませないで
「コンピュータと一緒!!」と騒ぐ だから詰将棋の回答が変な間違いするって言われてるな グラフィックにかけるメモリが減ったぶん他の処理にかけられるんやな 羽生さん竜王挑戦決定したからな
まだまだ羽生さんにはかなわない藤井は 将棋が金になるからこうやって持ち上げられてるけど
単なるゲームヲタクだからな 藤井二冠の凄さを知れば知るほど、その藤井二冠が五戦全敗の豊島竜王に興味がわいてくる >>360
機械と人間比較してもどうにもならんだろ
陸上選手「バイクや車より遅いのでやめます」ってならんし なるほど計算量を削減するために、情報量の多い盤面を持たずに
符号化した駒の情報だけで予想をするのか
何を言ってるのかオレもわからん 藤井君はRyzen Threadripper 3990X自作してるAMDer
3990Xの理論性能は初期の地球シミュレーターを凌駕する >>468
画像処理しないから早いみたいな説がなるほどと思った >>368
本でも子供の時に音読してると、
黙読で脳内でも音声で認識するけど、
音読してないと、脳内で直接文字で認識するとか。 >>287
いわゆる非モテキモオタ系ばっかり
NHK朝ドラヒロイン選びは彼らのこだわりと性癖がもろに出てる 脳みそのリソースを映像化に使わなくて済むから
符号で考えられるってすごく有利だよな 盤=画像
よりも
符号=言語
のほうが軽く済むので思考に費やせる
非常に合理的 >>423
一種のサヴァンだよなあ
電車とか時刻表も好きだし >>437
かつてオリンピックでチェスがあったんだから 画像じゃなくて数字みたいに考えてるのかな
ほんとにコンピューターみたいだ 将棋ソフトって無料でダウンロードできるんでしょ
棋士からお金もらったほうがいいんじゃね
素人だと有料だとダウンロードしないだろうけど
プロなら有料でもダウンロードするんじゃないの
自分の成績に直結するんだし >>360
藤井聡太はもうその答えを持ってるしマスコミにも言ってるよ >>504
さっきもやってただろ
深く読むためには時間が必要なんだよ >>486
陸上だって、どうせ黒人に勝てないじゃん でもこんな天才でもコンピューターに勝てないんだもんな
将棋はやっぱ先がないと思う >>477
もうタイトル挑戦すら無理と思ってたけど、まだ力あるんだな
あのオッサン。 譜で読んでるのは銀を上げればいいのに打ち込んだ時に指摘されてたな >>474
子供のころノートに書いてたあれがバーッと流れる感じなのかねえ 2,3手っていっても変化は累乗で増えるから文字通り桁違い ダニーのさらに3手先を読むことは100万倍云々言ってるコメントは もっと詳しく本人に聞いて脳内イメージを映像化してほしいな
北斗の拳映像に時間割いてないで 藤井くんは機械語で直接プログラム読み書きしちゃう人か >>513
>>515
その発想は安直すぎると思うよ・・・ 罠を仕掛けるって言うか、パターンんに持ち込んだらその次点で勝負が決まってるんだろ。 >>502
音読しか出来ないから本読むのめっちゃ時間かかる >>482
その豊島に羽生さんは互角。でも羽生さんは藤井君に全敗中(´・ω・`) >>524
叡王戦がなくなって、また七冠が最大になりそうなのが切ない もう人間には勝ち目ないっしょ
だって6億手でも10億手でも読めるんでしょうが おまいらはすぐ 流れ とかのせいにするよね(´・_・`) 脳の使いすぎで二十歳になったら突然劣化する可能性もあるぞ 将棋ももう少しワールドにならないとな
井の中の蛙感が凄い まあ人間もたまにはAI越えの手は指すというだけだよ
平均では人間はAIには叶わない 無冠キタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!! >>532
藤井聡太が頑張るのはわかるよ
だって今日本で人間で一番強ければ莫大な賞金が得られるんだから
でも金払ってる側の一般人は虚しくない? 電王戦で羽生が砂糖に負けたのは絶対台本だと思ってる >>500
二次元の算数をやってるようなもんやんか AIに勝つには序盤でリードする事
終盤でAIに勝てる棋士は居ない 羽生さんは豊島から竜王奪取して来年藤井くんから防衛してくれ 悪魔のような将棋星人からようやくタイトル引き剥がしたのに
間髪入れず次の将棋星人に攻め込まれる地球棋界 10年前に死んだ将棋大好きの父に見せたあげたいわあ。藤井聡太を >>537
それを言い出したら世界一位取れる奴以外やる意味無いだろ
下らん人間だおまえは 藤井くんがいればスカイネットとの戦いも勝てるということか 藤井さんのおかげじゃなくて
AIのおかげだろうけど 羽生がこんなコメントする時が来るとはな
藤井にもいつかそういう時が来るのだろうか 30年後ぐらいにノーベル賞とれそうだよなこれはもう >>530
藤井のほうが強いけど
怪物度は羽生の方が遥かに上 少なくとも渡辺は棋聖戦のおかげで相当に強くなり
名人取れたのもそのせい >>413
レベル低い人もたくさんいる
ハンデありの対局もできるのが将棋
まあ気軽にネット対局すればいいよ >>593
プロは、子ども扱いはしないからな
怖いわ >>600
羽生で皆そう思ってたけど
実は次元が違うって意味で藤井がそれなんだろうな >>624
やる意味ないよ
金稼げるプロはやる意味あるけど
金払ってやってるやつはバカみたい >>593
というか、羽生ってどんな年下で底辺棋士でもさん付けだから もっと子供の頃の泣いてるようなのを多くすると逆転人生で杉浦友紀と出会って何らかの衝撃を受けることになるかも知れない >>584
いやいや6億手読めば同じぐらい指せるんでしょ?
コンピューターは10億手でも読めるんじゃないの? アベマAI、NHKで出してもいいのか
いつもはボカしてたけど >>588
藤井さんは、「盤面での戦いは人間でしか出せないものだと思います」的なことを言っている
つまり、観戦者は、人間同士の戦いを見て楽しんでもらえれば、ということだ
AIが操る完全な操作のF1マシーン同士の戦いを見ても面白くない
人間が操作するマシン同士の戦いだから面白いのだ 中部地方に将棋会館つくりたいんだっけ師匠(´・_・`) 親指を中に入れて拳を作るな、骨折するぞと教わったけどなあ 将棋ソフトやると、設定弱めるとアホな手打つし、強くすると全然勝てなくて飽きる 改めて、すごい競技よね。相手が負けを認めて終わるって >>572
他のタイトルも、スポンサーの新聞社の
本業が斜陽産業だから、一社が撤退したら
他の新聞社も次々に撤退しそう。 >>570
やはり相性というのがあるのかねえ
羽生さんには竜王戦で前人未到のタイトル通算100期を達成してほしい(´・ω・`) >>675
特に仲の良い棋士もいなさそう
なイメージ 解説「打ちましたよー。86K」
解説も藤井二冠みたいにパソコンマニアだな(´・ω・`) 将棋の弟子と師匠制度なんて
そんな大したもんでもないし
師匠なんて必要ない 高見さんの「私も名古屋生まれ」「私も広い意味では板谷一門」は無かったことにされた 師匠は朝日杯であの堀口と番勝負したのがピークだからな 桂馬の動かしかたも分からない女子供は藤井の何に興奮してるのかまったく分からない コロナ禍でポジティブなニュースって彼のことしかなかったもんな >>588
俺が藤井のために使ってる金は、500円くらいだよ >>666
世界中の趣味娯楽が無くなるな
お前はつまらないクソみたいな人間だ
しょーもない
アホでカスで間抜けだ
両親もお前みたいな失敗作を産んでしまって嘆き悲しんでるよ 師匠が圧倒的に弱くなるって将棋界の力関係ってあっという間に変わるんだな 師匠も「ワシが育てた」って、偉そうにすればいいのに(´・ω・`) 対戦相手に「負けました」って言うの日本語として何か変じゃね このひとが師匠だからどっちも人気出たけど
他の人だったらたぶん師匠まで人気でなかっただろうな >>751
反論できないくせに
人身攻撃しかできないとかバカみたい 麻雀覚えて 麻雀の方が面白いって 麻雀プロになったら面白いが ぶっちゃけ八段って普通に化け物だよな
師匠もヤバイわ 藤井は女にうつつを抜かさない限りかなりの長い間無双しそうだな >>721
コンピュータ同士で戦わせて研究した方が人類のためになるよなw 棋聖取られて
「この恨み晴らさで〜」
とか言ったのかな >>756
日本中がコロナ科で大変なのに、将棋なんかにうつつを抜かしてて非国民だよな 師匠はボランティアで将棋おしえてるんだから少しくらい良いだろ
普通は教室やれば金を取る >>771
そうでないのが またいい感じなんだよなぁ 歯並びだけ直してほしいよなぁ
なんであんなに汚いんだろ、タバコ吸いまくってもあんなならんだろうに >>783
アマチュアでマラソンしてる奴はバカか? >>629
ナベが言う大名人の系譜(自分除く)で羽生の後は藤井くんと思ってるから極自然な事のようなw >>578
競技全否定してるようなもんだからな
趣味とかない人なんじゃないの? ほんといい育て方したわぁ 野球だったら型にはめられてキレイな投球フォームに直される(´・_・`) 何でもそうだけど一つのことに夢中になれるってのはすごい才能だよね 親の姿勢って大きいな
羽生の親御さんもそんな感じだった ミヤネ屋での師匠の昼食当て好きだわ
真面目にやってるのが微笑ましい >>804
それで、自分の読みが正しいのかどうか、確認することができるようなった 藤井聡太は国立の難関中学に入学してるから
頭もいい でも将棋の指定制度って
単なるエリアマネージャー的なものなんでしょ
そんな師弟って言うほどの関係性はないんでしょ おまいらは実況だったらある程度夢中になれるのにな(´・_・`) >>703
本当にそう思うならなんで本国内でしか通用しない将棋じゃなくて
囲碁でやって中国や韓国に勝ってくださいよ 奨励会クビなんてよくある話なのに中学生でプロだもんなスゲー マスコミ対策は結構万全なんだな 揚げ足取られる様は発言ないし >>803
プロ意識高い芦田愛菜か本田望結あたりと結婚したら、
30代でも無双しそう。 >>815
藤井くんの経済効果による貢献も考えられないニート >>680
タイトル取った人はまだ45人しかおらん。 >>835
振り飛車は女流ばかりがやる不利飛車だもんな >>827
読みができなくなったら、成績も落ちそう 師匠、有名な棋士なのにタイトル取ってないんか。
てか、八段なのか。 >>872
コンピュータに答え合わせするくらいならやる必要なくね?電気の無駄だよね >>896
そりゃそうだ
師匠が弟子を育て弟子が師匠を育てるんだからね >>816
主語入れたら「私の負けです」がしっくりくる 社会の中にも、切り捨てられている弱者の中に、埋もれた才能が眠っているかもしれない(´・_・`) フレーズごとにマアを挟むのは、脳の構造に関係あるのか 〇〇王子の称号をマスコミは与えないのかな。ニヤニヤ >>887
身元保証人みたいな感じかな。
あまりにも素行の悪い人を弾くための。 相手をしてもらっても、どらくらいの駒落ちで勝てるんだろうか? >>887
確かに昔より薄くはなっているが
師匠は弟子に棋士生活のアドバイスをしてやるんだぞ
将棋を教える師弟はあまり聞かない >>897
さっき見たら87同飛成が千五百万で落札されてた >>921
やっぱり出会いって大事だよなある意味運命 そんなもんプロの研ぎ澄ましてきた感覚なんて一般人に説明のしようがないわ 結局これからの将棋はコンピューターの出した答えをいかに暗記するのかが勝負になるんだよね 髪短い方がさっぱりしてて良いだろ
今の髪型もっさりしてる 研究すれば勝てるっていうのもおもしろい
癖があるんだ >>954
コンピュータだけでやればいいじゃんw
棋士必要?w >>887
繋がり強いところは強いよ
多くは幼い頃から知ってるわけだし >>887
いろいろみたいね
昔風の師弟もあったり >>838
3Sって知ってる?
そんなことする暇と体力があるなら、人手不足の分野で働くなり
日本に足りたいところをよくする活動をすべき このスレッドは1000を超えました。
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