NHKスペシャル 選「戦慄の記録 インパール」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
太平洋戦争中、インドにあったイギリス軍の拠点を目指したインパール作戦。歴史的敗北を喫した作戦の戦場で何があったのか。新資料や新証言でその全貌に迫る。 ついに再放送か。
ものすごく重い内容だったと記憶している。 誰1人としてインパールまで辿り着けなかったなんて
イギリス陸軍が強かったのか
それとも日本陸軍が兵站不足で自滅したのか この番組に出演された多くの方が、残念ながら亡くなられているらしい。 飯食ってるのに美味しそうなもん見せんなよ(´・ω・`) >>1乙
この番組には反戦効果がある
上層部が牟田口だったらオシマイという絶望感 ウチの今年100歳なった爺さんが行ったとこだ
いまだにそのときの話してる インパール作戦は戦略的には正しい。
援将ルートの遮断。
唯一の失敗は兵站。
牛連れて山岳地帯を超えるとか、バカだろ。
しかしそれでも日本軍は当初、優位に戦ってた。
英軍は一時全滅を覚悟したほど追い詰められた。
それが変わったのは英軍に援軍が到着したのもあるが、航空機を使った空からの武器弾薬の補給だった。
これで英軍は生き返った。
>>27
>航空機を使った空からの武器弾薬の補給
こういうのが日本軍に無いんだよな 今の暴走独裁政権見てると
こんな未来も見えてしまう >>36
こんな時間にわざわざ専スレ(´・ω・`) >>41
必要だと思うぞ、本放送の時の事を考えれば 硫黄島も幽霊騒ぎあったんだよね
今は成仏したらしい インパールの手前までは進軍できてたのか
疲れ果てて到着しかけたところを迎撃したのなら日本海海戦でロシアの無敵艦隊を撃破したのと同じやないか >>56
一応、建前上はな
よく日本人はアジアの国を占領して… とか言ってる奴いるけど
日本の敵は当時、常に白人、プラスで中国人 親戚の伯父さんが生存者だった
本書いてから今度読んでみよう >>31
>>42
上官からよーしおまえら今から京都まで歩いて進軍し目的地のインパールで英国陸軍を壊滅するぞー
と言われてえいえいおーと言う自信は全くないな・・・ 一般的な苗字の辻政信の子孫と違って牟田口姓は背負うの大変だったろう >>7
高速乗ればクルマで5時間かからないくらいだよなぁ 日本軍だって、英軍のように空からの航空支援をすればよかったんだよ。
武器弾薬食料が補給が空からされれば、日本軍にもこのインパール作戦に勝機があった。
日本軍はこのころすでにビルマの沿岸部、都市のラングーンを占領してた。
ビルマにも日本軍の陸軍航空基地があった。
ここから足の長い爆撃機に武器弾薬食料を積み、隼戦闘機を護衛に付けて、内陸部のインパールの日本軍に空から補給すれば、この戦いに勝ててた。
武器・弾薬は東南アジアの日本軍基地から、コメなど食料はタイから運ぶ。
この戦いの死者は英軍との戦いでの死亡よりも、飢えと病気で死ぬ者のほうが多かった。
師団長レベルまではまぁ優秀と言っていい将帥だったからなぁ
だからといって軍司令官が務まるというものでもないからな >>70
まさに江戸時代の日本橋から三条大橋までの東海道五十三次やね >>72
孫は今も牟田口名乗ってるのかな?
子孫は入り婿で嫁の姓を名乗ったりもしてそう。 油田を持っていなかったのによくもガダルカナルまで占領したな 10-0で負けてる野球で、ホームラン狙ってフルスイング この国の支配者層は我々日本人を単なる消耗品としか考えていない
だから同じような事は何度でも起こる >>76
黄金期西武の名キャプテンで、監督としては無能の極みだった石毛宏典を思い出すな。 >>67
アジアの覇者であるはずの中国が何もせずに欧米列強に侵食されてアジアの多くが植民地化されていたから世紀末救世主の役回りをやらさせた感 >>83
労働者の非正規化なんてまさにその思想やな 国勢調査も同じだ
国が義務だから個人情報晒せと命令すれば
8割の人間は「わかりました」ってその命令に従う
戦時中と何も変わってない >>84
石毛はドラフトで西武と阪急が抽選したらしいな
もし阪急に入ってたら西武の黄金時代はなかったかも 軍隊も官僚組織なのだから上層部の希望に沿って作戦を立てることが第一になるのは仕方がないね 日本という国家の体質は体育会系なんだよな
帝国主義だろうと資本主義だろうと共産主義だろうと弱い者は常に過酷 >>70
休み休みいけば
錦の御旗立てた官軍はそれやったわけで >>93
正確な現状認識を下に政策を考えない官僚組織なんてクソだぜ >>88
日本が中国と戦ってなかったら中国は今どうなっていたのだろう
列強の植民地かな ビルマでの英軍の蛮行。
・ビルマの皇女を英兵は輪姦し、最後は後ろに控えてたインド兵たちに投げ与えた。
・ビルマの英軍兵舎では、将校がビルマの10代に満たない幼女を集め、撫でたり摩ったりいかがわしい行為に耽ってた。
・ビルマの日本赤十字の看護婦たちを英兵は強姦し、最後は証拠隠滅に彼女らに生きたまま火をつけて焼き殺した。
・インドを占領した英軍は、売春婦カーストの少女を強制連行した売春所を建てた。
・・・これらは英軍の戦争犯罪だが、東京裁判では一切裁かれることはなかった。
東京裁判がいかに不公正で、戦勝国による日本への一方的なリンチとわかる。 >>88
日本の敵だった国民党はこそこそ逃げ回って日本と戦わなかった共産党に少しずつやられてゆく
国民党が言うならともかく、中国共産党に日本は敗戦国なんていういわれは無い けっこう年の女の人の深刻なナレーションよりも
こういう事実を元に淡々としたナレーションの方が戦争ものは見やすい 今も政策の違いじゃなくて人間の好き嫌いで決まってるわな >>102
中華民国のままだった方が中国大陸にとって幸せだったと思う >>112
官僚自体が能力よりコネだらけだもんなぁ… これあれなんだよな。朝ドラの奴でインパールやったから
ある意味番宣に近いんだよな。なんかあざとい >>102
そもそも植民地というシステムが破綻しかけていた時期だから
仮に日本が連合国になっていてもいずれは独立していただろうさ
まぁ、いくつかの国に分裂していた可能性もあったかもしれないが >>119
精神やられて変な宗教にハマっちゃったんでしょ >>126
違うんだよ、このNスぺでNHKは攻めてるって評価されたもんだから
今回の朝ドラに入れて来たってのが正解 >>121
資本主義早期導入で今の中国みタイになって日本は高度経済もなく貧乏まっしぐらちゃうけ >>102
戦うことなく日本が中国を手に入れてたら太平洋で停戦に持ち込めてたら満州以外の中国は欧米にプレゼントかなぁ。 >>125
あと、部下に無茶をさせて死屍累々になってでも成果を残したサイコパスほど出世していくというのも旧軍と共通する伝統。後は焼け野原になるけど >>105
消耗する国民党軍を後ろから撃っただけだもんね 「輜重兵が兵隊なら蝶々蜻蛉も鳥のうち」という戯れ言あった位に旧陸軍は兵站軽視する風潮だった >>138
資本主義中国だったら米ソとの関係が面白くなった >>146
乃木が号泣してた映画の印象が強い・・・ >>96
国民国家というシステムが基本的にそういうものだと思うよ
ある程度の権利を国民に与えることで国民と国家がいったいだという幻想を作り出して
一体なのだから国民は国家に尽くすのだと思い込ませる >>136
それは相違の違いですね。
あのエールの主人公の人のモデル古関さん
実際にはインパールにも行っていないし
それに一応先生と言われた戦死した人
あの人も実際には生きているし。
あれを見た人は古関さんは激戦地に行って
まるで生き残ったみたいな描かれ方があざとい
いくらドラマとは言え、史実はかなり異なる。 牟田口は安全な後方の指令部でがっつり飯食ってたらしいね 強敵の拠点に乗り込むのに何百キロも歩いて大河越えてとかもうね… ハンニバル、ナポレオンのアルプス超えにつづく大偉業である >>144
国家公務員試験に合格しても引き立ててくれる大学の先輩とかみたいなコネが無いと国家公務員にすらなれない構造、何とかするべきだよね
公務員になる前から能力よりコネ
その後は仰る通りな感じだし 狭い島国でチンピラの小競り合いのような歴史しか持ってないからな
外国との戦争なんてできるわけがない >>174
古関さんビルマには行って牟田口とも面会してる
その前に中国戦線で死にそうな思いしたのでその後に作った軍歌は短調にしたそうな この牟田口ってのは生き残ったのか
上が責任取らんのは今の政治家と一緒だな >>180
9万死んで、1万が戻って来たって言われてるよな 昔の日本の道路は土でアスファルト舗装されていなかったけど
どんな道路だったかもう覚えてないな まぁ司令官の職掌上後方にいるの自体は止むを得ない
問題は後方にいるのに冷静で正確な判断ができないことだ >>194
戦後のうのうと生きて
「俺は悪くない!」と叫び続けています このおっさんは戦後も生きているけど
特攻隊の生みの親は終戦後か割腹自殺したな。同じ責任者でも全然違うな いまのところ、
「ぜーんぶ、牟多口が悪い」ってことしか言ってないよな 将来は安倍ちゃんがアベノマスクやら昭恵絡みでの役人の忖度問題が語られるんだろうな 前の職場も怒号飛んでた
いつの世にもこんな馬鹿いる 牟田口は一日一回粥を食べて釣りをしながら過ごしてたんだっけ? >>188
一応弱小官庁になら入れるけどね。
まあ本当の意味での平民が出世を考えたら、上司や政治家の娘もらって閨閥に入らないと難しい。 >>205
クソ過ぎる
大和魂があるなら切腹しろよ >>194
生き残ったどころか責任転嫁しまくりで嘘ばかりついてた まあ、将棋の駒だからな。
飛車を捨てて、金を取るみたいな 今の日本を見るようだわ
何の反省もない安倍、菅、自民、公明、日本会議の目指す国はこれ 牟田口に全面的に非を押し付けるような番組作りは
不快でしかない
戦争は国家が悪いのに
個人に責任を押し付けやがって
あんまりだ
受信料徴収しといて酷すぎる >>217
現地に芸者さん呼んで
どんちゃん騒ぎしてたんじゃなかった? >>215
安倍ちゃんなんて歴代と比べたら雑魚
本物は中曽根と小泉だよ >>213
全部ナチスとヒトラーのせいにしたドイツ的手法だろ。 >>227
それは極東裁判で裁かれた連中みんなに言えるわな
あと昭和天皇
日本男児として大和魂を見せつけてほしかったわ >>225
その辺何とかならないと結局日本って変わらないよね… 根性論で無理を強行するのは現代の職場でも同じ
仮に成功したように見えても、目立たないどこかが割りを食ってるだけということも多い >>238
「インパールの真実」って番組なのにさ、 >>236,239
粥はかなりヤバくなった時期の話かな? 明治維新が軍国ありきのスタートだもんな。
真の市民革命が歴史上一度もない日本 >>235
まあ牟田口に命令してたヤツがいたんだろうしね。
でも牟田口を徴用した東条はちゃんと死刑になったしよかったね。 >>236
さすがにそれは誇張じゃないかという検証をNHKでやってたような そういえば マネーの虎シベリア超特急の山下大将ってインパール作戦には参加したのか ヒョウやらハゲタカにも襲われた日本兵士可哀想で…… >>227
インパール作戦失敗後、(お前、どうせ止めてくれるんだろうニヤニヤ)部下に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した
結局死ななかったけど 英国さんはUボートに沈められても絶対補給船団やめない奴らだもんな。 >>249
鉄道来てなかったからな… 参加してもボンちゃんがなんかやらかしそう >>250
考えた事なかったけど、明治維新も考えようによっては軍閥の権力闘争みたいなものか こんなとこまでご先祖様たちは行ったんだなあ…うちのじいちゃんは満洲だったけど >>237
安倍ちゃんに関してはウケる要素満載だと思うけどな >>271
年齢の割には、それなりにしゃべるよね
生命力が違うのかね >>240
一応命乞いすると思ってたマッカーサー相手に「自分は処刑してもいいから国民は助けて欲しい」みたいな話してなかったっけ? 戦争指導部にいてのうのうと生き延びて総理大臣になったクソ野郎がいるのにな >>274
3年前なんでもう死んでるかも(´・ω・`) >>281
言ったと思うよ、でもそれってすでに虜囚じゃん
玉音放送流した後に地下壕で全員で自決すべきだと思うわ 日本には市民革命がないとか時代遅れな進歩主義的な歴史の見方してるやつがまだいるのかw もう戦争を知っている現地の人は最低でも90歳ぐらいか
あと5年がリミットだな 当事者が消える 朝日wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>285
多いように言ってるが
1250人に1人しか100歳以上まで生きれない
狭き門だ >>293
6月にフェイスシールドしてインタビューしたおばあさんの映像が9月に放送され、8月にお亡くなりになられましたと字幕出たNHKローカル番組があったな >>315
年取るとそこそこ元気でもあっさり体調崩してぽっくりいっちゃうんだよ(´・ω・`) 大変不謹慎なんですけど、東條英機を見るとドリフのカトちゃんのハゲオヤジコントに見えてしまうw
何年か前タケシが東條英機やっていたとき いくら真剣に演じてもハゲオヤジのコントに見えた 投手コーチ
守備コーチ
打撃コーチ
みんな解任だ! いまのは新聞が嘘をついたんじゃなくて新聞に嘘を教えたって言う話じゃないの?
新聞が戦争の片棒を担いだのは当然のこととして >>338
昭和天皇は開戦するのも嫌だったし、一日も早く終戦したかったみたいだからな 牟田口が戦犯で死刑になってれば靖国神社に祀られたんだろな アホな作戦 現実逃避 無能な指揮官 空疎な精神論 人名軽視
今と何一つ変わってない >>352
まあ嘘と薄々知りつつ、発表の通り垂れ流したということだろうね。下手に頑張るとよくて発行禁止、収監される可能性もあるから 日本はなぜ第二次世界大戦なんかしたんだろ
勝てないのわかってたのに喧嘩するなよ・・・ 東條と参謀本部は軍人を単なる消耗品と思ってたからな。
戦後、戦犯にもならずノウノウと生きていた参謀本部のRSとかは本当にふざけている。
こいつらが靖国に奉られてるのが異常。 >>374
さっき現地の人が今でも見えるって言ってたやん 失敗の本質読むと日本軍幹部がいかに無能か書いてあるよ ていうかこういうのが植民地の開放につながったって考えは正しいの? ハッタリジャパン
ところで、当時少年だっただろう彼らミャンマーお爺さんは、
激戦地を間近で見てたのか? >>388
そういうのをもてはやしたアホ国民がおってな
マスコミ云々以前にそういう風潮があった >>371
それまで日本は戦争で負けたことなかったから自分らは負けるハズない自信があったんじゃね そもそも勝てない戦争だったのだから無能かどうかといわれると判断に困る
勝てない戦争を始めた日本国家自体が駄目だったつけが回ってるだけだとも思う >>371
三国同盟アメリカと戦うまではまあ勝っていたような >>392
結果論な。因みにそれを言い出すと、欧州で大暴れして宗主国を疲弊させた
ナチスドイツが一番の貢献者 >>371
今の中国と同じやな難癖つけられて抑えつけるパターン バスケでもサッカーでも、試合後半に作戦崩壊するとバラバラになる >>359
無能がトップとか日本は呪われてたね・・・ >>399
反戦的な新聞攻撃したのは世論でもあった >>369
そうか?と思ったけど
まあ確かにお前みたいにすぐに何も変わってないとか自分の言いたいことのために大げさな物言いするやつがまさに牟田口みたいなやつだとは思えるからそうなのかもなw 走り始めたら途中でやめられないこの日本式の行動原理っていつ頃からはじまったのかね
今でもマラソンやると、故障して勝ち目がなくなっても異常に完走に固執するのは日本人選手が大半 >>392
たまたまそうなったかもしれないが、当の日本にはそんな意識はなかった >>406
いやいやw
今の中国より確実に文句言われることやってたがなw >>394
古来からの戦術だけどな。
寡兵を大隊に見せる戦術だろ。 >>418
武士道とか柔道とかがよくないねん
戰爭は目的の爲のものなんだが
戰爭それ自體が目的になってしまうねん イギリス軍は日本軍による異例とも言える歩兵中心の長距離進軍を見て
敵全軍をインパールに誘き寄せて、補給線が最大に伸び切ったところで補給線を断てば壊滅できる作戦をとった
つまり戦の基本中の基本をやっただけ
日本軍は航空支援も強力な戦車もなし、殆ど単発のライフル銃のみで進軍
イギリス軍の陣地は後方支援あり補給も予備兵力あり、アメリカ軍から供給された強力な火力、航空支援もあった
日本軍は補給も無く、食料も弾薬も尽き疲労困憊する兵士が、マシンガンの弾が降り注ぐ中を無謀にも銃剣で突っ込んで行く >>425
インドシナのオランダ植民地で、残ってたオランダ人にひどいことした >>380
ほんと敗戦国は辛いよね
隣のキムチやシナにもバカにされるレベルになったのが悔しいわ >>392
敵だった中国(米英の武器を使って戦っていた)と当時日本人だった(朝鮮の人)以外は仕方ないと思ってるんじゃないかな
国際銀行からカネ借りて賠償して、バブル前まで返し続けた事は意外とアジアの人は知ってるよ >>398
うぬぼれ過ぎでみっともないよね
今の日本とえらい違いだわ >>361明智光秀の評価が低過ぎたか。
安政の大獄も、攘夷派の排除と捉えれば 牟田口は戦後自分は正しかったと正当化を主張してたんだろ
ほんと日本人らしいよなw >>402
アメリカにだけは喧嘩売っちゃダメなのにね >>419
悪い中国・欧米を懲らしめろって空気だったかと
何がどう悪いのか理解してたかは怪しい >>443
牟田口の子孫の人は立派だったけどな
この番組でも出てきたかな >>444
1920年代にアメリカは大飛躍したんだよね >>418
人種に特有なんじゃないの?うまくいったら強いし
中華よりこわい国だわここ 失敗の本質っていう本に、日本のこの辺の無謀無能っぷりが書いてあったな だから牟田口の一存で多くの兵を死なせたような言い方すんなよ
名字が牟田口の人がかわいそうだろ
牟田口を生み出したのは国家だし
上官に従わなければいけないという風潮を作ったのも国家
戦争しかけたのも国家
個人に責任を押し付けるような話じゃない
牟田口は悪者みたいな番組作りは間違ってる >>452
シミュレーションで米国になんどもまけてもなんとかなるかで開戦しちゃう人達だからw
それ無意味
どんなに有能でもクズは最後に破綻するのと同じ 戦友の写真に話しかける爺さん、こうでもしないと、生き残った罪悪感で潰されるんだろうな このDNA残念ながら今も受け継がれてるよね
日本の組織 >>433
そこも敗戦国なんだけどな
日本だったんだから たしか、インバール作戦って作戦後の餓死が酷かったんだっけ? >>439
上層部とか敗戦で首吊られるとは思ってなかっただろうね。 >>476
MRJなんてまさに平成のインパール作戦だったな >>442
第二次大戦時ならまだ通用したよ。
今はバカ作戦になるが。 >>456
あんなデカイ国に勝てるわけないのわかんないのかな・・・ あまり有名じゃないかもだけど、GLAYのSay your dreamって曲のPVが東南アジアでの日本兵と米兵の心暖まるストーリーで感動したわ
10分を越える大作になってる 日本は捕虜になったときの指導をまったくしなかったから捕虜になったやつが
あまりの待遇の良さに聞いてもいないないことをべらべら喋りまくったらしいなw >>486
負けを認めたら自分たちを引き上げてくれた上司や先輩に迷惑をかける、という保身だね >>470
その、作戦の、責任者が、無駄口なんだよ >>477
なんとも言えないね
あんな国にやりたい放題されてるとか亡くなった方々に申し訳ないわ・・・
情けないしほんと申し訳ない、命をかけて日本を支えてくださったのに 現代の価値観で結果分かってる安全地帯から過去を批判し貶すのは楽しくてやめられないよなw >>506
大戦末期は30歳越えがたくさんいたみたいだし >>523
天國だよ
世界はさういふ風に出來てゐる キリスト教と違ってこう言う冷たさというか臆病さがあるよね…
たぶん本人も本気で後悔してんだろうけど切り捨て型の効率主義というか生き残りのメンタルって社会的なものだと思う 白骨街道 遥かなるインパールとアーロン収容所読むとかなり辛い >>486
コロナで航空会社で飛行機が必要なくなったことを言い訳に出来ると、このタイミングで開発中止するのが日本企業ぽいな。 戦って死ぬならともかく飢えや病気で死ぬのは無念だったろうな >>504
ただゴボウとか日本人が普通に食べてる食べ物出して
木の根っこ食わされたとか言われたとか見たことある >>485
上がどうしようもないね、東條さんとか賛美してる人今もいるけど狂ってるわ >>536
都合のいい言い訳ができて責任者は内心ほっとしてるんだろうな ジャップ司令官って
自分の頭で考えられないの?
考えられないなら司令官なんて誰でもいーじゃん >>530
うちのジジイも中国大陸から帰って来たのに二回目の招集だったよ
28〜29くらいか…沖縄行く途中長崎あたりかで終戦だったけど >>553
自殺さえまともにできないヘタレだったのにな >>371
世界恐慌が起きていて、植民地がなかった国は経済的に辛かったのもあったらしい。ブロック経済で輸出がダメになった植民地の無い国は、隣国に侵略して植民地にせざるをえなかったという見解もあったとか >>499
アングロサクソンの世界覇権で市場から追放されてちゃナチスの自給自足経済圏真似て作るしかないじゃない >>570
有名。太平洋戦線だとオーストラリア兵やらニューギニア原住民食ってたぞw "戦争"は敵を殺すためだけでなく味方を殺すためにも仕組まれる。
"神風特攻隊"の死はエリートの死に方であり、底辺の死は例えば
南方で餓死して蛆湧くような死に方だった。前者を“神聖視”し
後者を"犬死"としないために、全てを“英霊”として祀り上げる、
すなわち"戦死”を正統化するために用意された文化装置 が"靖国"
であった。 >>371
ロシアに勝ったから調子乗っちゃったん? >>570
YouTubeで人肉食ったら死ぬってのあったけどウソだったのかなぁ。 >>564
気に入らないやつはネトウヨ頂きました!
ならネトウヨの現実見れてない俺に現実教えてくれよ >>571
あと決定的なのは資源だな。
石油ないとどうにもならん >>529
それを言っちゃうとあらゆる事象を非難できないことにならないか? 日本人はヴィーガンに近いから美味しいのかな(´・ω・`) >>588
強制的なカロリー制限がいい方に向いたのかもしれん >>560
ウチの爺さんはエンジニアだったから軍属扱いで風立ちぬの堀越さんみたいな感じだったそうな
でも、無理がたたって戦後すぐ38歳で亡くなった 近代戦争が悪みたいな風潮ですが戦国時代の戦争も同じですからね >>568
流石にそれは酷いと思った
まあ難癖つけられれば何でも良いんだろうが
エグいことも酷いこともどの国もしてたろうが勝った国が徹底的に正しい事になるんだから 東京オリンピックなんてまさに現代のインパール作戦やなあ 生き残った人は生命力強いんだろうな
自分なら自殺選ぶわ >>599
戦国時代を娯楽で消費してるのほんとクソ 東條と参謀本部なんか永遠に売国奴と言われ続ければいい >>579
何人殺せばここを獲れるとかそういう言い回しだったしなー
今でもクレームやトラブルの現場に対して「逃げる、逃げられない」と言う言い回し
出てくる言葉に精神がよく現れている >>568
>>601
ゴボウの話は都市伝説的な嘘だぞ
実際そんな記録なんで出てこなかったってオチ >>571
辛いなぁ・・・
日本は堕ちるべくして堕ちたか・・・ >>586
IDコロコロにレスしちゃ駄目だよ、エサにしかならん 10年前死ぬ前に聞いた祖母の母を抱えての満洲引き揚げもえぐかった これが日本会議が讃える戦前の日本なんだよなぁ
これさえもパヨクの捏造って騒ぐのがネトウヨ 足手まといを殺したんだな
これは絶対やっちゃいかん事だ >>579
靖国のなりたちちゃんと調べてからにしたら? この写ってる中の10人に1人しか生還できんかったんやな 将校にまともな人間って一人もいなかったの?
そう考えると本当に恐ろしい軍隊だと思う 皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる!! >>615
わかりみが深い
地獄で嘆き苦しめばいい そもそも戦後のためにIMFなどのブレトンウッズ体制やGATTつくった意味すら無視したような物言いしてるやつが多すぎて話にならねえよ
大東亜共栄圏やナチのやったことを肯定することはなくとも当時の国際環境無視した批判とか糞食らえだわ >>627
現物の証拠が腐るほど(肉声まで)あっても認めないだろ
意外と人間の心は弱いもんで 上司と部下のせいです(´・ω・`)わたしは悪くない これから押印廃止したら失政の責任うやむやになるんか? >>608
信長とか秀吉とか女子供殺しまくったヒトラーみたいなやつが尊敬する歴史上の人物だもんなぁ
後500年経ったらヒトラーもそうなるだろよ ネトウヨはこれでも戦争賛美するの?
人の心はないの? >>658
そもそも押印は「決済した」という証拠の1つでしかないわけで >>566
情けない人間だよね
東条英機とかいう情けない人間が日本人だったという事実事態が日本にとって恥だわ >>371
米国の出鼻をくじいて講和条約を結ぶことが落としどころとして始めた太平洋戦争だから
清国とロシアとの戦争の成功体験が幻想を呼んだんだろうな >>653
実際経験した人たちが戦争なんて二度と御免だって言ってるのに対して理想論だとかとかほざく連中だからな >>658
今までも都合の悪い書類は(破棄してないのに)シュレッダー掛けたとかアへがほざいてた >>637
そう言われると生存率高いな
ナチスなんてほぼ全滅させられてるのに 遅まきの帝国主義で諸悪を背負わされた前回
今回も遅まきの新自由主義で息巻こうとしてる国があるそうですがー 鬼と見なせば全て皆殺しにするような危険思想のアニメに、何の疑問も持たずに熱狂・号泣する連中が大量発生してい状況が恐ろしい。
鬼も好きで鬼になったわけじゃない(泣いた赤鬼!?)とかいう温情とか肉親(兄弟・親子)の愛を絡めれば容易に涙を誘い、残忍な虐殺もありだと正当化される。
これで母親が夢中になり子供を映画館に連れて行く。
子供は危険思想など考えることなく、洗脳されて行く。
ブームを誘っているのはやはり電通の仕業か!?
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603294261/857 大本営はふざけた野郎どもの集まり。
嘘で戦犯から逃れようとした野郎ばかり。 >>638
将校の範囲が俺の無知で知らないけど、
牟多口に反対した人は何人もいた >>665
でも侵略されたら戰爭するしかないんだよ >>667
東條は象徴的なだけど大本営の多くの人間や政治家が同じようなもんだったんだよ
その孫が安倍 いや全然的中してねえし、それ以前の問題だぞおまえの作戦の問題は 牟田口って姓は今もあるの?
あるとしたら恥ずかしくて街中を歩けなくない?
自分が牟田口姓なら名前変えるわ 牟田口司令官て銀河英雄伝説に出てくる無能に似てるなw ちょっと褒められたら、いい気になる、実は小心者な方。 元気で長生き。笑うわwwwwwwwwwwwwwwwwww ほらみろ
スレで牟田口叩きが始まった
バカな奴は考えが浅いから
簡単に個人に叩きして気持ちよくなろうとする
牟田口を叩く前に叩かなきゃいけないことは山ほどあるのに
牟田口叩いて憂さ晴らししてスッキリして終わり
悪いのは全部牟田口
そういう方向に誘導してる
本当の悪は大日本帝国とそれを崇拝していた国民なのに
それを誤魔化すかのように
個人に責任を押し付けるような番組構成は
あまりにも酷すぎる >>671
出征して生きて帰ってきた兵隊の多くが過程で戦争で体験したことを話さなかったことから
未体験の私たちには理解できないんだと思う >>699
まああれだよな麻原とか青葉に近い印象だろうな >>627
もはやカルト宗教
イカれた反日キチガイの韓国人そっくりだし恥ずかしい存在だよ 牟田口の子孫(´・ω・`)はずかしくて生きてられないじゃん 牟田口の子孫の方が出て来たのはこの回じゃなかったんだな >>685
日本人は日本人によって苦しめられてきたんだ・・・ この人よく殺されなかったな
未遂でも襲おうとした人いなかったんだろうか 晩年に軍服来て勲章下げて記念写真撮ってる時点でお察し >>656
上の指示でやった
下が勝手にやった
これ最終的にどうなるの >>741
源田だったかな、戦争後も拳銃持ち歩いてたのは(護身用 自分は靖国神社にも行くし資料館もたまに行くがこいつらクズ共に関してなんの注釈すらなく賛美する感じがイラってするんだよな。これは特攻に関してのブースも同じで >>685
戦争をしても自分は死なないと思ってるものだから
前線で兵が何人死んでも他人事の感覚なんだろうな >>714
責任者は叩かれないと行けないよ
こういう立場の人は場合によっては物理的にでも叩かれる事も
それが仕事 >>748
すげえな
というかなんでこの人裁かれてないの >>719
牟田口なんて珍しい姓だから間違いなく遠い親戚だよね?
無能な恥さらしの血族とか死ぬまで笑われるわ >>755
国民には捕虜になるくらいなら死ねと説いて
自分が死ねなかったと言うのが決定的にみっともない >>727
でも他の番組で出てきた時は誇りを持ってる発言してたよ >>720
日本会議=生長の家 + 神社本庁 + 霊友会 + 崇教真光 + 朝鮮統一教会 + 他カルト教団の皆さん ビルマ慰問に行った古関さんは牟田口と面談したんだけど、エールでそのエピソードやらなかったね・・・ 見たくないって言ってるのに見せるなよクズNHKが・・・
ようやく忘れてたことまで思い出しちまうじゃねえか・・・ >>753
あのインパールから生還するんだから、生命力が半端ない。
黒人奴隷の子孫のアメリカ人が屈強なのと同じだろう。 >>775
本当にカルトじゃん
櫻井よしことか見てるとちょっと行ってるもんな >>774
実はそれが一番怖い
そして繰り返す歴史 しかし90超えてもピンピンしてる人もいれば、もうロクしてる人もいるし死んでる人もいる
すごいなよく考えるとその差は >>752
わかるわ
東条英機とか牟田口みたいなのは無縁仏でいい
亡くなられた兵隊の方々こそ英雄であり日本をここまでしてくださったと思う >>647
負ける側に立って戦争したことも非難できないんじゃあ国家は常に間違わないって言ってるのと一緒じゃん
大東亜戦争が国益を毀損した事も非難できない訳か? >>702
そりゃ無能無能叩かれてたら一人でも褒めてくれたら喜ぶだろ >>752
でもそういう人たちを含めて英霊としているのが靖国神社です
その人たちをクズと言うのはそれは靖国を否定すること >>722
会社と同じだよね、
営業部長の判断で事業が実行されたら、下層の社員の意見は聞かれない この方まだ存命かな…
思い出させてあげないで欲しい >>777
記者と一緒にすき焼きを振る舞われた描写が限界 戦争に関しては武田邦彦さんの考えはちょろすぎるな。 こんな高齢になって取材してそういう感情にさせておかしくなったら責任とるんだろうかnhk取材者 >>796
しょうもないgotoなんちゃらやるならお骨回収にお金出して欲しい >>752
特攻とかは負の遺産として残すならともかく賛美するってのは違うとずっと思ってる 牟田口廉也は天寿をまっとうする感じではなかったかも
最後は、気管支喘息で呼吸に苦しみ、胆嚢炎で腹部激痛で苦しみ、心筋梗塞で胸痛で苦しみ、治療中に脳出血して死んだ。 >>714
南雲中将だって自決してるのに
なんでこいつは生き延びてるの?
批判されて当然だろ >>685
東京裁判は、東条英機をスケープゴートにすることで、天皇および
日本人民(国民)の免罪を図った茶番劇であった。しかし、その
茶番劇があったからそこ、日本は滅びることなく、戦後を生き延び
たのである。 牟多口は、帰国後のうのうと生きてて、
最後まで自分は悪くなかった、と。
下級部下は、上層部の発言を記録、記憶していた、と。 司馬遼太郎がノモンハン書こうと思って辻政信に会ったが
この爺さんみたいな感覚になったらしいな
このまま知ってしまったら死んでしまうみたいな事書いてた >>800
別に批判できないなんて言ってないだろ
思い込み激しそうだな牟田口か? >>774
今も上層部は無能だよね
経済的な意味でインパールみたいになりそう >>825
家族はそこまで長生きしてほしいとは思ってないよね
手間がかからないならいざ知らず インパール作戦失敗後、牟田口は自らが建立させた遥拝所に幹部将校たちを集め、泣きながら次のように訓示した
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる」と、訓示は1時間以上も続いたため
栄養失調で立っていることができない幹部将校たちは次々と倒れた。
この話には、聞いていた将校の話がある
南方で身内を亡くした将校の一人が訓示を聞きながら心の中で
ならば貴方は五体満足で何故そこに立っている?何故前線の兵と共に死ななかった?何故何故と問い続けた。 ヒロヒトのオジサンだかいとこの華族も
クソで兵を多く死なせてるらしいな >>796
いや、靖国神社自体が戦争を遂行する為の機関だったんっだよ
兵隊として死んだら靖国で会えるなんてカルト宗教そのものじゃん
だいたい戦争で戦っているのって銃後で兵器作ったり食料作ってた人たちもそうなのに
なぜか空襲で死んだ人たちは英霊じゃないんだよね
だから降らないと思ってる このい田口ってのは最後どうなったの?
本当に許せない スガーリン「外国人労働者を更に受け入れます!」
現代でも日本人が日本人を苦しめる 久々に実況もほっぽり出して見入ってしまった
原爆に遭ったじーちゃんを思い出したわ >>827
うん、もっと日本の為に命をかけてくださった方々にやるべきことがあるだろうと。 >>836
当時に77まで生きたらなら、闘病あったとしても大往生なのでは? 無能なリーダーは兵を死なせるウイルスから国を守れない >>843
お得意のフィクションまみれにしてしまえば容易かったろうに >>860
一緒にアホなことをしようね
堪えられない(´;ω;`) 当時の軍上層部と政治家に官僚や財界学界 煽ったマスコミ 同調した市民と昭和天皇は責任取ってないよな >>768
なんか考えたら悲しくなるわ
日本人の一番の敵は日本人とはねw でもまあ航空機の設計思想からして終わってるもんな日本軍 >>845
後世の視点から非難しちゃいけないって言ってなかったか?
俺たちは後世の視点しか持ちようがなかろうよ >>862
最近あったシベリアの偽骨とかもう愚弄しまくリングだよな
あんなのいたたまれない 東条英機や牟田口を悪者扱いするのは構わないが
そういう人は天皇の戦争責任についてはスルーするだよね。本当呆れるわ 味方5000人死んだら陣地を取れるってどうゆう意味? エゾモモンガちゃんかわえええええええええええええええええええ >>870
勝つためにこそ命を大事にしなければならなかった
はじめから日本は勝つ氣がなかった >>846
新型コロナでもやらかしてる。楽観的な多くの国民が後押しするところも一緒。一部の少数者が疑念を抱いていたけど封殺されたのも一緒。 >>647
戦争原因の教訓として銀行証券分離兼業禁止してたの解禁したら今のこの国際情勢だもんな。
確信犯すぎる リニアが現代のインパールになるだろう
マスコミは言わないが、クズ野郎の国交省とJR東海が穴(トンネル)を開ける、大井川の水源である、静岡県の南アルプスの畑薙断層帯は活断層だ! >>834
現在の取材をしたいから、現在生きてる人の当時を遡って取材し、
放送時には、過去→現在と構成するから、
みんな生きてるように見えてる >>843
司馬遼太郎の戦争経験は3式をヤスリで削った話くらいしか聞いたことがない 自律性が無いと言うか
そういうのをすごく出る杭として見る弊害が出た気はする この時間帯はいつもは緩く穏やかな映像流してるくせに
時々もの凄く重い物ぶっ込んでくるな >>311
もしかして125000000を100000で割ってる? 戦争で亡くなられた方々に比べたら現代はどれだけ苦しくてもぬるま湯だね
生活保護があるしさ >>875
子孫に先祖の罪を負わせるのは
牟田口の蕃行と變りがない >>886
結局ガチの絶望は書けなかったんじゃないかな
小説は過去の自分に対する手紙みたいな事言ってただろ
自分の存在全否定するものを詳細には書けんよ >>699
お孫さんが顔出ししてたNHK番組あったと思う
めっちゃおじいちゃんのこと叩いてた 責任はとらないだろ、目には目歯には歯格好つけてもね、 >>896
そりゃ統帥権がありながら何もしなかったことじゃない? 戦争について論じてるのかと思ったらそれにかこつけて今の政権批判してるだけのが紛れてて草 >>874
どういう人間性してるんだろうね
今の日本を作ってくださった先人に対して情けないし私はそういう人ら見たら吐き気する でも、軍隊は上下関係を厳しい組織だから、上司に逆らえないのは当たり前だし、逆らうことを是とする軍隊なんて一つもないと思うけど、
欧米はどうなん?
日本の組織が負けたんじゃなくて、日本の物量が負けたんだよ。
欧米も無駄な作戦はたくさんやってる(はず) さっきの生き残って、記録も残した斉藤さんに、国民栄誉賞や中曽根と同じ最高位の勲章を与えるべきだ >>903
強権發動してたら後世で稱へられてるよね >>881
私を含めなんとかしなきゃと思っても何もできない人のせいでもあるから申し訳ないと思う >>872
何言ってんだ?
このスレにもいっぱいわいてる自分の主張に都合のいい情報だけしか見えず他は見えないふりして適当に雑に批判してるやつらを皮肉ってるだけだぞ >>876
一定の責任はある
しかし、大本営発表はともかく、天皇にさえ嘘ばかり並べてたとなると >>910
ドイツは過去の反省から抵抗する権利がある >>903,904
今の象徴天皇と同じで形式的に統帥権が与えられてただけだと思うんだが
当時の昭和天皇に決裁しないという選択肢はあったの? >>827
gotoなんちゃらをやらなかったら、不況で死んでる人もいる
もう戻らない人の骨を拾うのに金をかけるか、
今なら助かる人のために金をかけるか、
先人はどちらを希望しているか >>910
無駄は良いんだよ蓄積すると経験になる
不条理や非合理が蓄積すると日本軍みたいになる >>867
取ってないね 挙句仕方ない発言だからな! >>904
うーん天皇はトップにいるけどいるだけでなんの権限もないし >>896
戦争にGOサインを出したのは天皇だから、そこは明確に責任がある
ただ擁護するとすれば天皇は形だけの最高指令で
もしダメだと思ってても軍がそれを無視した可能性はかなり高いし、もし戦争に反対したら天皇自身が消された可能性も大いにある
まぁそれでも、軍に押されてGOって言ってしまったという事実は消えない 実況民なんて実況スレを見ながらテレビを半分半分で見てるから番組の受け取り方もいい加減なもんよ >>896
今のリニアと同じ
止めなかったことだ
水が無くなるリニアなんて、今の天皇は水の専門家なのに、何も動かない >>921
2.26事件は昭和天皇が激怒して鎮圧させたよ >>867
天皇は判断はしないよ間違いは禁忌、穢れだから権威の象徴で千年も伊達に続いていない
自らの思考すら許されない存在 >>921
あったでしょ
実際226の時は近衛師団率いて制圧するって息巻いたくらいだし >>894
分かるけど先祖が情けない人間性が酷い国民の敵で恥の塊だったとか可哀想だと思う なんか今の世にいながら過去の在り方をただ批判だけして責任がどうこうを言うのって
なんかズレてる気がしないでもない
口開く前に知らんといけんことがいっぱいある思う >>920
ハリボテ
あそこに神はいない
ただ戦前戦中あそこで会おうと靖国めざしてたのも事実
だから戦死者の集会所
それ以上でも以下でもない >>918
そうなんですね、
でもそれだと、進むものも進まないよね
どんなカラクリなのかな >>921
形式的なのが行けないわな
いまでも形式的に戦争出来ない事になってるし後々混乱や責任が明確にならなくなりそう >>926
憲法上は最高責任者なんだから
強權發動出來た筈 >>903
名義貸しの社長みたいなもんだから
しかも明治憲法下での強制的な名義貸し >>896
三種の神器がアメリカに奪われそうだから降伏はウソ
原爆の3番目の標的が東京と判明したからだし >>937
それですらない
ただのカルトの総本山
国民を戦争に導いた一つの機関 >>936
その責任というか精算せずに次行くから同じ失敗をする >>924
なるほど。
無駄と非合理は、ちがいますもんね。
日本は一時撤退が出来ないのかな 現代の日本は先進国になったけどこれが先人の目指してた日本なのかなぁ >>949
平和国家として繁栄を気づいて来たことは喜んでるはずだよ
それが今崩れ去りつつある >>944
占領政策を考えたら東京を狙うことはない >>936
お勉強してなかったから今日気付いてショック受けてるんじゃね?って思っていれば良い
お馬鹿さんと同じステージに降りる必要は無いよ >>921
満州事変が起きるのを知っていて黙認したし、アイツ もしも大本営に、常識的な考えがあったら、フィリピンが陥落した段階で降伏すべきだった。
これによって南方から、燃料が日本に一切運べなくなった。その後は、特攻とか・・・
精神論だけで戦い続けて、いたずらに死者を増やしていった。 >>952
物の見方は偏らず冷静に見たいもんです
なんかアレルギーみたいに見えるから・・・ >>958
要は自分たちの命惜しさでしょ
アメリカという国を知っていたら国民がひどい目に会うなんてことないこと知っていただろうし >>727
ドイツでもヒットラー姓を受け継いでいる子孫たちは叩かれ続けているというBSドキュメタリーがあった。 >>952
日本国民の一人として申し訳ない
命をかけてくださったのに私自身が国の役に立ててなくて情けないし申し訳ない >>936
温故知新という言葉も分からないお前みたいなアホ >>959
?俺のこと言ってるなら君の大きな認識間違いだよ ドイツ連邦共和国基本法及び軍人法には“軍人もまた市民であり基本権を保持する”という規定(軍人法第17条)、
「抗命権」及び発動された場合の不利益処分(降格など懲戒)禁止が明文規定されている。
また昇進できないことを条件に忠誠宣誓を拒否する権利も認められている。 すごい不思議なんだが、明治の軍人はキレキレで勝ち戦ばかりなのに
昭和の軍人は滅茶苦茶で頭悪い作戦ばっかなのはなんでだろうなすごい不思議 創業者いなくなると勤め上げたリーマン経営者が少しずつ食いつぶして行くけど
昭和はまさに創業や経緯を知らないサラリーマン経営… >>968
明治の軍人は外国人に師事してたから視野が広かったかもな >>773
誇りじゃなく埃なのに気づいてないのが驕りだよね >>958
イタリアみたいに二度の大戦逃げのびる
状況悪くなったらさっさと政権ぶったおして勝者にすり寄る図太さを日本人はみにつけねば >>968
幕末と明治維新を遂行した人たちであったし
列強の侵攻への危機感もあった
基本的に心構えが違う >>947
何をもってして精算というのか全くぼやけてると思うから
単に都合よく忘れましょうとかでなく
どういう状況でどうあったかを飽くまでも流れとして知らんといけんとは思うんだけども >>958
降伏させてもらえるのかなぁ
終戦に向けて動いてもぜんぜん受け入れられなかったのに >>945
そうかな
大政翼賛会つくってもうまくいかなかったじゃない
戦争の原因が軍部と財閥の癒着、そして海軍と陸軍ひいては薩摩、長州の維持の張り合いが結局戦争の元凶じゃあないかな 山本五十六も日本の戦力はギリギリ二年しか持たないと認識していたのに、自分の“かっこいい作戦”を実現したい思いに負けてしまった。山本を高評価するのもいい加減、止めたほうがいい。 >>950
リスはなつかぬ
ペットとして一般的な犬猫うさぎハムスターぐらいが分かりやすくなついてくれて良いんだよ 日本が割と早いうちに降伏していたらアメリカは核を使わないままでいたんだろうか
それとも別の場所で使ってもっと酷い事になっていたのかね >>956
ショッキングなのは仕方ないよぉ・・・
ほんと酷いもんね
でもただ淡々と知るってことからやんないと
単なる感情論の暴走とかほんと勘弁してほしいとは思う(´・ω・`) 牟田口さんの子孫は他の番組で出てきた時に誇りを持ってる発言してたけど誇りじゃなく埃なのに気づいてないのが奢りだよね >>980
しょせんは莫大な国家予算をぶんどってた海軍の組織人だからな >>982
多分中国やソ連に使ってたんじゃないの?
もしかしたら冷戦の無い世界になっていたかもね >>968
二世タレントが不能なのは、いつものこと。
1900→1930→1960→1990
失敗して、また這い上がる >>968
大国だけどどこも帝国だからね、国民皆兵に勝てないのはナポレンで実証済み >>958
特攻隊で勝てるとは思ってないよ指令部も
もう武人としての生きざま、あるいは死に場所のためにやったんだよ
つまり軍人じゃなくて武人になっちゃったの
勝つことが目的じゃあなくてどう死ぬかが重要になってしまった >>978
お前いつの時代の話してんだよ
大政翼賛会の時期の話してんの?明治の薩長藩閥時代の話してんの? >>968
戦後教育の産物だからさ、今はそれで育った奴が
歴史や他の番組を作ってる、事実は違うというと
歴史修正主義者のレッテル貼り。 >>963
言葉って便利ですね
それを用いるならやっぱ古きを訪ね知らんといけんね(´・ω・`) >>982
実験成功前までならただその場合日本はなくなってたかもね >>990
本当にね
ゴミみたいな空母やF35Bやアショアに金使いまくってるアホな政権があるらしい >>980
山本は友人と一緒に戦争反対派
友人は更迭され軍部を去り、山本は出撃前に手紙遺す 昭和天皇について勘違いしてる人がいるけど
昭和天皇は戦争の参加に大賛成だったんだよ
平和主義者で無駄な戦争はしたくないって感じの人だけど
太平洋戦争はマジで勝てると思っていて、結構乗り気で戦争開始に賛成だったって 東条英機は牟田口は勘違いした日本の誇りを持っていたけどそれが誇りじゃなく埃なのに気づいてないのが奢りだよね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 2分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。